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Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時40

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001login:Penguin2010/05/21(金) 00:26:13ID:C20r/HWE
ないのでたてますた

前スレ

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時39
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1269318867/
0002login:Penguin2010/05/21(金) 00:46:04ID:fWOuTvh7
重複スレ
0003login:Penguin2010/05/21(金) 20:01:10ID:EhvQ+2VT
>>1

いい加減死ね
0004login:Penguin2010/05/21(金) 21:56:35ID:2MVf/cCb
Linuxが普及しない理由
1.オープンソース（笑）
2.エンドユーザーの事をまるで考えない腐った実装
3.勝手気ままに弄りすぎてバイナリレベルで互換性を担保できない
4.特許やライセンスの問題
5.GNUのRMS尊師がキモ過ぎる
0005login:Penguin2010/05/21(金) 23:09:20ID:qLYxGddN
>>1
乙
0006login:Penguin2010/05/21(金) 23:16:12ID:I3SR3Ref
>>4
> 2.エンドユーザーの事をまるで考えない腐った実装
> 3.勝手気ままに弄りすぎてバイナリレベルで互換性を担保できない
詳しく説明してみなw
0007login:Penguin2010/05/21(金) 23:46:06ID:ApogVyz+
> 2.エンドユーザーの事をまるで考えない腐った実装

バージョンアップしたら、
なんか現在の設定ファイルを保持しますか？
パッケージのものを使いますか？
差分をマージしますか？とか
わけのわからんことを聞かれたことを思い出した。

0008login:Penguin2010/05/21(金) 23:52:07ID:kmq5kSrH
選択肢の先で何が起こるのか判らないと使えないのは
何だって一緒だよ～
0009login:Penguin2010/05/21(金) 23:53:55ID:ApogVyz+
>>8
いや、書いてある内容が意味不明で
選択肢が多すぎることが問題。
0010login:Penguin2010/05/22(土) 00:37:27ID:KfHReSoz
>>7
そうそう、これ聞かれてもどう選択するとどうなるかなんて作った本人以外にはわからないよな。
0011login:Penguin2010/05/22(土) 00:37:39ID:gOrWsMei
Windowsのブルースクリーンに出てくる
エラーナンバーとどっちが分かり難いかと言うと…(笑)

0012login:Penguin2010/05/22(土) 00:38:55ID:gOrWsMei
>>10
一応diffの差分を見せてくれる選択肢が用意されてるよ～
0013login:Penguin2010/05/22(土) 00:53:31ID:KF+E/B0U
Linuxが普及しない原因なんてもう答えでてるだろ。
利権のからむ技術を導入できないから。

この問題はオープンソースである限り決して解決しない。
だからデスクトップ環境では決してメインストリームになることはない。

利権のからむ技術を全て買い取り、フリーとして公開する酔狂な富豪でも現れない限り。
0014login:Penguin2010/05/22(土) 03:21:38ID:D5wbK//N
>>13
> 利権のからむ技術を導入できないから。
なんでデスクトップ限定なの？
0015login:Penguin2010/05/22(土) 09:57:22ID:KF+E/B0U
なんでデスクトップ以外の分野がこのスレの主題だと思えるの？
0016login:Penguin2010/05/22(土) 09:59:14ID:q/1Pzblq
何でデスクトップ限定なの？
0017login:Penguin2010/05/22(土) 11:57:33ID:KF+E/B0U
使っててと言う行為が、デスクトップにおける所作だと思ってるから。
0018login:Penguin2010/05/22(土) 13:17:07ID:D5wbK//N
ということは、デスクトップ以外でも決してメインストリームになることはない、ってことでOk?
0019login:Penguin2010/05/22(土) 14:33:48ID:eVPMazPc
ダウンサイジングされた基幹サーバだとメインストリーム
0020login:Penguin2010/05/22(土) 14:43:35ID:Z+C+Mllb
以下の質問に答えよ。
- パッケージメンテナのバージョンをインストール
- 現在インストールされているローカルバージョンを保持
- バージョン間の差異を表示
- バージョン間の差異を並行表示
- 利用可能なバージョン間の3種類の差異を表示
- 利用可能なバージョン間での3種類マージを行う (実験的)
- 状況を検討するための新しいシェルを起動

んなもん聞かれても意味わかんねーだろふつうｗ

>>12
いきなりdiffの差分見せられてもわかんないよなｗ
最初が-で始まってれば削除で、+で始まっていれば追加でとか。

せめてWinMergeみたいに表示されてくれれば
素人にもわかりやすしんだが。
0021login:Penguin2010/05/22(土) 15:02:59ID:eVPMazPc
>>20
＞せめてWinMergeみたいに表示されてくれれば
vimdiffマンセー
0022login:Penguin2010/05/22(土) 19:47:42ID:EONLelEw
GUIで色つきで見せてくれればそこはどうでもいい
0023login:Penguin2010/05/22(土) 21:49:50ID:4GjAO+u/
じゃあmeldで
0024login:Penguin2010/05/23(日) 09:03:43ID:7zdpBuif
>>20
> 素人
だったら,設定変更無しで使ってるから
差分取っても違い無しじゃないのかな？

> - パッケージメンテナのバージョンをインストール
で良いんじゃない？

変更加えてるのならば,変更箇所をメモることくらい
して置かないと,いつまでも素人から脱せないと思う…
0025login:Penguin2010/05/23(日) 09:42:00ID:vqu0pBPf
設定ファイルを直に書き換えたのならともかく、
設定ツール使ったのなら、どこがどう変わったなんて素人にはわからんだろ。
0026login:Penguin2010/05/23(日) 13:53:10ID:93z2jor7
>>25
そういうこと。

そもそも設定ファイルに互換性があるのだろうから
前のファイルはそのままでインストールでいいはずなんだが。
それとは別にメンテナのバージョンを別ファイル名でインストールすれば良いじゃないか。
もし互換性が無ければ変換スクリプトでも用意すればいい。

なぜ7つもの選択肢を表示するのかわからん。
どうして必要なら高度なオプションとでも項目を作ってそこにかくせよ。
0027login:Penguin2010/05/23(日) 19:53:43ID:Mq66e86e
>>4
6.初心者ユーザーに対する玄人（笑）ユーザーの冷やかな対応
7.わからなかったらggrks Linux使うんだったらそれくらいして当然
0028login:Penguin2010/05/23(日) 20:26:57ID:zFCLUIPi
作り手にとって今時自分が取り組んでいる物が全てで、
他の人間がそれに重大な関心を払うべきだといつも思っている。
提示している選択肢はすべて、使う側が知っておくべきだと思っているはずだ。
やたらプライドだけは高いこの業界、自分が作っている物がくだらないものだとは絶対に認めないだろう。
だから決して引き下がらない。

しかしただ使うだけの側にとっては、ソフト自体が数ある選択肢のうちの一つでしかない。
作り手がどんなにこだわっても、使う側にとってはボタンを押せば結果が出てくるだけにしか見えないし、
そうあるべきだと思っている。実にくだらない物なのだ。

こういう認識の相違を踏まえれば、製品はどうあるべきなのか、答えが出るはずもない。
0029login:Penguin2010/05/23(日) 22:46:53ID:X/kiugvo
>>28
最近またこういう馬鹿が増えてきたのかね。
ボツの社然り、夜フクロウ騒動然り。

> 作り手にとって今時自分が取り組んでいる物が全てで、
> 他の人間がそれに重大な関心を払うべきだといつも思っている。
「自分が取り組んでいる物」をうまく使いたいのなら、「重大な関心」を寄せたほうがいいってだけ。
その手間を惜しんでトラブルを起こし、騒ぎ立てる馬鹿に構ってやる義理はありません。

> やたらプライドだけは高いこの業界、自分が作っている物がくだらないものだとは絶対に認めないだろう。
ソフトウェアに限らず、音楽・文学・絵画などの世界でも、同じだろ。
作り手は、常に素晴らしい作品を作ろうとしてるんだよ。
たとえ結果的に、くだらないものになったとしても。
人様が作って無料で公開してる作品をくだらないとか、何様なんだよお前。

> こういう認識の相違を踏まえれば、製品はどうあるべきなのか、答えが出るはずもない。
"as is"が答えだよ。
0030login:Penguin2010/05/23(日) 23:05:49ID:93z2jor7
自分が作っているソフトウェアを
使いやすいものにしたいと思っているのなら、
利用者の考えに「重大な関心」を寄せたほうが良いと思わないのか？
その手間を惜しんで、文句を言われて逆切れしているのが現状だろ。
0031login:Penguin2010/05/24(月) 01:36:13ID:EtUfTyHr
ソフトであろうがどんな「作品」だろうが、「仕事」だろうが、作り手がどんなにこだわっても
受け手が「No」と言えばそれは評価されないんだよ。
評価に値しない作り手のこだわりなどゴミ同然。

これ社会の常識。
0032login:Penguin2010/05/24(月) 03:59:27ID:WQmkbEra
フリーソフトが、自分の使いたい物、自分のために作られているというのは
最近じゃあ建前だけになってるんだよね。
昔はほんとうに「おすそ分けどうぞ」って次元だったけれど、今では
言い方は悪いけど、リスクの比較的低い売名行為に使われてしまっている。
この辺を勘ぐる人間が、フリーソフト作者の道義的責任とか考えるんだろう。
結局作者も、ユーザーが離れるのは嫌なんだよ。嫌でなければそもそも公開したりしない。
だから批判が圧力になるし、折れざるを得なくなる。
0033login:Penguin2010/05/24(月) 04:46:31ID:L52YHw0I
わざわざ選択肢を選んでる奴がいるんだ？
windowsだと次へボタンを何も読まずに押すだけなのに、
linuxだとデフォルトを選択できない理由はなんなの？
0034アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2010/05/24(月) 13:10:29ID:21obQtNp
いや、だからね、オープンソースはすばらしい概念だと思うよ。
おれも存分に活用させてもらうからさ。







Windowsで。
0035login:Penguin2010/05/24(月) 14:43:30ID:vG/RGbu4
>>32
不愉快なクレーマーをスルーする能力が低いだけでは？
生真面目に対応してしまうという。
0036login:Penguin2010/05/24(月) 18:58:13ID:D+tYdGM6
WindowsだってしょうもないFAQ聞いたらggrksになるだろうと。
0037login:Penguin2010/05/25(火) 04:29:47ID:V+mMt+rp
宣伝
0038login:Penguin2010/05/25(火) 10:02:29ID:8M3aD7+M
Office2010がLinux全体どころかUbuntuにすら対応していなかったとき。
http://ascii.jp/elem/000/000/521/521623/
0039login:Penguin2010/05/25(火) 12:21:01ID:LHD8QkNg
ユーザーが全員例外なくキモイ事を知った時
0040login:Penguin2010/05/26(水) 06:55:31ID:UTFLdIpl
>>39
おまえがキモイのですがWindowsユーザもそうなのですか？
0041login:Penguin2010/05/26(水) 09:33:39ID:iQWAWxXA
>>38
Office Web Appsβ版は、いまのところ使えるようだが
0042login:Penguin2010/05/27(木) 01:26:30ID:iH9OVQ19
商品としてあるモノを使うのと、あるモノを共用してより良くしていくことの違いじゃね?

あるものを"商売道具として「でしか」価値がない"とものを見ないからそうなるのでは?
お客様感覚ですべてをとらえたらこの世から商売以外のモノが切り捨てられる。
かといって商売のことをまったく考えなかったら趣味になる。

顧客先で辛いことでもあったのか、と思ってしまう。
0043login:Penguin2010/05/27(木) 05:49:37ID:B9GTviB2
自分で　「何かを作ろう」　という生産意欲の無い○○○だろう・・・・・・
0044login:Penguin2010/05/27(木) 20:35:20ID:LkdI0RFG
子供をつくろう！
0045login:Penguin2010/05/28(金) 01:30:38ID:UFK6z4QT
>>44
意欲はあっても生産環境がない・・・
0046login:Penguin2010/05/28(金) 10:37:53ID:5nT3Z+Ed
BSD最強伝説

★米アップル、時価総額で２位に浮上ＭＳ上回る

・米電子機器大手アップルの株式の時価総額が２６日、ソフトウエア最大手、マイクロソフト
　（ＭＳ）を上回って米企業として２位に浮上した。トップは石油大手エクソンモービルだった。
　ロイター通信によるとアップルの時価総額がＭＳを上回るのは１９８９年１２月以来。

　同日の終値でアップルの時価総額は約２２２１億ドル（約２０兆円）、ＭＳは約２１９２億ドルだった。
　アップルが前日比で０・４５％値下がりしたのに対して、ＭＳは同４・０７％も下げ、時価総額が
　逆転した。首位のエクソンは約２７８６億ドル。

　アップルは、１９９０年代に倒産の危機といわれたこともあったが、２０００年以降は携帯音楽
　プレーヤー「ｉＰｏｄ（アイポッド）」や携帯電話「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」などの斬新な製品が
　大当たりした。

　http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100527/biz1005271143012-n1.htm
0047login:Penguin2010/05/28(金) 11:07:27ID:CnBoj5Et
アップルはmacを切り捨てたほうが儲かると思うんだが
0048login:Penguin2010/05/28(金) 12:21:44ID:it9Rj/31
iPhoneアプリをどの環境で開発するかという問題が浮上するな。
0049login:Penguin2010/05/28(金) 12:53:03ID:U2nZzqPq
iPhoneやiPadがこれだけ騒がれててもMacは全く注目されないもんな。
0050login:Penguin2010/05/28(金) 18:46:25ID:j3v7vYDx
だから開発環境をmac限定にしたんでしょ。
iPhoneが大きく育ったから、その環境で商売したいならmac買えと。
0051login:Penguin2010/05/29(土) 00:30:48ID:JBM7+F6w
昔はマカーがMSを独占的だとかIEとか普及したら有料化するとか言ってたが、
真に独占的なのはAppleだよな…
吐き気がするくらい。
0052login:Penguin2010/05/29(土) 05:01:06ID:eyjKsZgT
Winはオープンソースに否定的だが、横目でみながらそれなりに質を向上させていったような気がする

MacはBSDにただ乗りした糞野郎
0053login:Penguin2010/05/29(土) 14:19:00ID:D1548owp
Winと言うかMSはオープンソースに否定的な訳ではないよ。
単にGPLだとプロダクト販売と言う方法ではソースも開示しないといけないから文句を言っている。
BSDLのはWinに使っていたりした。# 今も使っているかは知らない。
この点ではMSもAppleも変わらんよ。どっちも糞。
0054login:Penguin2010/05/29(土) 14:31:42ID:OIZhgkwT
MSはオプソのコード結構公開してるけどな
0055login:Penguin2010/05/29(土) 14:49:28ID:ADnQF2DR
MSのオプソのライセンスってどんなのだっけ？
0056login:Penguin2010/05/29(土) 14:52:58ID:0UCBQhfr
GPLやらBSDLやらApacheなんちゃらやら状況に合わせていろいろ
0057login:Penguin2010/05/29(土) 14:53:42ID:AK88woIT
正直ソース公開されても読むのが辛いだけでメリットが少ない
設計書公開された方がよほどためになる
0058login:Penguin2010/05/29(土) 15:36:26ID:ADnQF2DR
>>56
ありがと。
BSDLやApacheか。結構まともだね。
それとGPLなんてあったんだ……と思ったら記憶の片隅に覚えがあった。
それってGPLのコードが使われていることがばれてから公開したやつじゃない？
0059login:Penguin2010/05/29(土) 18:38:05ID:dn9VvlqJ
>>57
設計書にはバグは記載されてないけど
ソースにはバグが記載されている。
それに設計書通りに動いてないこともあるわけでして。
0060login:Penguin2010/05/29(土) 19:26:01ID:KaqeVAnl
> 設計書にはバグは記載されてないけど
記載されてるぞ。
矛盾点とか不定とかいう形で。
0061login:Penguin2010/05/30(日) 14:19:33ID:pQIyDQp2
ソースコードに書いてあるものが正しい動作とは限らんのだよ
今こそ仕様書読むだけで済むクローズドソースを推進すべき
0062login:Penguin2010/05/30(日) 15:16:42ID:LjdNeMUl
つまり両方公開してくれると嬉しいってことだな。
0063login:Penguin2010/05/31(月) 05:32:20ID:/mEXZpfN
まるで設計書通りに動くソースコードが存在するみたいな口ぶりだなw
0064login:Penguin2010/05/31(月) 21:32:15ID:sPBtygQp
設計書にはソースコードのすべてが記載されているわけじゃないから
どんなものも設計書どおりには動かないよ。
0065login:Penguin2010/06/01(火) 15:46:57ID:Ic2lTaRA
自助努力が足りない連中ばっかりだな。
0066login:Penguin2010/06/02(水) 04:21:38ID:QyN/Yn80
まあ自助努力と無駄な苦労は違うと思うな
自分が覚えた言語がすたれていった悲しみを俺は忘れない・・・
0067login:Penguin2010/06/02(水) 06:48:45ID:zHDiu1zs
>>66
また適当なの覚えればいいじゃん。

VB厨とか生涯一言語気取ってる人ってなんなんだろ。
0068login:Penguin2010/06/02(水) 21:28:40ID:3QSRw9dh
俺もいろんな言語勉強したけど
なんだかんだでVB６で吐き出すネイティブコードが一番有用なんだよな
ちょっとしたプロトタイプとかツールを組むのに重宝している

パッケージソフトで売り物となると
使う気はしないけどね
0069login:Penguin2010/06/02(水) 22:47:55ID:zHDiu1zs
>>68
悪なのは生涯一言語を気取ること。

いっこ覚えれば後は方言やん。
0070login:Penguin2010/06/03(木) 00:24:48ID:MDACRCXc
＞いっこ覚えれば後は方言やん。
こういう奴に限ってalgol系の言語しか知らないんだろうな
0071login:Penguin2010/06/03(木) 00:32:19ID:8AbkJ1rC
全てのプログラミング言語は英語の方言に過ぎない。
ただしAPLとなでしことunlambdaは除く
0072login:Penguin2010/06/03(木) 01:31:31ID:MDACRCXc
唖然とするようなレスが次々と
釣りだよね？ｗ
0073login:Penguin2010/06/03(木) 02:05:17ID:zicLG5/c
釣りだろうね

Pxemのソースコードなんか読ませたら発狂しそうだ
0074login:Penguin2010/06/03(木) 06:42:14ID:WvQTVLag
>>70
LISPとかも書けます。残念。
0075login:Penguin2010/06/03(木) 09:59:04ID:MDACRCXc
>>70
LISPとか（笑）
LISPでも手続き型みたいな書き方はできますからねｗ
せいぜいループの部分を再帰に書き直してみました程度なんだろ
0076login:Penguin2010/06/03(木) 10:00:45ID:eVXw+R0n
Lispux
0077login:Penguin2010/06/03(木) 19:57:58ID:aLTYgy/N
やっぱり究極の言語はJAVAだよね？
0078login:Penguin2010/06/03(木) 21:54:54ID:WvQTVLag
>>77
あ？
0079login:Penguin2010/06/03(木) 21:55:52ID:WvQTVLag
>>75
妄想癖ｲｸﾅｲ
0080login:Penguin2010/06/03(木) 23:37:15ID:OYi0yvg1
マイナーな言語知っていても金にはならん
数は重要じゃない。

どれだけメジャーなものを使えるか。
使えるといっても言語使える程度じゃなく、
ライブラリ、フレームワークを含めた実用レベルで使えるか
0081login:Penguin2010/06/03(木) 23:40:55ID:v7AVBTBN
いつまで2.6のままなんだ
0082login:Penguin2010/06/03(木) 23:40:59ID:rqubjZUr
>>77
Java上では、お前の得意なLISPも動くからなｗ
0083login:Penguin2010/06/03(木) 23:43:31ID:u1t1K2cm
重要なのは「どの言語を使うか」じゃなくて「言語で何をするか」じゃね？
0084login:Penguin2010/06/03(木) 23:49:31ID:rqubjZUr
>>63
順番が逆
言語は道具なんだから、
何をしたいかが先にあって、それを実現するためにどの言語が最適かを考える
0085login:Penguin2010/06/03(木) 23:50:46ID:rqubjZUr
>>82で煽っといてアンカー間違えたｗ
改めてもう一度

>>78
Java上では、お前の得意なLISPも動くからなｗ
0086login:Penguin2010/06/04(金) 01:46:18ID:9oRu13qf
>>84
「日本語」 by 顧客(団塊老人)
0087login:Penguin2010/06/04(金) 08:43:55ID:rtZcDkdQ
WindowsやMacに比べると、ぱっと見た瞬間に何かこう「取って付けたような」と言うバタ臭さがやっぱダメだと思うな。
何がどうと言われると説明し辛いが。
0088login:Penguin2010/06/04(金) 08:54:18ID:NkwzTx0Q
印刷するとき、両方共公式が出してるドライバ使ってるのに
印刷結果が微妙に異なってるとき。

Linuxで印刷したときだけクリックがクリ　クになった。
どうしてこうなった…
0089login:Penguin2010/06/04(金) 13:02:51ID:QRWG4Kh2
プリンタとか日本語まわりは詰めが甘いんだろうね。
0090login:Penguin2010/06/04(金) 16:25:48ID:ZawKfPJY
>>87
なんとなくわかる気がする。
Windows2000なんかは、いかにも業務用の端末という感じがする

GNOMEとかKDEは、いかにもGeekのオモチャみたいな感じがするというか
未だにヒッピー文化的な匂いを感じる。
RMSがヒッピーだというのも関係しているんだろうけど
0091login:Penguin2010/06/05(土) 00:42:58ID:KcRCTczr
ヒッピーってなに？　おっさん用語？
0092login:Penguin2010/06/05(土) 00:59:27ID:ZeO18sJA
飲み屋にいったらそんなのあった気がする
0093login:Penguin2010/06/05(土) 01:08:30ID:bsBmsMIE
判らない言葉を調べることも出来ないらしいと知ったとき。
0094login:Penguin2010/06/05(土) 02:07:16ID:lBoLIUKF
>>92 人が少ないからツッコんでおくけど、それホッピーね。
0095login:Penguin2010/06/05(土) 02:12:56ID:SWlUyLCD
車の中にそんなの置いてあった気がする
0096login:Penguin2010/06/05(土) 02:15:28ID:4lDLx/pK
子どもを産む熱帯魚？
0097login:Penguin2010/06/05(土) 02:51:56ID:ZeO18sJA
「うれしい」の英単語？
0098login:Penguin2010/06/05(土) 06:28:16ID:HivmkRlJ
インストールしたてのUbuntuに2chブラウザとか入れたあと、
"sudo su -"したらユーザパスワードを受けつけなくなって
最終的にそのユーザにログインすら出来無くなった時
何かシャットダウン中に表示されるコンソール画面が
同じ単語が埋め尽くされてた…
0099login:Penguin2010/06/05(土) 15:40:55ID:3xHba5gk
>>95
http://www.youtube.com/watch?v=qMOVA8jNmmQ
0100login:Penguin2010/06/05(土) 17:49:42ID:eywfL/+L
40スレまできてる事が、みんな普及しないんだって思ってるんだと
判断する根拠になるよね
0101login:Penguin2010/06/05(土) 18:37:47ID:Cx5x7GFk
サーバー用途や組み込みでは100%のシェアがあるけどな。
0102login:Penguin2010/06/05(土) 18:55:47ID:yl1174fg
サーバーや組み込みの話に逃げるのは惨めになるからやめた方が良い。
0103login:Penguin2010/06/05(土) 19:09:24ID:ZGEIa/aK
とりあえずsymbianプログラマの俺に謝れ
0104login:Penguin2010/06/05(土) 19:37:41ID:eBx5X1WW
T-KernelがLinuxに負けてるとは思わないんだが…
0105login:Penguin2010/06/05(土) 20:46:21ID:3xHba5gk
PCで勝てないから、他の機器に逃げようとする犬厨。
相手がMSじゃないだけで、結果は同じ。
0106login:Penguin2010/06/05(土) 20:55:06ID:bsBmsMIE
組込系なら世界ではVx-WORKS,WINDOWS、Linuxの順
日本だとiTRON、WINDOWS、Linuxの順
Linux100%の分野なんて信者の脳内世界にしか存在しない。

0107login:Penguin2010/06/05(土) 21:10:17ID:Cx5x7GFk
ネットブックやスマートフォンのような先進的な機器では100%のシェアが
あるけどな。
Linuxが切り開いた分野だし。
0108login:Penguin2010/06/05(土) 23:12:25ID:nf6qqDLf
あらゆる視点から統一性がいちじるしく欠けてる所
それにともなう膨大な知識を要求される所
そしてここで英語力がないとお話にならない
英語は学ぶほど
日本語のほうが英語より2まわりは成熟してることを知る

為にならない知識に、振り回されることにいずれ人は嫌気がさし
道を外れ自ら管理しだす
しかしそこは、蜜は吸うのも
茨の道を通らなければならないMコース

されど計算機熟練者の道は一つ
この外に道なし　この道を行く
0109login:Penguin2010/06/05(土) 23:12:40ID:/6ZYzkzp
Linux上でプログラミングする気になれない
一貫性のあるWindowsでさえちょっと詳細詰めようとしたら
ググっても無関係な情報が20件ほどしか引っかからない世界
ましてや互換性のないGUIシェルが乱立しているLinuxはもう考えただけでげんなりしてくる・・・
0110login:Penguin2010/06/05(土) 23:40:19ID:Cx5x7GFk
>>109
ところが、64ビット時代になって状況は逆転した。

http://www.google.com/trends?q=windows64%2C+linux+64
0111login:Penguin2010/06/06(日) 00:38:33ID:xxyco6Qg
>>109
どうせ日本語とか全角とか、情弱丸だしなキーワードでググってんだろ。
知ってるか？webの90%以上は英語なんだぜ。
0112login:Penguin2010/06/06(日) 01:28:54ID:Yv7bLmUb
>>110
しょうもないトリックだなｗ

http://www.google.com/trends?q=windows+64%2C+linux+64
0113login:Penguin2010/06/06(日) 01:33:16ID:Yv7bLmUb
ちなみにこうするとLinuxの64bitは壊滅状態にｗ

http://www.google.com/trends?q=windows+64%2C+linux64
0114login:Penguin2010/06/06(日) 01:41:21ID:klDtMUMW
>>100
40まで建てる程に警戒されてるって事だな
今回はスレタイ改変も在ったのに
イチャモン付けてスレ建てたくらいだし
0115login:Penguin2010/06/06(日) 06:30:45ID:DM5DpapA
地道に努力して徐々に勢力を拡大してきたLinuxに
あこがれ誇らしく思っているがまだまだ不満がある
そのストレスを歪んだ形でぶつけて解消してもらいたがっている
ベルリンの壁もいつかは崩れるし自民党の一党独裁もいつかは終わる
その日がくればこのスレでLinuxを攻撃している連中はコソコソと姿を隠し
ずっと前からLinuxはやると思っていたと言い張る小物たち
0116login:Penguin2010/06/06(日) 06:50:12ID:68cCPYgK
ここでの批判が改善に役立ったのだと豪語するだけさw
0117login:Penguin2010/06/06(日) 06:51:25ID:Zyy5jmJ/
2chでの発言は届いて居ないと思うよ～
0118login:Penguin2010/06/06(日) 07:36:47ID:5ri0DwkW
>>117
知ってるか？webの90%以上は英語なんだぜw
0119login:Penguin2010/06/06(日) 10:39:57ID:ODcHAZf4
まぁまぁ、ここは「Linux使えねー」って愚痴る奴とLinux狂信者が煽りあうスレじゃないかｗ
0120login:Penguin2010/06/06(日) 18:10:46ID:hgBuP1Rm
結局
オープンソースとは何かぃな
この概念をどう普及させれば
普及させてこそ　Linux(Unix)最強伝説（俺ウハウハ

