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Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時38

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0001login:Penguin2010/02/07(日) 09:23:49ID:34HjMkXB
いま、Linuxをインストールするべきか悩んでいる方へ。
クライアント用途、サーバー用途、クラスタ構成、占い、様々なコンピューティングを
体験できるLinuxの世界へようこそ。

ご自分のパーソナルコンピュータの環境等をよくご理解の上ご使用くださいますようお願いいたします
また、ディストリビューション毎のサポートホームページ等をご参照いただき
最新のセキュリティソフトウェアをご利用くださいますようご注意願います。
ご自分でのアップデートパッチ当てに自信が持てない方にはコマンド一つで
インストール可能なディストリビューションもございますので併せてご参照ください

また、お使いのコンピューターのハードウェアに対するLinux及びディストリビューションコミュニティでの
サポート状況及びご使用条件等をよくご確認の上、改めて使用許諾要件、著作権についての
ご不満な点がございましたらコミュニティ宛に苦情、叱咤激励、犯罪予告をする前に
Linuxのインストールを諦めていただくよう強くお勧めいたします。

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時37
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1262155266/

参考リンク

http://distrowatch.com/

http://www.gnu.org/index.ja.html

http://www.cs.helsinki.fi/u/torvalds/

http://torvalds-family.blogspot.com/
0002login:Penguin2010/02/07(日) 09:34:30ID:HVHbakeU
だれもこないなー
"２げっと"とか言わなきゃダメ？(笑)
0003login:Penguin2010/02/07(日) 11:18:13ID:nDajnJ4U
>>1 が　妙に爽やかになった件
(ここってもともと隔離スレなんだが、勘違いしてまともなこと書く人がでてきたら困るね)
0004login:Penguin2010/02/07(日) 13:30:37ID:PP9ZoPkF
　＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U


　＿＿＿　　知りませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U
0005login:Penguin2010/02/07(日) 14:14:06ID:U7v7s3zM
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
0006login:Penguin2010/02/07(日) 14:28:52ID:tew6+QiL
クソの役にも立たないサーバー議論どうぞ↓
0007login:Penguin2010/02/07(日) 15:20:46ID:+XM4at5m
>>1乙
このテンプレいいな
0008login:Penguin2010/02/07(日) 15:58:30ID:pxjAk2QF
未だかつてトイレ以外でクソの役に立っているものを見た事がない。Windowsはクソの役に立っているのか？
0009login:Penguin2010/02/07(日) 17:46:52ID:GeC7WSfi
新米Linuxユーザーへの一言アドバイス――アンチウイルスソフトは不要です
0010login:Penguin2010/02/07(日) 20:09:01ID:9ZNp9POO
再起動も不要です。
0011login:Penguin2010/02/07(日) 20:09:26ID:GFT9Cs2E
相変わらずサーバーとクライアントを分けて考えられない前スレの後半を見た時
0012login:Penguin2010/02/07(日) 20:52:15ID:RJkAXwyF
ドザマカの議論なんかコップの中の嵐
0013login:Penguin2010/02/08(月) 11:50:36ID:RlhiHn79
Ubuntu9.10使ってるんですが、ハイバネートがWindowsより遅すぎる。
どう設定すればWindowsに勝てますか？
0014login:Penguin2010/02/08(月) 20:14:18ID:aTh8xeMI
ubuntuスレで聞いた方がいいよ
0015login:Penguin2010/02/08(月) 21:16:06ID:97KraLWE
>>13
LinuxはWindowsと違い、電源を落とすこと無く運用するのがステータスとなるようです。
従いまして、ハイバネートそのものが邪悪ということになります。
起動の遅さは欠点ではなく美点ととらえてください。
0016login:Penguin2010/02/08(月) 21:22:40ID:6gyji+ax
>>13 他はしらないけど、iBookに入れたDebianは、
カバーを閉じるときちんとスリープして、開くとお目覚めになる。
0017login:Penguin2010/02/08(月) 21:23:42ID:gRxHUnib
テンプレ勝手にいじってまずかったか？
ちょっと恐山行ってご先祖さまの声聞いてくるわ
0018login:Penguin2010/02/08(月) 22:18:00ID:TxnRmFOR
もともとここにテンp（ry
0019login:Penguin2010/02/09(火) 00:09:57ID:F3ZzVJyK
>>16それサスペンドと違うん?
0020login:Penguin2010/02/09(火) 17:11:36ID:DgnfX81u
普及する訳がない？あぁ、普及するわけないよ。
だってさ、ミクロソフトみたいな独占禁止法、余裕クリアはしない主義だからね。
0021login:Penguin2010/02/09(火) 18:14:06ID:ORfJBYAp
基本的にフリーのソフトで独禁法とかどうやって適応すんの？　バカ？
0022login:Penguin2010/02/09(火) 18:33:08ID:2tErwIhl
そもそもオープンソースなんだから独占なんて根本的にありえないしねｗ
「みんなのものです！自己責任で勝手にどうぞ！！」っていうのがオープンソースだし。
0023login:Penguin2010/02/09(火) 18:42:18ID:j3Omcynj
GPLで独占して、プロプラの参入を妨害する。っていうのはありだな。
0024login:Penguin2010/02/09(火) 18:50:32ID:Z55Gvywj
そういうのを独占とは言わない
0025login:Penguin2010/02/09(火) 18:56:49ID:j3Omcynj
え、独占だろ。独占禁止法にはかからないとは思うけど、GPLの趣旨がフリーソフトでオープンじゃないものを駆逐するだから、法の趣旨からしたらかかってもおかしくないと思う。
0026login:Penguin2010/02/09(火) 19:02:49ID:Z55Gvywj
誰が独占するの？
みんながGPLを使うという状態は独占じゃないよ。
0027login:Penguin2010/02/09(火) 19:28:44ID:2O9d3LDn
そもそもGPL自体がが独占禁止法
0028login:Penguin2010/02/10(水) 04:40:09ID:aao1Gw8u
これから快進撃が始まるような趣旨の書き込みが多いが、そろそろ結論を
出してもいい頃合いだろ。

「Linuxは普及しませんでした」と。
0029login:Penguin2010/02/10(水) 06:35:42ID:2gNeJs3S
＞快進撃が始まるような趣旨の書き込みが多い
多くないだろ、目クサレｗｗ
0030login:Penguin2010/02/10(水) 07:02:36ID:pxNSPNnG
Linuxは普及しませんでした。
UNIXは普及しませんでした。
Macは普及しませんでした。
WindowsVistaは普及しませんでした。
Windows7は普及しませんでした。
WindowsXPは普及しましたが個人情報が流出しました。


痛し痒しだな。
0031login:Penguin2010/02/10(水) 11:47:46ID:80XSkEVB
Gnu Hurdの正式版が出ればLinuxの存在意義がなくなるんだよねぇ。
0032login:Penguin2010/02/10(水) 14:50:01ID:Ak4Xn/HA
えっ？
0033login:Penguin2010/02/10(水) 15:30:04ID:j6xUekv8
完成しても、きれいだけど使えない、アカデミックなものになりそう。
0034login:Penguin2010/02/10(水) 15:33:42ID:q+pPqVN8
ん？
0035login:Penguin2010/02/10(水) 16:07:09ID:Hagp3HwR
あんっ
0036login:Penguin2010/02/10(水) 16:21:32ID:80XSkEVB
Linuxは融通が利かないけど、Hurdは融通が利くしね。
0037login:Penguin2010/02/10(水) 16:54:51ID:80XSkEVB
MacOSXのコアもGNU Hurdと同じGnu Mach。
PC/AT機でHurdが普及したとき、MacとPC/ATは融合する。
0038login:Penguin2010/02/10(水) 17:02:22ID:wI67xoS9
>>37
興味深いが、現状で、もうすでにLinuxの存在意義をなくすほどの安定性を見せるまでに
なってるの？
0039login:Penguin2010/02/10(水) 17:58:59ID:80XSkEVB
>>38
最近大きな動きがあって、バージョンがK16からL1にあがった。
0040login:Penguin2010/02/10(水) 18:11:45ID:rb6GEXlo
リナックスは再起動もデフラグもしなくていいって本当ですか？
0041login:Penguin2010/02/10(水) 18:19:03ID:H2GIAg9m
今はウインドウズでもそんなことやんないよ>>40
0042login:Penguin2010/02/10(水) 18:54:01ID:j6xUekv8
>>40
カーネルにパッチを当てなくてもいいと思っているならそうだよ。
デフラグは、容量いっぱい近くまで使わないなら、もともといらない。
0043login:Penguin2010/02/10(水) 19:03:47ID:aao1Gw8u
>>42
Linuxはセキュアで完全なOSです。
カーネルにパッチを当てる必要性は皆無でしょう。
0044login:Penguin2010/02/10(水) 20:11:04ID:CVcsw2R+
>>43
それはWindowsしか実現できてないはず
0045login:Penguin2010/02/11(木) 00:06:58ID:i4ihX3VM
7もUIが糞使いにくいしlinuxにがんばってほしいわ
XPで我慢するしかないか
0046login:Penguin2010/02/11(木) 01:53:22ID:XgvJa1Hk
正式版Hurdが出ればLinuxはもういらない(笑)
0047login:Penguin2010/02/11(木) 11:33:59ID:ymKuxn9v
>>45
LinuxにはGUIは含まれていないので、Linuxにがんばってもらってもしょうがないぞ。
がんばれというのなら、GoogleかUbuntuに対してだ。
0048login:Penguin2010/02/11(木) 13:51:31ID:X1FEUJvM
オープンソースって、GUIの開発には向かないような気がする。
どうしても「作ってみた」的なノリでゴテゴテしたものになっていく。
かといって削るわけにもいかない。
0049デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/11(木) 14:45:44ID:X06UH0D8
＞かといって削るわけにもいかない。
なんで？
0050login:Penguin2010/02/11(木) 15:29:16ID:LF7Qt+nO
バカどもコレでも読んで少し落ち着け
ttp://blogs.freebsdish.org
0051デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/11(木) 15:33:25ID:X06UH0D8
毎日読んでいる
0052login:Penguin2010/02/11(木) 16:04:47ID:GiBN+LeS
オープンソースって言うと、他のソフトからいろいろパクって来た結果、
無駄に高機能になって糞重くて使えないソフトというイメージ
0053アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2010/02/11(木) 16:23:11ID:8p4yDAmA
オープンソースって言うと、他人がバグを直してくれることに期待して、
ロクな動作テストもせずバグだらけで使えないソフトというイメージ
0054login:Penguin2010/02/11(木) 16:28:26ID:iSqRKvrO
Vistaってオープンソースだったんですね。
0055login:Penguin2010/02/11(木) 16:31:34ID:GiBN+LeS
はぁ？
0056デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/11(木) 16:34:16ID:X06UH0D8
ひぃ？
0057login:Penguin2010/02/11(木) 18:26:12ID:7OgrE+SI
ふぅ...
0058login:Penguin2010/02/11(木) 19:42:06ID:6QyFGJwn
へぇ……
0059login:Penguin2010/02/11(木) 19:59:56ID:DNOq31BA
　　　　　＼人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人／
　　　　　　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　 　　＞　　ホォ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ッ！！！　　　　＜
　　　　　　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, ,,,　,,, ,,, ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;; ;;; ;;;;;;;;.;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｒ';;;;_;-――--､;;;;;;､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {;∠,,_=＝＝==_､_ゝ;}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ‐,/;;;;;;;;,;}ニｒ';;;;;;,,ヽﾌ
　　ｒ‐､,,､,,_　γ')　 　 　 　 　 　　 　 　　 li' {,;;;;;;;;;;ﾉ'　ｌ､;;;;;;;;lr┐
　 　＼　　 "''　{　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　,ﾄ､_,ｲ､ﾞ'''''''ｒﾉ
　　　　＼,,__, -'''1　　　　　　　　　　 　　　 ﾄ、　,-―-､ ヽ　!'
　　　　　　ゝ-''"^''ｰ-,,　　　　　　　　　　　 l　　ヽﾆﾆノ　　ﾉ
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0060login:Penguin2010/02/11(木) 20:03:27ID:HePVDXFA
クリエイティブなリア充がどんどんLinuxに流れ込んできているね
http://ascii.jp/elem/000/000/497/497550/

MS-DOS, Windows以外を受け付けられない頭の固いおっさん世代から
一回りすれば案外スルッと普及しちゃいそうな気がするよ。
0061login:Penguin2010/02/11(木) 20:18:16ID:5Xagfiae
最近MSについてはこんな記事もあるよね。Linuxは眼中にないようですが
ttp://jp.techcrunch.com/archives/20100204microsoft-civil-wars/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100208/344345/
0062デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/11(木) 21:07:10ID:X06UH0D8
>>60
ある意味クリエイティブなメンバーだな
ＯＳＳを具現化した厨二病軍団
同和とカルトのミックスで普及されたらたまらん
このまま日の当たらないままの方がいい
0063login:Penguin2010/02/11(木) 21:30:15ID:WM5JsrrS
Linuxを使用していて思うのは、まともな日本語入力システムが欲しいね。

