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Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時41

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0001login:Penguin2010/09/16(木) 01:51:16ID:uZmdL0hb
それにしても、一向に普及しないなと思った














Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時40
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1274369173/
0413login:Penguin2010/11/01(月) 10:35:58ID:iBzSvDfD
Qt も絡んでるしな、なにか絡んでないものあったけ
0414login:Penguin2010/11/01(月) 11:01:27ID:2U5zIdyj
単にIDEてだけなら別にQt用、java用、gtk+用とあるこっちゃあるんだけど
人気ないんか面倒くさいのか無駄リソース嫌うのか汎用性重視か
ぃぬ使いの決定打って結局emacsなんだよなー、と感じてる昨今。
0415login:Penguin2010/11/01(月) 22:13:07ID:zgeRwgUV
>>414
アホか。viだろ。
0416login:Penguin2010/11/02(火) 01:42:46ID:eC2FzYsS
今どきviはないだろ
vimの方が128倍使い易い
0417login:Penguin2010/11/02(火) 02:19:42ID:mAI+Enfr
emacs(muleも含め)かviかって議論か懐かしいな
懐古過ぎだと思うけど
0418login:Penguin2010/11/02(火) 02:45:07ID:eC2FzYsS
emacsとvim両方使っている人も多そうだしね．
0419login:Penguin2010/11/03(水) 00:57:43ID:67P1NDf6
>>418
で、どっちのほうが優れているの？
0420login:Penguin2010/11/03(水) 01:07:33ID:3sPnGfnu
優劣で語るようなものじゃない
0421login:Penguin2010/11/03(水) 01:13:10ID:g7cevRE2
emacsの方がキーバインドが分かりやすいが、
vimしかインストールしていないことがあるので
両方必要。


でも本当はlispやjavascriptなどいろんなマクロが使える
変態ではないキーバインドをもったCUIエディタが望まれている。
0422login:Penguin2010/11/03(水) 01:38:34ID:dSQf1ZFH
viの後継ではvimひとり勝ちなの？
nvi,elvisとかは？
0423デムパゆんゆん＠OSSFJ2010/11/03(水) 03:39:36ID:N5pv5bD7
>>316
失敗から逃げるも何も事実書いただけで老害呼ばわりwwww
新しいものを全部否定しviだemacsだと不毛な議論繰り返す奴の方が老害という

>>373
インスコされてるjavaでsun謹製よりopenjdkの方が古いとか言う落ちじゃないのか？

>>388
SWTはOS固有の関数に合わせて実装されてる
完全なバイナリ互換でない
OS固有の関数使った方が早いから
鳥に入ってるopenjdkは古いまま放置されてるのが多い
http://download.java.net/jdk6/binaries/
ほぼ毎月一回更新されてるの使えや　老害ども
openjdkを適当にブランチ切ってリリースしているのがSUN謹製のJDK
中身一緒
openjdk6はバグフィクスと多少の新機能のみ
頻繁にバグフィクスして更新しているopenjdkの何が悪いのか朕に教えなさい
0424login:Penguin2010/11/03(水) 09:32:18ID:OFLI9Dam
>>422
nvi は AT&T vi の BSD 版だから別にいいとしても、elvis は簡易 vi だから
ちょっと比較にはならないな
でも実際のところ elvis とか stevie とかでもあまり困らないww
0425login:Penguin2010/11/03(水) 19:53:55ID:dSQf1ZFH
>>424
俺も、同じくどれでもいいや。
というか、vim,nvi,elvisでものすごく違いが出るような使い方をしてない。
0426login:Penguin2010/11/03(水) 20:22:36ID:9hQLNXsx
>>425
:grep
:make

が使えるのは大きい。
0427login:Penguin2010/11/03(水) 21:30:30ID:a/zrWLz5
nanoじゃダメなのかい



…まあ、初期設定に難があるがな
自動改行の位置に、勝手に本物の改行入れる初期設定さえなきゃ
もうちょっとオススメしたいんだが…
0428login:Penguin2010/11/04(木) 08:17:47ID:Ij+8aEYR
vim はゴテゴテしてて好きじゃない
そしてたいていの Linux distro には vim 標準なのも好きじゃない
Linuxen からすれば不便な nvi をわざわざ採用するまでも無いと思ってるんだろうな
GNU tools を採用し続けるのと同じ理由で
0429login:Penguin2010/11/04(木) 09:56:57ID:Jv3fMCAa
vimって、もしかしてWindows環境の場合で、デフォルト設定だと
文字列入力操作をすると相変わらず日本語変換がオンになるのかな？

