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Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時40

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0001login:Penguin2010/05/21(金) 00:26:13ID:C20r/HWE
ないのでたてますた

前スレ

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時39
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1269318867/
0002login:Penguin2010/05/21(金) 00:46:04ID:fWOuTvh7
重複スレ
0003login:Penguin2010/05/21(金) 20:01:10ID:EhvQ+2VT
>>1

いい加減死ね
0004login:Penguin2010/05/21(金) 21:56:35ID:2MVf/cCb
Linuxが普及しない理由
1.オープンソース（笑）
2.エンドユーザーの事をまるで考えない腐った実装
3.勝手気ままに弄りすぎてバイナリレベルで互換性を担保できない
4.特許やライセンスの問題
5.GNUのRMS尊師がキモ過ぎる
0005login:Penguin2010/05/21(金) 23:09:20ID:qLYxGddN
>>1
乙
0006login:Penguin2010/05/21(金) 23:16:12ID:I3SR3Ref
>>4
> 2.エンドユーザーの事をまるで考えない腐った実装
> 3.勝手気ままに弄りすぎてバイナリレベルで互換性を担保できない
詳しく説明してみなw
0007login:Penguin2010/05/21(金) 23:46:06ID:ApogVyz+
> 2.エンドユーザーの事をまるで考えない腐った実装

バージョンアップしたら、
なんか現在の設定ファイルを保持しますか？
パッケージのものを使いますか？
差分をマージしますか？とか
わけのわからんことを聞かれたことを思い出した。

0008login:Penguin2010/05/21(金) 23:52:07ID:kmq5kSrH
選択肢の先で何が起こるのか判らないと使えないのは
何だって一緒だよ〜
0009login:Penguin2010/05/21(金) 23:53:55ID:ApogVyz+
>>8
いや、書いてある内容が意味不明で
選択肢が多すぎることが問題。
0010login:Penguin2010/05/22(土) 00:37:27ID:KfHReSoz
>>7
そうそう、これ聞かれてもどう選択するとどうなるかなんて作った本人以外にはわからないよな。
0011login:Penguin2010/05/22(土) 00:37:39ID:gOrWsMei
Windowsのブルースクリーンに出てくる
エラーナンバーとどっちが分かり難いかと言うと…(笑)

0012login:Penguin2010/05/22(土) 00:38:55ID:gOrWsMei
>>10
一応diffの差分を見せてくれる選択肢が用意されてるよ〜
0013login:Penguin2010/05/22(土) 00:53:31ID:KF+E/B0U
Linuxが普及しない原因なんてもう答えでてるだろ。
利権のからむ技術を導入できないから。

この問題はオープンソースである限り決して解決しない。
だからデスクトップ環境では決してメインストリームになることはない。

利権のからむ技術を全て買い取り、フリーとして公開する酔狂な富豪でも現れない限り。
0014login:Penguin2010/05/22(土) 03:21:38ID:D5wbK//N
>>13
> 利権のからむ技術を導入できないから。
なんでデスクトップ限定なの？
0015login:Penguin2010/05/22(土) 09:57:22ID:KF+E/B0U
なんでデスクトップ以外の分野がこのスレの主題だと思えるの？
0016login:Penguin2010/05/22(土) 09:59:14ID:q/1Pzblq
何でデスクトップ限定なの？
0017login:Penguin2010/05/22(土) 11:57:33ID:KF+E/B0U
使っててと言う行為が、デスクトップにおける所作だと思ってるから。
0018login:Penguin2010/05/22(土) 13:17:07ID:D5wbK//N
ということは、デスクトップ以外でも決してメインストリームになることはない、ってことでOk?
0019login:Penguin2010/05/22(土) 14:33:48ID:eVPMazPc
ダウンサイジングされた基幹サーバだとメインストリーム
0020login:Penguin2010/05/22(土) 14:43:35ID:Z+C+Mllb
以下の質問に答えよ。
- パッケージメンテナのバージョンをインストール
- 現在インストールされているローカルバージョンを保持
- バージョン間の差異を表示
- バージョン間の差異を並行表示
- 利用可能なバージョン間の3種類の差異を表示
- 利用可能なバージョン間での3種類マージを行う (実験的)
- 状況を検討するための新しいシェルを起動