WindowsのMS-IMEはクソだが、「Google日本語入力」があるし、
Macには新聞記事程度なら固有名詞以外は誤字変換が起こらない「ことえり」がある。
（昔のイメージしか知らない奴は、信じられないかもしれないが、最近の「ことえり」は長文一括変換で
ATOKに負けない性能を示す）
それに比べてLinuxは仕事に使える日本語入力システムは、有償のATOKしかない。
0064login:Penguin2010/02/11(木) 21:34:07ID:P8YwIysg
またクレクレ厨か
0065login:Penguin2010/02/11(木) 21:37:50ID:WM5JsrrS
>>64
Linuxを広めるには、足元を固めろという話。日本語入力システムは、基礎中の基礎だからね。
Linuxは、フリーウェアですべての環境を整えようという理想で始まった環境だと思うが、
少なくとも日本語環境では、有償システムを導入しなければ、仕事で使い物にならない状態にあるのが
残念だ。

開発している人、頑張ってくれ！
0066login:Penguin2010/02/11(木) 21:52:25ID:9rnTR7CN
＞Linuxを広めるには、足元を固めろという話。日本語入力システムは、基礎中の基礎だからね。

それほどOSSに貢献しない1億人程度の人間にとってはそうですね。
0067login:Penguin2010/02/11(木) 22:05:15ID:NEMTkaLG
>>65
便利にしてほしいが金は払いたくない。
これでは、デスクトップLinuxなんかあほらしくてry
0068login:Penguin2010/02/11(木) 22:06:41ID:5Xagfiae
Google日本語入力もChromeに乗る頃にはオープンソースになるよきっと
0069login:Penguin2010/02/11(木) 22:10:01ID:WM5JsrrS
>>67
Linuxを使うのに料金が必要ならば、価値は無い。

>>66
日本語化遺髪チームが頑張れという花氏だよ。
（上のような誤字変換が起こらないようにね（入力システムibus+Anthy））

正しくは、
日本語開発チームが頑張れという話だよ。
0070login:Penguin2010/02/11(木) 22:13:07ID:WM5JsrrS
>>68
そうかなぁ？
Chromeの価値を高めるために、あえてオープンソースにしない気がしないでもないのだが・・・。
Google日本語入力がすべてのディストリで使えるようになったら良いね〜。
0071login:Penguin2010/02/11(木) 22:16:54ID:5Xagfiae
>>70
どうなるのかは知らないけど、↓見て期待してるだけ
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091208/178417/
0072login:Penguin2010/02/11(木) 22:24:16ID:Pgmf3Kx/
>>63は、至極真っ当で建設的な意見だよ。
いつぞやの荒らし君とは違う。
0073login:Penguin2010/02/11(木) 22:25:00ID:d6bpOShW
Google日本語入力を誰が作ってるか知らないと見える。
0074login:Penguin2010/02/11(木) 22:25:59ID:WM5JsrrS
>>71
ChromOSが本当の意味でオープンソースになるのかすら判らないからな〜。
特定のハードウェアにプリインストールして販売する予定らしいし、
そうなるとハードウェアメーカーの要望としては、Google日本語入力をオープンにしない方が、
「売り」になる訳で、そうした事情からそう簡単に行くのかな？という思いがある。

そうした考えを踏まえて、「Linux対応予定なし」なのだと思う。する気になればLinux対応など、
訳ないと思うしね。しないのにはしないだけの理由があり、それがChromeOSがらみだと思うね。
0075login:Penguin2010/02/11(木) 22:28:43ID:NEMTkaLG
開発者がもともと何やっていたかを考えると、詳細にレビューしてからでないとオープンソースには出来ないのかもね。
0076login:Penguin2010/02/11(木) 22:55:34ID:DajVS8lP
>>63
ATOKが必要なら必要な人だけば買えばいいじゃないか

Linuxが普及する＝ソフトウェアには一円も払わない

ではないだろ。すべての人が高度な日本語変換を必要としているわけではない。
0077デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/11(木) 22:57:43ID:X06UH0D8
linuxをカルトの力で普及させたい　そういう思いがある。

>>67
KDE4.4は良さそうだがな
携帯デバイスも視野に入れてコアのQTにも随分メスを入れたみたいだ
オスをメスに突っ込んで僕は生まれた
0078login:Penguin2010/02/11(木) 23:08:11ID:WM5JsrrS
>>76
高度な日本語？

「日本語開発チームが頑張れという話だよ」を
「日本語化遺髪チームが頑張れという花氏だよ」と誤字変換するようなシステムは、
高度な日本語以前の問題だよw

新聞記事程度の文章を人名などの固有名詞を除いて、ほとんど誤字変換しないシステムまで
提供出来れば、それ以上を求めるのは・・・・・・お前の言う通りだろうが、現実は違う。
0079デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/11(木) 23:08:44ID:X06UH0D8
>>76
釣られすぎだろ
左翼の典型的な論法
資本主義批判するための無料信者だ
ＭＳ帝国は富をむさぼる悪の枢軸
資本主義は人の心を蝕む　邪悪な支配者の陰謀
無料で皆が使えるようになればいい
これで皆が幸せになれる　だから無料マンセー
0080login:Penguin2010/02/11(木) 23:13:32ID:2XLt8Z/x
ATOK X3は俺が金を払ってもっとも満足したLinux用アプリの一つだった
これがなかったらたぶんメインをLinuxに移行してない
0081login:Penguin2010/02/11(木) 23:21:43ID:WM5JsrrS
>>80
俺はMacで仕事をすることが多かったので、昔はATOKを使っていた。
素晴らしいアプリだと思うが、WinではGoogle日本語、Macでは進化した「ことえり」+Google日本語が
無料（厳密にはOSは有償だが）で使えるようになったので、仕事にはそれだけで十分になった。

今はLinuxだけだが、普通に使える日本語環境を無償で構築できなくなった。
無償化の理想を掲げるLinuxだけが取り残されたのは、皮肉な結果だ。
0082login:Penguin2010/02/11(木) 23:30:46ID:NEMTkaLG
>>81
> 無償化の理想を掲げるLinuxだけが取り残されたのは、皮肉な結果だ。
そんな理想掲げてるか？
0083login:Penguin2010/02/11(木) 23:35:31ID:WM5JsrrS
>>82
そんなことも知らずにLinuxを使っているのか？
0084login:Penguin2010/02/11(木) 23:36:04ID:d6bpOShW
GNU=タダと言っている香具師はMANIFESTOもFAQも読んでない。
0085login:Penguin2010/02/11(木) 23:40:24ID:WM5JsrrS
>>84
Linuxの理想は、原理主義に近いUbuntuに受け継がれているよ。
まあグラボのドライバだけは、商用（とはいえ、もちろん無料）を渋々認めているがw
0086login:Penguin2010/02/11(木) 23:43:22ID:5Xagfiae
理想とかよくわからんな
0087login:Penguin2010/02/11(木) 23:45:34ID:WM5JsrrS
>>86
Linuxの歴史を勉強したらよい。なぜLinuxが生まれたか・・・・・・だね。
0088login:Penguin2010/02/11(木) 23:49:31ID:5Xagfiae
歴史が関係しているとも思えんな
0089login:Penguin2010/02/11(木) 23:51:23ID:NEMTkaLG
>>87
わかんないんで、ちょっと語ってくれないか？
0090login:Penguin2010/02/11(木) 23:51:57ID:fIaME2Sh
無償化とかむしろどうでもいいだろ
ソースコードがいつでも手に入って改変できるというのがポイント
0091login:Penguin2010/02/11(木) 23:55:22ID:AIMyey0J
フリーを勘違いしているっていう、よくあるパターン？
0092login:Penguin2010/02/11(木) 23:58:25ID:NEMTkaLG
>>91
！
0093デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/12(金) 00:00:53ID:X06UH0D8
linuxの歴史
それは神が学生時代　教授がマンセーしていたminixがゴミだと
モノシリックかーネルはゴミだと
これからはマイクロカーネルだと
どこぞからかっぱらってきたコードを改変してlinuxカーネルを作った
どこからかっぱらってきたんだっけ
0094login:Penguin2010/02/12(金) 00:01:55ID:9rnTR7CN
＞モノシリックかーネル
0095login:Penguin2010/02/12(金) 00:07:51ID:6h0hxo8+
モノリシック
0096login:Penguin2010/02/12(金) 00:18:27ID:+yxISzRN
Linuxの歴史

まず一日目、神（リチャード・ストールマン）はカーネルを完成させずに
Emacsなどという変態エディターを作って「俺すげー」していた
二日目、神（リーナス・トーパルズ）がバグの塊のカーネルをネットに公開した
三日目、天使（ギーク）がカーネルにGNUで開発されていたものを乗っけて
OSの体裁を取り繕うことに成功した
四日目、神（リチャード）がGNU Linuxと呼ぶべきだとわーわーわめきちらし始めた
五日目、神（リーナス）がGNU Linuxとか別にどーでもいいですけど……とのたまった
六日目、人間が「Linuxつかえるのか？」と手をだし始めた
七日目、人間は「Linuxつかねぇー」とゲイツとともに堕天するものと、ジョブズにそそのか
され禁断の果実である林檎に手をだし、楽園を去る者が現れた
0097login:Penguin2010/02/12(金) 00:31:48ID:w9mFErgn
>>96
お前って奴はモノシリックだなぁ。
0098login:Penguin2010/02/12(金) 00:40:49ID:+trAAfHW
気付いたら48時間以上寝てないわな、寝よ。
0099login:Penguin2010/02/12(金) 01:10:22ID:sSAKd9Qr
>>81
そこまでいうほど「ことえり」は優れたものではない。
それとは別に、
Mac OS X 10.5以降は国語辞典も標準ではいったからいいかもね。
0100login:Penguin2010/02/12(金) 01:55:55ID:FEKUIU6U
そうかもね
0101login:Penguin2010/02/12(金) 02:58:51ID:L5perGgj
>>99
お前本当に「ことえり」を使っているか？
長文で、変換しているか？
試しに新聞記事を１文打ち込んでから、変換にかける。
それを続けて、一つの記事を打ち込んでみろ。

どれだけ変換率が高いか判るから。

俺はOSX10.5で使っているが、人名や製品名などの固有名詞以外は、
ほとんど誤変換を経験していないぞ。
0102login:Penguin2010/02/12(金) 03:35:10ID:sSAKd9Qr
>>101
まあまあ、いまだに10.4だが
確かにことまし辞書が必要だった時代とは、
比べ物にならないほど改善されたことは知ってる。
0103login:Penguin2010/02/12(金) 06:24:19ID:d5/TGL/W
>>101
atokもそこまで賢くないけど。
ことえりはそんなに優秀なのか
0104login:Penguin2010/02/12(金) 07:32:52ID:L5perGgj
>>103
最新版のATOKは持っていないので評価は出来ないが、
「ことえり」は実際に使った実感だよ。

このカキコは、Ubuntuだから、誤字変換しまくりで涙が出てくるけどねw
0105login:Penguin2010/02/12(金) 08:26:00ID:xC1ZkLZ7
そこまで気になるならATOK買えばいいのにとしか言いようがない
0106login:Penguin2010/02/12(金) 08:43:19ID:xC1ZkLZ7
ちなみに俺はOOoで1〜20枚程度のオフィス文書をよく書いてるけど
殊更AnthyからATOKにしたいとは思ってないよ
0107login:Penguin2010/02/12(金) 10:07:18ID:L5perGgj
>>105,106
別にAtokそのものがそんなに気になるわけじゃないのだが、レス読んでいて気づかないか？
Macは「ことえり」で十分だし、WinはGoogle日本語入力で十分。
Linuxはibus+Anthyで使いものにならないくらい酷いと書いているわけだよ。（winとmacの環境に比べて）

>ちなみに俺はOOoで1〜20枚程度のオフィス文書をよく書いてるけど
>殊更AnthyからATOKにしたいとは思ってないよ
楽な環境で慣れてみろ。そんなこと言えなくなるから。
WinやMacで入力するのに比べて、誤字変換の修正分で２倍くらいの時間がかかり、２倍くらい疲れるから。
0108login:Penguin2010/02/12(金) 10:15:00ID:L5perGgj
>>102
>まあまあ、いまだに10.4だが
あのなぁ、君。最新版のOSXから比べて２世代も古い「ことえり」を使っていて、
よくもまあ、
>そこまでいうほど「ことえり」は優れたものではない。（>>99）
などという台詞が飛び出すものだと、半ば呆れるよ。