あれって心からウザくて真剣に嫌悪していたけど、
結局圧倒的な物量で慣れたな。
0430login:Penguin2010/11/04(木) 23:42:05ID:Hz360DNw
それはお前のvimの設定が悪いだけ。
0431login:Penguin2010/11/05(金) 00:39:44ID:TO+inQW7
ロクな日本語入力方式もないのにえらそうなやつらだな、
Linuxの奴等ば。
お前ら文明人じゃないんだよ。
0432login:Penguin2010/11/05(金) 01:02:55ID:v6+TyijI
デフォルト設定がといっているに
>>430は目と脳みそが消費期限切れらしい


>>431
まあ否定できないわな
0433login:Penguin2010/11/05(金) 01:14:39ID:wZ98czLg
公式windows版がクソなだけじゃないのか
kaoriya版だとそうでもなかった気もするが
0434login:Penguin2010/11/05(金) 07:03:41ID:QSq8nHvj
>>432
Windowsでvim使うのが馬鹿だろう。
0435login:Penguin2010/11/05(金) 07:25:57ID:v6+TyijI
>>434
馬鹿だろうが、あれば使うだろう。ましてgvimは
LinuxのGNOMEだKDEと違って、出来損ないではなく有用なツールである
0436login:Penguin2010/11/05(金) 21:51:31ID:7J+avGCW
圧縮ファイルを解凍するために
コマンドを入力しないといけないと知って
0437デムパゆんゆん＠OSSFJ2010/11/05(金) 22:42:36ID:Nj32VrrY
>>429
日本からのダウンロードが多くて
作者が気使って日本語ONデフォにしたのかもしれないだろう

>>431
我々は前衛的文化人である
時代の先をよちよち歩くから一般には理解されないこともあるのだ
日本語スレとかであれこれ言う奴の文法やてにをはが無茶苦茶だったりする
0438login:Penguin2010/11/05(金) 23:25:51ID:8bdrjcCL
>>436
右クリックのコンテキストメニューから圧縮出来てるよ
0439login:Penguin2010/11/05(金) 23:29:03ID:QSq8nHvj
>>436
lha.exeが分からんちんな時代にlhaユーティリティが出たときは革命的だった。
0440login:Penguin2010/11/05(金) 23:30:22ID:+02o5pic
>>429
msys vim7.2.416
kaoriya vim7.2.416
kaoriya gvim7.2.416
vim.org vim7.3.46
解凍直後素の状態でどれも半角だった

kaoriya版は個人rc付きだったので
それを削除して使うとgvimのみ全角になった

Vimに限らず設定でどうでもなるとは言っても
使用頻度の低いものだとストレス以外の何物でもないよね
そういうところが普及しない理由だと思う
0441login:Penguin2010/11/05(金) 23:45:12ID:QSq8nHvj
>>440
暇なん？
0442login:Penguin2010/11/06(土) 01:20:31ID:kqT+c32U
なるほど
0443login:Penguin2010/11/06(土) 10:34:13ID:Il40Xgo9
Emacsとvim、優れているのはどっち？
0444login:Penguin2010/11/06(土) 10:54:20ID:gasg005j
>>443
vim
0445login:Penguin2010/11/06(土) 16:03:46ID:rasGxZtY
これのOSバージョン作ってくれｗ
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/k/a/n/kannkeinainews2/20101026165937_53_1.jpg
0446login:Penguin2010/11/06(土) 16:09:35ID:4vVe6tFD
お互いにどう見てるかってのならあったな
0447login:Penguin2010/11/06(土) 16:50:10ID:Qtz3Tb9I
Page Not Found...
0448login:Penguin2010/11/07(日) 08:39:12ID:/7jqDOI0
いちごましまろならみた
0449login:Penguin2010/11/07(日) 15:39:02ID:QNRnH4Z5
windows版emacs使う奴ってなんなの？
せめてMeadowやxyzzyにしとけよ。
0450login:Penguin2010/11/07(日) 16:17:37ID:SuiKGMz9
>>449
最近Windows使ってないけど……、xyzzy使うんならclimacsで