…じゃなくて
ふきゅ(ry　こそ、コミュニティの互助努力の結果、
よりよい成果が爆誕するのだと

何この日記。どうも言葉にするとうさんくさくなるようなキガス
0121句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I 2010/06/06(日) 18:17:16ID:5ri0DwkW
>>120
0122login:Penguin2010/06/06(日) 18:58:47ID:Twak/8sx
windows2000完全クローンなディストリビューションが出てくれば
かなり普及すると思う
0123login:Penguin2010/06/06(日) 19:10:51ID:5ri0DwkW
>>122
NT用のドライバなんてどこも出してくれなくて結構早期にアボーンだな。
0124login:Penguin2010/06/06(日) 19:17:56ID:xxyco6Qg
つ ReactOS
0125login:Penguin2010/06/06(日) 19:49:27ID:uNAPbSnG
ReactOS ってまだ2000目指してるの？
7とまではいわないが、Vista目指せよ。
0126login:Penguin2010/06/06(日) 20:16:06ID:Yv7bLmUb
MSのパテントに抵触せず完全互換とか口にするのも無理があるがな…
まぁずっとαで終わるんじゃね。
0127login:Penguin2010/06/06(日) 20:51:13ID:5ri0DwkW
Wineに特化したLinux鶏とか？
0128login:Penguin2010/06/06(日) 20:57:53ID:iNEWHiky
>>125
むしろ2kぐらいを目指したほうが良いんじゃね
Vistaや7だとてんこ盛りになっちゃうし…
0129login:Penguin2010/06/06(日) 23:52:43ID:h7TE070J
つymlf



|彡サッ
0130login:Penguin2010/06/07(月) 15:30:13ID:btxHe4HN
初心者を「タコ」と呼ぶ風習があった頃
こんな失礼な文化を持つLinux自体が日本で嫌われるのも無理ないなと思った。
0131login:Penguin2010/06/07(月) 22:28:02ID:HBW0zcUR
お前ら2chでうだうだやってないで
たまには世の為に役に立ってみろ
何をすればいいかわかるな？

482 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 22:14:30
おい、Ruby商標とられてるぞ。どうしてこうなった？

北畠徹也氏が「RUBY（ルビー）」と「Apache（アパッチ）」を商標登録している件
http://neta.ywcafe.net/001095.html
http://neta.ywcafe.net/images/201006-kitahata-patent-ruby.png
http://neta.ywcafe.net/images/201006-kitahata-patent-apache.png

このテラ・インターナショナル 代表　北畠徹也 怪しすぎワロタｗｗ
twitter.co.jpをスクワットしていた北畠徹也 氏、実はapacheコミュニティからも締め出されてましたの巻
http://neta.ywcafe.net/001074.html


483 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 22:19:11
>>482
追加
北畠徹也氏が「OPENSOURCE（オープンソース）」を商標登録している件（続報あり）
http://neta.ywcafe.net/001094.html

なんかひどい
0132login:Penguin2010/06/07(月) 23:00:31ID:9kSs9ikh
>>131
暴走した挙句、超えてはいけない一線を超えてタイーホされるタイプの人間だな
0133login:Penguin2010/06/08(火) 02:28:59ID:Vj6qiYqv
ﾃﾚｯﾃｰ　レイザー殺人事件！　ﾃﾚｯﾃｰ

主要開発者が犯罪者だったときー
0134login:Penguin2010/06/08(火) 10:27:09ID:5OF9OMdd
linuxだとアンダースコアや円記号が入力できません。使えねー

参考
ttp://q.hatena.ne.jp/1226680800
0135login:Penguin2010/06/08(火) 10:35:44ID:5OF9OMdd
訂正
円記号じゃなくバックスラッシュでした
0136login:Penguin2010/06/08(火) 10:35:56ID:SN7y5sRM
_ ①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪

MacBookじゃなくて普通の109キーボードだけど入力できるよ。
0137login:Penguin2010/06/08(火) 10:36:54ID:SN7y5sRM
＼
0138login:Penguin2010/06/08(火) 12:14:48ID:aWKVkVfJ
MacBook使えねーｗｗｗｗｗｗ
0139login:Penguin2010/06/08(火) 12:59:59ID:SN7y5sRM
Macは持ってないから分からないけど普通にキーボードの設定から
レイアウト選べば出きるんじゃないかね?
Ubuntu10.04だけどちゃんと「Apple MacBook/MacBook Pro」って選択肢あるよ。
0140login:Penguin2010/06/09(水) 11:33:42ID:M10nzx2p
はやらないのは

そもそも需要が無いのと、中の人がまかーになってるからだな。
志よりお金なんだよ
0141login:Penguin2010/06/09(水) 13:06:50ID:qtJzYMxy
流行らないのはLinuxの文化自体がキモイから。
0142login:Penguin2010/06/09(水) 19:33:23ID:GdfSWO0h
しょせんLinuxは欧米文化の産物だから
0143login:Penguin2010/06/09(水) 21:32:30ID:umzcXRMb
>>142
MSもそうだな。
0144login:Penguin2010/06/09(水) 22:56:45ID:nvSfFACM
近代工業全てを否定するつもりか？
0145login:Penguin2010/06/10(木) 00:23:20ID:Pq6Efr5C
HandBreakの日本語化がLinux版だけハブられてるのを知った時。
0146login:Penguin2010/06/10(木) 00:27:50ID:Pq6Efr5C
綴り間違えた。
Handbrake
0147login:Penguin2010/06/10(木) 07:04:09ID:gdVY3nDK
>>145
CLIでバッチ処理させるもんだろう。Linux版は。
0148login:Penguin2010/06/10(木) 09:04:49ID:vAFJUHyD
DVDのリッピングをWine使ってわざわざDVD Shrinkでやってる奴が多いと知ったとき。
0149login:Penguin2010/06/10(木) 16:14:55ID:p8wYKoEa
＞＞１４５
そもそも日本からの功績が無くて全体的にハブられてるのを
最低限の有志が出来る範囲で日本語化してるだけなのだから
0150login:Penguin2010/06/10(木) 19:18:13ID:s6eUaidc
MSには西和彦と言う偉大なお方が居た。
Linuxには西様のような大人物が居ない。
0151login:Penguin2010/06/10(木) 22:42:20ID:gdVY3nDK
>>150
kosakiによく謝っとけ。
0152login:Penguin2010/06/11(金) 09:35:15ID:FhYACYB+
>>150
1ch.tvという例を見る限りでは、いなくて大正解だと思うが・・
0153login:Penguin2010/06/11(金) 13:20:05ID:Fsacx1lg
ユーザーがただ一人の例外なく、激しくキモイという事に気付いた時
0154login:Penguin2010/06/11(金) 13:35:38ID:s8onE/0/
まだ俺のところに調査来てないようだが
0155login:Penguin2010/06/11(金) 13:47:59ID:Yh7+GkUD
>>150
たぶん東という名前の者が現れるであろう
0156login:Penguin2010/06/11(金) 17:09:10ID:y8pQuJRY
>>153が何のユーザなのかが気になる
0157login:Penguin2010/06/11(金) 18:30:44ID:8DLPbZjc
>>153
冗談は顔だけにしてください
0158login:Penguin2010/06/12(土) 00:04:46ID:X+wDXe/v
>>155
東国原英夫だな
0159login:Penguin2010/06/12(土) 12:01:40ID:I7FVrHkI
真面目な話、やっぱり商用OSと比較すると目に付くバグや不具合、制限が多すぎるからかなぁ。
基本有志が無料で作っていると言うことを考えれば凄いとは思うんだけど
使う方にしてみればやっぱそこは問題なわけで。
0160login:Penguin2010/06/12(土) 12:04:03ID:8M90yRfs
>>159
＞真面目な話、やっぱり商用OSと比較すると目に付くバグや不具合、制限が多すぎるからかなぁ。
真面目な話、そうか？
0161login:Penguin2010/06/12(土) 12:57:52ID:T7ccIyCV
そりゃ仕事じゃなけりゃ地道なバグつぶしなんてしたがるドMは少ないだろ。
バグ潰すより機能追加する方が楽しいわけで。
0162login:Penguin2010/06/12(土) 13:04:54ID:8M90yRfs
気に入らないところは自分で直せって生態系の所に、クレクレ外来種が爆発的に増えちゃった感じだもんなぁ。
0163login:Penguin2010/06/12(土) 14:12:29ID:KMeuoTz+
>>161
俺のプログラムにバグは許さん！みたいな
ガンコ職人みたいなプログラマはおらんのかね。
0164login:Penguin2010/06/12(土) 14:18:08ID:CF4XFDnD
>>163
バグと仕様は紙一重
0165login:Penguin2010/06/12(土) 17:17:04ID:8M90yRfs
>>163
ご要望は不具合ではありません。
0166login:Penguin2010/06/13(日) 11:08:15ID:NE9G+tdr
これはひどい
http://ascii.jp/elem/000/000/529/529176/ubumag04_o_.jpg
0167login:Penguin2010/06/13(日) 11:10:00ID:voBenHq7
age乙。次からはメール欄にsageと書いてくれ。
0168login:Penguin2010/06/13(日) 14:30:37ID:t2T/VATS
>>166
二次元の美少女以外興味ありません
0169login:Penguin2010/06/13(日) 15:51:39ID:mXSo1WpE
>>101
組込みで１００％のシェアってｗ
0170login:Penguin2010/06/13(日) 16:07:00ID:p61A9YTV
シェア100%だったら独占禁止法違反になるのかな？
0171login:Penguin2010/06/13(日) 16:26:20ID:HKtLQf+5
独禁法は独占的立場を利用した商行為をしなければ問題無い。

例えば独占的立場にあるA社と競合他社のB社があった場合違法になる。
A社が製品を売る場合に、
○A社の製品を大量に買ってくれたら値引きしますよ。
×B社の製品を買わなければ値引きしますよ。
01721712010/06/13(日) 16:28:02ID:HKtLQf+5
文章が変だった。
>>例えば独占的立場にあるA社と競合他社のB社があった場合違法になる。
例えば独占的立場にあるA社と競合他社のB社があった場合、次の様なことが違法になる。
0173login:Penguin2010/06/13(日) 17:24:14ID:1zsa9kPe
独禁法は独占的立場でなければ、どんなことをやってもかまわない。

例えば独占的立場にあるA社と競合他社のB社があったとする。
このとき、A社が
B社の製品を買わなければ値引きしますよ。
といったら独禁法に引っかかる

でもB社
A社の製品を買わなければ値引きしますよ。
といっても独禁法に引っかからない。

なぜなら、B社は独占的立場で無いから。
0174login:Penguin2010/06/13(日) 20:49:53ID:WY1UHitz
S E L I N U X
0175login:Penguin2010/06/13(日) 22:03:53ID:1zsa9kPe
略して
0176login:Penguin2010/06/13(日) 22:05:39ID:voBenHq7
HP-UXか。
0177login:Penguin2010/06/14(月) 02:27:05ID:HTlhhthP
エセLINUX
0178login:Penguin2010/06/14(月) 16:00:28ID:oVaQsDNu
インターネットのおかげでwinとあんまり変わんなく使える
0179login:Penguin2010/06/17(木) 13:52:19ID:64o88xHz
ゲームや映画の公式で、全面Flashみたいなサイトを見に行った時。
重い上にチラつきまくって話になりませんでした。
0180login:Penguin2010/06/17(木) 16:05:48ID:yGz8HlSH
わざわざLinux使ってやるくらいなんだから、全てにおいてWindowsを上回ってくれないとな
0181login:Penguin2010/06/17(木) 18:48:30ID:wZgge5qP
PowerShellが神過ぎてどんどんLinux, Cygwinの出番が減ってきた時
0182login:Penguin2010/06/17(木) 20:37:30ID:I7QwsDGv
>>181
shと比べてどんな感じに便利に使えるんだい？
0183login:Penguin2010/06/17(木) 23:08:46ID:2WcpWko+
ビデオカードのハードウェアアクセラレーションが
使えないときかな。HD動画再生の時。
0184login:Penguin2010/06/17(木) 23:21:48ID:I7QwsDGv
店頭で気になったパーツを衝動買いできないこと
0185login:Penguin2010/06/17(木) 23:29:09ID:64o88xHz
総じてマルチメディア系は弱いよな。
多分これからもこの点がWindowsやMacを上回ることはないだろう。
0186login:Penguin2010/06/17(木) 23:35:55ID:2ja572mr
プロプラなドライバをインスコしないと厳しい感はあるな
0187login:Penguin2010/06/17(木) 23:38:17ID:I7QwsDGv
ドライバ共通化の何かが開発中じゃね？
0188login:Penguin2010/06/18(金) 01:21:15ID:rcZdIf64
Linux使いはiPhoneではなくAndroidを買う気がする。何となく。
0189login:Penguin2010/06/18(金) 10:11:39ID:wwmM87Y3
どっちかというと逆だと思うが
0190login:Penguin2010/06/18(金) 10:25:44ID:cxr2U+7w
あまりケータイに拘りはないかな
スマートフォンのがWeb見やすいのは確かだけれど
0191login:Penguin2010/06/18(金) 20:27:50ID:cMJgD+Lv
>>185
地デジTVやBDレコーダ等のいわゆるデジタル家電は大抵LinuxベースのOSが稼動しているから
潜在能力はあると思うんだけどね･･･。PCではさっぱりなのはなんでだろ･･･。
0192login:Penguin2010/06/18(金) 20:42:14ID:y+sRluHv
それこそPCのOSとしての普及率でしょう
物好きが使ってるOSにハードやソフトを対応させるのと
最低限決まった用途のために必要なOSを無料の物で済ませるのとじゃ全く違う訳だし

まぁ卵が先か鶏が先かって話になってしまうが
0193login:Penguin2010/06/19(土) 00:53:27ID:CnnMTI03
散々繰り返された話題だよ
過去ログ読んでからおいで
0194login:Penguin2010/06/19(土) 02:00:31ID:YU37erjS
以前はケータイなんて電話とメールだけ出来りゃいいと思っていたが、最近はカメラ機能をメモ取る代わりにしたり、
通勤や帰宅する電車の中からメールチェックしたりと、なんだかんだ色々使っているな
2年落ちのドコモだが、スマートフォンも欲しくなってくる
0195login:Penguin2010/06/19(土) 02:33:06ID:3qr0zWS8
>>191
そんなのLinuxのデスクトップで実現するのが技術的に不可能なわけではない。
これらの殆どがパテントが絡んでいて、オープンソースとしては作れない。
またLinuxで商業ベースに乗る見込みがないからどこのメーカーも作らない。

そういうこと。
0196login:Penguin2010/06/19(土) 08:17:16ID:2T1Yo3kb
デジタル家電のマルチメディア系は、ハードウェアやマイクロコードとかのオープンソースとは無関係の層で対応しているから
0197login:Penguin2010/06/19(土) 10:28:07ID:4mwlIblc
>>181
パイプラインにデータ構造を持ち込んだ罪人だな。
0198login:Penguin2010/06/19(土) 11:17:22ID:2T1Yo3kb
PowerShellはshと比べるものじゃなくて、LLみたいなもんだろ。
0199login:Penguin2010/06/19(土) 11:24:29ID:M41ueqF2
ps程OSの機能叩きまくれるシェルスクリプトはないわけなんだが
0200login:Penguin2010/06/19(土) 13:30:35ID:4mwlIblc
>>199
目の前の問題をさくっと解決するのに、API引っ張り出さなあかんってのが信じられん。
0201login:Penguin2010/06/19(土) 13:37:43ID:8q+GrHS2
Windowsらしいじゃないか(笑)
0202login:Penguin2010/06/19(土) 15:18:33ID:0WsM6zRk
そんなに好きならLinuxにPowerShellを移植すれば良いじゃん。
コアとなるパイプラインのところだけでも良いし。
0203login:Penguin2010/06/19(土) 15:43:13ID:4mwlIblc
>>202
構造化データをパイプできるなら、それPowerShellでできるよ（プゲラって感じに出来るな。
0204login:Penguin2010/06/19(土) 16:06:07ID:jJQR80Gj
perlでも覚えたら？
0205login:Penguin2010/06/19(土) 16:15:04ID:u26/rqLi
後awkとPythonな。
0206login:Penguin2010/06/19(土) 16:19:00ID:mY7KQcuL
今さらperlかよ
0207login:Penguin2010/06/19(土) 16:31:19ID:cGHFMGez
まあLinuxの長所ってテキストをバッチ処理で加工するくらいしか無いものな。
0208login:Penguin2010/06/19(土) 16:48:26ID:2hLJy2NQ
Linuxは普及するわけないというより普及して欲しくない。

社内のサーバーの殆どがWinからLinuxへリプレースされたせいで
自分の仕事がどんどん減っていく…。かといって今更Linuxを覚える気にはなれないし…。
0209login:Penguin2010/06/19(土) 16:53:20ID:cYf8Spkn
そうやって淘汰されていくんだよな
0210login:Penguin2010/06/19(土) 17:21:02ID:4mwlIblc
>>204
構造化データのデファクトスタンダートが欲しいと。
0211login:Penguin2010/06/19(土) 18:47:22ID:6SCrlTku
>>208
Windowsサーバ専門だったとしても表面的ではなく理屈を理解していればすぐ使えるよ
0212login:Penguin2010/06/19(土) 19:01:42ID:2hLJy2NQ
>>211
そのサーバー、X-Windowすらインストールされてなくて全作業がCUIだったりする。
Linuxを理解する云々以前にCUIなんてそんな古な操作、今更覚えたところで一体どんなメリットがあるのかと…。

WindowsServerみたいに全然直感的じゃないし。
0213login:Penguin2010/06/19(土) 19:08:18ID:Iq2UjpkM
>>212
おまいは直感でサーバーをメンテするのか。すげえなww
0214login:Penguin2010/06/19(土) 19:31:25ID:cYf8Spkn
今更覚えたってもうすぐクビになるんだから関係ないよな
0215login:Penguin2010/06/19(土) 19:37:17ID:bRD26RyS
>>212
> そのサーバー、X-Windowすらインストールされてなくて全作業がCUIだったりする。
普通はそうだよ。
むしろサーバにGUIなんて、トラブルを増やしリソースを消費する、余計なものだろう。

> CUIなんてそんな古な操作、今更覚えたところで一体どんなメリットがあるのかと…。
CLI/CUIには、GUIにはない柔軟性があるからね。
メリットは計りしれないから、習得しておくことをお勧めする。
0216login:Penguin2010/06/19(土) 20:15:03ID:SQoT8tR1
理解以前に理解すべき概念を探すところからしなきゃなんなくなるからな
manみたいな数直線を言葉で説明してるような文章を読んだだけで理解できるなんてありえないし
ex.Aの右にQがあり、Qの左にBがあるが、Aよりも左ではない
=> -A-B-Q-
直感的とはこういう図を言うんだろう
0217login:Penguin2010/06/19(土) 21:23:25ID:YU37erjS
GUIは偉大だと思うよ
特に最近のは、WindowsにせよLinuxにせよ、どんな人でもそれなりに使えてしまう簡便さがある

CUIは面倒だ
コマンド覚えなくちゃならんし、確かに直感的な操作ってのが出来ない

けど、それにぶつくさ文句言っていたら仕事として成り立たねえんだろ
0218login:Penguin2010/06/19(土) 21:30:25ID:2MWFPmnr
英語が苦手なだけじゃなかろか?
0219login:Penguin2010/06/19(土) 21:48:20ID:2T1Yo3kb
英語読めても、ターミナルからmanだけはしたくない。
0220login:Penguin2010/06/19(土) 21:50:54ID:YU37erjS
つjman

いやごめんなさい嘘です
そういう次元の話じゃないよな
0221login:Penguin2010/06/20(日) 00:10:04ID:AuTkJThP
screen でほいほい切り替えて読みながら使ってるんだけど、 man。
書き方に癖がある（同じことは二度と言わないとか）のは認めるけど、
最低限のことは書いてあると思う。
0222login:Penguin2010/06/20(日) 09:36:02ID:Bk3Amr/o
>>212
テキストファイルとスクリプトで作業の自動化とかしないの？
だから干されるんじゃね？
0223login:Penguin2010/06/20(日) 10:36:43ID:cPqMs5H4
無線LANを使おうとした時。
未だこんなんじゃそりゃデスクトップには普及しようがない。
0224login:Penguin2010/06/20(日) 11:05:25ID:Bk3Amr/o
>>223
デスクトップで無線LAN使う人間って少数派じゃね？
0225login:Penguin2010/06/20(日) 11:23:35ID:cPqMs5H4
一人暮らしは知らんが、普通の家庭だと回線引き込んでる部屋だけ有線だけど
あと全部無線だろ普通…
0226login:Penguin2010/06/20(日) 11:27:36ID:Bk3Amr/o
>>225
普通、メインマシンに合わせて引き込んでもらうだろ。
0227login:Penguin2010/06/20(日) 11:37:29ID:6eFmWF11
家族が個々に部屋とPCを持っている家庭なら無線だよね
俺は一人暮らしだから有線
でもトイレにいるときだけ無線
0228login:Penguin2010/06/20(日) 11:38:42ID:Cihlhrx+
>>224
この場合のデスクトップというのは
サーバーじゃないという意味で、
ノートPCも含まれてるだろ
0229login:Penguin2010/06/20(日) 13:40:17ID:AuTkJThP
じゃあそう書いて欲しい。紛らわしい。
0230login:Penguin2010/06/20(日) 13:51:33ID:jl82DAnF
>>226
ADSLの場合電話線を使うからパソコンの都合でモデムとか置くことはできないし、
FTTHの回線だって家の構造とかによるから、どこの部屋でも好きに引き込むのはやっぱり無理

お前さんが一戸建ての事情を知らんのならあれだが
0231login:Penguin2010/06/20(日) 15:56:51ID:UJpQVeB0
新築からLANの配線を回してるなんて普通にありますよ

チラ裏
0232login:Penguin2010/06/20(日) 16:25:07ID:2rhYnK65
そんなのここ数年だろ。
0233login:Penguin2010/06/20(日) 16:40:05ID:UJpQVeB0
後から工事も出来るので怒らないでください
0234login:Penguin2010/06/20(日) 18:31:30ID:M+gBdmmo
いいなあ無線にしても使用に耐える速さがあるのか
0235login:Penguin2010/06/20(日) 18:52:52ID:xlxJUCHA
狭くて壁が薄くて少ない家に住むんだ
0236login:Penguin2010/06/20(日) 22:22:19ID:Bk3Amr/o
賃貸に住んでるかわいそうな人ならいざ知らず、新築戸建てなら当然テレビ線と一緒にカテ6を全部屋に入れるだろ。
0237login:Penguin2010/06/20(日) 22:31:02ID:GGzdEm25
>>236
俺はお前を知っているかもしれない。
お前、ここ数年内に家建ててないか？
職場のWindows厨がそれと同じことを自慢してたんだが。
0238login:Penguin2010/06/20(日) 22:34:47ID:Bk3Amr/o
>>237
ｆそｄじぇおｒごいれじょ；いｄｆ
ｆｊｓｄ
ｆｓｄｆｓｄｇｆえｒげあｊｒｇあれｊｇ－９いえｊｒ－ｇじぇｒ－９がｒうぇー９ｇｇれ９ｊｇじゃえｒ－ｆ９ｊあえｒ
0239login:Penguin2010/06/21(月) 00:57:50ID:0ZkvIPI4
どんな金持ちでも毎年新築したりはしないだろｗ
そもそも新築でも建売だと普通そこまでやってない。
0240login:Penguin2010/06/21(月) 07:03:14ID:mKWjJphW
>>239
なんで毎年新築する必要があるんだ？
0241login:Penguin2010/06/21(月) 12:12:53ID:t5ltlDUG
ここは新築についての相談スレですか？
0242login:Penguin2010/06/21(月) 17:51:48ID:xGnVLbiK
　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷
0243login:Penguin2010/06/21(月) 17:53:39ID:medUYFUx
>>240
不動産バブルっていうのはそういうもの。上海の金持ちならやってるでしょ。
0244login:Penguin2010/06/21(月) 22:11:23ID:OIycAqGz
知らずに建てちまったから悔しいんだろう>>239は
0245login:Penguin2010/06/22(火) 00:09:50ID:Db8e0gfl
一体何の話だよｗ
0246login:Penguin2010/06/22(火) 00:11:31ID:qW7cHCag
え？
新築スレじゃなかった？
0247login:Penguin2010/06/22(火) 01:30:57ID:CPrBuOGa
# make myhome
0248login:Penguin2010/06/22(火) 01:42:12ID:qW7cHCag
# mkdir -電力 リビング
# mkdir -水 -ガス 台所
# mkdir -水 -湯 風呂場
# mkdir -水 トイレ
# mkdir 寝室
0249login:Penguin2010/06/22(火) 05:34:19ID:MoBov57O
#rm -rf life
0250login:Penguin2010/06/22(火) 12:48:47ID:g5n04RfD
$ DIR=>>230-249
$ readonly DIR
0251login:Penguin2010/06/22(火) 13:56:34ID:YKV5w4JX
# make love
Permission denied.
0252login:Penguin2010/06/22(火) 18:03:21ID:P1/7T0gV
%sudo chmod o+x love
[sudo] password for xx
sorry, try again.
0253login:Penguin2010/06/22(火) 19:45:49ID:YBAhocLC
哀しい自己紹介はもういいよ
0254login:Penguin2010/06/22(火) 20:43:58ID:5Zt82mOs
>>253
じゃあ話題よろ
0255login:Penguin2010/06/22(火) 21:40:31ID:3sxhgL6+
規制で人いないんだからりきんでも無理
レスのつくのをなが～い目でみてあげなくちゃ
0256login:Penguin2010/06/23(水) 12:13:02ID:Mkipettp
ここ数年で規制が無かった時期なんてあるのか？
0257login:Penguin2010/06/23(水) 17:59:58ID:Z7gQ/sU5
OCNが規制されると難民大量発生
0258login:Penguin2010/06/23(水) 18:35:18ID:govMQN1c
こう規制が多いと外部に移住って話が現実味を帯びる
匿名掲示板の時代は終わったのかなあ
0259login:Penguin2010/06/24(木) 00:18:38ID:JYeG0eMe
これからLinux(Ubuntu)人口が爆発的に増える
子供もドザーもき・・もどんどんふえる
前途洋洋心配ない
おれはUbuntuじゃないんで関係ないが・・
0260login:Penguin2010/06/24(木) 03:16:48ID:VfcLZWbs
問）　この楽観的な展望を語る>>259さんはどこのディストリビューションユーザーであるか
　　　以下の中から選べ。

１　CentOS
２　ArchLinux
３　FreeBSD
４　AmigaOS
５　Human６８ｋ
６　OS/2
７　Nexenta
0261login:Penguin2010/06/24(木) 09:43:57ID:m7i0rJwR
>>260
"ドザー" とまで言ってるというのに、
MacOSXという選択肢が無いのはおかしい。
0262login:Penguin2010/06/24(木) 15:42:36ID:ZCv8xJYG
漢字Talkもね
0263login:Penguin2010/06/24(木) 16:26:02ID:VfcLZWbs
個人的にマカーは召還したくなかったのでMacOSXは抜きました
漢字Talkもちょっと・・・。
0264login:Penguin2010/06/24(木) 18:29:43ID:52+B4EBM
往々にしてマカーと、インストールしただけで選民思想な若葉マーク犬はドザドザ、犬犬とうるさい
0265login:Penguin2010/06/24(木) 18:43:21ID:CTqRHrjq
>>264
> インストールしただけで選民思想な若葉マーク犬はドザドザ、犬犬とうるさい
自己紹介乙

0266login:Penguin2010/06/24(木) 19:33:34ID:WyHd8Qsw
>>258
こういう技術板では活発でなくても問題ない
5,6年前から続くじみ～なスレでいいヒントもらったりする
技術の集積としては意味ある板でいいと思う
こういう雑談スレは困るかもしれんがながれたらそれまで誰も読まんw
0267login:Penguin2010/06/25(金) 19:03:33ID:KZICVbHv
この分野は変化のある分野だから古すぎても使えない
0268login:Penguin2010/06/25(金) 21:27:40ID:WjPzzjtp
>>260
1が没落した自民党を連想させて泣けてくる。
0269login:Penguin2010/06/26(土) 09:07:55ID:t2T4cGRu
これは普通に欲しい
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100625_eken_m003_android_tablet/
0270login:Penguin2010/06/26(土) 16:33:25ID:T4yPXLbg
>>266
うぶ厨みたいな連中には深刻な問題なのかもしれないな。
最新のパッケージの数さえ増えればいいという連中には。

逆に鯖系は寂れていて、技術蓄積が豊富な方が良い。
シンプルでないと管理コストが馬鹿にならない。
0271login:Penguin2010/06/26(土) 17:37:26ID:W3WdV30O
すっとROMなら問題ないだろうが、
いざ投稿しようとしてときに、とばっちりで規制されていたら、
（しかも訳の分からない理由で）不条理を感じるだろう。

0272login:Penguin2010/06/26(土) 17:41:32ID:W3WdV30O
訂正：

ずっとROMなら問題ないだろうが、
いざ投稿しようとしたときに、とばっちりで（しかも無茶苦茶な理由で）規制されていたら、不条理を感じるだろう。
0273login:Penguin2010/06/26(土) 17:46:24ID:/z21ANsp
>>270
用途に依らず、パッケージが多いに越したことはない。　＞ Cent終了。