君は、自分のことえりシステムは古いけど、
「オレ様が使っているのだから、これ以上優れたことえりはない。最新のものと同等のはずだ」
と言っているようなものだよ。

どうして、「自分のシステムよりは良さそうなことを書いているけど、バージョンが進んで変換が良くなったんだな」
と最初から考えられないものかね・・・と小一時間。
0109login:Penguin2010/02/12(金) 10:49:01ID:38nTZQ5Y
Linuxを広めるには、足元を固めろとか、日本語入力システムは、基礎中の基礎とかうんたらかんたら言ってるけどWinのGoogle日本語入力は数か月前にでたばかりのぽっと出じゃね？
Windows付属のIMでもMS Windowsは日本に広まったわけだから、日本語入力システムが良くなればLinuxが広まるとは一概に言えない。
107はLinuxとibus+Anthyを叩いているだけにしか読めない。kinput2 + canna日本語入力の時代から比べればAnthyは良くなっている。Anthy誕生の経緯やGoogle日本語入力開発チームのことを調べれば107の意見も変わってくるんじゃないの？
0110login:Penguin2010/02/12(金) 10:55:02ID:UN0BdNED
IMEなめんな
0111login:Penguin2010/02/12(金) 11:14:43ID:L5perGgj
>>109
キツイ言い方かもしれないが、努力よりも結果だよ。
0112login:Penguin2010/02/12(金) 11:21:53ID:5d7QZeAY
もっとなんちゃってＧＵＩにして古いＰＣでもとりあえずＧＵＩ的な動きがするように
してみてはどうか、とちょっとだけ思った。
ＭＳ−ＤＯＳ時代のＦＤみたいなもんで良いと思う。
ボタンクリックする度に、「このコマンドを使いますよ」的に
表示されて、それを見ることで「あぁＣＵＩで打ったほうが早いや」
て実感してもらえたら儲けモノじゃね？
0113login:Penguin2010/02/12(金) 12:00:34ID:xz5oxtA9
バーロー
0114login:Penguin2010/02/12(金) 12:12:32ID:r2jF9S6R
日本語入力はそりゃ賢いほうが便利だけど、それがシェアに直結は
しないだろうな。
この板に来る連中はともかく、世の中のほとんどはキーボードを
3本以上の指で打てないんだぜ
0115login:Penguin2010/02/12(金) 12:17:35ID:xz5oxtA9
え、俺も3本で打ってる
0116login:Penguin2010/02/12(金) 12:42:16ID:l65i0uA6
大丈夫。
3 本「以上」だから君は少数派だ。
0117login:Penguin2010/02/12(金) 12:56:45ID:+K/kxEtL
そもそも一本指で高速に入力できる時代に
3本以上で入力する必要があるのか？
0118login:Penguin2010/02/12(金) 13:00:37ID:xz5oxtA9
小学生の頃は両手合計指2本でワープロ打ってた
0119login:Penguin2010/02/12(金) 13:13:01ID:1oNPmjwA
右手で打つときは左手でパンやおにぎり食ってる時
左手で打つときは右手でマウス握ってる時
たまに両手で打つと「おれタイピングはえええええ！」を経験できるよ
お試しあれ
0120login:Penguin2010/02/12(金) 14:29:22ID:PZq+BMCh
約1年で1.01%から1.02%へと0.01%のアップか。
このまま順調に成長を続ければ1万年後には市場を独占できそうだ。

http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=11
0121login:Penguin2010/02/12(金) 14:49:13ID:5d7QZeAY
２０年くらい前にタイピング始めて（最初はベーシックプログラムの入力）
３ヶ月くらい使った程度で、きちんとしたタイピング（ホームポジションとか）
を一応、確認して気をつけるようにした。
やっぱり全ての指を使うようにしたほうが入力は速いと思う。
おいらの練習方法は、テレビの台詞をリアルタイムで入力することだった。
よく、喋りながら入力するオヤジ（おれもオヤジだけど）が居るけど、
ちゃんと打てるようになったら、喋る速度よりも早く入力できるようになるよ。

ちなみにうちの息子（１０歳）はほぼタッチタイピングマスターしてるけど、
左手でＤＳ使いながら右手でネットしたり器用な業を見せる。
小学校がwindowsなので、最近はwindowsを好んで利用する。

娘（８歳）は頑なに左手のみでタイピングする。右手はマウス用なんだと。
shutdownコマンドの素早さは感動モノだ。
勿論、お絵かきとゲーム程度しか使ってないんだけど。
0122login:Penguin2010/02/12(金) 15:17:36ID:Q2BtEfnC
末恐ろしいお子さんだ。
0123login:Penguin2010/02/12(金) 15:46:53ID:fNJPfZp+
そういえばVoice ATOKとかどうなっちゃったの
0124login:Penguin2010/02/12(金) 16:09:59ID:l65i0uA6
そういう娘さんには左手用 Dovrak がお勧めかも。
0125login:Penguin2010/02/12(金) 17:45:38ID:hG3v3VPE
テンプレが爽やかなら議論も爽やかだな。
この調子でいこう
0126login:Penguin2010/02/12(金) 21:13:54ID:uAuwc3Mu
そう言われると
（これは>>1の自演だな？よーしどうやって荒らしてやろう）
とゆー輩が出てくる気がしますw

それがここの醍醐味だと思ってるから気にしないけど。
0127login:Penguin2010/02/13(土) 01:11:15ID:GxLI9HPW
>>108
ことえり4とことえり4.2でどれくらい違うの？
0128login:Penguin2010/02/13(土) 01:30:35ID:MFrkZbFn
0.2ぐらい
0129login:Penguin2010/02/13(土) 08:11:38ID:Db3AHDPu
kotoeri storeで辞書ファイルを購入出来るぞ
0130login:Penguin2010/02/13(土) 10:03:37ID:ZtRiOS32
こと、り、があると
ことりばこを思い出す
怖あい
0131login:Penguin2010/02/13(土) 10:50:11ID:/Bbo5PnZ
Windowsでなら５分あれば終わる機器インスコに、
メーカーがサポートしてくれないからって必死に
１／２週間も調べてるやつを見た時のもの悲しさは異常
0132login:Penguin2010/02/13(土) 11:01:56ID:Db3AHDPu
>>131
お前の文章の意味がわからない。
0133login:Penguin2010/02/13(土) 12:15:18ID:q+vhECYd
>>131
何でWindows使わないの？
0134login:Penguin2010/02/13(土) 12:22:20ID:/Bbo5PnZ
>>132-133
事実を言っただけなのに早速食いつくバカ
0135login:Penguin2010/02/13(土) 12:39:55ID:CEQqG8JI
メーカがサポートしていない機器をよく調べもせずに使おうとしている馬鹿が多いんだなと知ったとき。
0136login:Penguin2010/02/13(土) 13:21:14ID:/Bbo5PnZ
○○で１週間ハマった(笑)

というのを聞いた時。
0137login:Penguin2010/02/13(土) 13:33:44ID:6d9fIRdL
>>135
サポートしないのが悪い
0138アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2010/02/13(土) 15:10:28ID:mGBOKUh2
USBメモリを認識しなかったとき。
0139login:Penguin2010/02/13(土) 15:16:30ID:B2wnbIXF
Linuxというものをよく理解せずに、何でも自動的に使えると思ってる馬鹿が多いと知ったとき。
0140アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2010/02/13(土) 15:19:17ID:mGBOKUh2
要するに、馬鹿でも使えるよう何でも自動的にしないと
普及するわけないってことさ。
0141login:Penguin2010/02/13(土) 15:26:41ID:B2wnbIXF
Linuxのことをよく理解せずに、↑のようなことを能天気に意見してる馬鹿が多いんだなと知ったとき。
0142アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2010/02/13(土) 15:31:30ID:mGBOKUh2
シェアの取り合いに理解とか能天気なんて
関係ないもんねぇ。　結果だけがすべて。

まして相手はお金がかかってるから、そりゃあもう必死だしね。

普及させる気もなきゃ、普及するわけもないし、
普及しなくてもいいもんねぇ。
0143login:Penguin2010/02/13(土) 15:37:46ID:pOPGhDGs
Linuxがシェアの取り合いに一生懸命になっていると勘違いしている馬鹿が多いんだなと知ったとき。
0144login:Penguin2010/02/13(土) 15:55:35ID:SNTBSPS6
>>126の言うとおりになった。
0145デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/13(土) 16:36:14ID:PYa4X6xs
>>130
ことばには魂があり言霊ともいう
粗末にすれば魂を抜かれる
ことばが取られていく　ことり箱
この腐ったlinuxを買いたたく！
0146login:Penguin2010/02/13(土) 17:24:36ID:jczs6j7z
Linuxが周辺アプリも含めて無料であるにも関わらず、デスクトップで普及していないのは事実である。
その原因はなんだ？
0147アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2010/02/13(土) 17:29:28ID:mGBOKUh2
そりゃあもちろん、無料だからだよ。
タダほど高いものはないっていうもんねぇ。

Linuxのおかげで、その意味を知ることができたんだ。
0148login:Penguin2010/02/13(土) 17:38:19ID:/Bbo5PnZ
>>144
むしろやるべきだと思った
0149login:Penguin2010/02/13(土) 18:02:01ID:34DK3Fca
普及して無いじゃんという指摘に対して「普及なんか目指してねーよバーカバーカ」というアホが居るが
じゃあ何のために開発してるの?
作者のオナニーのため?
だったら無駄なエネルギー使うの止めてもっと建設的なことしようぜ。
0150login:Penguin2010/02/13(土) 18:06:32ID:kjMfbcEn
その書き込みが無駄この上ないので、もっと建設的なことしようぜ。
0151login:Penguin2010/02/13(土) 18:06:38ID:8Veh7WQl
ドライパセリ与えてクローゼットに閉じ込めておけば育つような子だから。
（Linusの母談）

類は友を呼ぶ。
0152login:Penguin2010/02/13(土) 18:16:02ID:ZWyXETlv
普及させたいからじゃなくて、自分が欲しいから作るんでしょ。
0153login:Penguin2010/02/13(土) 18:17:40ID:/Bbo5PnZ
>>146
たとえば今度んびでぃあからFermiが出るそうだが、
その発売日にキチガイハイエンダーさんが買ったとして、
それをマウントしたPCにLinuxを載せようとするだろうか？ もちろんしない。
彼はまずそれを活かせるようなゲームがないことを理由にあげるだろう。
次にcore吐いてゲームがすぐ落ちるんじゃないかという心配をするだろう。
それを言っても誰も情弱だと馬鹿にしたりはしない。

一部の狂信者をのぞき、そのへんには皆すでに気づいているはず。
汚染されにくく(狙われる数が少ないだけ)、
軽量なサーバとしての機能以外は省かれていて(単に揃えられないだけ)、
無料(シェア拡大できる自信がないだけ)だから使っている。

それ以外はカス同然だと思っているはずだ、そうだろうみんな！
0154login:Penguin2010/02/13(土) 18:21:11ID:utZ8HhTh
>>143
子供のころよく聞いたなあ
「今のは本木じゃなかった」
0155login:Penguin2010/02/13(土) 18:31:29ID:6d9fIRdL
>>154
子供がそういうことを言うのがなぜ馬鹿馬鹿しいのかというと、
強がりなのか本当にそうなのか何も証明していないから。
でもLinuxは違うよね。
すべてが公開されていて、どういう人がどういう時間を使って取り組んでいるのかすべてわかっているのだから。

同じ境遇のように見えて、実はまったく違う境遇だということが明らかだから、
子供が言うのと違って、本気じゃないといっても全然馬鹿馬鹿しくないんだよ。
0156login:Penguin2010/02/13(土) 18:32:31ID:6d9fIRdL
まぁ、物事を論理的に考える習慣がない人間は直感で何もかも判断するからそういう違いに気づかないんだろうね。
0157login:Penguin2010/02/13(土) 18:35:24ID:XVPW5T+w
本木ってどこの本木よ？　シブガキ隊？
0158login:Penguin2010/02/13(土) 18:35:48ID:/Bbo5PnZ
インテリが頭をしかめるような簡単な命題を
市井の人間が瞬時に悟ることはままある

論理的に考えることと、時間の無駄を一くくりにするようではまだまだだな
俺と一緒に赤くなろう
0159デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/13(土) 18:51:19ID:PYa4X6xs
>>147
資本主義が存在するための共産主義
同じ構図だ

>>158
この板の住人は十分赤い
エセ左翼は貫徹なまでにオルグが必要だと思う
革命戦士の末路だ　同志永田は税金で生きながらえている
我々の目指す道だ

【社会】元連合赤軍幹部・永田洋子死刑囚の脳腫瘍が悪化★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265905909/l50
0160login:Penguin2010/02/13(土) 19:25:35ID:6d9fIRdL
>>158
悟ったとしても人に説明できなければ何の価値もない。
0161login:Penguin2010/02/13(土) 19:36:51ID:/Bbo5PnZ
>>159
うっせー氏ね！

>>160
よし赤くなったなところでまず

＞すべてが公開されていて、
＞どういう人がどういう時間を使って取り組んでいるのかすべてわかって
開発日誌やソースコードを並べただけでわかってくれるとでも思うあたり