Meadowやxyzzyでやりたいことができるんなら、それでいい。だけど、Meadowは
バージョン古いし、xyzzyはelisp互換じゃないじゃん。
0451login:Penguin2010/11/09(火) 06:57:17ID:UEWA1vVF
Linux や FreeBSD でフルセットの Emacs が手軽に使えるのに、苦労して
Windows 版 Emacsen を使う奴w
0452login:Penguin2010/11/09(火) 07:05:45ID:W/yQ2MrM
>>451
Emacsを使うのが目的じゃなからなぁ。
0453login:Penguin2010/11/09(火) 08:54:21ID:tcaeiGtS
雑誌の表紙がまいんちゃん？とかいう子だったのを見てだめだと思った。
エロや萌えにこびる時に三次元もってくるところがまじセンスねえ。
0454login:Penguin2010/11/09(火) 17:35:50ID:Ey8wtYdV
>>452
そっとしといてやれよ
0455login:Penguin2010/11/09(火) 17:50:46ID:e6yvj/MP
>>453
あれは、ubuntu jpの趣味でlinuxユーザの総意ではないぜ。
0456login:Penguin2010/11/09(火) 18:17:18ID:tB6R4tQ3

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0457login:Penguin2010/11/09(火) 19:59:35ID:wakbCzfy
まいんちゃん。。。地雷？
0458デムパゆんゆん＠OSSFJ2010/11/09(火) 20:03:44ID:BttbLC92
だれだ俺のまいんちゃんdisってんのは
0459login:Penguin2010/11/09(火) 20:14:39ID:tcaeiGtS
>>458
よっロリコン！
0460login:Penguin2010/11/09(火) 20:58:28ID:4tEnYUw8
なんと言われてもいい。
まいんちゃんはかわいい。
0461login:Penguin2010/11/09(火) 22:24:58ID:W/yQ2MrM
>>458
アホか。今のトレンドはあやめたんだろうが！

初代マイちゃんとあやめちゃん以外は認めん！
0462login:Penguin2010/11/10(水) 01:55:23ID:kte1FFeD
初代マイちゃんミニゲームみたいなのがおもしろかったなぁ。
0463login:Penguin2010/11/10(水) 04:09:35ID:20VXfKLz
>>1
結局最後はソフトかなーと。
GUIレベルで見たらLinuxもwindowsもそんなに違わないと思う。
0464login:Penguin2010/11/10(水) 07:02:07ID:NLa29XPF
>>463
一回顔洗っておいで。
0465login:Penguin2010/11/10(水) 08:40:52ID:Groow8SY
>>464
一回顔洗って、深呼吸して冷静になってからおいで。
0466login:Penguin2010/11/10(水) 16:10:49ID:K8nXvgJu
パソコン大先生を名乗る俺がソフトのインストールで投げたとき
0467login:Penguin2010/11/11(木) 00:23:29ID:ArZM+QJY
窓から？
0468login:Penguin2010/11/11(木) 21:01:02ID:7IpvbSKD
半年ぶりにコマンドライン使ったよ
0469login:Penguin2010/11/11(木) 22:10:44ID:VDAooslZ
Amazon MP3 で64bit版Linuxがハブられていたとき
0470login:Penguin2010/11/12(金) 10:27:32ID:INK5LouQ
メーカー製ノートPCはwindowsで使う事を前提としている以上
まずはlinuxのインストール自体で泣かされる
0471login:Penguin2010/11/12(金) 12:28:00ID:Pp0dkJU/
日本製とか特に
0472login:Penguin2010/11/12(金) 13:19:22ID:4cwKCeLq
windowsを最初に使うとすると、文字コードだな
結構多くがmp3で詰むと思う
0473login:Penguin2010/11/12(金) 14:12:29ID:L4ZofMrV
>>470
富士通、ソニー、NECとか限定の話だろ
0474login:Penguin2010/11/12(金) 14:44:34ID:YxAMvILk
ドライバをもっと対応してくれないと・・・
メーカーが出さないからしょうがないんだろうが
とくに無線ＬＡＮを充実させてくれないと、ネットワークに接続する段階でやる気がなくなって終了する
0475login:Penguin2010/11/13(土) 11:14:47ID:0vrOUb72
>>471
HPも結構大変、、
0476login:Penguin2010/11/13(土) 16:01:34ID:iiFeYyT9
動くの使ってもつまらないじゃん。試行錯誤がおもしろい思うマゾ。
0477login:Penguin2010/11/13(土) 16:19:16ID:groyUb5b
一般消費者が不満を持っても探求に走らないからってのもあるだろな
窓を使ってメール、音楽再生、iPod使用、ネットサーフィンができたら十分楽しめるし
それに業務用もマイクロソフトのオフィスが基本だし
そもそもOSを変えるって発想自体が謎なんだと思う
0478login:Penguin2010/11/14(日) 16:09:21ID:4XXfKXUH
ドライバをOS透過にすべきなんだけどなあ。
WINはドライバモデルとか言ってデバイスへのかなり上から目線な関わり方を強要してるけど、
これが足かせになってLinux対応が二度手間になってる気がする。
0479login:Penguin2010/11/14(日) 16:43:32ID:cf9qXp9R
>>478
LinuxのドライバモデルはWindowsに比べて貧弱だよ。