逆に鯖系は寂れていて、技術蓄積が豊富な方が良い。 　＞　Debianですね。Cent終了。
0274login:Penguin2010/06/26(土) 17:51:07ID:812E0k7U
種類がいっぱいあるから、普及するわけないと思った
0275login:Penguin2010/06/26(土) 17:52:55ID:/z21ANsp
>>274
取り敢えずVistaに謝っとけ。
0276login:Penguin2010/06/26(土) 18:05:12ID:TIMzRfRT
>>266の言ってる技術の蓄積云々って、
「1日で消える雑談スレより、何年も残ってるスレッドのほうがいいよね」ってことだぞｗ
0277login:Penguin2010/06/26(土) 18:11:09ID:/z21ANsp
>>276
その点においては、半年間隔で3.1→95とかXP→7みたいな変革をカマしてくる最近のLinux鳥よりも、
15年くらいノウハウを活用できるWindowsが強いと思う。



0278login:Penguin2010/06/26(土) 20:03:34ID:yil5splT
>>273
debは寂れてるのか、かわいそうに
centはいい具合に枯れてるけどね
0279login:Penguin2010/06/26(土) 20:41:06ID:ECr4l6RM
debianのことをdebというヤツ初めて見た
パッケージ見たいだな
0280login:Penguin2010/06/26(土) 21:14:36ID:yXQbi88e
>>278
Debianは安定版の進行が異様に遅いだけ
0281login:Penguin2010/06/26(土) 21:42:04ID:W3WdV30O
　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつら
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'
0282login:Penguin2010/06/26(土) 21:50:39ID:/yyss4ae
>>277
ノウハウって何を指してるの？
今から15年前っていったら、1995年頃だと思うけど、その頃のWindowsのノウハウって今でも通用するの？
昔のUNIXに慣れていれば、そのノウハウは今のLinuxでも生きると思うんだけど、15年通用するWindowsの
ノウハウって、それ以上のものなの？
0283login:Penguin2010/06/26(土) 21:55:16ID:TIMzRfRT
情報集積と、技術蓄積を一緒くたにするなｗ

>>258「最近規制多すぎて過疎ぎみじゃない？2chって終わったのかなあ 」
>>266「別に過疎でも構わないよ、過去の書き込みから情報が拾えるのから」

ただのスレチな雑談じゃねぇか。
何でもかんでもディストリビューション比較の話に変換しなくていいよ。
0284login:Penguin2010/06/26(土) 22:37:49ID:Ujv8XHHe
>>282
> 昔のUNIXに慣れていれば、そのノウハウは今のLinuxでも生きると思うんだけど、
そうか？

FEPの設定、X Window Systemの設定。
日本語の表示のさせ方。ネットワークのコマンド。
15年前とかなり違うよ。
0285login:Penguin2010/06/26(土) 22:53:40ID:T4yPXLbg
>>273
> 用途に依らず、パッケージが多いに越したことはない。　＞ Cent終了。
それが間違っているんだろう。

パッケージが少なく、依存関係が単純な方が鯖には向いている。
逆にパッケージが多いと依存関係が複雑になり、更新による
変更など管理コストが増えるので鯖には向かない。
それはubuntu鯖とデスクトップ用を比較してもわかるだろう。

それから、新しすぎると地雷を踏みかねない。これも鯖には向かない。
なぜ、サーバ市場に汎用機が残るかを考えてみるといい。

サーバで重要なのは、安定性と低コスト。
0286login:Penguin2010/06/26(土) 23:48:56ID:/yyss4ae
>>284
その程度の変化はWindowsでもあったと思うのですが。
15年前のWindowsのノウハウが、今どの程度通用するか、
それはUNIXのノウハウが今のLinuxに通用する度合いよりも高いのかどうか、
ということですよ。
0287login:Penguin2010/06/27(日) 00:50:06ID:Z9uQG43o
CUIでしか使わないなら、linuxのノウハウの方が通じる気はする
GUIとデスクトップ系で言えば、linuxは全くの別物
15年前って言ったら、gnomeもkdeもというか、そもそも総合デスクトップ環境なんてなかった
284の言うように、Xとネットワーク系はかなり変わったよね
0288login:Penguin2010/06/27(日) 01:16:12ID:FSJjcmmR
それはその通り。X回りなんてxorg.conf時代になれていると、非常に苦労する。
例えば、iptablesにしてもdebianでいきなり仕様が変わって慌てたりする。
そもそもほんの10年前まではipchainsの時代だった。

だから、デスクトップ系の方は新しいノウハウを編み出していくことが求められ、
サーバはある程度枯れた技術の運用ノウハウで安定的に運用することが
求められる。方向性が９０度くらい異なる。
0289login:Penguin2010/06/27(日) 01:46:19ID:jDZgXZ0+
そもそもデスクトップ系のノウハウって何を示してるのか良く分かんないけど
Windowsだってコントロールパネルの項目はここ15年でめっちゃ変わったんじゃね？
CUIだってnetコマンドとかicaclsとかtakeownとか出てきてるんし
きっとWindows3.1しか触ったことない人がWindows7触ったらすごく混乱すると思うね
0290login:Penguin2010/06/27(日) 01:50:35ID:lAqq2WK9
>Windows3.1しか触ったことない人がWindows7
これはおよそあり得ない例えだとおそらく多くの人が思うだろうが、

一方で xorg.conf とかを知ってる人が今の鳥で混乱するというのは、
上記の例に比べたら、「わりとある」んじゃなかろうかと思う。
0291login:Penguin2010/06/27(日) 02:02:18ID:mN8ee0pG
そもそもUnix（Linux）のノウハウってなに？
Windowsなら同じことするのにノウハウと呼べるものが
いらないほど簡単って事は無いだろうね？
0292login:Penguin2010/06/27(日) 03:34:52ID:qJZ3XoXK
このスレが伸びるのに比例して、Linuxが普及すると確信している俺がいるw
0293login:Penguin2010/06/27(日) 09:31:46ID:FSJjcmmR
>>291
実際の運用業務のノウハウ。鯖で食っていれば分かりそうなものだが。
0294login:Penguin2010/06/27(日) 10:46:32ID:PqNmep1q
わかりますん
0295login:Penguin2010/06/27(日) 11:28:06ID:mN8ee0pG
>>293
だから、その運用業務のノウハウってなんだと聞いてるんだよ。
0296login:Penguin2010/06/27(日) 11:34:02ID:horgkuay
>>270で　話の流れを斜め上に曲げた鯖屋は、俺に謝れ。
0297login:Penguin2010/06/27(日) 12:42:47ID:StUvl/Yo
>>296
本人じゃないんでわからんが
PC画面みて笑いながら多分缶ビール飲んで
日曜午後の昼寝の態勢に入ってるんじゃないか
0298login:Penguin2010/06/27(日) 13:18:14ID:wPA+/imw
>>270じゃないけど話の流れなんてころころ変わってる

>>293じゃないけどUnix(Linux)上のノウハウといったら例えば

シェルやエディタの操作方法とか
アプリ・サービスの設置・起動・終了・設定方法とか
デバイスの設定やバックアップ・リストア方法とか
カーネルの設定方法とか
業務システム固有の運用方法とかかなぁ

Windowsでもまあ、初めてならノウハウないと分からないことは多いよ。
鯖運用でご飯を食べてはいないけど。
0299login:Penguin2010/06/27(日) 19:32:54ID:JY3Ff7U9
>>286
Windows95から使えるノウハウってかなり残ってるよな。
0300login:Penguin2010/06/27(日) 19:34:02ID:JY3Ff7U9
>>289
＞Windowsだってコントロールパネルの項目はここ15年でめっちゃ変わったんじゃね？

95系、2000、XP。こんなもんだな。画面のプロパティとかは上位互換だし。
0301login:Penguin2010/06/27(日) 22:03:23ID:mN8ee0pG
コントロールパネルの項目ごときで
ノウハウと呼べるようなものなの？

ノウハウが無くても使えるのが
Windowsだと思う。

これがUnix系だと、ただ設定するだけで
ノウハウというものが必要になるほど
めんどくさくなるが。
画面の解像度を変えるだけでノウハウ。
0302login:Penguin2010/06/27(日) 22:33:04ID:cIZciZnK
しかも設定ファイルとか、設定する内容とか、設定に使うコマンドとかが、
各UNIX系OSでそれぞれバラバラなわけだしねぇ

役立つとしたら、設定とは/etcの中にあるファイルのどれかをいじるものだ、
という程度のノウハウかな
0303login:Penguin2010/06/27(日) 23:09:38ID:DnIAJWng





　　　　　釣　ら　れ　杉




0304login:Penguin2010/06/27(日) 23:17:55ID:/B3TCNnw
本当に釣られている人が何人いるかが問題だな
マジレスに見えて実は釣り師を躍らせているってケース
0305login:Penguin2010/06/27(日) 23:25:58ID:BOwcuR/r
少なくとも1984年発行の UNIX PROGRAMING ENVIRONMENT の内容の8割方は、
Linuxでも通用すると思うが。
0306login:Penguin2010/06/27(日) 23:26:38ID:JY3Ff7U9
Gnomeな人には、それが分からんのです！
0307login:Penguin2010/06/27(日) 23:42:31ID:mN8ee0pG
>>385

それって、結局は1984年から
何も簡単になってない、新しいものでていない
ってことじゃねーのか？
0308login:Penguin2010/06/27(日) 23:50:08ID:BOwcuR/r
「プログラミング言語C」の内容が現在でも通用する、っていうのと同じだよ
0309login:Penguin2010/06/28(月) 00:08:12ID:cIfL5gPo
Windowsでもマウスの使い方は一緒なんだし、
その点は何も変わらない。
0310login:Penguin2010/06/28(月) 03:35:45ID:Qv5sommz
>>301
いや、同じ設定項目が別のカテゴリに行っちゃったりとかしてるし
個人的に罠だったのはVistaで「システム」の項目が管理者の項目になったりとかね
ユーザ別の環境変数の設定どこだ？！って捜した記憶がある
0311login:Penguin2010/06/28(月) 05:40:38ID:noCbBhZU
C言語だってC99が出てたりするがな。
0312login:Penguin2010/06/28(月) 06:28:25ID:Qv5sommz
C99は新しい要素が増えただけじゃね？
今まで出来たことがダメに…ってのはあったっけ？
0313login:Penguin2010/06/28(月) 07:24:12ID:E1biP5W5
>>307
1984年から続く普遍的な「いい感じの仕事のやり方」だな。

マーケティングにかかわらんのでVistaと7みたいな改悪を擦る必要もない。
0314login:Penguin2010/06/28(月) 07:25:41ID:E1biP5W5
>>308
未だにgccでK&RのCが普通にコンパイルできるので賛同しかねる。
0315login:Penguin2010/06/29(火) 16:08:16ID:UOLstVmD
Linuxメンドクサ
こりゃ普及線罠

軽いディストリビューション
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183384454/408
0316login:Penguin2010/06/29(火) 18:08:04ID:2F159kK1
メンドクサイから趣味として面白いんじゃねーかなー
0317login:Penguin2010/06/29(火) 19:52:11ID:G6mal34m
面倒くささを趣味でやってるのはマニアだが、Ubuntuのおかげで普通のユーザもかなり増えた
それが嫌でマニアはUbuntuを嫌うw
Linuxのような広範なカスタマイズができないWindowsやMacではあまりない現象だなw
0318login:Penguin2010/06/29(火) 20:25:57ID:DY9X2hXC
設定ファイルを弄り倒すことを、広範なカスタマイズとは言わない。
0319login:Penguin2010/06/29(火) 20:36:02ID:aBd0abJS
カーネルやプログラムのコンパイルやデスクトップマネージャーの変更なんかも入ってるよw
0320login:Penguin2010/06/29(火) 21:44:02ID:fq9C1HTz
何で設定ファイルが毛嫌いされるのか分からない。
ヘルプと一体化してるみたいでいいと思うんだけど。
0321login:Penguin2010/06/30(水) 01:42:05ID:BiixLkJH
GUIもチェックボックスやラジオボタンの右に項目名あって
ポイントすると詳細な説明あったりでヘルプと一体化してると思うが

更に言うと、ヘルプと一体化するほど詳細な説明のある設定ファイルは
一覧性に欠けるから、そこが解決しちゃってる分有利なんだと思う
0322login:Penguin2010/06/30(水) 14:03:34ID:5P7Pzp6l
項目名だけじゃ情報量が少なすぎる。
ポイントしなきゃ見えない、というのは厳しい。
ツールチップ情報量少ないし、すぐ消えてしまう。

更に言うと、vimでは説明部分は折りたたんで
非表示にすることもできる。意外と知られてない
んじゃないかな。
0323login:Penguin2010/06/30(水) 15:20:49ID:BiixLkJH
そうか？
ポイントした時ぐらいで良いと思うし、ウチの環境じゃ勝手には消えないが…
インターフェース次第でいくらでも解決できると思うぞ。
どこぞのWindows高速化ツールみたく、下部に説明書き出したりとかな。

まあ、設定ファイルの利点も認めてはいるんだけどね。
エディタという1つのツールでどんな設定も弄れるところとか
スクリプトで弄ったり出来るところとか。
GUIの設定ツールだとそうはいかないからな。

ただ、インターフェース的にはGUIのが優れ得る、と俺は思ってる。
他の部分での利便性があるから、テキスト形式の設定ファイルも良いと思うが。
0324login:Penguin2010/06/30(水) 16:27:29ID:87qo15kT
GUIはgrepできないのが痛いな。
Windowsのコントロールパネルは階層化されているから
どの階層を辿っていけば目的地に辿り着けるか分からないし
階層じゃなくてフラット表示にすると今度は項目多すぎて探すの大変だし。
検索機能は一応あるけど何だか使いにくい。

一方CUIの方も設定の項目名のスペルミスが怖い。
OpenSSHやApacheなどの有名なものならvimのsyntaxが入ってるから
スペルミスしたら分かるけどマイナーなものだとスペルミスしたかどうか
実行してみないと分からない。

つまり何が言いたいかというと
Emacsの M-x customize は良くできてるってことだ。
0325login:Penguin2010/06/30(水) 17:52:52ID:fFSrpuXd
GUIの方はWindowsへの批判で、LinuxのGUIへの批判ではないのでは
0326login:Penguin2010/06/30(水) 22:13:42ID:Kzt9qmxg
> GUIはgrepできないのが痛いな。
> Windowsのコントロールパネルは階層化されているから

スタートメニューから検索すれば一瞬だろｗ
0327login:Penguin2010/06/30(水) 22:35:51ID:jYqNUwQy
grep知らない？
0328login:Penguin2010/06/30(水) 23:48:29ID:Kzt9qmxg
Windowsでいうfindstrのことだろ？
0329login:Penguin2010/07/01(木) 12:09:04ID:NXxoqu20
むしろWindowsを何年も使ってて、findstrコマンドなんてあることを初めて知ったw
0330login:Penguin2010/07/01(木) 16:24:42ID:r0kHC/jm
Linux批判でバトル勃発中
こりゃLinuxは普及するわけない

【私のお仕事】Turbolinux 25【なんだっけ？】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1252162507/738-
0331login:Penguin2010/07/01(木) 17:21:55ID:058rpWFo
痛そうな人は一人暴れているだけのような
0332login:Penguin2010/07/01(木) 17:23:41ID:LHrQiEsJ
壷スレっていつもこんなじゃなかったっけ？
もういいやココって思ってから２年くらい見てない
0333login:Penguin2010/07/01(木) 22:31:08ID:MGp0xD8P
>>330
よりによってそこをバトルフィールドに選ぶかｗ
0334login:Penguin2010/07/02(金) 11:37:33ID:1cGnfNed
中二病患者だらけだなw
0335login:Penguin2010/07/03(土) 08:42:20ID:6N7EiEqp
>>332
ディストリの新規開発やめて、中国企業に傾きだしたあたりから
大半がドン引きして去ったんで、先月まで過疎スレだったよ。
0336login:Penguin2010/07/03(土) 14:43:37ID:FFv1iQxe
中国資本か…近年強いよな
0337login:Penguin2010/07/05(月) 17:23:21ID:bQJQKiPH
>>335
そうなんだ？
中国資本もそうだけど、近所の大型電気店で中国人らしき人たちが
大量に買い物をしていると、日本どうなっちゃうの？って思いますね
0338login:Penguin2010/07/05(月) 18:13:52ID:nlvvl6lV
>>337
それ自体はいいことじゃん
買う奴が日本人だろうが外国人だろうが、日本の経済が消費で潤うのなら関係ない

問題はそれが土地とか利権とかにまでなってしまうこと
貨幣経済、グローバル社会、資本主義…こんなのを謳っている以上仕方ないんだけどな、金がある奴が強いんだから
0339login:Penguin2010/07/05(月) 23:25:38ID:2YDykTut
円の価値が相対的に下がって物ばかりが外に流出してただでさえ輸入依存の日本はすっからかんに
0340login:Penguin2010/07/05(月) 23:54:44ID:XhVi8vU4
顔文字辞書を登録するのにいちいち面倒くさいことしなくちゃいけない時
0341デムパゆんゆん＠ルーピーズ2010/07/06(火) 00:08:54ID:QyZLH5rM
お前たちは今も昔も中国の一部日本省のドレイ達
これからは中国様の時代
小日本は中国に従いなさい
0342login:Penguin2010/07/06(火) 01:07:59ID:U0BLg9kQ
選挙近いねえｗ
0343login:Penguin2010/07/06(火) 12:00:08ID:MeLbLy2b
昨日、ぽっぽが駅前にいたっけな
0344login:Penguin2010/07/06(火) 12:58:47ID:U0BLg9kQ
自民の候補が駅前で演説してるの見たことねえ
ビラ配りには何回か遭遇したが、ことごとく断られてた
0345login:Penguin2010/07/07(水) 17:51:59ID:y0OhPeTn
草加と組んでいる限り自民が返り咲くことってないだろうな
0346login:Penguin2010/07/07(水) 20:02:54ID:+za9BftD
外国人地方参政権
自民党　反対
公明党　賛成

このギャップは埋められない
0347login:Penguin2010/07/07(水) 20:09:38ID:x423m3Ei
外国人地方参政権なんて外国ではほとんど認めてんだろ
ちっちぇことばっかり言ってんじゃないよ
0348デムパゆんゆん＠ルーピーズ2010/07/07(水) 20:12:25ID:Nq72GyjF
>>347
2012年まであと二年だが帰国準備はしているニカ？<丶｀∀´>
0349login:Penguin2010/07/07(水) 20:38:17ID:3Y3ABnm0
認めている国でも、参政権を得るための制限かけている国は多いよ
国籍が○○と××の人に限っていて他の国籍の人はダメだとか、永住者のみだとか
さらには永住権を得るために納税額が普通の人の何倍も収めるのが必要だとか審査がかなり厳しいだとかで、間接的にかなりの制限かけていたり

日本が外国人参政権を付与するとしても、とりあえず「韓国人と中国人は除く」だな
0350login:Penguin2010/07/07(水) 20:39:01ID:3Y3ABnm0
×収める
○納める
0351デムパゆんゆん＠ルーピーズ2010/07/07(水) 20:45:13ID:Nq72GyjF
>>349
朝鮮人はいいニダね
我が祖国の首領様　金正日将軍様はにっくき日帝を支配下に入れた
過去の清算をするべく日帝を植民地化に成功した　マンセー　マンセー
0352login:Penguin2010/07/07(水) 22:23:36ID:D+XN+m34
永住権も、その国の言語能力、分化や歴史の理解と尊重姿勢の試験を行ったり（欧州）、
特定の民族が集中しないように数量調整したり（北米）、
あくまでも、その国のアイデンティティを保持した上で、経済上利点となる移民に
対して永住権や国籍を与える国がほとんど。

まあ、他国に来て「生活保護」を要求しつづけたり、犯罪率が高かったり、
そもそも「その国が嫌いだ」と公言しているような人間は、どこの国でも永住は
認められんだろうね。日本も、先進諸国と同じく、この辺をキチッとすべし。
0353login:Penguin2010/07/07(水) 22:27:38ID:DyIN2b30
板違いはさっさと消えろ
0354デムパゆんゆん＠ルーピーズ2010/07/07(水) 23:03:09ID:Nq72GyjF
板違いが消えると多分、住人はいなくなる
犬板て犬の調教と近況報告くらいだろ　あとは雑談
今年の春頃と比べて住人は半分近く減ってる印象
0355login:Penguin2010/07/08(木) 01:50:00ID:VOaSC+KS
板違いな奴集まれ～＾＾/
0356login:Penguin2010/07/08(木) 07:52:04ID:wHz/nRPc
Ubuntu…民主党
Debian…自民党
Slack系…公明党
Redhat…共産党
Redstar…社民党
その他…取るに足らない弱小零細政党
0357login:Penguin2010/07/08(木) 10:09:01ID:WjH9RD1I
>>347
こういうのはデマというんだよな
具体的に「外国ではほとんど認め」ている根拠を述べてちょうだい

ちなみに俺は10年以上外国で暮らしてたけど（主に2ヶ国）
どちらでも外国人地方参政権なんて認めていなかった
0358login:Penguin2010/07/08(木) 11:20:42ID:wQLj/t6I
>>356
共産にはredflagっていうピッタリなのがあるからなあ
そういう例え話って、だいたいどっか外れなんだぜ
0359login:Penguin2010/07/08(木) 11:23:25ID:5FE26LcR
>>354
政治談話が嫌いな奴は2chそのものから離れている
それもかなりの数だ
0360login:Penguin2010/07/08(木) 19:05:16ID:dkea3yz4
>>356
こういうのって、延々「自分の場合はこうだ！」ってのが続いたりするからヤメレ。
0361login:Penguin2010/07/08(木) 19:46:25ID:K9Q+DcbE
そろそろ本題に戻ろう
LinuxというかUbuntuの時代が来そうな感じがするんだ
Windows7がいまいちだから
0362login:Penguin2010/07/08(木) 21:06:53ID:wO2aX1LZ
そもそも、Linuxプリインストールマシンなんてほとんど売ってないけどね。
一般ユーザは、買ったときのOSを入れ替えたりしないよ。

だから、いまでもWindows98を使っている人がいたりする。

Windows7がいまいちでも、Linuxに入れ替える必要性を感じるくらい
糞のOSだということでもないし。
0363login:Penguin2010/07/08(木) 21:29:42ID:blVFDEmP
「パソコン」の代名詞として「ういんどぅず」を使う人もいるからな
別にいいんだが、それだって本人が困ってさえいなければ

そもそもUbuntuなんて存在知らない幸せな人も世の中には沢山いるわけで
一部変な妄信に憑かれた輩もいるようだが
0364login:Penguin2010/07/08(木) 21:55:45ID:uRqZpXc+
布教する人々の気持ち悪さはマカーが教えてくれたんだけど
それと同じ轍を踏むとは思わなかった
0365デムパゆんゆん＠ルーピーズ2010/07/08(木) 22:29:19ID:apTxP2C3
マカーもうぶんちゅも布教してる人種が同じだから当然
0366login:Penguin2010/07/08(木) 23:43:58ID:blVFDEmP
信じるものがMacかUbuntuかっていう違いだけだな
0367login:Penguin2010/07/09(金) 09:12:40ID:BCGltmsB
Ubuntuもいまいちなんだが・・・

winに比べてバージョンアップ頻繁だけれど、根本的な進化がないというか
結局寄せ集めだから、部品の進化以上の変化が望めない
0368login:Penguin2010/07/09(金) 11:53:23ID:7cfde3xf
OSなんてセキュリティホールやバグが無ければ基本変化なくてもいいと思うんだが…
というか急にUIとか変わられても困りますし。仕事ややりたい事に問題がなければ十分でしょ。

HTMLやら自作プログラムやってる人間とかなら今のままでも十分便利なんだがなぁ。
要は慣れたOSが一番ってことだなっていうのが、Linuxが普及しない理由だと思う。
0369login:Penguin2010/07/09(金) 14:02:27ID:vAbFSyS0
>>368
OSが何を指しているのか分からないけど、パッケージされているアプリのことだと仮定して話を進めると、
UIが今のままがいいならアップデートしなければいいだけの話。
セキュリティ上アップデートしないといけないようなソフト(ApachとかOpenSSLとか)は
メジャーバージョンアップとかない限りUIは大きくは変わらない。
0370login:Penguin2010/07/09(金) 16:54:47ID:L95SIAJE
OSに限らずソフトは使いやすければいいだけ。
安定性にしても、自分でカスタマイズから保守までできるなら、
いらないとも言える。不安定でも使いやすいと思うなら
使うだろうし。

Windowsが使いやすいと思わない俺は極力Winを使わないようにしている。
0371login:Penguin2010/07/09(金) 16:59:59ID:QtAXv0TI
デスクトップ用途でLinuxを使ってても
Windowsを使わなくてはいけなくなる場面はあるけど、
逆はまずない
0372login:Penguin2010/07/09(金) 17:20:10ID:D0k7lB/P
俺8年くらいLinuxだけ使っているけれど、
Windowsが必要な時って無かったよ。
0373login:Penguin2010/07/09(金) 17:39:53ID:s0ouxKuf
無職乙
0374login:Penguin2010/07/09(金) 18:34:23ID:+cbBJbaK
>>372
それはWindowsが必要なことは「こんなのPCでやるべきものじゃない」と思い込むようにした結果です。
0375login:Penguin2010/07/09(金) 19:17:49ID:GBIlEtih
まあLinuxでは出来ないことはやらなければ良いだけだからな。
0376login:Penguin2010/07/09(金) 20:21:22ID:/zjIXfHd
>>364
俺、ubuntuを使ってみて布教してもいい気がしている。
無料と追加投資、加えて簡単という。
でもなぁ。。。
0377login:Penguin2010/07/09(金) 20:26:24ID:w34o4JJv
>>376
普通に勧めるだけならいいんだが、うぶん厨は使おうとしている人の目的とか慣れとかを全く考えず、馬鹿の一つ覚えのごとくUbuntuUbuntu言うのが嫌
仕事で使うからWord使えなきゃ困るとかいう人にも、OOoでいいよとか、Wineで動かせとか言う
0378login:Penguin2010/07/09(金) 20:32:02ID:I/+Pl3iS
ホームページが見れる。
メール＆添付ファイルの送受信ができる。
画像ファイル（カメラの吐き出したJPEG）が見れて、ちょっとしたレタッチできる。
MP3やDVDが再生できる。
税務署の確定申告ホームページで作成・PDF出力可能。

普通の人間はこれくらいが標準的な使い方でしょ。
UbuntuでもWindowsでもMac OSXでも好きなの使えばいい。どれを選んでも
出きるはず。これじゃないと、というのが無いなら、どれでも結果は同じ。