＞同じ境遇のように見えて、実はまったく違う境遇だということが明らかだ
明らかだと思っているのが明らかにおまえの主観にすぎないというあたり

おまえの話も相当うやむやにしていて悟るどころか説明もされていない
つまるところ子供と一緒なんだな、これが
0162login:Penguin2010/02/13(土) 19:39:10ID:kOXXMl9+
ちょっと待ってw
なんか禅問答始まってて笑っちゃうんだけどww
0163login:Penguin2010/02/13(土) 19:40:00ID:34DK3Fca
>>155
> すべてが公開されていて、どういう人がどういう時間を使って取り組んでいるのかすべてわかっているのだから。
つまりお前がすべて良く見たら本気じゃないのがわかったってことか?
そうかLinux開発陣は本気でやって無かったのか。
そりゃ普及するわけ無いや。
0164login:Penguin2010/02/13(土) 19:42:13ID:/Bbo5PnZ
>>162
みんなの笑顔のために、わたしは戦うッ！
0165login:Penguin2010/02/13(土) 19:48:54ID:/Bbo5PnZ
しかし大抵のLinuxappがここでも何度か言われているように
自分が欲しいから作った、で終わっているのは事実
それを切っ掛けにオープンソースで使い勝手のいいものになればいいなあ、
というのは分かるが、そんなものはなりもすればならなかったりもするわけだ
そういう初動からしてカス同然のオナニー公開プログラムが
まだまだ蔓延している現状、エンドユーザとはほど遠い存在なのは否めまい諸君

ああでもwireshark(etherreal)は使いやすかったな
TCPの基礎が分かればとりあえずてきとうに色々見られるし、
完全にエンド向けじゃないが実にフレンドリーだ
0166login:Penguin2010/02/13(土) 19:49:16ID:6d9fIRdL
>>163
そうだよ。
しかも、そもそもLinuxカーネルの構造自体がチャチだからポテンシャルも低い。
0167デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/13(土) 19:50:08ID:PYa4X6xs
>>163
linuxの開発者で普及させようと思ってる人はほとんどいないだろ
仕事の息抜きやサンデープログラマ
0168login:Penguin2010/02/13(土) 19:59:58ID:u6pFlkBc
普及させろとか言われたらほとんど開発しなくなるだろうな
0169デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/13(土) 20:07:01ID:PYa4X6xs
>>168
多い要望≒普及　みたいなもんだしな
途中でキレて開発やめるのがほとんど
キレないようにヨイショおだてないと続かない
全力で擁護して、それでも開発者がアレなのがたまにいる
glibとか
0170login:Penguin2010/02/13(土) 20:17:16ID:21oTn5RM
>>169
glibc?
0171login:Penguin2010/02/13(土) 20:18:48ID:kOXXMl9+
>>165
ユーザー側からの視点で作られたアプリケーションが無いのは
開発にその声が届かないから、それが原因。
どこでもいいからその声をMLなりフォーラムにSendしてみればいいんじゃないかな
ぶっちゃけ開発のメインに訴求するだけの人材が居ないから
こうやって貴方の言う糞アプリケーションが蔓延している

でもね。
一昔前より全然ユーザーフレンドリーになってきてると
個人的には思ってるから。インストーラーとかPC初心者でも
なんとかなっちゃって/dev/sda1に全部入れちゃうっ！ってな豪気な人も
Ubuntu界隈には出てきてるんだし、長い目で見れば成長を続けてると思うよ。
0172デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/13(土) 21:08:25ID:PYa4X6xs
>>170
あぁそうだった

結局答えが出たし　最初からわかっている
作者のオナニー
実用的なソフトだけで出来た鳥はあるんかの
0173login:Penguin2010/02/13(土) 21:43:33ID:ksp9/RR/
>>172
お前みたいなバカになんか作ってやる物好きはいないだろ？
企業ならお前のようなやつにもカネさえ出せばなんでも作ってくれるだろうからそっち使え

こいつみたいな自己中なバカユーザーが増長してオプソは狂ってしまって今に至る
誰かが作業してくれていると微塵も思わないみたいだな、こいつ
0174login:Penguin2010/02/13(土) 21:48:39ID:6d9fIRdL
>>173
逆に考えると、作業してる人に感謝して報いなくてもちゃんと働いてくれるって証明してるようなものだな。
だったら要求だけ押し付けて感謝も報いもしなくていいじゃんっていう話ｗ
0175login:Penguin2010/02/13(土) 21:51:23ID:+ATanYLE
「それが僕には楽しかったから」
それ以外に何がある？
Linux使って楽しいと思う奴が使えばいいだけ。
タコには寛容でも厨はお断りしたい。
0176login:Penguin2010/02/13(土) 21:54:36ID:21oTn5RM
Windowsのように使いたいならWindowsを使えばよい。
0177login:Penguin2010/02/13(土) 22:03:12ID:hGmMD9kY
別に淘汰されて使い勝手がいいのが残っているだけ
0178login:Penguin2010/02/13(土) 22:08:16ID:8Veh7WQl
ドライパセリ与えておけば無料で労働してくれるだろう。
それが共産主義というものだ。
0179login:Penguin2010/02/13(土) 22:11:37ID:hGmMD9kY
ただし言うことは聞かないし文句も言わせない
0180login:Penguin2010/02/13(土) 22:12:13ID:OM/MIV72
ぶっちゃけ、見返りクレって話だ。
大学の卒論の代わりに開発させればいいのに。
0181デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/13(土) 22:13:10ID:PYa4X6xs
>>173
これが共産的階級闘争というものでアル
労働者階級のままでいるより搾取する方になるのが楽
linuxはマルクスの限界に近づきつつアルな
0182login:Penguin2010/02/13(土) 22:22:55ID:zMrCdkNN
だめだ人間の判別できん
あのクソコテが来ると
脳内イメージが壊れていく
うぜ〜
0183login:Penguin2010/02/13(土) 22:26:27ID:hGmMD9kY
別に共産主義でもないし搾取しようとする人は置いてかれるだけ
0184login:Penguin2010/02/13(土) 22:47:24ID:kjMfbcEn
つか、ベンダーロックインしてしまっていては、資本主義もなにもない気がするんだが。
ちゃんと資本主義しようよ。
0185デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/13(土) 22:52:04ID:PYa4X6xs
>>183
搾取する人間はまた代わりが出てくる
永遠に尽きる事はない　資本主義の根幹

ギブテークなプロジェクトは手伝おうと思う
ギブギブ　テークテークなプロジェクトはしんどいだけである
無駄な労力を減らすべきであり　生産性の高い方がいい
そういう意味で　実用的なソフトで出来た鳥ないかと　聞いてみたのでアル。
主義どうこうより　開発者、使う人間が共生するには
現状　家を建てる議論をするのに木をどの種類にするか　みたいな事では先が見えている。
どこかでブレーキが必要でアル
0186login:Penguin2010/02/13(土) 23:32:05ID:3ZLJh6Id
そうですか
0187login:Penguin2010/02/13(土) 23:36:13ID:hGmMD9kY
生産性(要求達成度)効率云々の主要因は面子だと思う
鳥とかの単位だと要求達成度がパッケージ選択の基準に
なるだろうからどれも実用的にはなってるんじゃないかな
0188login:Penguin2010/02/13(土) 23:53:19ID:3ZLJh6Id
こんなところでぐたぐた言ってるヒマがあったらてめぇらがちっとは貢献しろよハゲども
0189login:Penguin2010/02/13(土) 23:59:29ID:hGmMD9kY
お断りします
0190デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/14(日) 00:02:14ID:PYa4X6xs
最近腰が痛くてのぉ　目も見えづらくなってきたきがする
0191login:Penguin2010/02/14(日) 00:49:23ID:teY58BXE
>>176
逆に聞いてみたいんだがLinuxのような使いかたってなんだ
0192login:Penguin2010/02/14(日) 00:59:45ID:UN/NH+FF
>>191
インストール訓練。
0193login:Penguin2010/02/14(日) 01:16:41ID:kANV9kIp
Windowsじゃインストールと設定がゴールだからな。
その先が想像できないのも無理はない
0194デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/14(日) 01:27:08ID:vGioW0NU
OSは動いてなんぼ
その上でどうするかが大事ネ
テレビ見るとか　動画編集するとか　ようつべ見るとか
音楽編集するとか　VSで楽々GUI開発環境揃えて満足するとか
Arch linuxのインスコ訓練やってみようかの
0195login:Penguin2010/02/14(日) 03:02:53ID:teY58BXE
>>192
聞いてて悲しくなるからやめろ
>>193
勘違いで厨二ぶるのもやめろ
>>194
ゆんいち妄想をやめろ
0196login:Penguin2010/02/14(日) 03:18:02ID:kANV9kIp
>>195
逆に聞いてみたいんだが、LinuxにはなくてWindowsにはある、インストールと設定の先って何だ？
0197login:Penguin2010/02/14(日) 03:27:41ID:teY58BXE
>>196
VBも.NETも使った事が無いのかきみは
俺はやらないが、DirectXは？

というかそもそもそういうことが言いたいんじゃなくて
Linux使う奴にそのインストールと設定がゴールなのが大半のやつが多いよな
って>>192は言ってるだけなんじゃないのと思うわけ
0198login:Penguin2010/02/14(日) 03:45:54ID:kANV9kIp
PDF君がスレを荒らすときの常套句だからな＞インストール
0199login:Penguin2010/02/14(日) 04:22:50ID:nO70ZMWO
>>197
Tcl/TKもMonoも使った事がないのかきみは
俺はやらないが、OpenGLは？

というかそもそもそういうことが言いたいんじゃなくて
Windows使う奴にそのインストールと設定がゴールなのが大半のやつが多いよな
って>>193は言ってるだけなんじゃないのと思うわけ
0200login:Penguin2010/02/14(日) 06:07:39ID:4ZsXDBwM
>>197
ども、C++/CLI信者です。

Webでの解説がそこで終わってるものが多いから、君もそこで道を見失ってるんですね。
設定完了の先はフリーダム。
自分の感性だけを信じて、オレオレで自分の欲しい機能を実装すれば良い。

正直シェルスクリプトとスクリプト言語1つとgccがあればLinuxでは生きていける。
0201login:Penguin2010/02/14(日) 06:17:45ID:UN/NH+FF
・・・などと夢と希望を胸に抱き、今日もインストール訓練に励む吉宗であった。
0202login:Penguin2010/02/14(日) 10:30:07ID:IB4ByeK6
ソフトのインストール手順が曖昧
普及を臨むならGUIでのｲﾝｽﾄｰﾙ方法の確立が必要と思う。
だけど、重くなってはいけない。
0203login:Penguin2010/02/14(日) 10:37:18ID:4ZsXDBwM
>>202
えっと、GUIのパッケージマネージャって相当数あるよな。
0204login:Penguin2010/02/14(日) 10:56:07ID:teY58BXE
>>199
おいおっさんせめてGtkにしてください
0205login:Penguin2010/02/14(日) 11:09:01ID:Hfbn8zHY
インストール手順は色々あるが、問題は
スーパーハカーはどの手順でインストールするかってことだ
0206login:Penguin2010/02/14(日) 11:09:51ID:teY58BXE
途中送信ですまそ

>>199
おぺんGLにいたっては前別スレでも気になったけどそのためだけに
Quadroだのの専用GPU買うのかってなると現実的じゃあなくね
Quakeとか見てみろよ、強引に一般GPUでやると無言落ちの連発だろ

>>200
ども、プロコボラーです。
オープンの理念としてあなたの言っていることは正しいと思うけど
ここでの主旨はあくまでそこを考えない人が集まるであろう「普及」だからなあ。
やっぱりこれじゃ普及は無理なんだろう。
0207login:Penguin2010/02/14(日) 12:36:31ID:ZY1NJ/nN
オプソのOSとしては十分に普及してるんだけどね。
これ以上普及しちゃうってことは、プロプラで飯食ってる世界中の多くの人が職を失うことを意味する。
今ぐらいがちょうどいいよ。
0208login:Penguin2010/02/14(日) 12:39:51ID:c+jMez77
>>207
？？？
0209login:Penguin2010/02/14(日) 13:15:15ID:+9TMcr1i
馬鹿の壁を知ったとき
0210login:Penguin2010/02/14(日) 14:08:32ID:6ECi0AQI
オープンソースにソース非公開化の手法を使えばいいよ。
つまり、ウェブアプリにする。
Googleがやっていることと同じ。
検索エンジン、広告システム。
オープンソースを使っているが、ソースを非公開にしている。
0211デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/14(日) 14:09:54ID:vGioW0NU
犬使いは結果じゃない　中身だよな
俺の書いたコードかっこいいと思ってくれる奴がいればそれでいい
今のオープンソースすげぇだせぇから
今　自分　キメた　そう思える瞬間があればいい　その一瞬に　俺　かけているよ
0212login:Penguin2010/02/14(日) 17:27:16ID:2qWbLGo4
何の責任も負わないのだから、手抜きにもなるさ
0213login:Penguin2010/02/14(日) 17:40:34ID:xJL7WQDq
>そう思える瞬間があればいい　その一瞬に　俺　かけているよ
その場その場でテキトーなことをw