んなもん聞かれても意味わかんねーだろふつうｗ

>>12
いきなりdiffの差分見せられてもわかんないよなｗ
最初が-で始まってれば削除で、+で始まっていれば追加でとか。

せめてWinMergeみたいに表示されてくれれば
素人にもわかりやすしんだが。
0021login:Penguin2010/05/22(土) 15:02:59ID:eVPMazPc
>>20
＞せめてWinMergeみたいに表示されてくれれば
vimdiffマンセー
0022login:Penguin2010/05/22(土) 19:47:42ID:EONLelEw
GUIで色つきで見せてくれればそこはどうでもいい
0023login:Penguin2010/05/22(土) 21:49:50ID:4GjAO+u/
じゃあmeldで
0024login:Penguin2010/05/23(日) 09:03:43ID:7zdpBuif
>>20
> 素人
だったら,設定変更無しで使ってるから
差分取っても違い無しじゃないのかな？

> - パッケージメンテナのバージョンをインストール
で良いんじゃない？

変更加えてるのならば,変更箇所をメモることくらい
して置かないと,いつまでも素人から脱せないと思う…
0025login:Penguin2010/05/23(日) 09:42:00ID:vqu0pBPf
設定ファイルを直に書き換えたのならともかく、
設定ツール使ったのなら、どこがどう変わったなんて素人にはわからんだろ。
0026login:Penguin2010/05/23(日) 13:53:10ID:93z2jor7
>>25
そういうこと。

そもそも設定ファイルに互換性があるのだろうから
前のファイルはそのままでインストールでいいはずなんだが。
それとは別にメンテナのバージョンを別ファイル名でインストールすれば良いじゃないか。
もし互換性が無ければ変換スクリプトでも用意すればいい。

なぜ7つもの選択肢を表示するのかわからん。
どうして必要なら高度なオプションとでも項目を作ってそこにかくせよ。
0027login:Penguin2010/05/23(日) 19:53:43ID:Mq66e86e
>>4
6.初心者ユーザーに対する玄人（笑）ユーザーの冷やかな対応
7.わからなかったらggrks Linux使うんだったらそれくらいして当然
0028login:Penguin2010/05/23(日) 20:26:57ID:zFCLUIPi
作り手にとって今時自分が取り組んでいる物が全てで、
他の人間がそれに重大な関心を払うべきだといつも思っている。
提示している選択肢はすべて、使う側が知っておくべきだと思っているはずだ。
やたらプライドだけは高いこの業界、自分が作っている物がくだらないものだとは絶対に認めないだろう。
だから決して引き下がらない。

しかしただ使うだけの側にとっては、ソフト自体が数ある選択肢のうちの一つでしかない。
作り手がどんなにこだわっても、使う側にとってはボタンを押せば結果が出てくるだけにしか見えないし、
そうあるべきだと思っている。実にくだらない物なのだ。

こういう認識の相違を踏まえれば、製品はどうあるべきなのか、答えが出るはずもない。
0029login:Penguin2010/05/23(日) 22:46:53ID:X/kiugvo
>>28
最近またこういう馬鹿が増えてきたのかね。
ボツの社然り、夜フクロウ騒動然り。

> 作り手にとって今時自分が取り組んでいる物が全てで、
> 他の人間がそれに重大な関心を払うべきだといつも思っている。
「自分が取り組んでいる物」をうまく使いたいのなら、「重大な関心」を寄せたほうがいいってだけ。
その手間を惜しんでトラブルを起こし、騒ぎ立てる馬鹿に構ってやる義理はありません。

> やたらプライドだけは高いこの業界、自分が作っている物がくだらないものだとは絶対に認めないだろう。
ソフトウェアに限らず、音楽・文学・絵画などの世界でも、同じだろ。
作り手は、常に素晴らしい作品を作ろうとしてるんだよ。
たとえ結果的に、くだらないものになったとしても。
人様が作って無料で公開してる作品をくだらないとか、何様なんだよお前。