OSなんて単なる手段。　目的（文飾作成、音楽鑑賞…）が出来れば、気にならない。
0379login:Penguin2010/07/09(金) 20:48:11ID:QtAXv0TI
なんで自分を普通にしたがるのだろうが
著作権保護つきの動画はLinuxじゃ無理なんですｗ
0380デムパゆんゆん＠ルーピーズ2010/07/09(金) 21:04:51ID:OLAXRsk9
人間てそんなもんだろ
0381login:Penguin2010/07/09(金) 21:37:18ID:UOBZ2q9z
>>379
そんなもの自分で落として作成じゃ！
0382login:Penguin2010/07/09(金) 23:26:14ID:924sXoQF
このスレの伸びこそがLinuxの認知度のupと信じてるが、最近ペース速いよｗ
0383login:Penguin2010/07/09(金) 23:44:28ID:DLE0wsq6
数人～10数人が回してるだけでは？
0384login:Penguin2010/07/09(金) 23:47:10ID:Pr94oRm7
で、BD再生できるようになったの？
0385login:Penguin2010/07/10(土) 00:44:19ID:M8MBF50q
古い上にLinuxじゃないけど、こんな本を読んだとき。
http://www.amazon.co.jp/dp/479810647X
0386名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 12:46:06ID:r8YzOv/E
>>385
残念ながら1984年の書籍では無いようだぞ
0387名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 13:45:31ID:ybtweZbz
何が言いたいのかわからんが、
1984年に出そうが2004年に出そうが、酷い内容であることに変わりはない。
0388名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 13:55:38ID:Sprn96KJ
そしてリナッ糞と言われるわけだｗ
0389名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 14:06:20ID:udQm0/ZU
伸びる伸びるｗ
それだけLinuxが意識されていることの反証
0390名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 14:39:47ID:xOD98/9r
伸びないなぁという話題で
意識されてもしょうがないと思うがｗ
0391名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 16:24:14ID:r8YzOv/E
>>387
>>307
0392名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 16:50:13ID:xOD98/9r
＞＞391
それは、>>305へのレスの間違いだなｗ
0393名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 19:55:13ID:0PleJ4VE
だからリナッ糞
0394名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 00:40:40ID:mUMhGegG
Ubuntuブームがいつの間にかiPadにかっさらわれてたとき
0395デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 00:51:18ID:VsGnJDqw
そもそもブームにすらなったことがない
犬厨は日陰の月見草
0396名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 10:50:46ID:5TqJMjc1
Ubuntu：コップの中の水の色が青から茶色に変わった程度
iPad：ビッグウェーブ
0397名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 10:54:13ID:Gv57VZHm
わざわざ、Linux板来て中傷してるんだから、かなりLinuxを意識してると見て間違いないw
とるに足らないOSなら、スレが落ちそうなレベルだろうw
0398名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 11:14:26ID:5TqJMjc1
だから、同じ奴らがずーーっと回してるだけだから。
0399名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 11:16:33ID:Q3GX9b5v
少数の基地外に粘着されてるのを、「よし、注目されてる！」
さすがリナッ糞
0400名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 11:19:42ID:Q3GX9b5v
ラーメンタイマー1つでグダグダ騒いでた、Part20台あたりが一番勢いあったよな。
今は惰性で煽り合ってるだけ。
0401名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 12:23:53ID:pJk1kWEr
>>396
iPadのサクサク感をもって、iPadより100g軽いUbuntu端末が出たら買うわ。
0402名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 15:51:59ID:mUMhGegG
ところでLinuxはGUIの最先端と言えるマルチタッチとかどうなの？
やっぱ今でもCUI最強説全開なの？
0403名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 16:10:53ID:stU+b8ZU
Linuxとはカーネルのことです。
マルチタッチに対応するのは、Linuxの範疇ではありません。
0404名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 16:19:34ID:5TqJMjc1
デバイスドライバ抱え込んでるLinuxカーネルに、その逃げ口上は通用しない。
0405名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 16:43:37ID:stU+b8ZU
デバイスドライバで提供するのは
複数タッチされたという情報を返すところまでです。
0406名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 17:07:18ID:feCslpZU
>>399
自己紹介乙w
0407名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 17:17:00ID:5TqJMjc1
>>405
Linuxには、複数タッチされたという情報を返すデバイスドライバもまだ無いよね？
0408名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 17:44:21ID:WcU+/h4N
つ ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/06/17/006/index.html
0409名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 18:09:36ID:pJk1kWEr
それはXの役目じゃないの？
0410login:Penguin2010/07/13(火) 18:47:02ID:5hWpUfn8
age
0411login:Penguin2010/07/14(水) 00:40:27ID:Y+N/ncR6
荒らしがいなくなると途端に閑散とするLinuxスレ（笑）
0412login:Penguin2010/07/14(水) 07:54:31ID:924A9dcF
使ってる人は普及して欲しいとか考えてるわけじゃないし…
Windowsで食べてる人たちだけが,普及して欲しくないだけじゃん.
0413login:Penguin2010/07/14(水) 21:09:44ID:ezhnO1wt
ここはLinuxの普及を阻止するスレだったの？
0414login:Penguin2010/07/14(水) 21:55:59ID:PFoSgBij
どこにだって頭のおかしなアンチはいるでしょ
0415login:Penguin2010/07/15(木) 20:07:47ID:697MCc4N
ようやく使いこなせて楽しくなってきたと思ったら、
一生懸命運営してる人がいるのが見えてきて、
やはり長く使うなら少しでも寄付しなくちゃと思いはじめ、
額はどれくらいがいいだろうかと悩み、
こんなことならあっさり前払いのWindowsでもよかったかな、
しかしやはりLinuxは楽しくて安い、
などなどいろいろ考えるとき。
0416login:Penguin2010/07/15(木) 20:44:47ID:HUR3Gfy+
寄付なんてしないしないありえない
0417login:Penguin2010/07/15(木) 23:30:56ID:a44Fv0EB
30ドルだけ寄付したよ俺
0418login:Penguin2010/07/15(木) 23:52:16ID:vIsYBMd6
>>416
お前が乞食になっても誰も助けてくれないぞｗ
0419login:Penguin2010/07/16(金) 00:08:39ID:0KqmgxWV
統計データはないけど、世の大半を占める庶民は寄付なんてしないんじゃないかな？
Windowsと対比しつつ「寄付しなくちゃと思いはじめ」と言われちゃ、一庶民の意見も書いとかないと…
成功しちゃった人は考えちゃうんだろうけどね
0420login:Penguin2010/07/16(金) 00:12:15ID:4h90SdGY
現金をそのまま寄付するんじゃなく
ディストリビューションのCDやDVDを買うだけでも寄付になるよね
Slackはずっと買ってたな
0421login:Penguin2010/07/16(金) 00:37:50ID:a8dXBk5H
寄付になっているのかどうかは知らんけど
T-シャツは買ってるな。
0422login:Penguin2010/07/16(金) 07:18:55ID:cYuuEEI/

ここから検索して購入すれば、AmazonがGnomeに寄付してくれる。
自分の負担はゼロでも寄付してることになるからね
　　　　　　　　↓
Support GNOME by shopping at Amazon Japan
http://www.gnome.org/friends/amazon/jp/

最低限、これくらいはしないと、恥ずかしいよ。
0423login:Penguin2010/07/16(金) 08:00:35ID:XmZ2auTC
>>422
購入っていうか出てきた商品が
・女医が教える 本当に気持ちのいいセックス
・モムチャンダイエット プレミアム (DVD付き)
・スッキリ美顔ローラー ゲルマニウムボール12個付き
・+act.Mini. (プラスアクトミニ) 2010年...

Linux環境しかもっていない俺にどうしろと・・・。
0424login:Penguin2010/07/16(金) 11:26:54ID:nOSaMAP3
BSDはGNUから離脱するようなので、Linuxはどうするのかというのが
これからのキーポイントになりそうですね。
0425login:Penguin2010/07/16(金) 13:49:04ID:kKvbPDwE
>>424
どういう意味？ Linux kernel は GPL だしそれは変わらないでしょ
Linux は GNU のプロジェクトの一つではないし
GNU ツールを一緒にパケージしているからLinux/GNU, GNU/Linux と言ったりするけど
GNU ツールを一切使わないとか？kernel が GPL なのにそれも不毛だと思うけど
0426login:Penguin2010/07/16(金) 17:33:17ID:ngdGTyt2
>>424
離脱って、所属してたことなんてないけど。
0427login:Penguin2010/07/16(金) 18:50:33ID:tXfntyjt
VISIOレベルの作図ツールがない
0428login:Penguin2010/07/16(金) 20:08:18ID:iOY3XiDy
>>424の訳：
BSDはGPL排除するそうです。Linuxはどうしますか？
リーナスもいつまでもRMSの理想に振り回されたくないでしょう？


0429login:Penguin2010/07/16(金) 20:17:28ID:Hr3If5Hx
>>415
企業が作った大きな鳥使うと気つかわなくてすむよ
UbuntuとかFedora,CentOS
とくにredhatはもうかってるらしいからw
http://www.moneycontrol.com/news/business/expect-to-bebillion-dollar-co-by-next-fiscal-red-hat_469205.html
赤帽かぶってるw
0430login:Penguin2010/07/16(金) 23:48:17ID:kKvbPDwE
>>428
GPL である Linux kernel の code をどうやって「GPL排除」するの？
0431login:Penguin2010/07/16(金) 23:55:54ID:0KqmgxWV
スクラッチから書き直すしか
いっそのこと言語を変えちゃうとかね
0432login:Penguin2010/07/17(土) 00:17:57ID:OXxlGZhy
スクラッチから書き直すなら違うもんじゃん
名前も違うものにした方が良いのでは
0433login:Penguin2010/07/17(土) 00:21:45ID:tv4qpKSo
毎日削って
0434login:Penguin2010/07/17(土) 01:47:03ID:fglJHzHZ
100万円
0435デムパゆんゆん＠ルーピーズ2010/07/17(土) 02:41:30ID:eh/fYQSS
心も削って
0436login:Penguin2010/07/17(土) 03:01:49ID:P952gSc7
こんなに普及しまくってるのに、よくわからんスレだ。
0437login:Penguin2010/07/17(土) 09:06:58ID:FgFq0T4h
>>436
あくまで一般向けのデスクトップPC分野に限定して普及していないと語るスレだから…。
0438login:Penguin2010/07/17(土) 09:54:42ID:JqgkZCbw
都合が悪くなると、鯖とか組み込みに話題を変えて「もう普及してる」とのたまうのは犬厨の常套手段。
0439login:Penguin2010/07/17(土) 10:56:50ID:tv4qpKSo
「安全な取り外し」がどこにあるか分かんなかったから
そのままPCカード抜いたらフリーズ。
0440login:Penguin2010/07/17(土) 11:01:22ID:NvidzQpN
それはさすがにLinuxのせいじゃないだろ…
0441login:Penguin2010/07/17(土) 11:19:36ID:eIIgF3sd
電源切って抜けよ,FreeBSDでもいっしょだろ.
0442login:Penguin2010/07/17(土) 11:43:43ID:OXxlGZhy
>>438
サーバ，組み込み： Linux は普及してる
一般向けデスクトップ PC：Linux は普及していない

ってことで良いんじゃないか
別の問題だから

10年前から使ってる人間としてはデスクトップでも Linux だいぶ
普及したなぁと感じてるけど，使ってる人間の割合から言うと小さいからね…
0443login:Penguin2010/07/17(土) 12:29:48ID:0nvt+pJK
>>442
どこかの市役所で、LinuxとOpenOfficeを役所全体で導入したというような
ニュースを見たことはあるが、あれと同じ事を、どこかの街で小学校から高校まで
強制的にLinux必須にすれば、さすがにユーザも慣れて普及するんじゃないの。

まずは、役所が、Windows版でもいいんで、OpenOfficeに全面移行して、
受け渡しのファイルをOpenOffice形式のみにしちゃえば、その次は…

役所はMicrosoftの刺客が怖いのかね w
0444login:Penguin2010/07/17(土) 12:33:12ID:yQmxxWLp
>>429
>気つかわなくてすむよ

いやいやみんなの物心両面の協力は欠かせない
と釣られてみる
0445login:Penguin2010/07/17(土) 12:41:11ID:eIIgF3sd
以前大量導入した時に, MS製品漬けになってるから移行が難しい.

当時の大量導入したPCを,一度に新しいものに買い換えることは
予算上難しいから,買い換えられないPCを, Linux+OOoへ移行と
考えるところも増えてるらしい.(N県の県庁のお話…)

MS製品以外への移行のハードルは,以前程高いと感じなくなって
来ているみたいだよ.(前例があるからね.)

あとは,地元にサポート出来る会社があるかどうかじゃない？
0446login:Penguin2010/07/17(土) 12:44:21ID:2niuZXuX
強制的にLinuxにする理由がないんじゃね？
あるとすれば無料ってことだろうけど
LinuxだってOpenOfficeだって役所や学校で使うとなると
サポート料金とかメンテ代はそれなりにかかるだろうし。
0447login:Penguin2010/07/17(土) 12:53:11ID:eIIgF3sd
MS製品でもサポート・メンテの費用は要る.そこのところは変わらないと思う.

最新のソフトウエアを使いたいのは,機能や互換性に加えて,セキュリテイ対策もある.
昔のパソコンに最新のWindows7やOffice2010は入れられないでしょ？

古くてセキュリテイパッチも出ないWindows98/ME/2KやOffice2kの組み合わせより,
debian GNU/Linux + OOoとかの方がまだ安全じゃないかなぁ…

0448login:Penguin2010/07/17(土) 13:00:30ID:2niuZXuX
なるほど
古いPCの再利用って観点ならアリかもしれない。
特にWindows XPのサポートももうそろそろ切れるし。
0449login:Penguin2010/07/17(土) 13:07:08ID:pvTzq4BL
>>420
ならないです。
GPLではメディア代以上のもんは貰ったらあかん。
0450login:Penguin2010/07/17(土) 13:08:37ID:WVYUklxz
最近はチップセットの更新速度が遅くなって種類も少なくなったから、新しいマザボ買ってUbuntuなどを入れても、
意外にドライバが対応してたりするけどね
0451login:Penguin2010/07/17(土) 13:19:37ID:pvTzq4BL
>>450
それはない。
0452login:Penguin2010/07/17(土) 14:51:42ID:PgnQqlE+
>>449 は大嘘。GPLでライセンスされたソフトウェアを販売しても構わない。
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#DoesTheGPLAllowMoney

http://www.gnu.org/philosophy/selling.ja.html
>多くの人々は、GNU プロジェクトの精神とはソフトウェアの複製物を頒布する
>にあたりお金を取ってはならないということだ、とか、もし取るにしても頒布
>コストをまかなうに足るだけの、できるだけ小額の手数料しか取ってはいけな
>いということだ、と勘違いしています。
0453login:Penguin2010/07/17(土) 15:19:07ID:OXxlGZhy
学校とかで予算削減のためにMSOfficeのかわりにOOo 使うってのはありだと思う
ただMSもその辺わかってて学校関係とかには格安で提供していたはず
慣れさせてその後も使い続けさせるためにも

あと，たとえ OOo が普及したとしても Linux の普及とは直結しない
0454login:Penguin2010/07/17(土) 15:22:56ID:pvTzq4BL
>>453
うん。癒着の力は強大。何を今更。
0455login:Penguin2010/07/17(土) 16:11:36ID:0nvt+pJK
MSOfficeを使いたいから→Windows
OOoでも構わない→OSは何でも構わない

プリインストールマシンが5000円安くなるUbuntu版があれば、
それを選ぶ人は居るかもしれないぞ。
（今後、Android携帯が増えて行って、それが実はベースは
Linuxだということが一般人にバレてしまった後には）

あとは、NHK教育テレビの「パソコン入門」とか言う年寄り向け番組
を、「Ubuntuで入門」とかやればバッチリじゃねぇの w

俺の目の黒いうちは 無理か…
0456login:Penguin2010/07/17(土) 16:16:58ID:T8CEeQgo
5000円しか違わないのなら、俺でもWindows版を買うわｗ
0457login:Penguin2010/07/17(土) 16:30:06ID:UrE8Je29
BTOで一万円違ったぞ～。
金がないからOS無しを買ってUbuntu入れたが、後悔はしていない。

ただ、うちの上司なんか、バンドルのOfficeが死んだからつってんで
OOoを教えてやったら喜んで使ってたくせに、
PC買い替えと同時にOffice2010買いやがったからなぁ。
0458login:Penguin2010/07/17(土) 16:43:18ID:peBSPX/x
会社の業績が好調だって事なんだから喜ぶべき。
0459login:Penguin2010/07/17(土) 16:57:40ID:xyIYmwfY
OOoってどうなの？
Calc(Excel)とWriter(Word)しか使わないけど、業務で普通に使ってる人っている？
自分の場合は以下のとおり
・Calc(Excel) -> 使う。他社に渡す場合Excelで保存し直す。
・Writer(Word) -> 自社資料のみ使う。ちょくちょくWordで保存し直す。
0460login:Penguin2010/07/17(土) 17:24:51ID:JqgkZCbw
学校に配るのはいいけど、各学校に最低1人はサポートできる人置いておかないと厳しいよ
0461login:Penguin2010/07/17(土) 17:30:59ID:2pf31qwA
>>457
BTOはDSP版を入れるのでそのくらいになるでしょ
お得意様にはOEM版を3000円くらいで卸していると聞いた
ソースは２ちゃん
0462login:Penguin2010/07/17(土) 17:55:37ID:sAkGGkzz
>>460
学生の誰か一人がすぐにサポート追い抜くよ
0463login:Penguin2010/07/17(土) 19:35:54ID:2niuZXuX
>>462
何か発生したらいちいちそいつを呼び出すのか？
部活に入ってたり家に帰ってたらどうするんだ？
それにそいつが卒業したらどうするんだ？
0464login:Penguin2010/07/17(土) 20:36:26ID:JqgkZCbw
「学生」とか言い出すあたり、小中高校の教職員が使うことは考えてないようだな。
0465login:Penguin2010/07/17(土) 20:42:16ID:T8CEeQgo
学校の教員はプライドだけは高いから、
自分の好きなソフトを勝手ばらばらに使ってると思う
学校で統一されてるところなんてないと思う
たぶん最終的な公式文書は今も紙ベース
0466login:Penguin2010/07/17(土) 21:34:10ID:fmdgASSL
児童生徒や保護者に渡すのはほとんど紙だからな
印刷が前提なら、Wordでも一太郎でもOOoWriterでも構わないだろう
互換性ってそんな気にする必要ないし

プライドが高いっつーか統一する必要がないだけ
0467login:Penguin2010/07/17(土) 21:42:37ID:hp+ObOkS
公文書は一太郎だろ
0468login:Penguin2010/07/17(土) 21:44:31ID:hp+ObOkS
児童や保護者に渡すものはガリ版切ってます。
0469login:Penguin2010/07/17(土) 21:49:46ID:deuxJjG/
下手するとワープロ専用機だってまだ現役なんじゃね
0470login:Penguin2010/07/17(土) 22:28:28ID:pvTzq4BL
富士通とかNECとかがLinuxモデル納入するとは思えん。
0471login:Penguin2010/07/17(土) 22:39:13ID:sAkGGkzz
>>463
子供の成長はすごいぞ
何も発生しないような環境勝手に作り上げるだろう
卒業後もいじらなくて済むようなw
0472login:Penguin2010/07/17(土) 22:42:03ID:pvTzq4BL
>>471
俺なら時限爆弾仕掛けるな。
0473login:Penguin2010/07/17(土) 22:45:27ID:0nvt+pJK
楽天が社内用語を”英語”強制したように、
地方役人・出先機関にはLinuxを強制すればいいと思う。

どうせ、無駄な仕事しかしてないんだろうし。

地方役人・出先機関は民間企業への発注が多い、とくに土建系
の発注が多い。でもって、その仕様書がOOoで、納品書類もOOo
しかダメだという風にしてしまえば、役所の甘い汁を吸っている
土建業者や、文房具納品業者も否応なくLinuxOOo必須になるよ。
0474login:Penguin2010/07/17(土) 22:48:04ID:pvTzq4BL
>>473
中二病乙。
0475login:Penguin2010/07/17(土) 22:55:05ID:JqgkZCbw
Linuxとは、中二病だったようで。
0476デムパゆんゆん＠ルーピーズ2010/07/17(土) 22:55:46ID:eh/fYQSS
>>473
全国津々浦々に支店があって一定のレベル維持なら
NTTグループやNECフィールディングがあるけど
多分やらんだろ　めんどくさいし
つーかワードやエクセルにしかないマクロや機能ドカドカいれるもんなのか？
MSオフィス指定とかただ見栄はってるだけだろ
字打って数字入れるだけのソフトに何万も出すのもったいない
0477login:Penguin2010/07/17(土) 22:56:08ID:pvTzq4BL
>>475
無茶な論理展開をするな。
0478login:Penguin2010/07/17(土) 22:57:26ID:pvTzq4BL
>>476
ドカドカ入れるぞ。

だから社員1000人未だにExcel2003に縛られてたりする。
0479デムパゆんゆん＠ルーピーズ2010/07/17(土) 23:00:56ID:eh/fYQSS
>>478
個別の機能はプラグインにしてOOoに突っ込んでしまえ
0480login:Penguin2010/07/17(土) 23:02:52ID:3bZqaulU
まず、霞が関とか永田町からやってもらわないと。
0481login:Penguin2010/07/17(土) 23:04:11ID:pvTzq4BL
>>479
VB土方とPythonなりJavaの変なフレームワーク使える人なら前者のほうが安い。
0482login:Penguin2010/07/17(土) 23:04:25ID:3bZqaulU
>>478
プラグインを実装するの言語がバラバラで揉めると思うｗ
0483デムパゆんゆん＠ルーピーズ2010/07/17(土) 23:05:23ID:eh/fYQSS
>>480
その気になってるのは経産省ぐらいだな
マンモス総務省の光の戦士がその気になれば少しは前にすすむかもしれない
未だに20年以上前のデバイス使ってたりするんだろ
社保庁の支店は今もパンチングwwww
0484login:Penguin2010/07/17(土) 23:07:18ID:JqgkZCbw
どうせ、経産省もIPAからの突き上げでやってるんだろうよ。
0485login:Penguin2010/07/17(土) 23:07:20ID:pvTzq4BL
>>483
需要なのは技術の新旧ではなく、仕事が実時間で完了するかだ。
0486login:Penguin2010/07/17(土) 23:11:39ID:2pf31qwA
>>466
＞プライドが高いっつーか統一する必要がないだけ
そんなことはない、ていうか、お前想像だけでものを言ってるだろ
たとえば、教科の評価なんて共通の管理ができれば、
担当教員から渡されて個人の通知表とか教務保存の用紙に書き写すとかいう
単純作業から解放される
0487login:Penguin2010/07/17(土) 23:13:32ID:pvTzq4BL
>>486
共有フォルダにxls置いとけw
なんでもシステムに頼るのは宜しくない。運用工夫せんと。
0488デムパゆんゆん＠ルーピーズ2010/07/17(土) 23:46:52ID:eh/fYQSS
>>485
社保庁ないで完了するなら化石使ってりゃいいけど
外に影響してるだろ
国税や厚労省税金払ってる国民にまで

>>481
今もVBの方が安いの？
作っては捨て作っては捨ての方が
結局>>478みたいに苦しまなくて済むだろ
メリー苦しみます

>>482
うるさいのは札束ばらまいて買収しろ
0489login:Penguin2010/07/17(土) 23:51:05ID:pvTzq4BL
>>488
別に苦しんではいない。

技術の新旧と仕事の出来は一致しない。
0490デムパゆんゆん＠ルーピーズ2010/07/17(土) 23:55:14ID:eh/fYQSS
>>489
オヒスの2003がサポート切れになった時どーする？　アイフル
契約切れになって慌てたりそのまま使ってベンダから契約違反で訴訟されたりしてるだろ
0491login:Penguin2010/07/18(日) 00:17:18ID:F2D0Criz
>>490
その時にはようやく重い腰を上げる。
0492デムパゆんゆん＠ルーピーズ2010/07/18(日) 00:26:12ID:ALHzBGir
プロジェクトX
サポート切れで現場は慌てていた
もうどうしようもない
その時だった
専務がが突然電話してきた
辞めた西田のことである
ようやく重い腰を上げた
これならうまくいくかもしれない
0493login:Penguin2010/07/18(日) 01:42:33ID:B/UISjtA
っつか、OOoとかMSOとかの比較であれば、別にLinux板じゃなくていいよね…
俺も一言二言発言しておいてなんだが
OOoにはWindows版もMac版もある
0494jimny2010/07/18(日) 12:30:37ID:wUyd30vR
linuxはジムニーだと思います。というのも、

01.高速走行は不得手でエンジン出力が低い（スケールしない）
02.カスタムパーツが豊富（OpenSource/Gnu software）
03.横転しやすい（kernelのセキュリティー問題多し）
04.長いモデルライフ（ゆっくりとした成長）
05.クロスカントリー競技のベース車（OSのカスタム利用）
06.大径タイヤによる接地性能の優位性（広い認知度とコミュニティーの多さ）
07.セカンドカーとしての利用（クライアントはWindows、サーバーにlinux）

と考えられるからです。それ故、linuxはこれからも普及することは無いと
思います。しかし、これはlinuxの弱点ではなく、むしろ利点なのではないで
しょうか。万人に受け入れられることはなくても、一部に熱烈な支持者が
いる限りこれからもlinuxが廃れることはなく、ジムニーの用に愛される存在
でありつづけると思います。
0495login:Penguin2010/07/18(日) 12:53:54ID:/5oQ/kfv
ディストリにもよるだろうけど、「ゆっくりとした成長」はちょっと疑問あり。

ライフサイクルが長いのは Windows。
0496login:Penguin2010/07/18(日) 15:03:29ID:J7vCy4JV
ライフサイクルと成長は別の話
0497デムパゆんゆん＠ルーピーズ2010/07/18(日) 15:20:34ID:ALHzBGir
成長戦略は大事だ
そのための増税は必要だ
広くタカれる消費税がいい
ということか。
linux普及の黒幕は財務省だった
長崎は今日も雨だった
0498login:Penguin2010/07/18(日) 15:30:10ID:B/UISjtA
>>491
ジムニーだとしたら、相当Linuxっていらない子なんだな
キャンターとかエルフとかいった方がまだ合っているかと
0499login:Penguin2010/07/18(日) 16:11:31ID:aLvmukLe
よく判らんけど今時の子ってプログラム勉強すんのに
潰しの効かないVBAから始めんのかね？
ワシなんかVBA本読んでくうちに
「いるのか、、今更」とおもたけど。
0500login:Penguin2010/07/18(日) 16:50:52ID:B/UISjtA
商業系とかだとVBAっていうところも多いかも
0501login:Penguin2010/07/18(日) 17:00:42ID:ayhsegbH
VB系が一番潰しが効くだろ?
0502login:Penguin2010/07/18(日) 17:03:30ID:zq1endFG
本格的にに使うならともかく
エクセルマクロが書けるってのは割と大きいんじゃないかな

俺も今でもたまに.batの代わりに.vbsを書くことあるし
0503login:Penguin2010/07/18(日) 21:49:23ID:F2D0Criz
RADツールとしては優秀。
大規模開発とか小難しいことには向かない。

当時の他の選択肢は直感的でないMFCとマイナーなDelphiしか無かったから、
C#が出てくるまでは何でもかんでもVBで無理やり作ったのが多い。
0504login:Penguin2010/07/18(日) 23:01:16ID:tyvDFTx+
VBAとVBSをごっちゃにしてないか？

バッチファイルよりも高機能なスクリプト → VBS
ExcelやWordやAccessで、神業的一発処理スクリプト → VBA

ユーザ系でコキ使われている社内SEとかなら、必須能力かも知れんね。
0505login:Penguin2010/07/18(日) 23:07:19ID:J7vCy4JV
ユーザ系でコキ使われている社内SEという言い方は
なんかお前の恨みでもこめているのか？
0506login:Penguin2010/07/18(日) 23:09:50ID:JDrsRRfs
いや分かってるよ。
VB言語の話なんだから別にそこまで区別する必要ないだろ。
0507デムパゆんゆん＠ルーピーズ2010/07/18(日) 23:16:22ID:ALHzBGir
言葉狩りの好きなこの板の住人なら
じゃぁ独立系の社内SEはこき使われてないのかという話になり
まづは、ユーザ系の定義　独立系の定義について喧嘩を始め
VBとVBSを同種に見るのかVBSをLL言語にすべきだと喚かなければならないはずだ
0508login:Penguin2010/07/18(日) 23:21:02ID:JDrsRRfs
>>507
まずはそれを果たして言葉狩りと呼ぶのか
ということから議論を始めないといけないな
0509login:Penguin2010/07/18(日) 23:49:24ID:J7vCy4JV
で、そもそもこき使われるというのは
仕事があり需要があるということであるわけで、
むしろ仕事がないほうがやばいぞという話になる。
0510デムパゆんゆん＠ルーピーズ2010/07/19(月) 00:18:14ID:Xqqdkqa9
今のIT業界か
去年一昨年みたいな人余りはもう解消しつつ前向きに健闘されてるの？
0511login:Penguin2010/07/19(月) 01:11:49ID:4J2l7E23
いや、相変わらず人余っている状態
全然前向きじゃない
0512login:Penguin2010/07/19(月) 01:56:54ID:pfkC/AVm
Linuxと関係のないレスばかりでわろたw
0513デムパゆんゆん＠涼しいクーラー2010/07/19(月) 01:59:52ID:Xqqdkqa9
それでこの板の住人はネガテブになってるのか
のーみそ空っぽポジテブシンキング大事ネ
0514login:Penguin2010/07/19(月) 08:42:23ID:u8Bd7auq
仕事はあるけど、人員もそれなりに居るけど、やってることは会社の生産性に
まったく寄与してないというか、足を引っ張ってるんじゃないかと…

経営者が、業務すべてが米国のクラウドアプリで簡単に実現できると気づかないように
お祈りするのが、情報部門の崇高なタスクだな。

やばいだろ、日本のITドカタ！！
0515login:Penguin2010/07/19(月) 08:51:40ID:2hxpxspm
>>514
＞経営者が、業務すべてが米国のクラウドアプリで簡単に実現できると気づかないように

出来ないだろ。JK。
0516login:Penguin2010/07/19(月) 10:37:35ID:8xCSQfpr
どんどんLinuxの話題から脱線してるのな
0517login:Penguin2010/07/19(月) 14:57:49ID:Wz7LDOA6
Linuxって誰も整理整頓しない大学の部室みたいな感じ
それなりの機能性はあるけど、部員以外にはゴミ溜めにしか見えない
新人にはその環境に『慣れる』ことを要求するだけ
要するに童貞くさいんだよ
0518４９９2010/07/19(月) 15:36:03ID:5sxFlrcq
別段定義の話までする気はなかたんだけど
VBAはまぁしょうがないとして
VBは結構色々文句垂れられる言語トップ３な上
他じゃまったく使えないというおまけつきだから気になっただけ。