だからそのコテいやがられんだよ
0214login:Penguin2010/02/14(日) 17:50:19ID:IxnicJYv
SONYのBRレコーダに普通に(L)GPLの文書がついてくる時代に何いってんのかね?こいつらは。
.NET frameworkをいちいちインスコしなきゃならん機器なんざ使い物にならろんだろ、普通。
0215login:Penguin2010/02/14(日) 17:52:09ID:ICpOsZD6
>>212
まさにWindowsの事じゃん
0216login:Penguin2010/02/14(日) 17:56:02ID:eygYs0+F
>>212
世の中では君によれば「手抜き」であるはずのオープンソースのものが
重要な部分で使われていること意外と多いんだけどね
俺は別に必ずしも手抜きだとは思っていないが

bind, postfix, openssh, perl, apache, gcc, …
0217login:Penguin2010/02/14(日) 18:11:45ID:4zhkX3/w
Windowsとオプソの組み合わせで使う場面も多いのに
>>212みたいのがオプソを敵視するのがわからん。
0218login:Penguin2010/02/14(日) 18:13:43ID:8x0UTBGs
>>213
ネタにマジレスｗｗ
0219login:Penguin2010/02/14(日) 18:34:28ID:nizoupZN
いちいち顔真っ赤にしてオプソオプソ言い出す奴がいるから普及しないんだよ
0220login:Penguin2010/02/14(日) 18:36:28ID:l37xE2AW
いやいやいやいやいや、どうみても普及してるだろ十分に。
0221login:Penguin2010/02/14(日) 19:42:57ID:teY58BXE
はい。また基幹でのシェアの話になってまいりました、オーバー
0222login:Penguin2010/02/14(日) 20:07:14ID:IxnicJYv
>>221
おっさん、せめて少し調べれ。社会通念というか年代が20年ぐらい違っていて話が通じんよ。
OpenGLって専用GPUが必要だと思っていない?今時会社のDellのデスクトップのリース品のPCでも普通に動くぞ。
大体いまどき基幹って何よ?ここの人たちはケータイだのカーナビだの情報家電だののクライアントを
含めたシステムの話をしているだけだぞ。みんなPCなんざ今時学生さんが家にいなけりゃ家に置かない
斜陽なものだと思っていて、そんな(PCなんぞのOSなんぞ)ものどうでもいいと思っているんだが。
0223login:Penguin2010/02/14(日) 20:15:07ID:RcOx2Dox
みんなって何ｗ
PCはいんたーねっとする（笑）ために一般人が買う機械ですよｗｗ
0224login:Penguin2010/02/14(日) 20:25:22ID:IxnicJYv
>>223
だからよ、今時インターネッツはよ、メールなら携帯だし
他ならデジタルテレビの「アクトビラ」のボタンや「d」ボタン押すだけだろ?
携帯だってあるだろ?ゲーム機でインターネッツしてる連中だっているよな?
そういう状況のどこにOSがどうこういう余地があんの?
実際オンラインの商売だってかなりの割合で携帯に移行してるぜ。
世の中はさ、にちゃんねらやニコ厨だけじゃねーんだよ。
そんなシェアなんてバカバカしくね?
0225login:Penguin2010/02/14(日) 20:28:21ID:IB4ByeK6
>>203
無いものも相当数ある。
必要なライブラリなどの別途インストールが必要な点は
windowsでも起こることだから、良いとは思うけど。
（それにしても多すぎる感はある）
0226login:Penguin2010/02/14(日) 20:33:59ID:vK7qe4Gn
正直Windowsが普及しているといってもデスクトップPC分野だけでその他の分野は全然だからなぁ・・・。
まぁエンドユーザーが実際目にするのはPCだから、Windowsが圧倒しているように見えるのも仕方がないと思う。

だから>>221が普及している云々の話をデスクトップ分野に限定したがるのは正直わからないでもないし、
それで>>221の精神の均衡が保てるんならそういうことでいいのではw
0227login:Penguin2010/02/14(日) 20:34:38ID:teY58BXE
>>222
なかなか熱い意見で大変参考になる
だがOpenGLが現行機で普通に動くとかPCアク板じゃ噴飯ものだな
0228login:Penguin2010/02/14(日) 20:38:13ID:teY58BXE
>>226
いや、精神の均衡とか別にそこまでは考えてないが
たしかにデスクトップ限定の普及を考えているな
というかOSについて学ぶのにデスクトップ系から始めないでどこからはじめるんだ？
後継者がいるのかいないのか、という部分ではやはり気にならないか？
0229login:Penguin2010/02/14(日) 20:41:34ID:RcOx2Dox
>>224
ぱそこんの方が画面大きいし反応も速いしキーボードもついてるしｗ
0230login:Penguin2010/02/14(日) 21:04:39ID:Hfbn8zHY
そのうち基幹部分のプログラム書ける奴が日本からいなくなって
スクリプトプログラマーばかりになって、ある日突然権利か何かですべてが使えなくなった後、
同等機能のものの再構築もできずにただおろおろするばかり
そんな未来が見えます
今時ボタン押すだけですむ時代になっても、基幹部分いじれる奴の養成はやめるべきではないんだよ
誰かが作らなきゃ、それは存在しないんだから
0231login:Penguin2010/02/14(日) 21:06:30ID:RcOx2Dox
>>230
基幹部分っていうかサーバとか興味あるけど仕事はないよ
0232デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/14(日) 21:30:46ID:vGioW0NU
攘夷じゃ！　攘夷！
この腐ったlinuxを買い叩く！
日本はメリケンに勝つんじゃ
0233login:Penguin2010/02/14(日) 21:32:42ID:teY58BXE
というか今調べたらサーバ関連もWindowsに負けてたわ
時代は変わるもんだな
0234login:Penguin2010/02/14(日) 21:38:26ID:4ZsXDBwM
>>230
コストダウンの要求がある限り、組込み屋の仕事は早々なくならんよ。
0235login:Penguin2010/02/14(日) 21:40:22ID:teY58BXE
今年は何人首吊るかなあ…
0236デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/14(日) 21:47:30ID:vGioW0NU
去年よりは少ないと思う
ただ、転業しないでしがみつくやつは多そうだな
設備投資が先月ようやく上向きになった
雇用に反映されるのは夏以降かの
先月　中国で送料規制が始まって中国バブルがはじけた
日本は影響は少ないと思うがIT業界は微妙だな
IT業界は経営層がなぜかいまも中国に入れ込んでいる
他はほとんど撤退してるのによぅ
0237login:Penguin2010/02/14(日) 21:48:59ID:ICpOsZD6
>>233
ほお。ソースよろ
0238デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/14(日) 21:51:30ID:vGioW0NU
あぁ×送料規制　○総量規制
日本もプラザ合意のあと総量規制があってバブルがはじけた
0239login:Penguin2010/02/14(日) 21:54:28ID:r6HXUphf
>>233
ネットで調べたってやつか…まさにユトリトの脅威だなw
まぁ実際に基幹系の仕事をしたことの無い人間、または末端の仕事しかしたことの無い底辺PGにはそう見えるだろうなw
0240login:Penguin2010/02/14(日) 21:55:24ID:teY58BXE
>>237
ああ、あくまでシェアの話題らしい
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0710/29/news051.html

しかもだいぶ前か。今はどうだろうな
0241login:Penguin2010/02/14(日) 21:55:48ID:RcOx2Dox
滋賀銀行はわしが育てた
0242デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/14(日) 21:59:27ID:vGioW0NU
>>240
まづ、鯖の定義の幅が広すぎる
個人鯖から東証みたく２４時間ダウンタイムゼロ稼働のバックエンドまで
0243login:Penguin2010/02/14(日) 22:11:33ID:SNWYjEgb
Windowsは1サーバに複数のシステムを走らせると不安定になるからな。

だからUNIXやLinuxだと1台で出来ることもWindowsだと何台もサーバが必要になるから数だけは増えるんだよなぁ。
0244login:Penguin2010/02/14(日) 22:31:11ID:teY58BXE
>>242
別にそれは数えかた的にいいんじゃないかゆんゆんさんよ
ただどちらにせよ俺的にはびっくらこいたわ、どうなってんだ
0245login:Penguin2010/02/14(日) 22:56:28ID:kANV9kIp
「Windowsならなんとか解った気になれる」顧客がWindowsを指名買いしてるのですよ
ソースは当社
0246login:Penguin2010/02/14(日) 23:13:59ID:DaN5P2Z7
Linuxがこれ以上普及しちゃうとWindowsのヘポグラマが路頭に迷うことになるからな。
そこは大人の配慮だな。でしゃばりすぎると角が立つからね何事も。うん。
0247login:Penguin2010/02/14(日) 23:22:21ID:c+jMez77
*nix プログラマは、COMについていけなかったへぼが多いな。
0248login:Penguin2010/02/14(日) 23:28:14ID:9zeh63t2
マイクロソフトの開発技術は覚えてもすぐ腐るからな
DirectXなんてやってたプログラマとかかわいそうだわ
WIndows mobile7も以前のプログラムと互換性をなくすんだっけかｗ
0249login:Penguin2010/02/14(日) 23:29:56ID:ucO6252L
Silverlightに入るらしいな。
Flashでいいやって思った。
0250login:Penguin2010/02/14(日) 23:32:18ID:kANV9kIp
潰しが効かないのはどっちかな
・「How」を知っているが「Why」を知らない技術者
・「Why」を知っているが「How」を知らない技術者
0251login:Penguin2010/02/14(日) 23:38:32ID:djbK3Nag
>>247 COMについていって何かいいことあった？
0252login:Penguin2010/02/14(日) 23:41:47ID:6ECi0AQI
>>250
HowもWhyも知らない技術者がつぶしが利かない。

HowもWhyも知っている技術者はつぶしが利く。

で？
0253デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/14(日) 23:56:53ID:vGioW0NU
>>244
MSが金ばらまいてカスゴミに書かせただけだろ

【マスコミ】 「何だそれ？聞いてないぞ！」…大手民放ラジオ１３社、ついに「ネット同時放送」解禁へ。ＮＨＫに衝撃走る★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265965248/l50
flashで思い出した
それより民放ラジオがflashの機能使って住所特定して訴え出すぞ
言論弾圧だ　逆らう愚民を訴えるぞ　愚民を訴えるぞ
0254login:Penguin2010/02/14(日) 23:59:18ID:c+jMez77
w。今は、知らなくても便利に使えるようになったけどな。
やっぱヘボなんだな。
0255login:Penguin2010/02/15(月) 00:33:47ID:KQuRbnVs
>>251
COMについていった連中はみんな.NETで裏切られ
逆に市場は.NETを捨ててjavaに走ったんだよね、現実はw

>>242
Windowsの鯖の定義は店頭売りの300MBのNASの数まで入っているんじゃないの?

>>248
Windows mobile7でつか?w大方予想つくな。
光をつなげばすぐ映るはずのUSEN(旧GyaoNEXT)のセットトップボックスみたいな
端末使ってるけど、モトローラ製で多分OSはWindowsCE系、正直ダメだね。
なんといってもすぐフリーズする。ハングアップで米イージス艦漂流させた親譲りだわ。
正直こんなものよく売ってるな、金返せレベルだよ。
0256login:Penguin2010/02/15(月) 00:44:21ID:3yCSNeYP
>>248 >>255
互換性がなくなれば仕事が増える
トラブルがあれば仕事が増える

世の中そういう仕組みになってるからしょうがない
0257login:Penguin2010/02/15(月) 00:51:38ID:pYPyoO+g
>>255
COMが.NETで裏切られたとはあまり思ってないな。早く移行してほしいけど、まだまだです。
後発だからJavaを捨てて.NETに行ったはあるが逆はあまり。イギリスのほうにあったか。
企業内は、基幹系とWeb以外はWindowsサーバだらけ。
0258login:Penguin2010/02/15(月) 00:58:38ID:nRK3PAMy
まぁ奴隷を囲っとくにはWindowsは必需品だわな、会社にとっては。
0259login:Penguin2010/02/15(月) 01:13:20ID:KQuRbnVs
>>257
> COMが.NETで裏切られたとはあまり思ってないな。
そりゃそうだ。.NETって結局COMのjava風バインドだもの。
でも最初 C#だのJ#だの見たときは笑ったよね。
俺は最初VBのプリプロセッサかとおもたよw
0260login:Penguin2010/02/15(月) 01:23:47ID:pYPyoO+g
>>259
？？？
0261login:Penguin2010/02/15(月) 01:26:15ID:8hTxVe6c
>>260
？？？
0262login:Penguin2010/02/15(月) 02:12:31ID:GgXI1RZe
RedHat Enterprise Linuxのサーバがハングした。

開発元に解析させたら、ハングした原因となるカーネルのソースの問題となる箇所を
持ってきて、自社の責任ではない、開発したアプリでは対処できない、と言ってきた。

じゃあカーネルのその部分を直せ、と命じれば、RedHatのサポートが無くなる、と。

だったらRedHatにバグレポートとパッチを送れよ、修正された純正パッケージを
出させろよ、と言えば、Bugzillaには登録したがレアケースなので対処しない、と。