> こういう認識の相違を踏まえれば、製品はどうあるべきなのか、答えが出るはずもない。
"as is"が答えだよ。
0030login:Penguin2010/05/23(日) 23:05:49ID:93z2jor7
自分が作っているソフトウェアを
使いやすいものにしたいと思っているのなら、
利用者の考えに「重大な関心」を寄せたほうが良いと思わないのか？
その手間を惜しんで、文句を言われて逆切れしているのが現状だろ。
0031login:Penguin2010/05/24(月) 01:36:13ID:EtUfTyHr
ソフトであろうがどんな「作品」だろうが、「仕事」だろうが、作り手がどんなにこだわっても
受け手が「No」と言えばそれは評価されないんだよ。
評価に値しない作り手のこだわりなどゴミ同然。

これ社会の常識。
0032login:Penguin2010/05/24(月) 03:59:27ID:WQmkbEra
フリーソフトが、自分の使いたい物、自分のために作られているというのは
最近じゃあ建前だけになってるんだよね。
昔はほんとうに「おすそ分けどうぞ」って次元だったけれど、今では
言い方は悪いけど、リスクの比較的低い売名行為に使われてしまっている。
この辺を勘ぐる人間が、フリーソフト作者の道義的責任とか考えるんだろう。
結局作者も、ユーザーが離れるのは嫌なんだよ。嫌でなければそもそも公開したりしない。
だから批判が圧力になるし、折れざるを得なくなる。
0033login:Penguin2010/05/24(月) 04:46:31ID:L52YHw0I
わざわざ選択肢を選んでる奴がいるんだ？
windowsだと次へボタンを何も読まずに押すだけなのに、
linuxだとデフォルトを選択できない理由はなんなの？
0034アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2010/05/24(月) 13:10:29ID:21obQtNp
いや、だからね、オープンソースはすばらしい概念だと思うよ。
おれも存分に活用させてもらうからさ。







Windowsで。
0035login:Penguin2010/05/24(月) 14:43:30ID:vG/RGbu4
>>32
不愉快なクレーマーをスルーする能力が低いだけでは？
生真面目に対応してしまうという。
0036login:Penguin2010/05/24(月) 18:58:13ID:D+tYdGM6
WindowsだってしょうもないFAQ聞いたらggrksになるだろうと。
0037login:Penguin2010/05/25(火) 04:29:47ID:V+mMt+rp
宣伝
0038login:Penguin2010/05/25(火) 10:02:29ID:8M3aD7+M
Office2010がLinux全体どころかUbuntuにすら対応していなかったとき。
http://ascii.jp/elem/000/000/521/521623/
0039login:Penguin2010/05/25(火) 12:21:01ID:LHD8QkNg
ユーザーが全員例外なくキモイ事を知った時
0040login:Penguin2010/05/26(水) 06:55:31ID:UTFLdIpl
>>39
おまえがキモイのですがWindowsユーザもそうなのですか？
0041login:Penguin2010/05/26(水) 09:33:39ID:iQWAWxXA
>>38
Office Web Appsβ版は、いまのところ使えるようだが
0042login:Penguin2010/05/27(木) 01:26:30ID:iH9OVQ19
商品としてあるモノを使うのと、あるモノを共用してより良くしていくことの違いじゃね?