色々勉強になるお答えありが屯。

>>517
ぃぬのアプリが無駄に多いと感じるのは事実。
ていうかoffice系でKDE系もgnome系も別に作る必要ないだろ、とか
にたよーなアプリばっかしでどっちもマトモに使えんorzは確かに多い。

正直今の７０パー位で充分だからメンテナ少しがんがれとかは思う。
0519login:Penguin2010/07/19(月) 16:02:36ID:8YCyn9oe
どうせ作ってるのはGUIなんか
なくても問題ない連中ばっかだからな。
0520login:Penguin2010/07/19(月) 16:02:51ID:2hxpxspm
>>517
はいはい、ママが丁寧に教えてくれないとなんにも出来ないんでちゅねー。
0521login:Penguin2010/07/19(月) 16:26:55ID:HOZmxLbJ
>>452
俺、これで思ったんだけども例えばA社がB社にOooを納入するとして、
（もちろん、B社のOooはどこにでもあるGPL版）これをA社が一本百万円で購入しても
問題ないよな。

それをA社がB社から100本購入したする、合計一億円。

これって、マネー○○○リングとかにならないのかな？　ｗ

A社とB社がグルーブ企業だとしてもサポート料1台100万ですって言っても問題ないだろ？
ｗｗｗ

0522login:Penguin2010/07/19(月) 17:01:02ID:JBbR5tKs
>>521
あらゆるソフトに関してサポート料を取れるから OOo や Linux に限った話じゃないよ
ソフトにすら限った話じゃない
0523login:Penguin2010/07/19(月) 17:04:00ID:2hxpxspm
てか、システム一式で見積るから、ソフト代って客には出てこないけどな。
0524login:Penguin2010/07/19(月) 17:04:24ID:ZslI8+Ez
OOo絡まなくても、あんたが作った高機能メモ帳でやればいいじゃん
0525login:Penguin2010/07/19(月) 17:26:29ID:OaCqLPxu
>>514
日本の中小SIの経営者ってのは
そういうバズワードをものすごく好む人種だということをわかっていないw

「あーこれこれこういうのをクラウドってのでやっといて
安くできるらしいから、人員も残業代も少なめだけど
会社の業績として残れば、いずれ君の給与として返ってくるからがんばりたまえ」
・・・ってな感じに、なにかバズワードが生まれるたびに
こき使われるIT土方も大量に生産されるのである。

LAMP（笑）とか言ってた時代もそうだったなw
0526login:Penguin2010/07/19(月) 17:28:32ID:2hxpxspm
クラウドって言うかWeb2.0辺りから具体的に何って定義が曖昧だからややこしいよな。
0527login:Penguin2010/07/19(月) 17:57:32ID:8xCSQfpr
新しいカタカナ語を覚えるとそればっか使いたがるよな。
意味もなくスキーマって単語連発したり。
そーゆーのが許されるのは小学生までだと思ってた。
0528login:Penguin2010/07/19(月) 18:16:14ID:0bZJEGKW
カタカナ語に限らず、妙な短縮語もな。
中身のない奴ほど自分を大きく見せたがるもんだ。
0529login:Penguin2010/07/19(月) 18:56:50ID:/4b0Rt2J
意味もなくリナックスうぶんつ
0530login:Penguin2010/07/19(月) 20:16:32ID:r/EkWIUh
>>517
「慣れる」じゃない
そこは「まず自分で使いやすいように整理しろ」がLinux流だよ
0531login:Penguin2010/07/19(月) 20:53:58ID:l/5u0nC6
ある程度整理してくれんのが、ディストリビューションじゃないのか。
0532login:Penguin2010/07/19(月) 21:01:00ID:r/EkWIUh
そうだけど、結局は自分好みにやるでしょ
「慣れる」とはほど遠い環境だと思うが
Macやった時はまさに「慣れる」がぴったりだと思ったけどね
0533login:Penguin2010/07/19(月) 21:09:25ID:2hxpxspm
>>532
はいはい、ママに手を引いてもらわないとどこにもいけないんでチュね♪
0534login:Penguin2010/07/19(月) 21:14:36ID:/tZYfCYE
ジョブズママ1人なのが Mac
12人のママがいるのが Linux
0535login:Penguin2010/07/19(月) 21:32:01ID:8xCSQfpr
Macには「カスタマイズなんてさせるもんか」的な意思を感じてしまう。
0536login:Penguin2010/07/19(月) 21:34:32ID:WypldZqO
>>532
ずっと前に、「自分でカスタマイズすればいい」って言ったら、
「ディストリのデフォルトの状態が大事なんだ」ってレスが返ってきました
0537login:Penguin2010/07/19(月) 21:41:04ID:8xCSQfpr
まあでも普及させるためにはデフォルトの状態も大事だよね。
カスタマイズのために時間を費やしたくないって人も多いだろうし。
0538login:Penguin2010/07/19(月) 21:46:57ID:2hxpxspm
カーネル～デスクトップ環境までは固定で10年保守してくれる鳥が欲しいよ。
0539login:Penguin2010/07/19(月) 22:19:55ID:3O+hqe4H
使いたいソフトがない
0540login:Penguin2010/07/19(月) 23:34:56ID:K1hmEt28
このスレ住人はLinuxを使ってる奴なんか少なそうだなw
Linuxを中傷したいがために、わざわざLinux板まで出張するなよw
0541login:Penguin2010/07/19(月) 23:37:16ID:HwMZsWDa
俺は常駐してるが普通に使ってるよ
使いたいソフトが無いとか言われると、はいそうですかとしか言えんが
0542login:Penguin2010/07/19(月) 23:37:41ID:8xCSQfpr
俺もMac板に出張してくるかな
0543デムパゆんゆん＠クーラー全開2010/07/19(月) 23:42:42ID:Xqqdkqa9
メインでおぺんすうぜ11.2使ってる
中傷と言うよりうんざりだろ　むなしくなってくる
ファイルシステムスレ見てたら
zfsのlinux版はbtrfsがあるのにわざわざnative zfsとか出してきたみたいだし
集約してbtrfsの機能拡張、テストすればいいのに
車輪の再発明ばかり　リソースの無駄遣い
ttp://github.com/behlendorf/zfs/download
0544login:Penguin2010/07/20(火) 00:25:09ID:nGFJwyoC
かわいくなくて、ギャルに受けないから

ボサボサの頭で、一週間着替えてない汗すっぱい香りのTシャツを着て
「けいおん!」の「ふわふわ時間」をiPhoneで聞き、臭い息を吐きながら、
アニメの壁紙のデスクトップのPCで黒い背景のテキストエディタ上で
コーディングしてるような痛い奴であろうと、
作ったモノは若い女性にある程度、ウケなくてはいけないことがある。

http://blogs.itmedia.co.jp/fukuyuki/2010/07/twitter-aac8.html



まさにLinuxのことだなｗ
0545login:Penguin2010/07/20(火) 02:01:28ID:2MhFRbKT
>「けいおん!」の「ふわふわ時間」をiPhoneで聞き、臭い息を吐きながら、

おいおい随分と詳しいんだなｗ
0546デムパゆんゆん＠クーラー全開2010/07/20(火) 03:01:54ID:aIeYUGpv
自己紹介ですから
0547login:Penguin2010/07/20(火) 12:55:08ID:zTUNb0dy
マイクロソフト セキュリティ アドバイザリ (2286198)
Windows がショートカットを正確に解析しないため、リモートで悪意のあるコードが実行される
http://www.microsoft.com/japan/technet/security/advisory/2286198.mspx
Windows がショートカットを正確に解析しないため
ユーザーが、特別な細工がされたショートカットのアイコンをクリックした際に
悪意のあるコードが実行されるといった脆弱性が起こります。

素晴らしきwindows!
0548login:Penguin2010/07/20(火) 13:21:23ID:kmoRGrz/
win7はフォントが汚すぎる
XPに戻したいくらい
ubuntuは安定してて見やすい
0549login:Penguin2010/07/20(火) 13:58:34ID:QK2vjs05
LInuxもWindowsもどんどん改悪されていくな
全盛期はどちらも過ぎたのか
無意味な虚飾なんてしてないでバグ取りと安定に専念してくれよと言いたい
0550login:Penguin2010/07/20(火) 15:43:15ID:MEdo9d2h
つまりMac最強ってことか
0551login:Penguin2010/07/20(火) 16:23:24ID:UJ2Age82
まさかBSD系が生き残るとはなあ。
0552login:Penguin2010/07/20(火) 16:57:04ID:qpd0cCwp
とうとう脳内妄想スレになったかw
0553login:Penguin2010/07/20(火) 17:01:55ID:n3yqedRs
こうなったらいいな
を具現化する実力者ばかりのスレのはずなのに
なにかがおかしい
0554login:Penguin2010/07/20(火) 20:26:46ID:7f8k7Svm
>>548
XPのフォントレンダリングは最悪だと思うが。
7やgnomeは、うまい具合にアンチエイリアスが掛かって見やすくなっている。
0555login:Penguin2010/07/20(火) 20:41:15ID:nGFJwyoC
ある程度小さい文字はアンチエイリアス切った方が見やすくない？
Gnomeだと、なんでもかんでもアンチエイリアスをかけるのが
気持ち悪くてニガテだ・・・

設定すれば９ポイント以下はビットマップフォントにする。とかできるんだけど
いちいち.confを書き換えるのもめんどい
0556login:Penguin2010/07/21(水) 20:28:04ID:m23hDFOw
XOrgで、フォントによってアンチエイリアスの処理が「失敗している（汚い）」
ものもあるしね。Win7ではうまく行っているのに、XOrgで失敗。あるいはその反対。
つかえるフォントを探す試行錯誤か…

いまのところ、メニューやアプリのフォントは MeiryoKe P Gothicで、
ウインドウタイトルはYukarry AAを使ってる。
（デュアルブートのWin7も同じフォントを使ってたりするけど…）
0557login:Penguin2010/07/21(水) 20:39:58ID:+RivzSZ4
ブラウザでやたらと小さく文字が表示されるのが嫌
0558login:Penguin2010/07/21(水) 22:28:39ID:afenGwFa
何言ってるんだおまえは
それlinuxとか関係ないから
0559login:Penguin2010/07/21(水) 22:45:35ID:ft6aewzR
>>557
ブラウザのデフォの大きさ？
一段でかくするだけでいいとかそういうことはwindowsとやり方同じだぞ。
0560login:Penguin2010/07/21(水) 22:53:50ID:rQGCYII6
基本あずきフォントでブラウジングにはMONAとM+2VM+IPAG circle
変える気無し
0561login:Penguin2010/07/22(木) 07:33:13ID:6Inv9QDU
>>543
DVD+RW
0562login:Penguin2010/07/23(金) 19:45:32ID:up95leUX
ノートのOSを入れなおそうと思って　ついでにLinux入れたら
普通に使えてビックリした
XP入れようと思ってたけどfedoraで良いかも
普段はSSH経由じゃないの接しないからGUIの進化を見過ごしてたぜ
0563login:Penguin2010/07/23(金) 22:27:17ID:ZHs2W/6Q
俺はアンチエイリアス大嫌いだ
ﾎﾞｹﾎﾞｹ感しか感じない
0564login:Penguin2010/07/23(金) 22:47:09ID:JH6cwwND
ソースコード見るのに、アンチエイリアスや手書きっぽいフォントは邪魔。
0565login:Penguin2010/07/23(金) 23:56:10ID:fGC2y14p
アンチエイリアスはともかく
手描き風フォントには自分で設定しないとならないだろ
0566login:Penguin2010/07/24(土) 01:01:10ID:k1vZ2oN9
フォントやアンチエイリアスの好き嫌いが何なのだろう

この人たちは

ﾔﾚﾔﾚ
0567login:Penguin2010/07/24(土) 09:06:12ID:8Is9WHKM
OSの好き嫌いが何なのだろう

この人は

yareyare
0568login:Penguin2010/07/24(土) 15:49:29ID:AwM02+cW
たしかにアンチエイリアスに関しては、綺麗だという奴の気が知れない
いくらもらってるんだw
0569login:Penguin2010/07/24(土) 15:54:36ID:ygiAe03U
UIはAA無しでいいよな
0570login:Penguin2010/07/25(日) 10:10:26ID:B2gxepoW
MSｵﾜﾀ･･･

Microsoft、過去最高の第4四半期決算を記録
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100723_382679.html

　米Microsoftは22日(現地時間)、2010年度第4四半期(4～6月期)および通年の決算を発表した。

　これによると、第4四半期の売上高は160億4,000万ドル(前年比22%増)で過去最高を記録。営業利益は59億3,000万ドル、
純利益は45億2,000万ドル、1株当たり利益は0.51ドルで、いずれも前年比で約50%増となった。

　通年でも過去最高となる売上高624億8,000万ドル(同7%増)を記録。営業利益は241億ドル(同18%増)、純利益は187億6,000万ドル(同29%増)、1株当たり利益は2.1ドル(同30%増)。

　この四半期は、Office 2010の出荷を開始。Windows 7も依然として好調で、これまでに1億7,500万以上のライセンスを販売したという。Windows Server、Xbox、Bingも好調だという。

　部門別では、Windows & Windows Live部門が売上高45億4,800万ドル、営業利益30億6,300万ドルで前年から大幅増。
Entertainment and Device部門は売上高16億ドル、営業損失1億7,200万ドルと赤字だが、通年では6億7,900万ドルの営業利益となった。
Online Service部門は売上がわずかに伸びているが、営業損失は通年で23億5,500万ドルとなり、赤字が拡大している。
0571login:Penguin2010/07/25(日) 11:08:15ID:l8Vg6xh+
>>568
OSなら確かに貰ってると言えるかも知れないが
0572美中年戦士キュア・ミント2010/07/25(日) 11:27:14ID:tapgUhkM
みんなに興味関心を持ってもらうディストリの試作中。ubuntuベースで
肛門をテーマにした「アヌックスforJapanease」なんだけど、高一の息子から、
「マジで普及させるなら中年男のケツ穴画像ではなく十代女性のケツ穴画像で
テーマを作らないと絶対に無理」と言われた。
でも画像の入手が難しいし、猥褻画像で警察沙汰になるのはいやだしなぁ。
0573login:Penguin2010/07/26(月) 00:02:02ID:cUDvCT9k
なんでか　オナ禁　は一発変換できたanthy
0574login:Penguin2010/07/26(月) 05:37:07ID:atighvrV
>>1
自作機にBRドライブ積んで、なんとなくUbuntu入れたものの、市販Blu-rayが再生すらままならないと知ったとき。
先月号の日経Linuxがあと1ヶ月早く出ていれば……！！！
0575login:Penguin2010/07/26(月) 15:28:07ID:rhjrk2UL
アンチエイリアスにもガウスとかキューブとか色々種類あって
ボケボケもならないのもあるよ。
0576login:Penguin2010/07/26(月) 15:30:45ID:OTTgipp7
ClearTypeのstrongが今の液晶の解像度だとベスト
しかしメイリオの完成度の低さは何とかならんのか…
0577login:Penguin2010/07/26(月) 20:46:17ID:R1LDzXpa
>>576
確かにMSのフォントはいまいち。でも、広く行き渡ってるのもMSフォントだし。

Knoppix日本語版を日本政府の研究機関が公共事業で作っているように、
IPAフォントをもっと整備するのも公共事業で大々的にやってほしいね。

くだらない土建的工事1個（それでも数億円）を取りやめて、フォント1種類
作る方がどれだけ多くの人のためになるか。
0578login:Penguin2010/07/26(月) 21:28:37ID:qBMRa7K9
フォントなんてある一定以上の水準があればほとんどの人が満足するだろ
その満足しない一部の人のために予算が下りるとは思えないけど
0579login:Penguin2010/07/26(月) 21:54:11ID:w2jMJ03J
たかが一社のOS付属のフォントが
新しい規格に字体を変更するだけで騒がれたのを忘れたのかな
0580login:Penguin2010/07/26(月) 22:34:37ID:oDWikfZb
それは、たかが一社じゃないからだよ。
シェア9割をもつOSを作ってる巨大一社だからだよ。
0581login:Penguin2010/07/26(月) 22:39:23ID:w2jMJ03J
だからフォントくらい国が主導権握れって言ってるんだよバカか
0582login:Penguin2010/07/26(月) 22:46:49ID:q56eIHQr
フォントだねー
0583login:Penguin2010/07/26(月) 23:32:04ID:ggFgZSKy
血税使って、アンチエイリアス前提のフォント開発するのは勘弁してほしいわｗ
0584login:Penguin2010/07/26(月) 23:38:08ID:w2jMJ03J
訳のわからない無駄遣いより安い安い
0585login:Penguin2010/07/26(月) 23:40:15ID:w2jMJ03J
それよか
受験勉強の時にかーちゃんに抜いてもらってた(る)やつは
そろそろ寝なさいｗ
0586デムパゆんゆん＠クーラー全開2010/07/27(火) 01:27:34ID:qxyd74WG
どこの毎日新聞だ
0587login:Penguin2010/07/27(火) 03:14:31ID:jVjHAWNh
もう疲れました
ちょっと設定いじるだけでパスワード
アプリの実行に端末開いてsudoうんたらかんたら
下手にエンター叩こうもんなら「あなたは所有者ではありません…」
ふぅ～ざけるなぁぁぁぁぁぁ！誰のPCやねん？

最初はそれでも楽しかったが　今じゃwindowsの偉大さがよくわかるわorz
0588login:Penguin2010/07/27(火) 03:32:18ID:BPqFN+fR
sudo nopasswd知らんのか
0589login:Penguin2010/07/27(火) 04:37:44ID:jVjHAWNh
>588
わはは～ごめん　知らなかったわけじゃないんだけど　それすら打つのがﾏﾄﾞｸｾ状態になってた
いや正確に言うと端末立ち上げるのも億劫だ　そんな状態だからnopasswardなんて間違ったまま打ってみたり…

考えてみりゃOSそのものを使いたいわけじゃないんだよな
Ibusは使いにくいしOOoの見た目は気に入らないし　
あ～俺向いてないわ　情弱は情弱らしくwinさわっとくほうが無難だわな
0590login:Penguin2010/07/27(火) 08:58:48ID:dHpnbvYj
Windows7の評判がよろしくないせいか、MacOSと共にUbuntuを比較対象にしたり、FUD対象にしたりするのが多くなってうざいなw
0591login:Penguin2010/07/27(火) 09:16:25ID:cqJfd1Fi
>>587
残念ながらWindowsでも今はそっちの流れだ
UACはそれなりに優秀だから頑張って欲しい
0592login:Penguin2010/07/27(火) 16:48:15ID:0utad5S3
と,言うか,WindowsユーザーがUACに慣れてくれれば,
Linuxのgksuとか, sudoとか, suとかの便利さの理解が進むんじゃない？
Linuxのユーザーが増えると下地ができると思うから, もっとやれ！
0593login:Penguin2010/07/27(火) 18:02:39ID:qmbqH8Mq
コマンド覚える方が手間だろ
0594login:Penguin2010/07/27(火) 19:36:39ID:urpfS/PB
コピペでもしなよ
あとカーソルキーとタブキーも使ってあげてね
0595login:Penguin2010/07/27(火) 21:28:24ID:Neg5nSYm
コンピュータ界隈の人間って、「便利」と言う言葉の意味を履き違えてるよね。
余計なものをつけて、それを簡略化する方法を付け足してもそれは余計な知識が増えただけで便利じゃない。
数学なんかでもよくあることだけれども。
真の「便利」とは、それを何も考えなくて済むことなんだ。
0596login:Penguin2010/07/27(火) 21:43:35ID:CjG7e0tf
ちょっと何言ってるか分からないです
0597login:Penguin2010/07/27(火) 21:53:38ID:AL28oFOT
ジョブズあたりが言ってそうだね
0598login:Penguin2010/07/27(火) 21:58:40ID:CjG7e0tf
あー、つまり「デフォルトの状態で使い易くしとけ」ってことか。
なんでこんなに回りくどく言うんだろ。
0599login:Penguin2010/07/27(火) 22:02:24ID:urpfS/PB
パシリにもつかえないなｗ
0600login:Penguin2010/07/27(火) 22:18:55ID:0HlDVFxG
利便性と安全性はトレードオフってだけだろ
TPOに合わせていいとこどりしないとね
0601login:Penguin2010/07/27(火) 22:21:09ID:/XIa2sFo
>598
使い易いってどういう事なんだろうね
windowsときたら　何かといえばライセンスライセンス（うぜぇぇぇぇ）
Linuxdだと端末・コマンド（マンドクセ）
Macは論外としてww

もう携帯でいいんじゃないかって気がしてきた
0602login:Penguin2010/07/27(火) 23:34:37ID:qmbqH8Mq
アンドロイドとかiOSとか、多機能な携帯OSも増えているからな
情報端末としてはかなり使える
0603login:Penguin2010/07/28(水) 01:57:19ID:X29CYVrl
多機能は不便だ
0604login:Penguin2010/07/28(水) 02:37:18ID:KuzS6vWL
ガラケーの多機能(ワンセグとか)っていらんなぁ思ってたのにandroid使い出すと欲しい機能(おサイフケータイとかでなく)いっぱい。

機能って結局趣味に合うかってなのかもって思ったり。
0605login:Penguin2010/07/28(水) 09:39:58ID:ZsEEtYoL
>>604
顧客満足度って奴ですよ。

正論と満足は比例関係にない。
0606login:Penguin2010/07/28(水) 10:18:39ID:yxasseWJ
>>601
キミは美人有能秘書を雇った方が良いと思うよ。
0607login:Penguin2010/07/28(水) 11:10:53ID:ZsEEtYoL
>>606
お母さんのほうがいいと思われ。
0608login:Penguin2010/07/28(水) 15:12:22ID:Vt/K+IlT
WinユーザにはDOSコマンド一つ叩けないウンコがいるからなあ
0609login:Penguin2010/07/28(水) 15:33:50ID:c1VwEerN
別に「DOSコマンド」使わなくて良いならそれでいいじゃんか？
うちの子供や親は「コマンド」なんか一つも知らんが自分のPC毎日使ってるよ
両方共使ってる OS は Linux だけど
0610login:Penguin2010/07/28(水) 16:30:00ID:ZsEEtYoL
DOSコマンドには特段利用価値はない。pingとipconfig /renew位？
0611login:Penguin2010/07/28(水) 16:35:32ID:qY8vqvOv
netとtakeownとicaclsはたまに使うな
0612login:Penguin2010/07/28(水) 18:02:49ID:TcZE5ODS
cd　dir　del　md　copy　netstat　ping　ipconfig

このくらいはたまに使うわ
0613login:Penguin2010/07/28(水) 18:05:14ID:ZsEEtYoL
ping telnet ftp
0614login:Penguin2010/07/28(水) 18:33:04ID:kEo8NCyW
telnetなんて最後に使ったのいつだろ…
0615login:Penguin2010/07/28(水) 20:21:54ID:ieFdz050
まぁコマンドなんて一般のユーザーなら別に使えなくても全く問題ないけど、
最近はPGの開発に携わっていながらコマンドが全く使えない輩がいるから困る…。
0616login:Penguin2010/07/28(水) 20:33:32ID:kEo8NCyW
それをここで愚痴られても困る…。
0617login:Penguin2010/07/28(水) 21:28:47ID:ZsEEtYoL
>>615
パーフェクトグレード？バンダイの人？
0618login:Penguin2010/07/28(水) 21:35:49ID:mO0CzEkE
要するにCUIに依存しつづけるOSは普及しないってこった
0619login:Penguin2010/07/28(水) 21:39:45ID:ZsEEtYoL
>>618
CUIは一眼レフみたいなもんだから。

使用には専門的な知識がいるが、大きな効果が得られる。
0620login:Penguin2010/07/28(水) 21:40:54ID:d0qRirFr
しかし、CUIが充実してないと仕事には使えない
UbuntuみたいにGUI、CUI両刀使いな方がいいのか
0621login:Penguin2010/07/28(水) 21:50:27ID:kEo8NCyW
事務のねーちゃんが使うパソコンもCUI充実していないと仕事に使えんのか？
0622login:Penguin2010/07/28(水) 21:52:01ID:ZsEEtYoL
>>621
菓子職人とか鳶が本業やるときにCUIがいるとか思ってる人？

その質問は余りにも愚問。
0623login:Penguin2010/07/28(水) 21:55:20ID:qY8vqvOv
サーバ用途だったりGUIの設定画面を作るのが面倒だから
CUIｂﾅしか設定できｂﾈいソフトが多ｂ｢だけだろ。

別に専門的な知識なんて必要ないんじゃない？
大抵はmanを読めば設定方法書いてるし。
0624login:Penguin2010/07/28(水) 21:55:21ID:QsiaKevk
肉体労働を厭わないが頭を使いたくない方はGUI
知的労働を厭わないが肉体労働が嫌いな方にはCLI
と棲み分けができております
0625login:Penguin2010/07/28(水) 21:56:11ID:kEo8NCyW
>>622
言っている意味が分からん
事務で使うのはほとんどオフィスソフトやメーラだからCUIなんか充実していたって使う場面ねーだろってだけの話
どうして菓子職人とか出てくるんだ、飛躍しすぎ
0626login:Penguin2010/07/28(水) 22:00:21ID:qY8vqvOv
CUIを使うのが専門的だとか効率が良いとか言って
GUIを使う人を見下している限り
Linuxは普及しないと思う
0627login:Penguin2010/07/28(水) 22:06:26ID:QsiaKevk
CUIを好む人がGUIを見下しているところなんて見たことない。
たいていは、GUIしか使えない奴が、何故かは知らんがCUI/CLIを必要以上に貶めている感じがする。
0628login:Penguin2010/07/28(水) 22:08:39ID:ZsEEtYoL
>>625
＞事務で使うのはほとんどオフィスソフト

に食わせるデータを整形するのにテキスト処理コマンド群が死ぬほど役に立つ。
0629login:Penguin2010/07/28(水) 22:14:09ID:hnB/DWjx
>>627
>たいていは、GUIしか使えない奴が、何故かは知らんがCUI/CLIを必要以上に貶めている感じがする。
何故かは知らんがにワロタ
0630login:Penguin2010/07/28(水) 22:45:10ID:9o9k247A
Windows95が出回り始めた頃、某PC雑誌のコラムで「DOSが使えないプログラマ」という笑い話があったが、
今じゃもう笑えない話になってしまったんだ…。
0631login:Penguin2010/07/28(水) 22:56:22ID:zQzsgv4j
基本CUIは使えない人なんだけど
GUI環境をしょぼーくしすぎてCUIいぢってたら微妙にタノシイ。

むしろCUIオンリーのPCいっここさえようか考えてしまった。
0632login:Penguin2010/07/28(水) 23:09:47ID:YH22IhQ9
まぁ最近は「OSってなんですか？」、「CPUってなんですか？」って真顔で言う様な人間がプログラム書く時代だからな…。
0633login:Penguin2010/07/28(水) 23:23:24ID:qY8vqvOv
下位のレイヤーの構造を隠蔽することは重要だと思うけどね
CMOSの構造とか電子の軌道とか知らないとプログラミングできないなんていやだろ
0634login:Penguin2010/07/28(水) 23:24:21ID:oJZvCRMO
>606
美人有能秘書←よけいに使いにくいじゃねぇかww
0635login:Penguin2010/07/28(水) 23:30:33ID:kEo8NCyW
>>633
物理構造を知らなくても使えるために作られたのがOSであり、
プログラミング時も細かいこと考えずにするためのオブジェクトだしな
0636login:Penguin2010/07/28(水) 23:38:21ID:ZsEEtYoL
抽象化レイヤって重要ね。
0637login:Penguin2010/07/29(木) 00:23:19ID:89xT7R12
>>633
誰もGUIの有用性は否定してないでしょ
Ubuntu とかもGUIだけで基本的に操作できるようにまでしているのに

指摘されているのは CUI *も* あった方が便利だということ
Windows でも PowerShell なんて比較的最近になってわざわざ入れている位だし
0638login:Penguin2010/07/29(木) 00:35:42ID:/BrauPTM
>>637
俺は633だけど俺だってCUIの有用性は否定してないよ。
むしろ95%の作業をCUIで行なっているから圧倒的にCUI派なんだけど。
ただ「CUIも使えない奴はダメ」みたいな流れがヤなだけ。
0639デムパゆんゆん＠クーラー全開2010/07/29(木) 00:44:49ID:yrr9WdKs
美人有能秘書に罵倒されてピンヒールで踏まれたいでつ
0640login:Penguin2010/07/29(木) 00:52:29ID:or1XbzVi
>638
だよな　どいつもこいつも「分からない奴は来るな」オーラ丸出しww
そりゃ普及せんわ
0641login:Penguin2010/07/29(木) 01:25:32ID:W/n8VT/p
× 「分からない奴は来るな」
○ 「分からないことに劣等感を抱いて攻撃的になる奴は来るな」