RedHatがレアケースと判断しようが、お前らが開発したアプリでは必ず踏むバグだろう、
だったらアプリ直すか、オープンソースらしくカーネル直すかどっちかにしろと言ったら、
どっちもできない、と。

何なんだよオープンソースってやつのメリットはよ。
つーか金払ってディスクリプション買ってやってるってのに、役に立たねえじゃねえか。
0263login:Penguin2010/02/15(月) 02:27:08ID:NfTSCK+B
>>262
きっとお前の態度が気に入らなかったんだろ。
0264login:Penguin2010/02/15(月) 02:27:23ID:bbBtGsYj
>>262
> 開発元に解析させたら、ハングした原因となるカーネルのソースの問題となる箇所を
> 持ってきて、自社の責任ではない、開発したアプリでは対処できない、と言ってきた。

ソースの問題となる箇所を提示してくれただけマシじゃまいか。
Windowsじゃ、「自社の責任ではない、開発したアプリでは対処できない」だけだぞ。

マジレスすると、どんな契約を結んでたのかわからなければ、良し悪しの判断のしようがないな。
0265login:Penguin2010/02/15(月) 02:27:32ID:5vTAm66+
バグではありません。仕様です。
0266login:Penguin2010/02/15(月) 06:17:11ID:80QZAJRq
>>257
> 企業内は、基幹系とWeb以外はWindowsサーバだらけ。
エンドユーザーからすればそう見えるだろうな…。
うちの会社も基幹部分はメインフレームと数台のLinux鯖で運用しているが、エンドユーザーに見える部分は
Win鯖とWinクライアントなので、社員は皆社内システムがWindowsに移行したと思い込んでいるw
0267login:Penguin2010/02/15(月) 07:20:04ID:Bref9Ok2
>>259
＞俺は最初VBのプリプロセッサかとおもたよw

言語仕様を見たら絶対にそうは思わない。
0268デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/15(月) 11:55:45ID:cc5aKzSI
おはようございまつ。
>>264
〜よりマシ
詭弁だろ
0269login:Penguin2010/02/15(月) 12:06:06ID:pYPyoO+g
Microsoftは、本当にバグなら無料で修正してくれるよな。
0270login:Penguin2010/02/15(月) 13:01:50ID:O8HLLF/Y
Microsoft製品に本当のバグなどありません。全て仕様です。
0271login:Penguin2010/02/15(月) 13:02:58ID:eSg9RK14
じゃあ、しようがないか。
0272login:Penguin2010/02/15(月) 13:38:20ID:u3uU8sw1
しょうだね
0273login:Penguin2010/02/15(月) 14:41:48ID:bbBtGsYj
>>268
詭弁ではないよ。
ちゃんとカーネルを解析する技術力を持ち、原因を調査した結果、これこれこういう理由で
修正できません、って説明してるんだから。
少なくともWindows鯖のトラブル時に、そこまで詳細な説明を受けた記憶はないな。
それ以上を拒むのは、もともとそういう契約だったんだろ。
0274login:Penguin2010/02/15(月) 15:30:26ID:cc5aKzSI
>>273
先生！>>262は契約以上の事を要求したのですか？
それじゃただのモンペでしょう
国内に潜む外圧勢力に屈してはいけない！
先生！今こそ攘夷ぜよ　日本が生きて行くには攘夷しかないぜよ
0275login:Penguin2010/02/15(月) 15:45:34ID:jHckyfaK
Microsoft製品にはバグなんてありません
全てはセキュリティの問題になります

セキュリティ修正のダウンロードは無償ですが
さもバージョンアップかのようにして販売し、多くの企業を困らせ対応ソフトの購入などコストを増大させます
またこの修正には.net frameworkなどコア部分の修正も多く開発者の多くを困らせコストを増大させます

0276デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/15(月) 17:49:36ID:cc5aKzSI
＞さもバージョンアップかのようにして販売し
OSS狂信者やEUの圧力だろ
デフォで自動更新やろうとしたら
何が入ってるかもわからないものに勝手な更新をするな
WMVプレイヤ→市場独占だ　削除しろ！→削除→VLC発展
中身のコーデックはリバースエンジニア→MS黙認

ブラウザも独占だ　削除しろ！　→削除する　ブラウザをDLするブラウザが〜
デスクトップにIEDLのアイコンが→IEだけは不公平だ！　firefox opera のDLアイコン入る
コードが全部公開された monoはなぜかネガキャンされる　MS帝国侵略の陰謀だ！
OSSがMS帝国の侵略の危機に晒されている！
0277login:Penguin2010/02/15(月) 21:02:23ID:KQuRbnVs
>>276
なんかいまいちいつものキレがないね。どしたの?
0278login:Penguin2010/02/15(月) 21:05:13ID:KQuRbnVs
>>267
そっか。それは失礼。プリプロセッサどころかスクリプトの単語置換でおっけ〜てことね。
0279login:Penguin2010/02/15(月) 21:45:15ID:HwFLk4V9
でも実際サポート契約って、実際何やってるんだろうね。
PCの1年保証みたいな感覚で、ユーザーがいじったら保証外ですとか言われるのかな。
0280login:Penguin2010/02/15(月) 22:01:18ID:Sie7xu2v
そりゃ、セキュリティパッチとかだろう。
拾ってきたパッチを適用して
動くか確かめるお仕事です。
0281login:Penguin2010/02/15(月) 22:02:48ID:NfTSCK+B
ああ、aptitudeリターンで終わるお仕事なのね
0282login:Penguin2010/02/15(月) 22:12:57ID:YUOURW+i
>>262
この開発元とやらがダメだな
Bugzillaには登録したけどスルーされたとか子供の使いレベル

言ってることが本当なら会社名を晒すべき
0283login:Penguin2010/02/15(月) 22:16:14ID:NfTSCK+B
あんまり上から目線で仕事してると簡単な要求でも簡単に突っぱねられるよｗ
0284login:Penguin2010/02/15(月) 22:36:10ID:L9R6gDim
活動してるＭＬがろくに無いこと。
昔はインストール講習会とかけっこうあって
勉強になったもんだけどね。
0285login:Penguin2010/02/15(月) 23:07:22ID:nAsWQ69x
ていうか普及するわけないスレが立って何年たっただろう

iPhoneが普及し、Androidが来そうな今日この頃なのに

あれはあれってかい?
0286login:Penguin2010/02/15(月) 23:21:38ID:Hky7db3M
さすがにおまえらのWindows観にはちょっと古くさいというかネタくささを感じるが
おまえらって実はドライバ書きやら旧RISC的な開発やらは
楽勝ちんちんなスーパーハッカーで
俺が一人じゃうんこの処理もできない糞タコなだけなの？
0287login:Penguin2010/02/15(月) 23:25:46ID:BMfCBEHW
いや多分ちんちんしか合ってない
0288login:Penguin2010/02/15(月) 23:37:30ID:3yCSNeYP
>>284
そういうものが無くなった/少なくなったのは良い面でもあるよ
昔は使ってる人間が少なかったし，web も普及してなかったからMLや講習会
の情報源としての意味は大きかった
あとインストールで引っかかることも多かった

今は散らばってるけど情報があるし，ハードの対応も良くなったし
インストールも簡単になった
MLや講習会とかの必要性が減ったと思う
0289login:Penguin2010/02/15(月) 23:41:03ID:Hky7db3M
ハードの対応は昔にくらべてかなり良くなったよな
インストールが簡単になったのはただそれに比例してのことだけだろうと思うけど

>>287
ちんちんイエー
0290login:Penguin2010/02/16(火) 01:45:39ID:WD+NICqA
RedHatのサーバーライセンスは、彼らが直したいバグだけを直す硬直した
有償メインテナンスライセンスで、MS並み以下だと思う。
0291login:Penguin2010/02/16(火) 02:03:06ID:gFVPouw6
MSのライセンスは、彼らが直したくないバグも直してくれるの？
0292login:Penguin2010/02/16(火) 02:35:14ID:sImwXZKh
>>291
プロフェッショナルサポート程度でも、トラブルに対処するための修正版DLLとかを
送ってきてくれるよ
SQL Serverとかでも、MSのエンジニアがパフォーマンス障害の原因解析なんかを
調査しに来た事もあるな

実はRedHatって、対応はあんましよくねえんじゃねえの?と思うようになってきた
0293login:Penguin2010/02/16(火) 02:51:12ID:5iKuep92
答えになってないな。
0294login:Penguin2010/02/16(火) 03:21:07ID:FQVZfz+l
Office2007とか存在自体がバグだと思うがなあ･･･直してくれんの？
直したくないバグってのはそういう意味だと思うぜ
0295login:Penguin2010/02/16(火) 04:59:17ID:v8uJJPS5
>>294
言っていることが意味不明になってるｗ

バグみたいと思うのは勝手だが、
バグじゃねぇだろ？
0296login:Penguin2010/02/16(火) 05:04:57ID:5iKuep92
なら、それを踏まえて>>290からの流れを読みかえしてみたら？
0297login:Penguin2010/02/16(火) 05:07:42ID:v8uJJPS5
で？
0298デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ2010/02/16(火) 11:09:43ID:PHa7H7Sc
おはようございまつ。

>>283
LKMLのことでつか
あの子嫌いだから聞かないじゃ子供だ
金もらって仕事しているプロとしてどうなのか

>>277
いつもはキレてんのか　心配された
まだネラーとして一人前でないな　修行に出る
0299login:Penguin2010/02/16(火) 12:15:23ID:e4tQXYrF
Linux終了のお知らせ

【OS】スマートフォン向け新OS「セブン」を発表　マイクロソフト［10/02/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266275921/
0300login:Penguin2010/02/16(火) 12:29:27ID:0RexmMIf
そんなもんじゃ終わらんよ
物語はまだまだつづく
0301login:Penguin2010/02/16(火) 12:33:47ID:cbigEgAc
レガシーアプリやデバイスが無い世界だと、Winのメリットって
ほとんど無いと思う
0302login:Penguin2010/02/16(火) 12:43:56ID:DD+4H9Z+
ついに電話で感染する時代。
セブンで電話をかけたらアドレスと画像流出。
でもだいじょうぶ、ウィルス対策ソフトとファイアウォールとスパイウエア防止ソフトをインストールすればOK.
ただし別売りね。
ここぞという場面で画面がブルーになる癒し機能搭載。
日常生活を一時停止して、青い画面に癒される。
0303login:Penguin2010/02/16(火) 14:33:46ID:Jl0Fnpcj
これぞ FUD 。
0304login:Penguin2010/02/16(火) 14:40:22ID:yStYLr3M
いいえ、BSODです。
0305login:Penguin2010/02/16(火) 15:57:11ID:gQJSFvCf
一般人の何人がスマートフォンを所有しているか
また、所有したいと思っているかを問うのも面白いかもね
デカい重い電池持ち悪い文字ちっちゃいの５重苦だよ？
そんなもの要らねって人は多いと思うんだ。
0306login:Penguin2010/02/16(火) 17:20:33ID:cbigEgAc
PDAは昔から使っているが、あれを携帯電話として使えるとは
今でも考えない。
だって電池の減りが早すぎて、使いたいときに電池切れとか
ナンセンスだろうｗ
0307login:Penguin2010/02/16(火) 18:15:35ID:sDLxTcAd
どうせ結局、WindowsCE7.0なわけでしょ。ポスレジぐらいなら使えそうだけどね。
0308login:Penguin2010/02/16(火) 20:24:05ID:lF403Uyc
ちょっと待って！
今>>307が言いこと言った！
もっとアイデアその調子だよ！出してみようよ！
はいっ>>307もうちょっと具体的に話してみてっ！
0309login:Penguin2010/02/16(火) 20:45:44ID:jS7HKxiK
>302
Windowsにやたらウィルスが多いのは、強力なスクリプト機構を持ってて、
VBプログラマーに毛が生えた程度のスキルでウィルスが書けるから。
（実際それが意図どおり機能するかは別だけど）

けどCEにはそれが無いため、ウィルスは殆ど存在しない。
0310login:Penguin2010/02/16(火) 20:58:28ID:zdRI7Gdv
CEは
バイナリ互換性の無い5〜7種類のCPU用があった気がする…

でも,共通に動くスクリプトを利用したマルウェアがあったと
記憶しているけれど…

Windows母艦経由で感染するとゆーのもあったなー(笑
0311デムパゆんゆん＠冬眠中修行中2010/02/17(水) 12:00:53ID:74N5J0wr
おはようございまつ