あるものを"商売道具として「でしか」価値がない"とものを見ないからそうなるのでは?
お客様感覚ですべてをとらえたらこの世から商売以外のモノが切り捨てられる。
かといって商売のことをまったく考えなかったら趣味になる。

顧客先で辛いことでもあったのか、と思ってしまう。
0043login:Penguin2010/05/27(木) 05:49:37ID:B9GTviB2
自分で　「何かを作ろう」　という生産意欲の無い○○○だろう・・・・・・
0044login:Penguin2010/05/27(木) 20:35:20ID:LkdI0RFG
子供をつくろう！
0045login:Penguin2010/05/28(金) 01:30:38ID:UFK6z4QT
>>44
意欲はあっても生産環境がない・・・
0046login:Penguin2010/05/28(金) 10:37:53ID:5nT3Z+Ed
BSD最強伝説

★米アップル、時価総額で２位に浮上ＭＳ上回る

・米電子機器大手アップルの株式の時価総額が２６日、ソフトウエア最大手、マイクロソフト
　（ＭＳ）を上回って米企業として２位に浮上した。トップは石油大手エクソンモービルだった。
　ロイター通信によるとアップルの時価総額がＭＳを上回るのは１９８９年１２月以来。

　同日の終値でアップルの時価総額は約２２２１億ドル（約２０兆円）、ＭＳは約２１９２億ドルだった。
　アップルが前日比で０・４５％値下がりしたのに対して、ＭＳは同４・０７％も下げ、時価総額が
　逆転した。首位のエクソンは約２７８６億ドル。

　アップルは、１９９０年代に倒産の危機といわれたこともあったが、２０００年以降は携帯音楽
　プレーヤー「ｉＰｏｄ（アイポッド）」や携帯電話「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」などの斬新な製品が
　大当たりした。

　http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100527/biz1005271143012-n1.htm
0047login:Penguin2010/05/28(金) 11:07:27ID:CnBoj5Et
アップルはmacを切り捨てたほうが儲かると思うんだが
0048login:Penguin2010/05/28(金) 12:21:44ID:it9Rj/31
iPhoneアプリをどの環境で開発するかという問題が浮上するな。
0049login:Penguin2010/05/28(金) 12:53:03ID:U2nZzqPq
iPhoneやiPadがこれだけ騒がれててもMacは全く注目されないもんな。
0050login:Penguin2010/05/28(金) 18:46:25ID:j3v7vYDx
だから開発環境をmac限定にしたんでしょ。
iPhoneが大きく育ったから、その環境で商売したいならmac買えと。
0051login:Penguin2010/05/29(土) 00:30:48ID:JBM7+F6w
昔はマカーがMSを独占的だとかIEとか普及したら有料化するとか言ってたが、
真に独占的なのはAppleだよな…
吐き気がするくらい。
0052login:Penguin2010/05/29(土) 05:01:06ID:eyjKsZgT
Winはオープンソースに否定的だが、横目でみながらそれなりに質を向上させていったような気がする

MacはBSDにただ乗りした糞野郎
0053login:Penguin2010/05/29(土) 14:19:00ID:D1548owp
Winと言うかMSはオープンソースに否定的な訳ではないよ。
単にGPLだとプロダクト販売と言う方法ではソースも開示しないといけないから文句を言っている。
BSDLのはWinに使っていたりした。# 今も使っているかは知らない。
この点ではMSもAppleも変わらんよ。どっちも糞。
0054login:Penguin2010/05/29(土) 14:31:42ID:OIZhgkwT
MSはオプソのコード結構公開してるけどな
0055login:Penguin2010/05/29(土) 14:49:28ID:ADnQF2DR
MSのオプソのライセンスってどんなのだっけ？
0056login:Penguin2010/05/29(土) 14:52:58ID:0UCBQhfr
GPLやらBSDLやらApacheなんちゃらやら状況に合わせていろいろ
0057login:Penguin2010/05/29(土) 14:53:42ID:AK88woIT
正直ソース公開されても読むのが辛いだけでメリットが少ない
設計書公開された方がよほどためになる
0058login:Penguin2010/05/29(土) 15:36:26ID:ADnQF2DR
>>56
ありがと。
BSDLやApacheか。結構まともだね。
それとGPLなんてあったんだ……と思ったら記憶の片隅に覚えがあった。
それってGPLのコードが使われていることがばれてから公開したやつじゃない？
0059login:Penguin2010/05/29(土) 18:38:05ID:dn9VvlqJ
>>57
設計書にはバグは記載されてないけど
ソースにはバグが記載されている。
それに設計書通りに動いてないこともあるわけでして。
0060login:Penguin2010/05/29(土) 19:26:01ID:KaqeVAnl
> 設計書にはバグは記載されてないけど
記載されてるぞ。
矛盾点とか不定とかいう形で。
0061login:Penguin2010/05/30(日) 14:19:33ID:pQIyDQp2
ソースコードに書いてあるものが正しい動作とは限らんのだよ
今こそ仕様書読むだけで済むクローズドソースを推進すべき
0062login:Penguin2010/05/30(日) 15:16:42ID:LjdNeMUl
つまり両方公開してくれると嬉しいってことだな。
0063login:Penguin2010/05/31(月) 05:32:20ID:/mEXZpfN
まるで設計書通りに動くソースコードが存在するみたいな口ぶりだなw
0064login:Penguin2010/05/31(月) 21:32:15ID:sPBtygQp
設計書にはソースコードのすべてが記載されているわけじゃないから
どんなものも設計書どおりには動かないよ。
0065login:Penguin2010/06/01(火) 15:46:57ID:Ic2lTaRA
自助努力が足りない連中ばっかりだな。
0066login:Penguin2010/06/02(水) 04:21:38ID:QyN/Yn80
まあ自助努力と無駄な苦労は違うと思うな
自分が覚えた言語がすたれていった悲しみを俺は忘れない・・・
0067login:Penguin2010/06/02(水) 06:48:45ID:zHDiu1zs
>>66
また適当なの覚えればいいじゃん。