必要がないのなら、CUIを使わなくて当然。
だが、「あらゆる局面においてCUIよりGUIの方が優れており、CUIを使う奴は小難しいことして悦に浸りたい奴」
みたいな妙な価値観をもった連中が、スレタイに引き寄せられてくることが多いのも事実。
0642login:Penguin2010/07/29(木) 01:26:33ID:lZszpgSB
>>606,634,639
つ FM秘書
0643デムパゆんゆん＠クーラー全開2010/07/29(木) 01:34:02ID:yrr9WdKs
linux使いは暗黒面に落ちたのだ
MSを憎み資本主義を全力で否定する者たちの集団
linuxを支えているのは憎しみのエネルギーである
linuxはかつてunixが歩いた道を一分の狂いもなく歩いている
内ゲバ　鳥の乱立　ライセンス
反省はしない　聞く耳は持たない　やりたくないことはやらない
三ない運動　すばらしい
やがてunixと同じ運命になる
いつ崩壊するかニヨニヨして待ってるんだが　まだか
0644login:Penguin2010/07/29(木) 01:37:14ID:jtobMBMw
目的のプログラム組めて、その性能が目標を満足しているものであれば、
俺としちゃCUIが使えようが使えまいが「仕事のできるプログラマ」って思うんだが、どうだろ
0645デムパゆんゆん＠クーラー全開2010/07/29(木) 01:44:30ID:yrr9WdKs
＞目的のプログラム組めて、その性能が目標を満足しているものであれば、
CUI GUI論争に走るのは目的と手段が入れ替わっている不毛な議論
0646login:Penguin2010/07/29(木) 01:52:18ID:or1XbzVi
>644
だ～か～らぁ
それが「分からない奴は来るな」だっつうの

あれだな　Linuxの普及を阻害してるのって２ちゃんなんだな

Vineやubuntu japanese team の中の人こんなスレ見たらどう思うんだろう？

0647デムパゆんゆん＠クーラー全開2010/07/29(木) 02:08:27ID:yrr9WdKs
>>646
普及阻害の最大の要因はあんたみたいな存在なんだと思うニダ
0648login:Penguin2010/07/29(木) 02:11:53ID:9WWpPDqq
真面目に困ってそうなら答えるけど、基本は煽って走らせて叩いて止める。
俺にとってこの板はそんなもん。
そんなことが普及に影響する程度ならLinuxなんて潰れてしまうがいいさ。

あーでも質問無視して雑談続けるような人は要らないかもね。
0649login:Penguin2010/07/29(木) 02:17:04ID:lZszpgSB
こんな時刻にからんでくるあいつは大抵飲んでるからスルーで,
0650login:Penguin2010/07/29(木) 02:40:06ID:JixzCp7l
コマンドが使えないPGってあったけど、開発は
ソースコードというテキストファイル一つ書けばそれでいいし、
それだけであるべきなんだ
なんだかやたらくだらないこと強要されるよね、開発って
0651login:Penguin2010/07/29(木) 06:08:26ID:8q78WDDv
>>650
定年退職するまでずっとただのコーダーとして食っていくつもりならそれでもいいけどねw

おそらく自然淘汰されるだろうけど…。
0652login:Penguin2010/07/29(木) 07:26:15ID:0yH4TmFC
>>650
＞ソースコードというテキストファイル一つ書けばそれでいいし、

数十万行のmain関数書いちゃう人ですね。

＞なんだかやたらくだらないこと強要されるよね、開発って
効率とか保守性に関心がいかないなら、君才能ないよ。
0653login:Penguin2010/07/29(木) 09:03:21ID:mBt99qkg
>>650
それだけでも出来るが、それだけであるべきではない
ただ実際はくだらないことを強要される場合も多いのは確かなんだが
0654login:Penguin2010/07/29(木) 10:07:32ID:iIJOtIkp
まあ652はただのばかだな
0655login:Penguin2010/07/29(木) 11:09:44ID:89xT7R12
コマンドが使えるかどうかは別として

>>650
> 開発はソースコードというテキストファイル一つ書けばそれでいいし、
> それだけであるべきなんだ

というのは俺もおかしいとは思う。開発では

* 本格的な仕事でソースコードがテキストファイル一つではすむことはまずない
* GUI含めるならば単純なテキストコードを書くという作業だけには普通ならない
* 他の人間にコードを説明する文書を書く必要がある（最終的に説明書は他
の人が書くにしても）

「テキストファイル一つ」だけであるべきなんておかしいわな
そういう場合が絶対無いとはいわんが、そうではない場合が多い
0656login:Penguin2010/07/29(木) 15:46:17ID:6QloA4Tg
たまに覗くと全く話が進んでないのがいいよねこのスレって
0657login:Penguin2010/07/29(木) 15:58:04ID:/BrauPTM
進むって言ったって
元々ただの雑談場なんだし
0658login:Penguin2010/07/29(木) 17:59:45ID:0yH4TmFC
>>654
ぐぅ。の音も出ないのですね。分かります。
0659login:Penguin2010/07/29(木) 19:57:14ID:/Cljb6an
>>1
ドザーが見当はずれの駄文をまき散らしてるとき
0660login:Penguin2010/07/29(木) 23:23:06ID:xNaRfjO9
揚げ足取るなよ
>>650が言いたいのはソースコードはテキストファイル1つであるべき、ってことじゃないだろ？
0661login:Penguin2010/07/29(木) 23:39:35ID:xN6PTpXJ
しかし、プログラマーでもSEでもないような奴のレスが多いな、このスレ
0662login:Penguin2010/07/29(木) 23:45:59ID:mF+ztFkt
>>661
ワシャどっちでもないし単なるデスクトップユーザー、で
もっといえば基本romってるけど

それじゃだめなん？カキコだめ？
0663login:Penguin2010/07/29(木) 23:56:02ID:0A4PNSZp
>>661
ではもうLinux板にいる意味もないでしょう
Linuxユーザといっても、初心者、デスクトップユーザ、鯖缶、Linux自体を開発する方もいます
しかしそういうのを全て否定し、プログラマのみの板がいいのであれば、
もうLinux板にいる必要はありませんので↓へどうぞ
http://pc11.2ch.net/prog/
0664login:Penguin2010/07/30(金) 00:03:41ID:xN6PTpXJ
いや、ただの感想だから気にするな
0665login:Penguin2010/07/30(金) 08:38:27ID:99W6fMHU
>>660
＞>>650が言いたいのはソースコードはテキストファイル1つであるべき、ってことじゃないだろ？

それ保守できんようになるし、再利用性も下がるぞ。

まぁ、Makefileが書けない子だからそんな事言ってるんだろうけど。
0666login:Penguin2010/07/31(土) 11:14:27ID:KFxwlEMP
真剣に商業ソフトウエアを制作したいと思ってるなら
ソースコード書いてるより、テストしたり文章書いたり
プレゼンしてる時間の方が長くなるだろ。
だからプログラマからコーダという職種に変わったんだよ。
0667login:Penguin2010/07/31(土) 23:29:25ID:kq+olmC9
まだプログラマの呼称が主流だと思うが

もっとも多少ソースをいじるくらいなら今もするが、完全に0から新しいプログラムを作るってあんまりないな
趣味の奴らは自分ですごい行数のを書いたりするようだが、仕事以外でソースコードなんて見たくもない
0668login:Penguin2010/08/01(日) 01:15:02ID:7yNzLTKv
>>666
最後の行がどうつながるのかわからんのだが。

テストしたり文章書いたりプレゼンする人が
コーダー？意味がわからん。
0669login:Penguin2010/08/01(日) 01:21:17ID:GpqGNdEk
>テストしたり文章書いたりプレゼンする人
そういう人はコーダみたいな下っ端じゃないよね
人を纏める立場にある人
個別案件には関わることが少なくて、全体的・中長期的な案件を主に手がける人
0670login:Penguin2010/08/01(日) 02:33:39ID:jxPqHd7U
人をまとめる奴が偉いという風潮がやだな
何千ものAPI知ってる奴の方が間違いなく優れている
0671login:Penguin2010/08/01(日) 08:49:00ID:+edUMj90
>>670
そのAPIの知識を活かして世のため人のために役に立つ物を作った人なら、そうですね。
頭でっかちの口だけ人間に価値はない。
0672login:Penguin2010/08/01(日) 08:53:47ID:Pz3FwKo0
>>670
人やプロジェクトをまとめる能力があって且つ数多くのAPI知っている等、プログラミング能力も優れているのなら優秀だが、
APIを数多く知っているだけ、コーディングが出来るだけというのは20代まではなられで通用するかもしれないが、
30過ぎてコーディングしか出来ないような人間ははっきりいって無能…。
0673login:Penguin2010/08/01(日) 09:46:42ID:rgQu9isg
>>670
APIぐらい、リファレンス見ればどうとでもなる。
0674login:Penguin2010/08/01(日) 11:43:04ID:7yNzLTKv
じゃあ訂正。

人をまとめる奴が偉いという風潮がやだな
優れた設計で優れたものを速く作れる奴の方が間違いなく優れている
0675login:Penguin2010/08/01(日) 12:01:31ID:+edUMj90
>>674
それが売れて、自分や仲間の家族が元気に生活出来るように出来る人こそ、使える人。
職人気質で商売っけのない人間はイラン。
0676login:Penguin2010/08/01(日) 12:04:04ID:7yNzLTKv
>>675
売るのは技術者の仕事じゃないよ。
0677login:Penguin2010/08/01(日) 12:08:42ID:+edUMj90
>>676
人をまとめる奴が出てる時点で技術者限定の議論ではないだろう。
0678login:Penguin2010/08/01(日) 12:10:51ID:6RyEF2Wz
良い設計は大量の実装の中から自然に淘汰されて浮かび上がるもんだし、
時や状況に応じて変化すると思ってる。そういう意味でコーディングを一切
しないで短時間で良い設計を書き続けられる人はなかなかいないとも思う。

リーディング(判断)する人はプロジェクトの規模に関係なくやろうと思えば
トップレベルのコーディングできる人な方が嬉しい。技術の話は嘘が混じり
商売っ気ばかり多い人とご一緒すると苦労が耐えない。
0679login:Penguin2010/08/01(日) 12:11:41ID:7yNzLTKv
>>677
じゃあ、科学者でもだすか？数学者でも出すか？
医者でも出すか？
0680login:Penguin2010/08/01(日) 12:13:40ID:GpqGNdEk
ID:7yNzLTKv君は社会の仕組みを知らないお子様だな
来るなとはいわないから何年間かROMって社会を多少なりとも知る年齢になったらまた発言しな
0681login:Penguin2010/08/01(日) 12:14:52ID:6RyEF2Wz
一応管理職ですが何か？
0682login:Penguin2010/08/01(日) 12:14:53ID:7yNzLTKv
なんで社会の仕組みとかでてくるんだかｗ
つまらん人間だな。
もっと人生楽しめよ。
0683login:Penguin2010/08/01(日) 12:18:31ID:+edUMj90
>>682
お前はもうちょっと人生ちゃんと生きろ。
0684login:Penguin2010/08/01(日) 13:04:45ID:VJNKK0Te
人生と来たか。ﾊﾊｯﾜﾛｽ。
0685login:Penguin2010/08/01(日) 13:05:30ID:a224gXhw
で、こんなやりとりが続くからlinuxが普及しないんだっけ？
0686login:Penguin2010/08/01(日) 13:14:01ID:NajvgKhR
>>682
なんだニートかよ…。
ニートなら親が生きている間はそりゃ楽しい人生だろうよw
0687login:Penguin2010/08/01(日) 14:19:13ID:E70ejfny
>>685
もう、単なる雑談スレになっとるw
0688login:Penguin2010/08/01(日) 14:23:47ID:h2mCCVzO
管理職に就いてる人は「人を管理できる俺SUGEEEEE」って思ってるだろうし
設計している人は「設計できる俺SUGEEE」って思ってるだろうし
プログラム書いてる人は「コード書ける俺SUGEEEEE」って思ってるだろ
それぞれ自分たちが努力して得た能力なんだから誇っていいと思う。

んで、よく雑誌のインタビューとかに出る人はその管理職の人だから
「他人を管理できる人間こそ社会にとって必要な人材」みたいな意見を言うのは仕方ないと思う。
0689login:Penguin2010/08/01(日) 14:51:15ID:M6xdSr5/
>>688
その３つの中で、一番汎用性がないのが「人を管理できる」だよね
0690login:Penguin2010/08/01(日) 15:00:27ID:+edUMj90
>>689
どこの業態でも戦力になる汎用性の塊だと思うが。

0691login:Penguin2010/08/01(日) 15:23:34ID:4p3nf1p9
逆にプログラムしか書けない人間は長い目で見ると一番汎用性が無いわな。
40過ぎてもPGしか出来ない人間なんて何処も働き口なんて無いぞ…。
0692login:Penguin2010/08/01(日) 15:25:42ID:+edUMj90
>>689
取り敢えず君はルサンチマンでググってみな。

各人の能力の多様性を理解して、持ちつ持たれつ、役割分担せんと。
0693login:Penguin2010/08/01(日) 15:30:33ID:ihBEtaJ5
>>691
40過ぎて管理職しかできないのも最近はヤバいらしいね
なんせ管理職は高給だから雇う側も遠慮する
0694login:Penguin2010/08/01(日) 15:36:58ID:+edUMj90
>>693
金重めんどい
0695login:Penguin2010/08/01(日) 15:39:44ID:2S/la/3q
>>693
きちんと人を管理出来てプロジェクトを遂行できる人材は大抵の企業は大枚をはたいてでも欲しがる。

まぁ管理職というだけでまともに管理出来ていない人間は確かにお荷物でしか無いが、
それでもPGしか出来ない人間よりはマシ…。

つか、PGしかできない人間でPG開発を含め、まともに仕事が出来る人間なんて未だかつて見たことが無い。
0696login:Penguin2010/08/01(日) 15:51:51ID:z2CqfnW6
管理職はPGがちゃんと仕事をしてくれないことについて愚痴をこぼす
PGは管理職の知識の少なさについて不平不満を言う
この図は古来から変わらないんだね

管理職とPGなんて実際にはただの役割分担なんだけど
0697login:Penguin2010/08/01(日) 16:13:01ID:UVRTZQ3d
マ板でやれよｗ
0698login:Penguin2010/08/01(日) 16:21:21ID:7UBv8cHD
管理職がPGについて知識がありすぎるのも困りものだけどな。

それこそコードの細かいところまで口出しするようになるぞw
0699login:Penguin2010/08/01(日) 16:24:53ID:a0gnqBDO
まー管理職は管理するのが仕事だから
別にそこまでPGの知識はなくてもいいだろうけど
>>695 みたいにPGを見下しているような人の元では仕事はしたくないな
0700login:Penguin2010/08/01(日) 16:51:48ID:rgQu9isg
1人で開発してるんじゃないんだから、纏めるやつも必要だろ。
0701login:Penguin2010/08/01(日) 17:04:53ID:7yNzLTKv
技術者が成長したら管理職になるという
馬鹿な考えがあるからだめなんだよ。

うちの管理職は本当に管理だけだ。そもそも技術者出身じゃないからな。
といってもインターネットの仕組みの基礎的なことは知っているが。
管理職が技術的にわからないことは、管理職が上級技術者と相談して決めている。

うちにとっては管理職は技術的なことは詳しくはないと
みなが知っているので、管理職の知識の少なさは当たり前すぎて
不平不満を言うことはない。

管理職はめんどくさい開発内容の優先順位とか
各人のスケジュールの調整とかをやってくれるから
楽で助かる。
0702login:Penguin2010/08/01(日) 17:09:56ID:+edUMj90
>>699
俺PGだけど、彼は事実を述べているだけと思われ。

PGは利益を出すことはできるが、売上を上げることは出来ない。
取りまとめの数が引き受けられる仕事の数になる。

PGは無理の利く若手がどんどん入ってくる。
安売りの外注も世の中いっぱいいる。

少なくとも小グループでも何でも部下を管理して自分1人以上の仕事ができなければPGでは食っていけない。
0703login:Penguin2010/08/01(日) 17:13:39ID:7yNzLTKv
誰かが一人以上の仕事をすれば、
誰かが一人未満の仕事をしていることになっている。
0704login:Penguin2010/08/01(日) 17:14:19ID:7yNzLTKv
一人未満でも食っている人がいるのだから
一人の仕事をしても食っていけるのではないだろうか？
0705login:Penguin2010/08/01(日) 17:24:12ID:rgQu9isg
でも現実は、一人じゃ仕事はできない。
0706login:Penguin2010/08/01(日) 17:27:42ID:+edUMj90
一人で仕事が出来ていると思ってる人間は、
周りの助けが見えていない。

それはとても恥ずかしいことだ。
0707login:Penguin2010/08/01(日) 17:28:55ID:rgQu9isg
Linusだって、何十人何百人いるメンテナのマネージメントしているだろ。
0708login:Penguin2010/08/01(日) 17:36:16ID:Z110i8BL
もうスレ死んでるから、無理に話題をLinuxに戻さなくてもいいよw
0709login:Penguin2010/08/01(日) 17:40:33ID:7yNzLTKv
誰も一人で仕事ができるなんていってないのに
盲目なのだろうか？
0710login:Penguin2010/08/01(日) 18:02:12ID:+edUMj90
プログラムできない管理職よりAPIもろくに知らない同僚より俺の方が偉い。

と、暗に言ってるよ。
0711login:Penguin2010/08/01(日) 18:11:23ID:2BQcSmEQ
>>710
さすがにその解釈は悪意が入り過ぎ
0712login:Penguin2010/08/01(日) 18:51:45ID:iUvHpus6
以前はクライアントとの細部すり合わせ、詳細設計、システム単位でのテストまで出来る人間をプラグラマといって
仕様書通りのコードしか書けない人間をコーダーと読んでいたが、知らない間にコーダーもプログラマという職種に含まれるようになったんだな。
0713デムパゆんゆん＠クーラー全開2010/08/01(日) 20:47:22ID:rGMSGnIn
>>701
仕事がやりやすいならそれはそれでいい管理職じゃないのか
0714login:Penguin2010/08/02(月) 01:05:51ID:jS4uG7U2
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51029394.html
↑
おまいら見てたらこれ思い出したww
0715login:Penguin2010/08/03(火) 23:04:40ID:o+g0UcAh
404 Blog Not Found
0716login:Penguin2010/08/04(水) 11:01:03ID:jf7cxudI
様々な構成のPCにインストールしようとした時かな。
家にデスクトップ、ノート、新しいの古いの5台PCあるけど
Ubunto10.04でノントラブルでインストール出来たのが1台だけ。

その他は四苦八苦してもう1台インストール出来たが、後のはインストール中に
フリーズすると言う問題が解決できずインストール不能。
ハードに対する適応性が低過ぎる。
0717login:Penguin2010/08/04(水) 11:03:24ID:jf7cxudI
綴り間違えた。
Ubunto > Ubuntuねｗ

勿論WindowsXPはどのPCでもノントラブルでインストール出来てる訳ですが…
0718login:Penguin2010/08/04(水) 11:23:17ID:Eh1rmpIW
>>716
参考までにインストール不能だった機種を挙げてくれ
0719login:Penguin2010/08/04(水) 11:59:52ID:7DkAGdgj
>>717
> 勿論WindowsXPはどのPCでもノントラブルでインストール出来てる訳ですが…

自分でインストールしたの？単にプリインストールだったから
「ノントラブルでインストール出来てる」というだけではない？
0720login:Penguin2010/08/04(水) 17:47:04ID:nNgREP+t
その無様な返しにはどういう価値があるんだろう
0721login:Penguin2010/08/04(水) 19:59:41ID:JbPm/oy+
そら、Windowsを動かす目的で作られてるマシンたちだ。

スタート地点が違う。
0722login:Penguin2010/08/04(水) 22:22:35ID:ktold9g6
一般ユーザーにリカバリーCDからじゃなく、OS、ドライバー等の全てのインストールを自力でやれと言ったら
Windowsでも大抵の人間は出来ないと思う…。
0723login:Penguin2010/08/04(水) 22:52:45ID:0BsoZp1r
>>722
うん、俺もそう思う
でも「だから何？」

だから自力でやらなくていいためのリカバリCDとかDVDなんじゃないか
簡単に使えてナンボじゃね？
0724 [―{}@{}@{}-] login:Penguin2010/08/05(木) 17:43:13ID:7HBOPrx8
ソフトで儲けようとするプログラマーが少ないから。
0725login:Penguin2010/08/06(金) 01:08:36ID:ozJuUyos
この人がいなければここまで発展することも無かったのだろうけど、普及しない原因もこの人にあると思う。
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&lr=lang_ja&q=RMS
0726login:Penguin2010/08/06(金) 01:37:08ID:M6Cu3Cb3
>>725
マジどっかの教祖みたいでフイタ
0727login:Penguin2010/08/06(金) 18:08:40ID:svd0FmXT
古いマシンでLinuxとかやってるけど、最近だんだん動かせるディストリが減ってきた
とくに完全フリー系のディストリが全滅で、動くのは大手が出資してる半プロプラなのが数えるほど・・・
ソフトウェアのフリーは崇高なことだが、それを守るために動かすハードを選ぶ自由がなくなってしまうのが現状
いやまじフリーソフトを批判してるわけじゃなくて、困ったもんだねって話
0728login:Penguin2010/08/06(金) 21:04:34ID:bAS0xRC7
フリーソフトかどうかは関係ないだろ
有料だからって古いハードをサポートしてくれる訳じゃないし

そういう古いパソコンのために
Damn Small Linux とか Puppy Linux とかがあるんだから
それを使えばいいじゃん
0729login:Penguin2010/08/06(金) 21:36:29ID:ynnyyaKS
いや、OSだけが動いてもね…
0730login:Penguin2010/08/06(金) 21:49:07ID:bAS0xRC7
具体的に動かしたいソフトを挙げてくれ
0731login:Penguin2010/08/06(金) 22:57:05ID:WTjBnq1S
adobe製のとかじゃね
0732login:Penguin2010/08/06(金) 23:01:48ID:svd0FmXT
そもそもOSのインストールができなかったり、できても
たとえばHDDがジェネリックのドライバなのかDMA調整しても
しっかり対応したディストリに比べて、ディスクアクセスに10倍の性能差があったり
せめてLTS版くらいは古いのでも動いてよって感じ
普及させるなら、まず動かせないマシンを減らせばシェアは上がるんじゃないかなw
0733login:Penguin2010/08/06(金) 23:23:40ID:70wqKbsx
最後にwを付ける意味が分からない
0734login:Penguin2010/08/06(金) 23:40:15ID:DbEyi0aH
>>732
Ubuntuがどーしたって？
0735login:Penguin2010/08/06(金) 23:55:24ID:rGZWkpp+
>>732
> 普及させるなら、まず動かせないマシンを減らせばシェアは上がるんじゃないかなw

7年前の Athlon XP 機にはUbuntuサクッと入って compiz 含めてサクサク動いてるよ
Vista や Windows7 では動かせないんじゃないかな
ドライバがあるかわからんし動いたとしてもまともには動かんだろうね
0736login:Penguin2010/08/07(土) 12:45:40ID:HOUzCUqS
動かんだろうねってお前の結論（推測）だろ？

その7年前のマシンのスペックと
ドライバがなさそうなハードウェアを言えば
動くかどうか他の人に容易にわかるのに
なんでそれやらないの？
0737login:Penguin2010/08/07(土) 18:11:03ID:qdMcv8er
スペックスペックって言う人って、苦労してスペック書かせたあげく
「それじゃダメだね」とか平気で人を突き放したこと言うよね。
0738login:Penguin2010/08/07(土) 18:13:15ID:BRreNQkG
そりゃB７５とか「それじゃダメだね」っていわれる
貧乳には冷たい世の中ですよ
0739login:Penguin2010/08/07(土) 18:26:37ID:GStFjTUY
実際ダメダメなスペックで動かそうとしている人が多いのも事実
Linuxっつったってそこで色々動かそうと思えば軽く動くわけじゃない
どうにかなる範囲なら助言も出来るが、費用対効果考えると新しいパソコン買ってしまった方がいい人もいる
0740login:Penguin2010/08/07(土) 21:32:49ID:fF8jdOCG
CPUが1GHz未満、RAMが512MB未満の奴は、苦労したくなければマジでマシン変えた方がいいよ
0741デムパゆんゆん＠クーラー全開2010/08/07(土) 22:53:08ID:Mvxe1jMI
ちんこぱっどのT42ですらlivecdが立ち上がらなくなったり
ディスプレイが1024x768でしか認識しなくなったりする鳥が出てきた
鳥インスコしたら毎回X落として　Xorg -configure　やっている
Xの改悪が続きすぎてもうどうにもならん
0742login:Penguin2010/08/07(土) 23:33:17ID:aXs+XYuQ
>>740
...Netwalker。
0743login:Penguin2010/08/10(火) 01:03:44ID:jRNis9Qg
知識が無いと変な動作するlinux
windowsは慣れるとブラックボックスなのを忘れるが
linuxは挙動が怪しいのが確認できないと不安になる
0744login:Penguin2010/08/10(火) 10:29:47ID:DGJudRAw
小学生の感想文みたい
0745login:Penguin2010/08/10(火) 19:24:54ID:M0yTsUNj
最近は小学生もプログラミングするからな
0746login:Penguin2010/08/11(水) 20:23:19ID:10e0X8Cp
Windows使っている奴で、Office2007の使い方が分からんの、IEが動作不良だの抜かす奴がいたから、
「これでも使ってみろ」ってUbuntu9.10入れたCD渡してみたのが半年ほど前

んで、その半年後の現在
相変わらずぶつくさ文句言いながらWindowsを使い続けているそいつがいた
Ubuntuを使わない理由を尋ねたら、OOoの使い方が分からんの、Firefoxが動作不良だの抜かす

結局の所、学ぼうとしない奴は何使わせても同じなんだろうな…
Office2007だって本屋で入門書の1冊も買えばいいのに、それすらしないで分からない分からない言うんだから
0747login:Penguin2010/08/11(水) 23:40:39ID:JFr3U5Y1
せっかく無料のOSなのに、本のために金出す気になれないよw
でもネットの情報って質が悪いんだよなあ・・・「ここから先は有料になります」
0748login:Penguin2010/08/12(木) 00:42:56ID:UcckT3NR
無料だからって投資して勉強する気無いってならしょうがないんじゃないか？
価値観はその人次第
俺は時間の方が大事だし理解したいというのもあるし
金が使う気無いなら図書館で借りるという手もあるな
0749login:Penguin2010/08/12(木) 00:47:26ID:vrrT9nvT
>>747
> でもネットの情報って質が悪いんだよなあ・・・「ここから先は有料になります」
こういうこと聞くといつも思うことがある。
個人のブログや体験談で古い情報や間違った情報を得るくらいなら、公式サイ
トのドキュメントを読めばいいのにって。
0750login:Penguin2010/08/12(木) 01:29:34ID:zbn+FRZz
公式のドキュメントはゼロから入る初心者でも理解できるよう書かれてますか?
0751login:Penguin2010/08/12(木) 01:55:13ID:E39EE0tP
努力しない初心者がスラスラ読めるように書かれているかどうかよりも体系的に
書かれていることが重要。断片的で粒度もバラバラ真偽も定かでない情報を
繋ぎ合わせる労力は理解力のある人にとっても手間だから。
0752login:Penguin2010/08/12(木) 02:01:35ID:MZ+2qQzN
ってなるとやっぱり本でも買って読めってことになるなｗ

OOoもUbuntuも、基本Wikiとか掲示板に頼りっきりで、書く人も書くタイミングもばらばら
バージョンが古くて情報が役に立たないなんてこともザラだし
0753login:Penguin2010/08/12(木) 02:28:44ID:E39EE0tP
OOoとかUbuntuの話だったとは。Windowsで分からん言ってる人にUbuntu渡す奴が悪い。
0754login:Penguin2010/08/12(木) 07:06:17ID:8W326M3m
そもそもOSなんて道具に過ぎないものを使うのに
努力とか勉強とか必要な時点でダメなんじゃない？
0755login:Penguin2010/08/12(木) 11:03:04ID:3k5iB2aY
ドライバーだってレンチだって使うのに慣れと勉強が必要だけど。
0756login:Penguin2010/08/12(木) 11:25:10ID:UcckT3NR
>>754
初心者には少しは努力や勉強は必要でしょ
TVで番組まである位だし
道具は努力しないで使えなければダメというのなら世の中ダメな道具ばかり
0757login:Penguin2010/08/12(木) 14:28:08ID:vI+2U5Kd
age
0758login:Penguin2010/08/13(金) 00:11:32ID:HYUeZYr8
>>754
そろばん塾にいって来い。
0759login:Penguin2010/08/13(金) 02:20:33ID:LZiYKrtO
使ってて楽しいかどうかが重要じゃないかな
あと使う目的があるかどうか
アニメの宇宙船のオペレーション画面が理想だった俺は、現代のパソコンに失望しているw
0760login:Penguin2010/08/13(金) 02:32:57ID:vq9oQucQ
ただディスプレイいくつも並べて色んなの表示させることくらい、金があれば出来るぞ