>>310
今はほとんどが切り捨てられたと思う
残ってるのはMIPSとARMくらいじゃなかったかのぅ
MSは何度も組み込みに凸するがまた２年程で撤退するだろ
0312login:Penguin2010/02/17(水) 22:18:43ID:Rs3u5/LI
CEはコンシューマ向けではボロボロだけど、組み込みじゃ地味に定着してる気はする。
実際、某自動車メーカーのCE使う案件に4〜5年従事してたが。
（※注：車載機器じゃないので安心しる。）
0313login:Penguin2010/02/17(水) 23:14:57ID:ixZSCEt0
GPSとかオーディオ関係？
0314login:Penguin2010/02/18(木) 00:20:20ID:8Dx8xceB
アプリをインストールしたい
↓
ビルドが必要
↓
ライブラリが必要
↓
ビルドが必要
↓
ライブラリが必要
↓
ビルドが必要
↓
ライブラリが必要
↓
ビルドが必要
↓
ライブラリが必要
↓
ビルドが必要
↓
ライブラリが必要
↓
ビルドが必要
↓
ライブラリが必要
↓
何がしたいのか忘れる
0315login:Penguin2010/02/18(木) 00:31:32ID:yGD/7+IJ
うむ。
その面では、apt-get等で済むlinuxの方が千倍優れているな。
0316login:Penguin2010/02/18(木) 10:25:45ID:egOT/2mf
【調査】Linuxデスクトップは予想以上に普及する…特に事務作業するユーザーに　IBM調査 [09/05/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243350893/l50
IBMがFreeform Dynamicsに依頼して実施した調査の要約が
Global Survey Shows Linux Desktop Easier to Deploy Than Expectedとして発表された。

適用する対象を適切なグループにすることで、LinuxデスクトップはITスタッフが考えている以上に
普及するという内容になっている。

報告書ではモバイルやクリエイティブな業務よりも、電子メールや事務ツールなどを定期的に使うような
ユーザと業務アプリケーションを使うようなユーザを第一候補とした場合、
デスクトップにおけるLinuxが成立しやすいと説明されている。
PCを仕事を完了させるためにツールだととらえているユーザに層を絞ることがポイントになるようだ。

Linuxデスクトップを採用する理由としてはコストの削減を第一目標にあげる割合が71%と最多で、
次点のセキュリティ35%を引き離している。

http://journal.mycom.co.jp/news/2009/05/26/032/
0317アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2010/02/18(木) 13:45:26ID:Tx3D8lgZ
>>28
0318login:Penguin2010/02/18(木) 22:09:35ID:5eQK98ob
俺はヨーロッパ言語圏では普及の可能性は結構あると思ってるけどな
見てるとLinuxトラブルのかなりの割合は日本語回り
少なくとも日本よりは普及の可能性あるだろ
0319login:Penguin2010/02/18(木) 22:19:21ID:5n+lj5Q+
というか、コンピュータそのものが英語圏のものだしなぁ。
キーボードもすごいシンプルだし。

同い年のじーさんばーさんに触らせたら、
たぶん向こうの人の方が飲み込み早いと思う。
0320login:Penguin2010/02/18(木) 22:20:59ID:KiE/552h
結構、こんどこそ、うまく広がるとおもうんだけど。

オフィスソフトでは、OOo 3.2の動作がはやくて驚いてる。
（開発が続くかは心配だが）
日本語でトラブルが起こるところは、
中国語など8bitに収まらない文字セットを持つ言語でも起こる場合が多いだろう。
つい最近poppler-dataが修正BSDライセンスで公開されたのは大きい。
0321login:Penguin2010/02/18(木) 23:43:30ID:xWhEVYyM
「コピー」「無料」が大好きなシナやコリアで全くLinuxが普及しないのは
何でなんだろな
　厨房に分類されるような連中ばっかりなんだろうか、PC使うのは
0322デムパゆんゆん＠冬眠中修行中2010/02/18(木) 23:59:16ID:E9qr11z6
過程より結果が優先なんだろ
それは日本も一緒
やれる事がやれればOSはなんでもいい
EUはただの厨二病
LFSでディレクトリ構成統一してもfirefoxのディレクトリ構成は
ディス鳥ごとばらばら
あどべのflashにしてもダブルクリックしてインスコ　ポーン　とはいかないし
まんどりばぁ　おぺｎすうぜは最初からあどべのflash入ってるけどなぁ
日本はなんかもうなにがなんでもうぶんちゅマンセー
少しずつ　まんどりばぁ　おぺｎすうぜに誘導すべき
諸君　用意はいいか　誘導工作　ロ号作戦開始だ
0323login:Penguin2010/02/19(金) 00:02:08ID:3CaGw+jh
損得勘定に敏感だったら
コマンド覚えて理想を追うなんてしないよ
0324login:Penguin2010/02/19(金) 00:15:30ID:MqT11zAb
>>321
自分の言っている中に答えがあるだろ

>>316 の記事でも指摘しているようにコストが大きな要素
何でも「コピー」がし放題ならばコストのメリットは無い
0325login:Penguin2010/02/19(金) 00:17:56ID:3kf6OAVs
個人的にはaptもrpmもそろそろ順次廃止していってsmartに統一してほしいんだが＞鳥
0326login:Penguin2010/02/19(金) 00:22:22ID:C3BgjvNt
>>321
windowsが無料だからだろ・・
一般人から見てどっちも無料ならシェアの高い方の圧勝だろ
0327login:Penguin2010/02/19(金) 01:01:33ID:3kf6OAVs
エロゲ需要と見た
0328login:Penguin2010/02/19(金) 01:56:19ID:0Gf+P/de
南朝鮮はアクティブX依存症だからLinuxなんか見向きもされない
0329login:Penguin2010/02/19(金) 02:00:31ID:uQyALKnB
yahoo!知恵袋でfalcon os と USBBootの仕方を聞くぱっぱらぱーの多さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0330アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2010/02/19(金) 09:07:24ID:rq3T0v2X
>>28
0331login:Penguin2010/02/19(金) 11:55:04ID:KfkLbLl6
これからはGnu Hurdの時代
0332login:Penguin2010/02/19(金) 13:52:55ID:yUIMtkZk
たまにはトンボも思い出してあげてください
0333login:Penguin2010/02/19(金) 15:32:47ID:51qwEvXK
hammerが広く使えるようになるといいね。
0334login:Penguin2010/02/19(金) 20:34:58ID:c4ImDADy
>>320
「今度こそ」とか、「今年こそ」とか言った奴はその節目節目（今年って言った
やつは来年）に普及したかどうかきちんとアセスメントして普及したと思うなら
どんな風に具体的に普及したか、普及してないならどうして普及しなかったのか
きちんと評価・反省すべきだと思うんだ

日本に限らず、ニュースサイト系で必ずと言っていいほど今年はOSSの年とか
言っておきながら年末、とくに年始にそんなこと言ったことには触れずに
また年始におんなじ事書かれちゃ、普及するって言ってる奴の言い分が（正しいか
誤ってるかは別にして）信用ならない……という事態に陥ると思う
0335login:Penguin2010/02/19(金) 20:47:10ID:tnTLPB8G
>>334
お前は句読点の使い方を覚えような。
0336login:Penguin2010/02/19(金) 20:50:07ID:nxO4KwFd
ふ、じ、こ。覚えた！
0337login:Penguin2010/02/19(金) 20:52:33ID:G7DmcnJi
今まで3台のPCに、fedoraあるいはubuntuのいくつかのバージョンを入れたが、サスペンドが出来た事はない。たったの一度も。
デュアルブートのWindowsでは出来ているのに。どうなってるんだLinux。
0338login:Penguin2010/02/19(金) 20:53:57ID:tnTLPB8G
WindowsのACPIサポートが変態でハードがそっちに仕様を曲げてるのが根源だな。
0339login:Penguin2010/02/19(金) 21:53:40ID:/8znKbqb
ACPIはね。ハードウェア、BIOSのバグのせいで
なかなか安定しなかったんだよ。
0340デムパゆんゆん＠冬眠中修行中2010/02/19(金) 23:39:27ID:yjwWb/oI
人のせいにしてはいけません
ママいつも言ってるでしょ
そんな子に育てた覚えはありません
0341login:Penguin2010/02/19(金) 23:48:35ID:DeXrzy+Z
ﾁﾏﾝﾈ
0342login:Penguin2010/02/19(金) 23:57:24ID:OWoPXEzu
うん、最近デンパはどんどんつまんなくなるね。
0343デムパゆんゆん＠冬眠中修行中2010/02/20(土) 00:07:08ID:SLE9VTrO
最近、まじめな事ばかり考えてるせいかの
劣化してるのか　いつも何も考えず書いてるけど
0344login:Penguin2010/02/20(土) 09:12:16ID:mzfOnQDF
>>321
あっちの人たちは、有料のものを無料で入手、とか、他者に権利があるものを勝手に使う、ということに喜びを見出すの。
0345login:Penguin2010/02/20(土) 09:42:23ID:1KWEe1G2
日本人も然り。
0346login:Penguin2010/02/20(土) 11:06:39ID:bNPquITn
これはしたり
0347login:Penguin2010/02/20(土) 15:17:49ID:dwWSmvZg
>>337
そりゃWindowsはできて当たり前。基本的にWindowsで動かせるように作られたPCで試しているのだろうしねw
サスペンドが出来ないのならハイバネートを試してみたら？
0348login:Penguin2010/02/20(土) 17:12:37ID:ih+ad7xw
そりゃIntelとMicrosoftが策定したんだからWindowsで動いて当たり前だろう。
タダ乗りの分際でうまく動かせるとでも思ったのか？
なんでもパクって寄せ集めりゃいいってもんじゃないだろ。
0349login:Penguin2010/02/20(土) 17:26:18ID:cpeCfiED
まあその手のハードを普及できたって意味でもWindowsは優れてるけどね
0350login:Penguin2010/02/20(土) 17:26:39ID:Oo1VgEIz
Redhat謹製のノートPCまだですか？
0351login:Penguin2010/02/20(土) 17:29:53ID:Oo1VgEIz
SPARCが載ったオリジナルのノートPC出してくれよ
Intel独占のPC業界に風穴をあけてくれよ！！
0352デムパゆんゆん＠冬眠中妖精2010/02/20(土) 17:42:53ID:SLE9VTrO
随分前、東芝でスパークにソラリス突っ込んだノートPCがあった
あえなく黒歴史　遠い昔の思い出
0353login:Penguin2010/02/20(土) 17:52:07ID:7SZYQkno
長いものには
0354login:Penguin2010/02/20(土) 17:52:39ID:cpeCfiED
>>351
富士通のVenusで有志あつめてがんばって作るんだ
0355login:Penguin2010/02/20(土) 18:01:25ID:Ombbs5f7
毎年毎年今年こそはLinux元年と言いつつ初日の出すら拝めないことが続いてるけど
それもまあ当たり前といえば当たり前なんだよな。
Linuxにして何が変わるってのが無いから誰も変えたいと思わない。
Linuxで出来ることってWindowsと同等か劣化版しかないからな。
○○はLinuxだけ！　Linuxの方が優れてる！って言うのはたいてい一般人には
要らない機能だから。（例：スクリプト、コマンドツール）
わざわざ劣化した環境のLinux使うのはMS嫌いかコンピューターオタクの物好きだけ。
無料ってのはたいしたメリットじゃないんだよ。
だってみんなもうwindows持ってるんだもの。
0356login:Penguin2010/02/20(土) 18:03:42ID:qSZSqyM8
まぁ、そもそも一般人を相手にしてないからね。
0357login:Penguin2010/02/20(土) 18:14:09ID:cpeCfiED
それって一言でいえば同人ってことだよね
0358login:Penguin2010/02/20(土) 18:37:39ID:SEMDrSS8
比較の問題だなぁ…別にLinux使う人間ががWindowsより多くなるとは俺は思ってない
昔に比べればはるかに普及したよ
nVidia とかが純正ドライバ出したり Intel がコンパイラ出すなんて昔じゃ考えられなかった
ハードの対応は今は昔と比較にならない程良い

これ以上の普及があるとしたら（あるかは知らんが）初めはヨーロッパや南米とかの公共組織だと思うけどね
いくつかそういう試みはあったはず
一般個人から普及が始まることは今の状況では無いと思う
ただ一般個人から普及が始まらなければ普及しないとは必ずしも思わない
0359login:Penguin2010/02/20(土) 19:17:21ID:7SZYQkno
コマンドライン便利だと思うけどなぁ。
0360login:Penguin2010/02/20(土) 20:35:22ID:3N5k4RFR
>>357
専門的なものはすべて同人ですか
0361login:Penguin2010/02/20(土) 20:41:54ID:DzLb2R5N
>>359
　Linux使い始めは「なんでみんなマウスじゃなくてこんなに不便な
コマンドを使うんだろう」と思っていたが、まともに動かないUbuntuで
ひたすら動かそうとコマンドを叩き続けてたら、
「マウスで操作するよりコマンド叩いたほうが結果的に早いな」
　と痛感できた。
　でもやっぱりへたれなので普段はOpenSUSEでほとんどGUI設定・・・。
0362login:Penguin2010/02/20(土) 21:20:02ID:9JxSaYEr
コマンドラインはマニュアル読まないと使えません。
GUIは、なにも知らなくてもなんとが使えることも多い。
どっちが便利とは言わないが、後者が好まれるのはそういう理由。
0363login:Penguin2010/02/20(土) 21:53:30ID:7SZYQkno
|-`).｡oO(ここで man とか --help って言ったら、また叩かれるんだろうな…）
0364login:Penguin2010/02/20(土) 22:04:02ID:KfiuWKXl
コマンドラインなんて一般ユーザーが使用するものでもないし、無理に使用させる必要も無い。
しかし最近シス管やSE・PGの肩書きを持ちながらGUIしか扱えない人間が増えてきたのは問題だと思う…。