VB厨とか生涯一言語気取ってる人ってなんなんだろ。
0068login:Penguin2010/06/02(水) 21:28:40ID:3QSRw9dh
俺もいろんな言語勉強したけど
なんだかんだでVB６で吐き出すネイティブコードが一番有用なんだよな
ちょっとしたプロトタイプとかツールを組むのに重宝している

パッケージソフトで売り物となると
使う気はしないけどね
0069login:Penguin2010/06/02(水) 22:47:55ID:zHDiu1zs
>>68
悪なのは生涯一言語を気取ること。

いっこ覚えれば後は方言やん。
0070login:Penguin2010/06/03(木) 00:24:48ID:MDACRCXc
＞いっこ覚えれば後は方言やん。
こういう奴に限ってalgol系の言語しか知らないんだろうな
0071login:Penguin2010/06/03(木) 00:32:19ID:8AbkJ1rC
全てのプログラミング言語は英語の方言に過ぎない。
ただしAPLとなでしことunlambdaは除く
0072login:Penguin2010/06/03(木) 01:31:31ID:MDACRCXc
唖然とするようなレスが次々と
釣りだよね？ｗ
0073login:Penguin2010/06/03(木) 02:05:17ID:zicLG5/c
釣りだろうね

Pxemのソースコードなんか読ませたら発狂しそうだ
0074login:Penguin2010/06/03(木) 06:42:14ID:WvQTVLag
>>70
LISPとかも書けます。残念。
0075login:Penguin2010/06/03(木) 09:59:04ID:MDACRCXc
>>70
LISPとか（笑）
LISPでも手続き型みたいな書き方はできますからねｗ
せいぜいループの部分を再帰に書き直してみました程度なんだろ
0076login:Penguin2010/06/03(木) 10:00:45ID:eVXw+R0n
Lispux
0077login:Penguin2010/06/03(木) 19:57:58ID:aLTYgy/N
やっぱり究極の言語はJAVAだよね？
0078login:Penguin2010/06/03(木) 21:54:54ID:WvQTVLag
>>77
あ？
0079login:Penguin2010/06/03(木) 21:55:52ID:WvQTVLag
>>75
妄想癖ｲｸﾅｲ
0080login:Penguin2010/06/03(木) 23:37:15ID:OYi0yvg1
マイナーな言語知っていても金にはならん
数は重要じゃない。