俺の友達に、24インチディスプレイ6つ（上下各3つずつ）並べ、PCも各々1台繋いで合計6台持っている奴いるし
筐体安いの1台8万、高いのだと30万くらいかけてあるやつ
しかもサーバ止めないためにカーテン開けず、空調も常に効いているとかいうレベル
そんなんが6畳に押し込められているもんだから、パッと見どこかのコックピットかと思うほど

俺にはとても真似出来ん
使い古しの15インチ液晶と、7万もかかってないデスク1台、6万で買ったCULV1台で十分だ
0761login:Penguin2010/08/13(金) 02:56:57ID:LZiYKrtO
それだけ設備整えても、彼がやってることはたぶんゲームなんだろうw
使う目的の選択肢が限られてるんだよね
0762login:Penguin2010/08/13(金) 03:57:20ID:sPx+ZDmZ
>>760
なんかもったいないね。サーバ機はリモートデスクトップとかで使えりゃ十分でしょうに。
PC1台にモニタ1つより、1つのメインPCにモニタ複数にした方がいいと思うがね。

>>761
まだwindowsのゲームに嫉妬してる奴いるんだ。
0763login:Penguin2010/08/13(金) 08:40:43ID:8bhrxT9k
LinuxでFF14とかできるの？性能は？
0764login:Penguin2010/08/13(金) 08:54:29ID:jB+xpdAf
>>763
出来ない。当然性能は語れない。

スクエニの映画って面白いの？
0765login:Penguin2010/08/13(金) 09:02:25ID:hjxZPlTb
Linuxで出来ないんだから面白いわけがない
0766login:Penguin2010/08/13(金) 09:15:30ID:Wnjze7DD
つか、ゲームなんてWiiかPS3でやればいいじゃんw

PCでゲームしてるなんて言ったら殆どの一般人の反応は
「うわっキモっ! 仮想と現実の区別が付けなくなって変な犯罪犯すなよ。」
だからな・・・。
0767login:Penguin2010/08/13(金) 12:26:22ID:bjb9MEXe
ゲームはコンソールでってのは確かに楽だからお勧め。特にライトゲーマには

ただ，ゲームを結構するなら PC でのゲームはプレーできるデモも
たくさんあるし，種類も豊富過ぎるほど豊富で、画質とかも良いからいい。
ゲームができないから Linux 使わないというのも立派な理由だと思うよ。
アメリカにしばらく住んでたけど向こうだとある程度ゲームする人はPC
ゲームが主という感じ。日本だとコンソールの方が主流でPCはハマってる人
という感じも少しある

以前は俺もゲームするときだけ Windows をブートしてた
今はもうゲームしなくなっちゃったから Windows ほとんど使わないけど
0768login:Penguin2010/08/13(金) 12:29:01ID:HYUeZYr8
コンソールと同じゲームでも
パソコンはパソコンならではの楽しみがあって、
スペックをあげれば、ゲームも進化するってことなんだよ。
0769login:Penguin2010/08/13(金) 12:57:32ID:zZbYwCM4
FF14ぐらいにだと、たとえWindowsでも一般家庭にあるようなPCだとスペック的に無理なような希ガス。
0770login:Penguin2010/08/13(金) 14:14:10ID:214GrBpI
コンソールでゲームって、nethackとかか？
それとも俺が何か大きな思い違いをしてるのだろうか
0771login:Penguin2010/08/13(金) 15:47:54ID:bjb9MEXe
>>770
意味がわからにくかったみたいで悪かった
日本語だとコンシューマーゲームと言う方が普通なのかな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/コンシューマーゲーム

>>769
グラフィックス面が大きいゲームはそういった意味でもゲーム機の方が楽だとは思うし，安上がり
グラフィックスが重くない本格的なゲームでも，たとえば将棋や囲碁とかもある

最近 panda-net とかも flash 対応してるみたいだから Linux とかでも
そういったゲームは普通にできるようになりつつあるのかな？
0772login:Penguin2010/08/13(金) 17:21:25ID:mUYnp8W2
>>770
よくCSって書いたりするこれだね。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Console_game
0773login:Penguin2010/08/14(土) 16:19:08ID:H9MwvRoz
Linuxなんてなかった。

むかしからUbuntuだったし、いまはOSXなんだろうさ。
0774login:Penguin2010/08/15(日) 03:31:11ID:m90wFpA/
>>767
> ただ，ゲームを結構するなら PC でのゲームはプレーできるデモも
> たくさんあるし，種類も豊富過ぎるほど豊富で、画質とかも良いからいい。
Linuxでできるゲームってそんなにあるんですか？
0775login:Penguin2010/08/15(日) 03:47:43ID:3vQYiTOI
オセロとかそんなのがたくさんあるよ。
0776login:Penguin2010/08/15(日) 05:34:59ID:YAmIeYVJ
>>774
文脈的に>>767の「PCでのゲーム」のPCはWindowsの事だろ。
一応Linuxでも洋ゲーならいっぱいあるけどな。
ttp://www.happypenguin.org/
0777login:Penguin2010/08/15(日) 12:58:22ID:OB+puv8y
Linux でもできるゲームはたくさんあるよ。
ただ、商用の本格的なゲームは「洋ゲー」も含めてほとんど Windows用。
0778デムパゆんゆん＠クーラー全開2010/08/15(日) 14:40:42ID:1juHEgSf
バカどもゲームがないニダ　ないニダ　うるさいニダ
fedoraのspinsでも使ってろスムニダ
http://spins.fedoraproject.org
http://spins.fedoraproject.org/games/
0779login:Penguin2010/08/15(日) 15:33:20ID:3vQYiTOI
そんなダイソーにありそうな
100円シェアウェアゲームみたいなのを
持ってこられても・・・せめて日本語のものもってこい。
0780login:Penguin2010/08/15(日) 16:27:37ID:uGb9gbnp
ダイソーのゲーム程度ならwineで動くんじゃないか？
0781login:Penguin2010/08/15(日) 16:30:12ID:3vQYiTOI
あほかｗ ダイソーのゲームがしたいんじゃないんだよ。
ダイソーのゲーム程度の面白くなさそうなものを
持ってこられてもやる気おきないって言ってんだよ。
0782デムパゆんゆん＠クーラー全開2010/08/15(日) 18:41:40ID:1juHEgSf
ないなら作れバカモノ
0783login:Penguin2010/08/15(日) 18:42:01ID:JYemhkbb
おまいら、たかがピコピコごときでよくそこまで熱くなれるなw
0784login:Penguin2010/08/15(日) 19:08:34ID:9IvHGYu3
PlayDeb を知らずに Linux のゲームを語るな
http://www.playdeb.net/updates/ubuntu/9.10/
0785login:Penguin2010/08/15(日) 19:10:30ID:9IvHGYu3
http://www.playdeb.net/updates/Ubuntu/10.04
0786login:Penguin2010/08/15(日) 19:18:51ID:uGb9gbnp
知ってるけど日本語でおｋという話では？
0787login:Penguin2010/08/15(日) 19:31:27ID:uGb9gbnp
>>763
ふと、ベンチマークを動かしてみたら落ちたorz
http://www.finalfantasyxiv.com/media/benchmark/jp/

appdbでもいい結果は出てないようだね。
http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application&iId=11717

XIだったらベンチマークも動いてたし、実際のゲームもSilver以上だったと思うんだけど、今回は厳しそうだ。
0788login:Penguin2010/08/15(日) 23:44:32ID:dFfMk9JB
>>783
Quake live
http://www.quakelive.com/#stream
nuxius
http://alientrap.org/nexuiz/
YoFrankie
http://www.yofrankie.org/
0789login:Penguin2010/08/16(月) 01:27:26ID:V8p6BkjE
>>787
五年経てば動くと思うぞ
0790login:Penguin2010/08/18(水) 13:41:53ID:3bV9n3GD
書き込みが少ないのは、規制のせいばかりではないな。
Linux使いは貧乏人が多い。（笑）
そのため暑い日は環境のため、
PCが熱暴走するおそれがある。
結果PCを使えず書き込みが減る。（笑）
0791login:Penguin2010/08/18(水) 14:21:16ID:O+JGZL74
彼女と遊びに行ってるからじゃね？
0792login:Penguin2010/08/18(水) 17:06:41ID:0wQlwjni
おれのPC、室温４０℃でも熱暴走なんかしないぞ
0793login:Penguin2010/08/18(水) 17:13:50ID:ctm3QXUU
パソコンが熱暴走したときには
「まさか…暴走！？」
「勝ったな」
ってつぶやいてみたい
0794login:Penguin2010/08/18(水) 20:09:53ID:z2SgaT4P
>>792
ＰＣ自体の動作温度範囲は大抵１０－３５度、
そのPCどこか無理がいってるな。
0795login:Penguin2010/08/18(水) 20:37:46ID:jqj+dAJS
Linuxは技術者の道具。日中は勤務中だから2chに書き込みなどしない。
Windowsは夏厨・ニートの道具。昼間からどうどうと頭の悪い書き込みをする。
それだけのこと。
0796login:Penguin2010/08/18(水) 20:41:00ID:mNKKwJ4b
自宅の24時間365日稼動しているLinux鯖のために真夏は無人でもエアコンを常時付けてる…。

よくよく考えると全然地球に優しくないなw
0797login:Penguin2010/08/18(水) 21:01:30ID:ewSMueBW
>>796
そんな電気代の無駄なLinuxさっさと捨ててしまえ
最近の5万程度のCULVノートなんかで組みなおせ
0798login:Penguin2010/08/18(水) 22:30:10ID:drm04GVq
ノートPC使ってる奴って馬鹿っぽいから嫌なんだよね
0799login:Penguin2010/08/18(水) 22:31:18ID:ewSMueBW
>>798
ノート使ってるからパソコン得意とか言わないけど
その偏見が馬鹿だな
0800login:Penguin2010/08/18(水) 22:41:36ID:drm04GVq
よほど暇なのかわかんないけど、あえてレスアンカー向けるみたいだから答える
実際にファーストフード店やレストラン等々にノートPCを持ち込んで
作業に従事している様を見るに、よほどアレなんだろうなといつも思っている。
0801login:Penguin2010/08/18(水) 23:44:24ID:y0+a55bt
やっぱり馬鹿だった
0802デムパゆんゆん＠クーラー全開2010/08/19(木) 00:50:36ID:SzGif3Wd
長崎は今日も雨だった
0803login:Penguin2010/08/19(木) 05:55:35ID:QyVhpUDT
>>802
>>795
>Linuxは技術者の道具。日中は勤務中だから2chに書き込みなどしない。
0804login:Penguin2010/08/19(木) 08:19:21ID:n6cMouF5
今日も晴れてる.
0805login:Penguin2010/08/19(木) 13:48:17ID:hmUkzhp1
インストールしますか
[キャンセル] [Install]

日本語と英語混ざってたら誰も使わないわ
0806login:Penguin2010/08/20(金) 02:24:35ID:VCKN2Dya
あるあるｗ
0807login:Penguin2010/08/20(金) 13:40:22ID:Es7sZDsb
インストールしますか
[キャンセル] [No thank you]
0808login:Penguin2010/08/20(金) 21:19:19ID:YrzjSzQz
インストールしますか
[◯] [△] [□] [×]
0809login:Penguin2010/08/20(金) 23:24:32ID:LgB4Nhlq
インストールしますか
[どちらとも言えない] [まかせる]
0810login:Penguin2010/08/21(土) 01:12:48ID:obFWZi1c
インストールしますか
[キャンセル] [NO]
0811login:Penguin2010/08/21(土) 01:17:00ID:GLcq40u/
インストールしますか
[はい] [YES]
0812login:Penguin2010/08/21(土) 02:39:23ID:wZCVx+8r
[インストールしますか] [インストールしませんか]
0813login:Penguin2010/08/21(土) 02:57:34ID:+QP4rTnC
インストールしますか？

　　　　　　　　　　[OK]
0814login:Penguin2010/08/21(土) 03:18:41ID:GsL5a7Ox
インストールしますか？

　　　　　　　　　　[YES] [NO][キャンセル]
0815login:Penguin2010/08/21(土) 03:50:46ID:11TQhIpr
インストールしますが
0816login:Penguin2010/08/21(土) 06:25:41ID:u0s0mLBQ
インストールしますた
0817login:Penguin2010/08/21(土) 17:18:27ID:Ew7kIdL2
インストールしますね
0818login:Penguin2010/08/21(土) 17:28:36ID:vcbZMQ0L
インストールしますか
[カレー食べたい] [ラーメン食べたい]
0819login:Penguin2010/08/21(土) 17:54:41ID:n04SMzxJ
インストールしません
[YES]　　 [NO]
0820login:Penguin2010/08/21(土) 19:23:19ID:+HuNthsX
インストールですか？

[そこは質問とちが(ry]　[そこは質問だr（ry JK]

どうかんがえてもぼくのかんがえた自演ですほんとうに
0821login:Penguin2010/08/21(土) 19:24:44ID:6cagOC+z
□□□□□□しますか？

[YES] [NO] [□□□□□]
0822login:Penguin2010/08/22(日) 03:44:23ID:au4G4xK2
>>821
あるあるwwww
0823login:Penguin2010/08/22(日) 11:06:13ID:Jtrtuc+r
俺も文字化けしまくりで使い物にならんソフトあったなあ
GTK1が原因と判ったらすぐ直せたが
そこに辿り着くまでは全然直し方分からんかった
0824login:Penguin2010/08/22(日) 16:11:05ID:KR7zQBG6
結局デスクトップでWindowsほど普及しなかったのは
初心者が使いやすくなってない
フリーソフトが少ない
対応ソフトが少ない
ゲームができない
これでいいのか？
0825login:Penguin2010/08/22(日) 16:15:21ID:wkuQzsCw
>>824
どこの馬の骨ともわからん日本人が総括する段階ではないと思う。
0826login:Penguin2010/08/22(日) 19:39:28ID:vmUKllVY
>>825
夏休みの子供相手にごくろうさん
一目見れば子供か大人かわかるだろうに
0827login:Penguin2010/08/22(日) 20:44:44ID:wkuQzsCw
>>826
掲示板だから見えないよ？
0828login:Penguin2010/08/22(日) 21:03:56ID:BTpfHmQn
>>824
・メーカPCにプリインスコされてない
・年賀状が作れない
じゃないかな
0829login:Penguin2010/08/22(日) 21:21:00ID:y/mh13xK
つPrintMagic
0830login:Penguin2010/08/23(月) 00:12:36ID:+02uvf59
>>829
ググってみたら、
Linux対応ソフトあるのかすげーと思ってたら
動作環境
>CPU： 1GHz以上のインテルR PentiumR IIIプロセッサ（2Hz以上のPentiumプロセッサ）
みてフイタ

2Hzじゃ流石に無理だろｗｗｗｗってか存在しないし。
0831login:Penguin2010/08/23(月) 01:58:40ID:iXRHRNxy
PrintMagicはなんだったか作成するファイルの拡張子が既存のソフトと被ってなかったか?
かなり昔に試してそれに遭遇して即効消した覚えが。

はがきデザインキットの方が俺的にお勧め。
0832login:Penguin2010/08/23(月) 06:46:58ID:qI/TmHD5
>>831
プリントマジック差出人データ.xmlのこと？
その他に二つ作るが、名前も決まっちゃってるし、プリントマジック経由からしか開かないから、問題は少ないと思うんだが。
少なくとも、rpmパッケージをダウンロードしようとするとRealplayerが開いちゃう問題よりは全然問題にならない。
0833login:Penguin2010/08/23(月) 11:44:11ID:aB0i2Kmq
年賀状ソフトに関してはLinuxには Windows 用のものに相当するものは
無いってことで良いと思うよ。
親の年賀状出すの手伝って思ったけど，通常の年賀状ソフトは5k 円程度
でハガキデザイン，フォント，住所管理，印刷まで一括できる。

自分自身はたいした枚数出さないから興味無いけど，結構感心した。
親父の場合は年賀状がPC使い始めた主な理由だから人によっては大事だね。



0834login:Penguin2010/08/23(月) 12:56:41ID:thvYBl2M
そもそもパソコンで年賀状を作るというのが問題外
俺は色ペンとかで一枚一枚心を込めて手書きする
200枚ぐらいまでなら何とかいける
0835login:Penguin2010/08/23(月) 14:59:23ID:5HkKnYdu
すげー。俺なんて印刷所にデータ渡しておしまいだよ。
0836login:Penguin2010/08/23(月) 19:21:45ID:8nsz+0cL
>>833のおやじです。
皆さんばかな息子ですがかわいがってやってください。
0837login:Penguin2010/08/23(月) 21:26:09ID:aB0i2Kmq
>>836
つまらんなり済ましは止めろ
0838login:Penguin2010/08/23(月) 22:07:39ID:7LP+y3iR
>>836
ワロタ
0839login:Penguin2010/08/24(火) 01:01:58ID:Rv4bAUKl
>>833
まぁそれは言える。
家族分の年賀状全て作ろうとすると、PrintMagicやはがきデザインキットでは
差出人ごとの管理が出来ないんだよな…
これが凄く面倒。

0840login:Penguin2010/08/24(火) 06:20:19ID:e9QzudMS
這這
0841login:Penguin2010/08/25(水) 18:35:35ID:jYZafJPq
年賀状と出すのにパソコン買う奴馬鹿だろ
パソコンの本体の元取れなさ杉
コンビニに10年頼んでも
パソコン代やプリンター代の1台にもならんって
年賀状のためにプリンター買って何年使えるんだって思う
0842login:Penguin2010/08/25(水) 19:21:50ID:+KfRxLBQ
おまいら年賀状なんてどこに出すの？
0843login:Penguin2010/08/25(水) 19:46:11ID:+ITOOTX9
>>841
それは口実であって
君の父さんの本当の目的は別なんだｴﾛ
0844login:Penguin2010/08/25(水) 21:31:40ID:OhcHaNBw
>>841
そうとも言えないと思うぞ
年賀状の一番大変な部分は住所の管理
データ結構あるなら手でするよりPC の方が全然楽だと思うぞ
コンビ二で大量の個人情報のデータ管理までしてはくれないだろ
0845login:Penguin2010/08/25(水) 22:01:54ID:x7S9rmNz
これからはiPhoneで住所管理の時代ですよ
0846login:Penguin2010/08/25(水) 22:11:37ID:/6CIusy6
>>841
いつ買ったか忘れてしまう程のプリンタが現役だ,
HP DeskJet720C 純正インクはまだ生産されてるしな.

つい1週間前に,いつ買ったのか判らないインクが切れて
インクを買いに田舎の電気店に買いに行ったら,
2011年期限のインクが在庫されてたぞ.(生産年月日は今年だ.)

CUPSのドライバはもちろんあるし,Windows7にも付属してる.
このプリンタは10年どころじゃないだろ？
0847login:Penguin2010/08/25(水) 22:14:43ID:O9PYoM4W
>>846
あれだよ。ハコだけ入れ替える手口。
0848login:Penguin2010/08/25(水) 22:27:22ID:OhcHaNBw
>>845
PC 使わないで iPhone に全部住所打ち込むの？
画面も小さいしソフト選択肢少ないし，個人的にはPCがあった方がずっと楽だな
バックアップも楽だし

>>845 さんはPC使わないで iPhone に住所録とか全て打ち込んで入れてるの？
0849login:Penguin2010/08/25(水) 22:28:59ID:O9PYoM4W
>>848
好みの問題で喧嘩するのやめようぜ。

もっと最もらしい材料をもってこい。
0850login:Penguin2010/08/25(水) 22:34:54ID:OhcHaNBw
>>849
なぜ PC 使わずに iPhone がそんなに良いのかきいただけなんだが？
素朴な疑問で，好みだけではなく客観的な利点があるはず

何か気づいてない便利なところがあるだろうから説明してくれれば良いだけなんだけど
0851login:Penguin2010/08/25(水) 23:09:21ID:x7S9rmNz
年賀状でPC買うやつバカすぎって言ってたから
じゃあiPhoneとかでいいんじゃね、っていう軽い気持ちで書き込んだだけだよ
でもiPhone, iPadにPCのキーボードからデータ入力すればPCいらないんじゃねって思えてきた
やっぱiPhoneで住所管理の時代かもね
0852login:Penguin2010/08/25(水) 23:23:06ID:a6qtrbMZ
PCで管理しようがiPhoneやiPadで住所管理しようが個人の好みだろ
何で時代とかそういう話になってるんだ
0853login:Penguin2010/08/25(水) 23:28:33ID:O9PYoM4W
端末なんてどうでも良くて、Dropboxとかで記憶域障害に依らない保管方法が重要じゃね？
0854login:Penguin2010/08/25(水) 23:36:30ID:a6qtrbMZ
Dropboxに個人情報を預けるのは心理的にイヤかなあ
今はあんまり気にしない人は多そうだけど
0855login:Penguin2010/08/25(水) 23:37:43ID:O9PYoM4W
>>854
暗号化はしたほうがいいと思う。
0856login:Penguin2010/08/25(水) 23:48:51ID:a6qtrbMZ
いやもちろん俺がアップロードするときは
全ての情報をガチガチに暗号化するけどさ。
みんながそこまで暗号化にこだわる訳じゃないし。

そもそもWindowsでもLinuxでも共通に使える暗号化Filesystemって
なかなかないんだよね
0857login:Penguin2010/08/25(水) 23:50:17ID:O9PYoM4W
>>856
そもそもDropboxはmkfsでけへん。
0858login:Penguin2010/08/25(水) 23:56:01ID:x7S9rmNz
どうでもいいよ
0859login:Penguin2010/08/26(木) 00:08:27ID:8QknXOAf
統計的には iPhone か iPad 持っていて PCもMacも持っていない人はほぼ 0
0860login:Penguin2010/08/26(木) 00:12:56ID:43qGLox9
そもそも老人と子供を除けばパソコンの普及率ってほぼ100%じゃないのか？
0861login:Penguin2010/08/26(木) 00:15:11ID:A7PdQJPa
人参を食べたことがない人間を除けば、全人類が一度は人参を摂取しているな。
0862login:Penguin2010/08/26(木) 00:26:42ID:m1S5GCZG
iTune付きの母艦が無いと
とたんに並以下のおもちゃに成り下がるからな
iなんとかシリーズは
0863login:Penguin2010/08/26(木) 04:46:08ID:zqmx+Ud2
>>862
ノーマルiPodはgtkpodとかrythmboxで事足りるけど、iPhone/iPad/iPodTouchになるとiTunes必須だね。
WineでiTunesがもうちょいまともに動くならいいけど、今のところVMかWin/Mac機が別にいるからな。
しかもiTunesなんてたまにしか使わないのに。

アポーはMS以上に非オープン主義だから絶対Linux対応しないだろうし、WineでiTunesを動かすことに抗議してくる可能性も高い。
0864login:Penguin2010/08/26(木) 08:16:57ID:8QknXOAf
>>863
流れからいくと >>862 は iTunes とじゃ限らず， PCと対応ソフトがないと
iP… の良いところが出ないってことじゃないかな

俺は podcast の管理が iTunes がいいんでそれだけの為に Windows に reboot してた
ただ最近 iTunes が iPod と同期を拒否るようになったので amarok/banshee 使ってる
podcast 以外は amarok とかの方が iTunes より使いやすいんだけどね
0865login:Penguin2010/08/26(木) 20:15:42ID:sBzkQ91r
声の大きなLinuxエヴァンジェリスト(笑)が、またインストールとカスタマイズのオナニーショウを披露してたとき。

他に使い道は無いのかい？
0866login:Penguin2010/08/26(木) 20:33:32ID:cXhYy+k4
一般大衆にはない
おとなしくWindowsをつかうがよろし
0867login:Penguin2010/08/26(木) 20:53:47ID:7FjoRrvC
結局Unix系環境とiTunesを両立するにはMacしか無いって話になるんだよね。
流石にMacまでは狙ってるワケじゃないんだろうが
知ったところでAppleは「それはそれでおいしい」と思うだけだろうし。
0868login:Penguin2010/08/27(金) 09:08:11ID:0mr5yxeF
Wineみたいなの出来ないもんかね。
*nix系のOSならWindowsより親和性高いと思うんだけどな。
0869login:Penguin2010/08/27(金) 12:06:47ID:fuIyzw1f
GUIが思い切り独自仕様だからなんとも
0870login:Penguin2010/08/27(金) 17:44:46ID:hGkZ9X4Q
結局、アポーはLinuxに負けると思うよ
Windowsはどうなるか知らないけれど
0871login:Penguin2010/08/27(金) 17:46:01ID:hGkZ9X4Q
一応、理由も書いておくか

AppleのOSは組み込み系に使えない
だから家電全般に普及しない
したがってスケールメリットが得られない

Windowsの方がまだマシ
0872login:Penguin2010/08/27(金) 17:55:28ID:zuzrhr6j
>>844
管理してくれないのかどうか
お前頼んだことないだろ

>>845
住所管理はいいけどiphoneでプリンターが使えるならいいかもね
まぁプリンターがコストパフォーマンスわるいって話だが･･･

>>846
そのインクで何枚印刷したか知らないけど
元が取れてるならいいんだ
家庭で印刷する機会が年賀状だけとか馬鹿だろって話な
0873login:Penguin2010/08/27(金) 20:29:07ID:iBIsWryv
Appleってジョブズが公開オナニーする場でしょ
普及させようとかこれっぽっちも考えていないよ
0874login:Penguin2010/08/27(金) 20:54:57ID:fuIyzw1f
>>871
組み込み系は一応、iOSがある…んだが、家電全般に普及させる気はさらさら無いと思うぞ
Macにしか使わせないOSX見たら判るだろ
0875login:Penguin2010/08/27(金) 21:59:07ID:u8rvLl6U
>>874
リンゴ印のトースターには乗ると思うぞ。
0876login:Penguin2010/08/27(金) 22:36:33ID:neOUqTyt
>>872
年賀状がきっかけで PC 導入したっていろんなものに結局使うんじゃないか？
PC導入のきっかけがメールの人も web の人も年賀状の人もいるだろう
別に年賀状がきっかけの人だけを馬鹿にすることもなかろうに
0877login:Penguin2010/08/27(金) 23:58:01ID:MtQxUgky
>>875
リンゴ・スターならアップルに既に載っているね。
レコードの方だけど。
0878login:Penguin2010/08/28(土) 12:34:26ID:CLAYxdQt
デスクトップ用途では普及しないほうがいいかもね。
PGやエンジニアのサンクチュアリとして
地味に続いてゆくのもひとつの生き残る方法。
他のサーバや組み込みでは徹底的にMSを潰す。w
どうですかこの案？w
0879login:Penguin2010/08/28(土) 13:00:50ID:Vu+VCMCZ
何で語尾にw付けてんの？
0880login:Penguin2010/08/28(土) 14:08:36ID:k24xWEL/
サーバーでも組み込みでもMSに負けてる現状で潰すとか笑っちゃうよ
0881login:Penguin2010/08/28(土) 15:16:44ID:wXqEtFBb
てｓ
0882login:Penguin2010/08/28(土) 18:24:28ID:RY4VDh0X
>>880
うちの会社じゃ去年のサーバーリプレースの時に50台近くあったWin2003鯖から10台のLinux鯖に一掃されたぞ。
0883login:Penguin2010/08/28(土) 18:36:23ID:dq6Mb58p
>>880
そうか？
0884login:Penguin2010/08/28(土) 18:44:02ID:nwaGtbPX
サーバーは出荷台数や売上ベースで見ているからMSが多く思えるんだろ。
出荷台数や売上ベースなんてLinuxだと当てにならないのに。
0885login:Penguin2010/08/28(土) 18:50:27ID:vYp+moGB
それならわかりやすい、
デスクトップとしての使用率を調べれば良いじゃね？

今はパソコンを使う＝ブラウザを使うだから
ブラウザからOSの種類を調べたw3counterなどの
データが当てになる。
http://www.w3counter.com/globalstats.php

Linux、1.45%
0886login:Penguin2010/08/28(土) 19:27:22ID:W6Xcpx65
サーバ/組み込みシェア計測で珍多な事を言ってるぞって話で
それならデスクトップのシェアを見ましょうって・・・