Windowsの場合、ソースコード非公開であることを
前提にしている。それでもいろんなことができるように
ドライバモデルを階層化して拡張性を持たせている。

具体的に言うとフィルタドライバとかね。
ドライバとドライバの間に割り込ませたりできる。

こんな仕組みはLinuxにはなくて、同じようなことをしたければ、
ドライバにパッチを当てれば良いという文化。
ソースコード公開が前提になってる。

他にもライセンスの問題がある。ドライバをカーネルに組み込んだ場合、
つまり静的リンクさせた場合、GPLが適用されてしまう。

足かせなのはむしろLinux側の問題だよ。
0480login:Penguin2010/11/14(日) 17:06:04ID:b/YItqRl
>>479
いや、非公開前提じゃないよ。そんなことは強要されてない。隔離された世界にいたひとのセリフみたい。
0481login:Penguin2010/11/14(日) 17:07:03ID:4XXfKXUH
デバイスとかどうせ決まりきった使い方しかできないんだからドライバは内臓にして
OS側では汎用インターフェースで関わるみたいな距離の置き方がいいと思うんだ。
WinのモデルはドライバもOS上で動くからそうなんだろうね。
0482login:Penguin2010/11/14(日) 17:12:09ID:plCJKfBt
>>481
すいません、ちょっと何言ってるのかよくわからないんですけど
0483login:Penguin2010/11/14(日) 17:14:20ID:4XXfKXUH
[OS-driver]-[device]
↓
[OS]-[driver-device]
ってできないかなってこと
0484login:Penguin2010/11/14(日) 17:17:51ID:328zHHu5
>>483
それに近いことVistaでやって叩かれた
0485login:Penguin2010/11/14(日) 17:31:34ID:4XXfKXUH
Vistaはユーザーランドにドライバ移しただけで機械的にはOS上で動いてるのと変わらないんじゃない？
パフォーマンスが落ちたのはドライバがデバイスからさらに離されたからで。
ドライバはPC上にある必要はないと思う。
0486login:Penguin2010/11/14(日) 17:42:49ID:WTxm00JX
>>478
＞ドライバをOS透過にすべきなんだけどなあ。
マイクロOSを載せろってこと？

0487login:Penguin2010/11/14(日) 17:47:43ID:328zHHu5
>>485
つまり、デバイスの上にドライバのっけろってことか

あり得ないな
それこそAIとか言う世界だ
0488login:Penguin2010/11/14(日) 17:51:57ID:WTxm00JX
>>487
IBMのメインフレームってそんなんじゃなかったっけ？
DASDってやつ。

すべてのデバイスとは高級な単一の通信プロトコルでやり取りする。
その代わりバスとデバイス側のコントローラに高性能なのが必要で高い。
0489login:Penguin2010/11/14(日) 17:53:44ID:4XXfKXUH
>>487
＞つまり、デバイスの上にドライバのっけろってことか
そのとおり

＞あり得ないな
＞それこそAIとか言う世界だ
残念だ・・・
0490login:Penguin2010/11/14(日) 18:30:51ID:pB4JA0mZ
ドライバモデル統一しろとか寝言言ってる暇あったらまずは鳥を統一してみろよｗ
0491login:Penguin2010/11/14(日) 21:22:49ID:y0qpi/8o
無理でーす
0492login:Penguin2010/11/14(日) 21:38:09ID:WTxm00JX
しょうもない派生させるくらいなら、仮想パッケージを作りましょう。だな。
0493login:Penguin2010/11/14(日) 22:17:23ID:IQ3/xJz2
枝分かれし、需要のなくなった派生が淘汰され、残ったやつがまた枝分かれしていく
全く真っ当な進化モデルじゃまいか
使えるかどうかはともかく　傍から見てると実に興味深い
0494login:Penguin2010/11/14(日) 23:47:51ID:WTxm00JX
>>493
枝が多すぎて栄養（開発リソース）が行き届かず、大きな実が成らないなと思うんです。