どれだけメジャーなものを使えるか。
使えるといっても言語使える程度じゃなく、
ライブラリ、フレームワークを含めた実用レベルで使えるか
0081login:Penguin2010/06/03(木) 23:40:55ID:v7AVBTBN
いつまで2.6のままなんだ
0082login:Penguin2010/06/03(木) 23:40:59ID:rqubjZUr
>>77
Java上では、お前の得意なLISPも動くからなｗ
0083login:Penguin2010/06/03(木) 23:43:31ID:u1t1K2cm
重要なのは「どの言語を使うか」じゃなくて「言語で何をするか」じゃね？
0084login:Penguin2010/06/03(木) 23:49:31ID:rqubjZUr
>>63
順番が逆
言語は道具なんだから、
何をしたいかが先にあって、それを実現するためにどの言語が最適かを考える
0085login:Penguin2010/06/03(木) 23:50:46ID:rqubjZUr
>>82で煽っといてアンカー間違えたｗ
改めてもう一度

>>78
Java上では、お前の得意なLISPも動くからなｗ
0086login:Penguin2010/06/04(金) 01:46:18ID:9oRu13qf
>>84
「日本語」 by 顧客(団塊老人)
0087login:Penguin2010/06/04(金) 08:43:55ID:rtZcDkdQ
WindowsやMacに比べると、ぱっと見た瞬間に何かこう「取って付けたような」と言うバタ臭さがやっぱダメだと思うな。
何がどうと言われると説明し辛いが。
0088login:Penguin2010/06/04(金) 08:54:18ID:NkwzTx0Q
印刷するとき、両方共公式が出してるドライバ使ってるのに
印刷結果が微妙に異なってるとき。

Linuxで印刷したときだけクリックがクリ　クになった。
どうしてこうなった…
0089login:Penguin2010/06/04(金) 13:02:51ID:QRWG4Kh2
プリンタとか日本語まわりは詰めが甘いんだろうね。
0090login:Penguin2010/06/04(金) 16:25:48ID:ZawKfPJY
>>87
なんとなくわかる気がする。
Windows2000なんかは、いかにも業務用の端末という感じがする

GNOMEとかKDEは、いかにもGeekのオモチャみたいな感じがするというか
未だにヒッピー文化的な匂いを感じる。
RMSがヒッピーだというのも関係しているんだろうけど
0091login:Penguin2010/06/05(土) 00:42:58ID:KcRCTczr
ヒッピーってなに？　おっさん用語？
0092login:Penguin2010/06/05(土) 00:59:27ID:ZeO18sJA
飲み屋にいったらそんなのあった気がする
0093login:Penguin2010/06/05(土) 01:08:30ID:bsBmsMIE
判らない言葉を調べることも出来ないらしいと知ったとき。
0094login:Penguin2010/06/05(土) 02:07:16ID:lBoLIUKF
>>92 人が少ないからツッコんでおくけど、それホッピーね。
0095login:Penguin2010/06/05(土) 02:12:56ID:SWlUyLCD
車の中にそんなの置いてあった気がする
0096login:Penguin2010/06/05(土) 02:15:28ID:4lDLx/pK
子どもを産む熱帯魚？
0097login:Penguin2010/06/05(土) 02:51:56ID:ZeO18sJA
「うれしい」の英単語？
0098login:Penguin2010/06/05(土) 06:28:16ID:HivmkRlJ
インストールしたてのUbuntuに2chブラウザとか入れたあと、
"sudo su -"したらユーザパスワードを受けつけなくなって
最終的にそのユーザにログインすら出来無くなった時
何かシャットダウン中に表示されるコンソール画面が
同じ単語が埋め尽くされてた…
0099login:Penguin2010/06/05(土) 15:40:55ID:3xHba5gk
>>95
http://www.youtube.com/watch?v=qMOVA8jNmmQ
0100login:Penguin2010/06/05(土) 17:49:42ID:eywfL/+L
40スレまできてる事が、みんな普及しないんだって思ってるんだと
判断する根拠になるよね
0101login:Penguin2010/06/05(土) 18:37:47ID:Cx5x7GFk
サーバー用途や組み込みでは100%のシェアがあるけどな。
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