夏だなぁ
0887login:Penguin2010/08/28(土) 20:27:36ID:KvqKhVUK
>>882
それハードのスペック上がって結果的に台数減っただけや。
0888login:Penguin2010/08/28(土) 20:30:57ID:KvqKhVUK
MSとの比較は知らんが、Linuxはどこの分野でもNo.1取ったこと一度も無いだろ。
0889login:Penguin2010/08/28(土) 20:35:01ID:LFbL6IT0
>>888
アプライアンスサーバは9割以上linuxですけど？
0890login:Penguin2010/08/28(土) 20:48:51ID:l1/unjC0
>>888
HPC でも圧倒的に Linux が一位だな
0891login:Penguin2010/08/28(土) 20:51:06ID:KvqKhVUK
妄想乙
0892login:Penguin2010/08/28(土) 20:53:25ID:KvqKhVUK
次はプラグコンピュータでも出すのかね。
0893login:Penguin2010/08/28(土) 20:57:27ID:KvqKhVUK
HPCもアプライアンスサーバも全部ひっくるめてサーバだろ、都合のいいところだけ細分化してごまかすな。
0894login:Penguin2010/08/28(土) 20:59:51ID:KvqKhVUK
MSの影ばかっり追っかけて、気が付いたらほかの会社に潰されとけ。
0895login:Penguin2010/08/28(土) 21:09:11ID:xbDOCd1e
HPCはサーバーで一括りにできないだろ
0896login:Penguin2010/08/28(土) 21:22:12ID:l1/unjC0
>>893
別にごまかしてはいないよ
君が >>888 で「Linuxはどこの分野でもNo.1取ったこと一度も無いだろ。」
と言うからそれに対する答え

自分の書いている日本語の意味分かってる？
0897login:Penguin2010/08/28(土) 21:30:55ID:KvqKhVUK
だからなんだ。
そんなの「うちの会社では全員Ubuntu使ってるけど？」程度の糞ツマラン反証ばっかりしてんじゃねーよヒキニートどもが
0898login:Penguin2010/08/28(土) 21:32:40ID:KvqKhVUK
HPCなんか世界に数千台しかないようなもんで圧倒的とかｗ
0899login:Penguin2010/08/28(土) 21:36:36ID:KvqKhVUK
「アプライアンスサーバは9割以上linuxですけど？ 」
「HPCでは圧倒的No.1ですけど」
「うちの会社では全員Ubuntu使ってるけど？」
「うちの会社じゃ去年のサーバーリプレースの時に50台近くあったWin2003鯖から10台のLinux鯖に一掃されたけど」

〇〇の分野では
うちの会社では

〇〇の分野では、うちの会社では
〇〇の分野では、うちの会社では
〇〇の分野では、うちの会社では
〇〇の分野では、うちの会社では
〇〇の分野では、うちの会社では
〇〇の分野では、うちの会社では
〇〇の分野では、うちの会社では
〇〇の分野では、うちの会社では
〇〇の分野では、うちの会社では
0900login:Penguin2010/08/28(土) 21:37:27ID:KvqKhVUK
「〇〇の分野では」「うちの会社では」
「〇〇の分野では」「うちの会社では」
「〇〇の分野では」「うちの会社では」
「〇〇の分野では」「うちの会社では」
「〇〇の分野では」「うちの会社では」
「〇〇の分野では」「うちの会社では」
「〇〇の分野では」「うちの会社では」
「〇〇の分野では」「うちの会社では」
「〇〇の分野では」「うちの会社では」
「〇〇の分野では」「うちの会社では」
「〇〇の分野では」「うちの会社では」
「〇〇の分野では」「うちの会社では」
「〇〇の分野では」「うちの会社では」
「〇〇の分野では」「うちの会社では」
「〇〇の分野では」「うちの会社では」
「〇〇の分野では」「うちの会社では」
「〇〇の分野では」「うちの会社では」

0901login:Penguin2010/08/28(土) 21:39:09ID:KvqKhVUK
そんなセリフのスレで嫌っっていうほど聞いているけど、結局象牙の塔の中から出てこれねーじゃんかよ。
0902login:Penguin2010/08/28(土) 21:42:01ID:l1/unjC0
>>897-898
負け惜しみというのはこういうのを言うんだな
素直にLinuxが一位の分野もあるのを知りませんでした，と言えば良いのに
恥ずかしい奴だわな

ついでにHPCはそんなローカルなことじゃなくて世界的に行われてること
あと世界で数千台じゃなくて1つのプロジェクトで計算機を数万台使ってる
0903login:Penguin2010/08/28(土) 21:42:21ID:vYp+moGB
うん。結局元々MSの支配が及んでいない場所では勝てるんだ。
MSに勝ったということにはならんけどね。
0904login:Penguin2010/08/28(土) 21:42:54ID:KDQx02s2
オレの中では世界一！
0905login:Penguin2010/08/28(土) 21:44:07ID:vQ8QIZyk
糞スレあげてんじゃねーよ
ID:KvqKhVUK
0906login:Penguin2010/08/28(土) 21:49:39ID:l1/unjC0
>>903
別にMSに勝ったとは言っていないよ
MSに勝つのが Linux の目的なの？俺はそうは思ってないけど
0907login:Penguin2010/08/28(土) 21:53:05ID:W6Xcpx65
突然発狂するとは…やっぱり夏は怖い怖い。
0908login:Penguin2010/08/28(土) 21:56:39ID:xbDOCd1e
非WindowsなOSをよく思ってないのはブビ厨だけ
VBばっかり触ってると頭がおかしくなる典型だなID:KvqKhVUKとか
0909login:Penguin2010/08/28(土) 22:01:00ID:YZrYPs4S
>>908
同感。
俺は社内SEだけど、Windows以外を強硬に拒否するのは、たいていVB厨。
自分のテリトリーを守るのに必死なんだな
0910login:Penguin2010/08/28(土) 22:05:32ID:KDQx02s2
両者話は噛み合ってなかったけど、どちらもさほど的外れじゃなかったよ
象牙の塔から出れたらいいね
0911login:Penguin2010/08/28(土) 22:14:57ID:Vu+VCMCZ
何その上から目線
0912login:Penguin2010/08/28(土) 22:21:31ID:vYp+moGB
VB厨ってなに？
VB.NETを使っている人のこと？
0913login:Penguin2010/08/28(土) 22:22:30ID:l1/unjC0
>>910
象牙の塔って防衛関係も含むのかな？
HPCで（知られている部分だけを見ても）一番大きいのがアメリカの「防衛」関係
金を桁違いに持ってるからね
多分見えてこない NSA とかもかなり大きいの持っているはず
0914login:Penguin2010/08/28(土) 22:29:55ID:KDQx02s2
>>913
アメリカの「防衛」関係も含まれるでしょ
世間一般で他のOSと同等以上の認識やシェアが得られないと出たことにならないよ
0915login:Penguin2010/08/28(土) 22:32:07ID:KvqKhVUK
何ではっきりと「軍事」って言わないの。
0916login:Penguin2010/08/28(土) 22:34:08ID:vhjV27Zj
質問をのらりくらり交わす犬勢にイライラしながらレスつけてんだろうなｗ
0917login:Penguin2010/08/28(土) 22:42:31ID:KvqKhVUK
設定弄ってオナニーするしか脳のない童貞短小包茎メガネキモデブが！
0918login:Penguin2010/08/28(土) 22:52:54ID:vQ8QIZyk
ID:KvqKhVUKが狂ってマルチしてるぞw
0919login:Penguin2010/08/28(土) 23:07:08ID:l1/unjC0
>>914
別に一般に普及したなんてどこにも書いてないよ
君が>>910 で「象牙の塔から出れ」るかどうか，を問題にしてるから
軍関係や防衛関係も「象牙の塔」に含んでいるか聞いたんだけど

普通は軍部を「象牙の塔」なんて呼ばないから
0920login:Penguin2010/08/28(土) 23:21:24ID:KDQx02s2
>>919
象牙の塔って今回の用例ではこんな意味ね
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BE%DD%B2%E7%A4%CE%C5%E3

だから軍関係や防衛関係も「象牙の塔」に含んでいるかどうかを問う質問が
そもそもおかしいんだけど、Linuxは特定の分野で普及しているという話を
していたので、特定分野への普及＝象牙の塔から出ることになるという意味
だとして、その分野に軍関係や防衛関係が含まれるかどうかに置き換えて
回答したんだよ。
0921login:Penguin2010/08/28(土) 23:54:14ID:W6Xcpx65
基地害は一匹減ると一匹来るな・・・
0922デムパゆんゆん＠クーラー全開2010/08/29(日) 00:30:56ID:Ia0bwnfa
>>898
＞HPCなんか世界に数千台しかないようなもんで圧倒的とかｗ
一ヶ所で数千台使ってるだろ女子校生
0923login:Penguin2010/08/29(日) 00:50:45ID:VPe06TaC
まだまだ暑いね
夏休み～
0924login:Penguin2010/08/29(日) 00:58:01ID:sbfUCSW3
>>922
そこはシェアNo.1の話をしているんだからそういう数え方は不公平とも言える
あんまりハゲんなよ
0925login:Penguin2010/08/29(日) 02:08:19ID:dRWj43Zl
>>924
デスクトップのシェアだね
分野によってシェアは違うから単に「シェア」と言っても意味ない

サーバでさえ Linux はシェア少ないとかいう議論を
Win 厨が吹っかけるから話がずれて行ってる
0926login:Penguin2010/08/29(日) 02:11:13ID:e3cAwk/o
ツルピカ禿げ電波って横槍ばっかでﾂﾏﾝﾈ
0927login:Penguin2010/08/29(日) 04:13:31ID:sbfUCSW3
>>925
>>898の文脈はHPCのシェアの話。デスクトップって…。
0928login:Penguin2010/08/29(日) 10:56:38ID:Hz7tCHD6
犬「俺の知ってる世界ではNo.1」
0929login:Penguin2010/08/29(日) 11:25:51ID:BwPW+QJ1
>>885
どうやって？
0930login:Penguin2010/08/29(日) 11:28:35ID:W5Uooo7S
>>10
それはドキュメントの問題だね。ドキュメントを読めと言われるんだけど、
初級者には、ドキュメントそのものが専門的で難しい。そういうことがあった。
最近はどうなっているんだろうか。
0931login:Penguin2010/08/29(日) 11:37:57ID:Hz7tCHD6
3か月以上の遅レスってお前…
0932login:Penguin2010/08/29(日) 12:40:24ID:9wUZUQap
まあまあ盛り上がったな、よしよし。
工夫次第で書き込みも増やせるな。(笑)
これからも需要の掘り起こしに努めるかな。(笑)
0933login:Penguin2010/08/29(日) 13:03:39ID:u+8jzgE+
Linuxはデスクトップ用途では普及しない
サーバー用途では十分普及している。

言い換えると、LinuxはWindowsの代わりにはならないが
UNIXの代わりにはなる。

こういう結論でよろしいか
0934login:Penguin2010/08/29(日) 13:19:25ID:XZhpBOpy
>>931
ここ、初めて読んだので。チャットじゃないんだからいいでしょ？
0935デムパゆんゆん＠クーラー全開2010/08/29(日) 14:08:59ID:Ia0bwnfa
>>930
安心しろ　今も変わらん
linuxはお客様に愛される変わらないおいしさを求めつづけます
これからもずっと　ずっと
0936login:Penguin2010/08/29(日) 14:20:25ID:QHkHNsDC
Linux自体のmanpageとかinfoが読みにくくても
今はWebが普及してるから分かりやすく解説してくれるページが
あるんじゃないの？
0937login:Penguin2010/08/29(日) 14:24:56ID:Hz7tCHD6
>>934
スレを見るときは先頭から順にみるよりも、最新50レス見ることをお勧めする。
特にこういう雑談スレは。
0938login:Penguin2010/08/29(日) 15:01:12ID:dRWj43Zl
基本的には web 上の情報が分かりやすい（特にLinuxに慣れていない場合は）と思う
ただ，結構時代遅れの情報も多かったりするから厄介な場合も結構ある
0939login:Penguin2010/08/29(日) 17:28:12ID:VPe06TaC
>>930
最近はググると解説サイトやブログなどで紹介しているサイトもあるので
かなり敷居は低くなってきている
0940login:Penguin2010/08/29(日) 18:06:03ID:kama5Kyk
>>935
内容が難しいか簡単か以前に一般人はマニュアルなんて読まない。Windowsのマニュアル読んでる一般人なんていないだろ？
マニュアル読むのはギークや開発者だけだよ。だから多少難解だろうが正確で、全ての情報があることの方が重要。
一般人は困ったとき多少ググったりヤホったりするくらいで、解説サイトやブログの方が目に止まる可能性が高い。
0941login:Penguin2010/08/29(日) 18:23:24ID:QHkHNsDC
MSDN読めばAPIの仕様とか全部載ってるのに
なぜかWindowsプログラミング入門の本が売れたりするようなもんだな
0942login:Penguin2010/08/29(日) 18:42:30ID:uqntMUks
>>941
辞書で英文法なり英会話を学ぶのは無理があるだろう。
0943login:Penguin2010/08/29(日) 19:14:59ID:XZhpBOpy
>>939
そうだね。ブログにもずいぶん助けられたし、ウィキにも助けられた。
0944login:Penguin2010/08/29(日) 23:01:53ID:TwPfvoQS
>>941
MSDN自体、例文が間違ってたり、意味が解らない書き方だったり
英文しかなかったり(読める人ばかりではないからな)するけどな
0945login:Penguin2010/08/30(月) 00:00:16ID:17Fg9AAe
Linuxでprintfの日本語ドキュメントを
見る方法を見つけるのに時間がかかる。
ってかあるのか？
0946login:Penguin2010/08/30(月) 00:01:39ID:s7hd/zBf
manpage of printfでggrks
0947login:Penguin2010/08/30(月) 00:10:58ID:17Fg9AAe
すまん。perlのprintfだ
0948login:Penguin2010/08/30(月) 00:32:39ID:roiVI0+/
>>947
Windows ではどうやって見てるの？
0949login:Penguin2010/08/30(月) 00:42:20ID:17Fg9AAe
見てないよ
0950login:Penguin2010/08/30(月) 06:05:03ID:8zMDLF0j
ttp://perldoc.perl.org/functions/printf.html

てかLinuxと関係なくね
0951login:Penguin2010/08/30(月) 13:05:46ID:4BCpfhVv
まいんちゃんかわええええええ
0952login:Penguin2010/08/30(月) 14:45:57ID:ett3K5qx
何の罰ゲームでつか？
0953login:Penguin2010/09/05(日) 00:50:17ID:P0H3DprJ
Linux始めた時はドキュメントの読み方すら知らなかったよ。
0954login:Penguin2010/09/05(日) 13:16:44ID:IAK0fGls
そもそもドキュメントってどこで読めるんですか？
どうやれば読めるんですか？
いったいどんなのなんですか？

ってなかんじの超初心者的質問など
一切受け付けません半年でも10ねんでもROMってろヴォケ

な雰囲気満々なのでいんすこしかしたことありません
0955login:Penguin2010/09/05(日) 18:12:44ID:7pD+Gk8r
>>954
man コマンド

同名のCの関数があったりするので注意。
0956login:Penguin2010/09/06(月) 00:38:04ID:VvTGamey
ためしにman firefoxってやったら

No manual entry for firefox
See 'man 7 undocumented' for help when manual pages are not available.

って表示された。
どういう意味ですか？
0957login:Penguin2010/09/06(月) 01:47:20ID:HpoBhsqI
残念ながらすべてのコマンドにmanpageがあるわけではないの
CUIのコマンドには大抵あるんだけどね
0958login:Penguin2010/09/06(月) 10:50:08ID:H4aDmXvI
>>956
firefox なら
http://support.mozilla.com/
あたり読んだ方がいい。
0959login:Penguin2010/09/06(月) 11:23:32ID:D3T45NFO
CUIなら man ページがあって GUI があるものは大抵は help がメニューにあるんじゃないかな
help の内容の完成度はマチマチだけど
あと /usr/share/doc に情報がある時もある
0960login:Penguin2010/09/06(月) 16:36:12ID:412wnNsc
だいたい、 man, info, /usr/share/doc, 公式ウェブページ, ソフト名-doc 辺
りを調べればいい。

python はググッてもリファレンスが見つからないから駄目だ、て言う奴がいた
けど、公式ウェブページ見に行けよと思った。
0961login:Penguin2010/09/06(月) 16:41:37ID:D3T45NFO
python ならまず man python で簡単な説明と
INTERNET RESOURCES のちょっとしたリストが出てくる
大体初めにそこに doc があるって書いてあるし
0962login:Penguin2010/09/06(月) 16:47:05ID:ILW9A6OZ
pythonならdir()とかhelp()とかpydocとか
0963login:Penguin2010/09/07(火) 00:01:46ID:jaX6tgBJ
たかがヘルプみるだけで、コマンドうつとかうぜーな。
なんで全部HTMLファイルで提供しないんだよ？
HTMLなら、絵も表も入れられるのに。
0964login:Penguin2010/09/07(火) 07:12:32ID:MKrMhNCf
>>963
その絵をコンソールにどう出すんだ？
頭が悪いのか？
0965login:Penguin2010/09/07(火) 11:45:34ID:bbsS4ZY6
>>963
Linux 使ってるのか？
GUI 付きのアプリならへルプがメニューから選べる
CUIだけなら「コマンドうつ」場合もあるがその場合はどうせCUI使ってる
0966login:Penguin2010/09/07(火) 12:22:22ID:MMCNVJPo
>>963
xman を使うんだ!
0967login:Penguin2010/09/07(火) 23:01:37ID:jaX6tgBJ
>>964
みんな絵が出せるパソコン持ってるけど
コンソールに絵が出せないから、
絵を使うのをやめましょう
という発想の方が頭が悪い。
0968login:Penguin2010/09/07(火) 23:36:01ID:ty29nn4s
つyelp
0969login:Penguin2010/09/08(水) 00:57:05ID:X3oJi8id
>>967
具体的にどのアプリケーションでヘルプみるだけでコマンドうつ必要があるの？
0970login:Penguin2010/09/08(水) 01:40:52ID:EeAMwDnR
ヘルプの無いアプリがあるとは言え、現状、GUIアプリはGUIで、コマンドラインアプリはコマンドでhelpが見れるようになってるね。
>>963はそのコマンドラインアプリまでHTMLでヘルプ出せ、って話してるんだろ？
まぁ悪くはないね。groff形式より誰でも書きやすくていいんじゃない？GUIアプリもコマンドラインアプリ(PAGER=w3mで)も使えるし。
実際。/usr/share/doc以下にhtmlマニュアル置いてるアプリもけっこうあるでしょ。
0971login:Penguin2010/09/08(水) 05:04:01ID:dJFnn61G
>>970
書くという観点から言うなら/usr/share/docにあるHTMLファイルって
texi2htmlとかdoxygenとかで作られたものが大半であまり手書きって印象ないんだけど

あとHTMLで書かれるとgrepするのが大変なんだよな。
ファイルの何行目に検索結果があるか判明しても
それがブラウザ上のどの位置なのか分からないし。
0972login:Penguin2010/09/08(水) 08:54:01ID:Lm9QFle/
grepして何がしたいのか知らないけど
ブラウザ上で読まなければいいだけじゃ…
0973login:Penguin2010/09/08(水) 09:30:49ID:dJFnn61G
>>972
HTMLをブラウザ以外の何で見るんだ？
アンカーが入ってたりして読みやすいソースばかりじゃないぞ。
0974login:Penguin2010/09/08(水) 10:41:29ID:NRU6l+UQ
> それがブラウザ上のどの位置なのか分からないし。
何でそれがわからないと駄目なんだ?
ひかっかったファイルをブラウザで開けば良いだけじゃん
まさかそのHTMLヘルプって全部ひとつのファイルに詰め込まれてるのか?
だとしたら作った奴が馬鹿だってことだ

0975login:Penguin2010/09/08(水) 11:09:12ID:X3oJi8id
>>970
コマンドラインアプリまで常にヘルプを html で出せってこと？
html 版もあっても良いとは思うが通常の man も残して欲しいな。
CUI使ってる時はどうせ端末開いてるからわざわざブラウザというのはかったるい。
man で開いたら端末内でも図付きというのは別に否定はしないが
最低限の機種でも（画像が出なくてもよいから）使えないとまずい
0976login:Penguin2010/09/08(水) 11:16:41ID:2QlXevo1
原文はTexとかreStructuredTextとかで書いておいて
発行するときはmanpageとHTML両方用意しておけばいいんじゃない？
ってか今どきマニュアルをHTML手書きなんて人はいないだろ。
0977login:Penguin2010/09/08(水) 11:40:12ID:BCl2n13e
>>974
ページ内検索すればいいんじゃないの？ほとんど全てのブラウザがサポートしてるし。
>>975
w3mとかで表示すれば端末からも見られるでしょ。端末がサポートしてれば画像も見られる。
>>976
wikiとかからexportするとかでもいいと思う。
wikiなら開発者以外の人も参加しやすいし。
0978login:Penguin2010/09/13(月) 07:23:55ID:EtqtK5r4
細かいテキストファイルが大量にあるのがキモイ
一まとめにして圧縮しとけっての
NTFSの圧縮フォルダ相当って無理なの？
0979login:Penguin2010/09/13(月) 10:42:25ID:dYuDwQHd
え？
0980login:Penguin2010/09/13(月) 18:29:11ID:THI7e3Pj
まとめるべきじゃないものを纏めちゃうのは怖いな
0981login:Penguin2010/09/13(月) 20:51:30ID:x3FkpFvu
ぼ、僕は細かいものがうわーっとなって
一つの大きなものを形成してるところが、す、好きなんだな
0982login:Penguin2010/09/13(月) 21:12:40ID:Mww81v9Q
>>978みたいなことを言い出す輩がたまに居るから「Windowsユーザーはバカばっか」って勘違いされるんだよな…。
ホント迷惑…。
0983login:Penguin2010/09/13(月) 21:32:24ID:C0z5tIMs
>勘違いされるんだよな…。
?
0984login:Penguin2010/09/14(火) 02:37:27ID:6+4HjIJg
　　　　　 ／　　　　　　　 ｀丶、　　　　　　　このストレージを効率よく使う能力―――
　　　　 /　　　 　 　　　　　　　 ヽ
.　　　 / ＿　　 　　＿ 　 　 　 　 !　　　　　 それはクラスタ中の密度を濃くし
　　　 |　--,二二二 --.　　　　　｜
　　 　|--==. 　　　.==＝--　　　 |　　　　　　凝縮させていく事によって引き出される
　　　 | =＝｡'’　 ` r＝｡=　　 　 r-､
　　 　| ｀ﾆﾆ }　　{. `ニﾆ´　 　　 .ｺ |
　 　　|　 　,ﾉ　iii l 、　　　U 　　 トl |
　　　｜// ヽ､_,. -' ＼　ヽ.　 　　 ノ　　　　　　　　つまり　 NTFSの圧縮だ…
　　 　 ｌ ｌ＜三三三＞ヽ ｜　 　 | ＼
　　　　 ＼　　━ 　 　 　　／ ヽ.｜ 　|`丶､
　　　　　　 > 、　　_... -''"　 　 ヽ|.　　| 　 　 `丶､
　_... -‐''"/　　|￣　　　 　 　／ /　　｜
　　　 　/ 　 　|ヽ　　　　 ／ 　/　　　｜
0985login:Penguin2010/09/14(火) 21:22:35ID:YyQ3eYYw
つまり、OSの各種設定情報を1個のファイルにせよということかね。
Windowsはレジストリファイルにまとめて放り込んであるよな。
レジストリも、ファイルシステムと同じく階層構造を作って、そこにデータを
格納しているので、見せ方が違うだけで、細かいテキストメタデータが
大量にあるのには違いないぞ。

レジストリハイブを収めているファイルが読めなくなったら、コンピュータ
が全く起動しないとか、もうね…
それよりか、複数のファイルに分散させて耐久性上げたほうが得策と思われ。
0986login:Penguin2010/09/14(火) 23:21:30ID:8BOGhLxC
お前らrc.confバカにしすぎ。
0987login:Penguin2010/09/14(火) 23:24:02ID:phCeqUr3
>>985
レジストリは一個のファイルじゃないよ。
権限ごと役目ごとに複数に分かれている。

レジストリが読めなくなったらというが
同じことはファイルが壊れたら、ディスクが壊れたら
Linuxも起動しないわけで、大差はない。

あと最近はGNOMEはレジストリと同じようなGConfを採用している。
0988login:Penguin2010/09/14(火) 23:29:07ID:8BOGhLxC
>>987
一個壊れたら青画面じゃん。
0989login:Penguin2010/09/15(水) 00:02:31ID:2Dmcyeci
>>985
問題の本質は、ファイルの多さよりも分類やフォルダ配置が直感的でないことじゃないかな。
そのファイルはなんでそこにあるのか、まともな説明できる奴はいない。
0990login:Penguin2010/09/15(水) 00:10:27ID:gTVySMAn
>>989
君がFHSを知らないってこと？
0991デムパゆんゆん＠クーラー全開2010/09/15(水) 00:14:07ID:XKEKDMt+
人にはFHSを遵守とがーがー喚くデブ厨なんだが
でぶあんそのものは完全にFHS遵守なのか
それが問題だ
0992login:Penguin2010/09/15(水) 00:15:01ID:fBXPqfLf
>>990
定めはあるが、それは理由ではない。
0993login:Penguin2010/09/15(水) 00:18:21ID:gTVySMAn
>>992
9割のそれがそうなら、>>989みたいな「分からないことが分からない」発言はしないと思われ。
0994login:Penguin2010/09/15(水) 00:20:02ID:H4Lc3QIS
>>989はWindowsのこと言ってるんじゃないの？
Windowsのシステムの設定って、レジストリとかWindows/System32/drivers/etcとか、いろんなところに散らばってるからな。
ユーザーの設定にしても、レジストリ, Program Files, Application Data, Local Settings/Application Dataとか、もうね。
まともな説明できるやついないだろ。

Linuxならシステムの設定は/etc、ユーザーの設定は~/って決まってるし、
大抵はコマンド名やアプリ名に従ったファイルがあるから判りやすい。
0995デムパゆんゆん＠クーラー全開2010/09/15(水) 00:21:56ID:XKEKDMt+
linux風味に言えば
システム領域はWindowsフォルダ以下で
ユーザ領域はProgram Filesなんじゃねの
0996login:Penguin2010/09/15(水) 02:59:54ID:rHxPOvWN
>>988
> 一個壊れたら青画面じゃん。

エラーになるというのならまだしも、
それは明らかに間違いなので、
知らん奴はだまっとれで終わりだな。

優しい俺は、レジストリが壊れた状態から
直せるという証拠を出してやろう。

レジストリの破損により Windows XP を起動できなくなった場合の回復方法
http://support.microsoft.com/kb/307545/ja
0997login:Penguin2010/09/15(水) 03:04:35ID:rHxPOvWN
>>944
> Linuxならシステムの設定は/etc、ユーザーの設定は~/って決まってるし、

はい。間違い。/var以下にはいることもある。
あとプログラムのインストール先は
/bin /usr/bin /usr/local/bin などさまざまある。
これらは一般ユーザーでは書き込めないから、
一般ユーザーがアプリを入れるところは・・・

パッケージ管理ツールで入れたものと、ユーザーが入れたものは
違う場所に入れなければならない。
プログラムがウェブアプリだと、アーキテクチャ非依存だからな。
どこぞのbinに入れるのではないぞ。

全部もれなく説明できるか？
0998login:Penguin2010/09/15(水) 03:37:15ID:H4Lc3QIS
>>997
/varに入るのは状態管理ファイルとログとキャッシュ、およびデータね。設定は入らない。
設定が入ってるように見えるのは、それは状態管理ファイルで、マスターは/etc以下にある。

/bin, /sbinはブートに必要なシステムツール。/usrは別パーティションにもできるから、/がマウントされた状態から、
他のパーティションをマウントしたり、エラーチェックとか必要最小限の作業をするためのツールが入ってる。
/usrはパッケージ管理ツールによってインストールされたアプリが入る場所
/usr/local/は、パッケージ管理ツールを使わずに、個別にインストールしたファイルが入る場所。ソースからインストールする場合ね。
バイナリからパッケージ管理を使わずにインストールする場合、通常/opt以下にインストールする。
あと一般ユーザーがroot権限無しでアプリをインストールする場合は、~/以下に好きなようにディレクトリ掘って入れる。
0999login:Penguin2010/09/15(水) 06:05:06ID:HSbrjeU+
>>996
＞レジストリの破損により Windows XP を起動できなくなった
ほら、起動不能。


直せるって言うかバックアップを適用できることは知ってる。


1000login:Penguin2010/09/15(水) 06:06:08ID:HSbrjeU+
>>997
＞はい。間違い。/var以下にはいることもある。

設定はないだろ。
多分/var/wwwの.htaccessとかを言いたいんだろうけど、あれははコンテンツの一種だな。
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