巨木のWindows陣営のピチピチっぷりを見てると特にね。

0495login:Penguin2010/11/14(日) 23:54:32ID:IGWZ+fl9
>>494
やる気が大きいし一概には言えないと思う
企業とかは除く
0496login:Penguin2010/11/15(月) 00:01:52ID:PIr1jxKI
>>495
少なくともデスクトップ環境変えただけで別鳥を名乗っちゃうのは問題だと思う。
仮想パッケージ一個作れば済む話じゃねぇの？
0497login:Penguin2010/11/15(月) 00:23:55ID:DleY+lzW
>>496
そういうのは普及しないし放置でいいんでない?
0498login:Penguin2010/11/15(月) 00:54:35ID:g6cgdvAv
カーネルはフォークしないのにディストリだけ群雄割拠ではあまり進化論的根拠も説得力ない
やはり強烈なリーダーが統一した方が効果的
でも企業も参入し始めた近年もう統一は無理っぽいな
しかしディストリの方が明らかにカーネルより割くべき人員多そうなんだがよくやってるなそれぞれ・・・
0499login:Penguin2010/11/15(月) 01:01:13ID:0wFN9JZ/
企業がLinux出すのって近年よりも昔の方が多かったような気がするんだけど
0500login:Penguin2010/11/15(月) 01:09:54ID:a8oKGmlp
今はむしろ distro はそんなに分裂していないように思うけどな
昔の方がどれが主流かわからない状況だった
今は Ubuntu が一般向けでは主流

ただそれに統一すべきかというと疑問だな
RHEL/CentOS/SL，Debian, puppy, Gentoo とかあるし、
それなりに意味があると俺は思うけどね
0501login:Penguin2010/11/15(月) 01:18:15ID:D3Lmf0zo
>>494

ディストリのつるぼけ状態だろ？
積極的に子枝は潰せばいいんだが。ubuntuに対するxubuntu kubunut lxbunutuなど
孫枝は生かせば親ディストリを強化するんだよな。edubuntuみたいな
0502login:Penguin2010/11/15(月) 07:24:54ID:PIr1jxKI
>>501
edubuntuもリポジトリと仮想パッケージでいいと思うの。
鳥の基本構造に手を入れる（Debianに対するKnoppixとか）なければ、フォークする意味はないと思われ。
0503login:Penguin2010/11/15(月) 22:21:01ID:czte6R5g
役に立つヤツは犯罪者扱いされてもLinuxを使うから
もう普及しなくていいよ
0504login:Penguin2010/11/16(火) 23:23:41ID:h863uHLr
>>503
？
0505login:Penguin2010/11/17(水) 20:38:02ID:VzOQZWdk
>>483 それならドライバーいらないじゃん。
勝手にデバイスを製造しているところがIOをそのように作って
WindowsはOSの上にドライバをそれように作ればいいでしょ。
問題は今あるバスとかには刺さらないという事だけどね・・・
0506login:Penguin2010/11/17(水) 22:05:31ID:HhZJP/LW
ユーザモードのドライバっしょ。あるよ。
0507login:Penguin2010/11/17(水) 22:27:56ID:nLEPf3kl
fuse には色々お世話になってます
0508login:Penguin2010/11/18(木) 05:58:33ID:LsSMbAAi
UIOすな
0509login:Penguin2010/11/19(金) 00:37:11ID:guWBvBLu
ユーザーモードとかは関係なく、
ドライバの共通インターフェースを作れという話。
OSに依存しないドライバ
0510login:Penguin2010/11/19(金) 06:59:06ID:AUWVkfxo
>>509
えらそうに。何様？
0511login:Penguin2010/11/19(金) 07:05:56ID:xIdapnEg
OSのドライバー部分の肥大化がWindowsもLinuxも激しくて正直うんざりだという感じはある
無駄にディスク食うし・・・
ドライバーをデバイス自身が面倒見たらOSは楽だよね
0512login:Penguin2010/11/19(金) 07:09:05ID:AUWVkfxo
>>511
OSはそのデバイスとどうやってデータをやり取りするんだ？
各アプリが排他制御とかを自前で管理しながらI/Oポート叩いたり割り込みハンドラをセットするの？

マルチタスクのDOSだな。
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