Win95の頃、某PC雑誌で「DOSのDIRを知らないプログラマ」が笑い話になっていたが、近年笑い話でなくなりつつある。
0365login:Penguin2010/02/20(土) 22:07:21ID:1KWEe1G2
DOSのDIRが使えなくてもふぅんと思う。
Linuxのlsが使えないとかは死んだ方が良いと思う。
シェルスクリプトの恩恵を受けられないUNIXに価値はない。
0366login:Penguin2010/02/20(土) 22:07:34ID:9JxSaYEr
>>363
それ、ど忘れには対応できるけどね。
manなんか、もろマニュアル読めだし。
0367login:Penguin2010/02/20(土) 22:35:32ID:UWgXuGtb
CUI GUI シェル(スクリプト)の操作性の話題はすれ違い。移動願います。

CUI vs GUI
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1217894086/
最近増えてきたCUIが全く使えないLinuxユーザー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183973098/
0368login:Penguin2010/02/20(土) 22:47:06ID:F+o2bcqr
DOSはdirが使えないと困るだろ
0369login:Penguin2010/02/20(土) 22:47:21ID:Qo9zgWei
Linuxは普及なんぞ考えずに、Windowsがカバーしきれない所を補ってくれてりゃいい。
売り上げとか一切無視して需要を埋める事ができるのは、Linuxをはじめとする
オプソ製品だけなんだから。
人気取りに走って、マイノリティを切り捨てるようになったら、Linuxの価値は失われる。
0370login:Penguin2010/02/20(土) 23:00:28ID:SEMDrSS8
>>369
その理屈はおかしいよ
別に Linux というかそれを使ったOSに一つの方向性があるわけじゃないんだから
一つの会社でも無いんだし誰かが号令かけて命令できるわけでもない

Linux自体は別に誰がどう使おうが自由なんだから普及をめざす人がいても良いし
趣味やマイノリティに走る人がいても組み込みとかの特殊な分野で使う人がいても良い
別に両立しうるよ
0371login:Penguin2010/02/20(土) 23:05:59ID:Wk+LOMTU
スケーラビリティ
0372login:Penguin2010/02/21(日) 01:33:42ID:x/JM7zhR
ウチゲバ状態で収拾がつかなくなってるから
0373login:Penguin2010/02/21(日) 02:36:27ID:ymcnTK5S
>>367
自分が理解できない話題をすぐスレ違いとか言っちゃうのが、気味の悪い癖だな。


「シェルなんて一般人は使わねー」的な定石を打てば良かったのでは？
0374login:Penguin2010/02/21(日) 03:02:49ID:I6EMCTKJ
>>373
確かに俺はあんたの憧憬懐古は理解でけんけど
ぶっちゃけそんな100万べんも繰り替えされた議論を
ぐちぐちやられんのは結構うっとしいんだわ。
100万べんも繰り替えされた議論てのは
あげたリンクに書かれてるからよく読んでね。
ほんとマカ崩れとかVineでemacsだのTeXだのやってる連中にに多いが、
この手の昔話好きよね。
ほんとこんなどうでもいい議論が繰り替えされると
Linux使っててこりゃ普及するわけないなと思うよ。


0375login:Penguin2010/02/21(日) 03:25:31ID:9AOiXnu0
>>368
ファイルマネージャが充実してたし
コマンドラインの必要性はむしろ
コンベンショナルメモリの確保の為に
ピュアな状態でバッチを起動する為って感じかね
そんな事をするユーザは勿論DIRくらい使えたけどさｗ
0376login:Penguin2010/02/21(日) 03:30:37ID:ymcnTK5S
>>374
深夜に関わらず頑張ったね。偉いね。
最後の改行が壮絶な推敲の後を滲ませていて、良い作文だと思いました。
0377login:Penguin2010/02/21(日) 03:36:48ID:NtvdmzgU
ありがとう。ちょっと照れるなぁ。
0378login:Penguin2010/02/21(日) 06:25:24ID:6zppTfqf
>>377
匿名だから恥ずかしい文章書いてんだよな？
0379login:Penguin2010/02/21(日) 10:02:19ID:9wfnY1lM
繰り替えす？
0380login:Penguin2010/02/21(日) 10:18:38ID:Fsg2rIbw
>>360
同人ソフトってユーザが専門的にならざるを得ないってことでも有名だけどネ
同人知らないのかな
0381login:Penguin2010/02/21(日) 11:07:41ID:/bxwQEXk
>>379
お前の親が酷い死に方すればいいのに
0382login:Penguin2010/02/21(日) 11:10:15ID:/bxwQEXk
あーすいません、誤爆しました
0383login:Penguin2010/02/21(日) 11:20:24ID:pYijHmv6
Ubuntu9.10では、多くのPCユーザーにとって使い易く導入しやすい環境を
作るため、マウスカーソルの形状をWindowsと正確に一致させている。
こういった細やかな心配りがUbuntuを成功へと導いたのではなかろうか。
もっとも、アイコンそのものが全く同じとはいえ、レンダリング性能の
違いから滑らかな描画、陰影などはまだ実現できていない。
さらなる改良を望むものである。
0384login:Penguin2010/02/21(日) 11:22:45ID:M0jeuNa6
誤爆とか関係ない、お前は一体どういう人間なんだよ
03853742010/02/21(日) 11:47:06ID:I6EMCTKJ
実は>>377とは別人なんだがワラタよ

老人の「繰り言」って迷惑だよね。
0386login:Penguin2010/02/21(日) 12:47:02ID:Wex9iKWI
匿名じゃなきゃとっくに信用失ってるでしょ
0387login:Penguin2010/02/21(日) 13:02:55ID:I6EMCTKJ
まったくだね。にちゃんもIPをきっちり保存しているようだし
匿名性なんてないと思った方がいいよね。
0388login:Penguin2010/02/21(日) 13:20:08ID:Wex9iKWI
相変わらずきもちわりい奴だな
0389login:Penguin2010/02/21(日) 13:22:29ID:Wex9iKWI
>>387
匿名性はあるけどな
0390login:Penguin2010/02/21(日) 14:08:18ID:kbN9mTvq
MSが他ＯＳをけなしてるから自分たちもやっていいんだと
学習してしまった惨めな連中が絶えることはないだろう。
MSはあまり良いと言える文化を残さなかった。
0391login:Penguin2010/02/21(日) 14:32:53ID:xPXMAWWw
○○が出来ない、winより劣るという批判に「ハードが、インテルが、MSが〜」と言い訳するのを見たとき。
まだMSの「仕様です」の方が潔い。
0392login:Penguin2010/02/21(日) 14:37:17ID:kbN9mTvq
さっそくおいでなすったよ。
0393login:Penguin2010/02/21(日) 14:38:05ID:ImvldO9g
「仕様です」の方が醜い使い方をされてるけど
0394login:Penguin2010/02/21(日) 14:45:54ID:3I+kJhdW
しれっと次期リリースで「仕様」が消える時があるからなw
0395login:Penguin2010/02/21(日) 14:56:45ID:az/nmT2w
LinuxよりWindowsが普及している。
これが現実。
0396login:Penguin2010/02/21(日) 15:43:38ID:uBuak7c2
「技術志向なユーザ数<<使うだけのユーザ数」だからね。
0397デムパゆんゆん＠冬眠中妖精2010/02/21(日) 15:53:04ID:xPNwYgpK
現実を見てはいけない　現実に向かってもいけない
ただ理想のみを追いかける
愛読書はマル経とオライリー
大衆に迎合する犬使いは粉砕せよ　糾弾せよ　総括せよ　自己批判せよ
犬使いはただ理想のみを追求する
0398login:Penguin2010/02/21(日) 16:20:15ID:pYijHmv6
技術志向と言っても、Linuxの場合インストール技術だからなあ。
0399login:Penguin2010/02/21(日) 16:34:37ID:Fsg2rIbw
でもオライリーの本はそこらのWindows専門書よりはるかに面白い
これだけは認める
0400login:Penguin2010/02/21(日) 16:56:04ID:pg3Q+I81
> でもオライリーの本はそこらのWindows専門書よりはるかに面白い

オライリー Windows関連書籍
http://www.oreilly.co.jp/books/windows/
4-87311-047-5 Windows NT/2000 Server インターネットセキュリティ 2,940 2001/06/01
4-87311-091-2 C# エッセンシャルズ 第2版 2,730 2002/07/01
4-87311-094-7 .NET Framework エッセンシャルズ第2版 3,780 2002/08/01
4-87311-107-2 C# & VB.NET 比較ガイド 1,890 2003/01/01
4-87311-171-4 Excelポケットガイド 1,050 2004/02/01
4-87311-172-2 Windows XP Hacks 3,045 2004/02/01
4-87311-199-4 iPod & iTunes 第2版 2,730 2004/08/30
4-87311-226-5 Windowsサーバー Hacks 3,360 2005/05/26
4-87311-227-3 iPod & iTunes Hacks 2,940 2005/05/26
4-87311-230-3 Hacking：美しき策謀 3,360 2005/06/20
4-87311-234-6 Mono 2,730 2005/07/25
4-87311-238-9 Word Hacks 2,520 2005/07/25
4-87311-258-3 Access Hacks 2,730 2005/11/26
4-87311-285-0 Windowsサーバークックブック 4,620 2006/05/11
4-87311-294-X 初めてのC# 第2版 2,940 2006/08/09
4-87311-299-0 アート・オブ・プロジェクトマネジメント 3,360 2006/09/06
4-87311-309-1 WSHクイックリファレンス 第2版 3,990 2006/10/21
4-900900-79-6 初めてのPerl Win32システム 3,360 1998/11/01
978-4-87311-277-0 入門 GNU Emacs 第3版 3,990 2007/03/09
978-4-87311-344-9 入門 Qt 4プログラミング 3,990 2007/11/23
978-4-87311-345-6 イノベーションの神話 1,890 2007/10/26
978-4-87311-347-0 Excel Hacks 第2版 3,045 2007/11/21
978-4-87311-355-5 インテル スレッディング・ビルディング・ブロック 3,675 2008/02/22
978-4-87311-374-6 C#クックブック 第3版 4,830 2008/08/23
978-4-87311-382-1 Windows PowerShellクックブック 4,200 2008/10/22
978-4-87311-383-8 Head First C# 4,410 2008/10/16
978-4-87311-396-8 プログラミングC# 第5版 5,040 2009/02/25
978-4-87311-419-4 Silverlightで開発するデータ駆動アプリケーション 3,570 2009/09/11
0401login:Penguin2010/02/21(日) 16:56:38ID:pYijHmv6
オライリーは賞味期限一年程度の低能向け書籍。
面白いってことはオライリー向きの人なんでしょ。
0402login:Penguin2010/02/21(日) 18:10:58ID:uBuak7c2
オライリー本は、独特のノリが技術屋に受けるんだろう
0403login:Penguin2010/02/21(日) 18:18:17ID:3jadtkAF
よく知らない技術を大まかに捉えるにはちょうどいいな。
0404login:Penguin2010/02/21(日) 18:48:38ID:pYijHmv6
よく知らない技術をよく知らないまま知った気分にさせる本って位置づけ。
技術屋ならそんなものを頼りにはしない。
0405login:Penguin2010/02/21(日) 19:38:49ID:koC4TLKK
オライリーはinfoやmanを読まない人にはちょうどいいと思うよ
特定のプログラミング言語なら索引目当てで買う
0406login:Penguin2010/02/21(日) 21:16:52ID:z1a5bUDh
>>398
Winユーザーならインストールではなくインストロールだろww
0407login:Penguin2010/02/22(月) 00:54:01ID:oXQMieuQ
インストロールとかピーシーアイスロットルとか
あの辺の読み間違いは聞いてると面白い

さすがにモニタをパソコンと言われると「ﾊｧ？」だったが
0408login:Penguin2010/02/22(月) 07:22:51ID:QhmGsRM8
良くこんな話だけでパート38まで続けられるな
お前等病気だわｗ
0409login:Penguin2010/02/22(月) 09:39:33ID:/m/OT+wo
継続は力なり
それほど関心の寄せられる話題であるにも関わらず
その素因がまだ生きていることの証明にもなっているからね
パートなんて飾りですよ、エロい人にはそれがわからんとです
0410login:Penguin2010/02/22(月) 13:22:47ID:umTdmdxN
ディスクトップ
0411login:Penguin2010/02/22(月) 13:41:28ID:Wdk3sM2z
要は自転車置き場の屋根なんだろ
だからダラダラと実の無い議論もどきが続く
0412デムパゆんゆん＠冬眠中妖精2010/02/22(月) 13:59:56ID:QIWOT5Pz
>>408
どこか病気だ　今日も俺たちは平壌運転
このスレは病人の集まりと誰かに吹き込まれたのか？
君は洗脳されている　まづわ、洗脳を解かねばならないよ
0413login:Penguin2010/02/22(月) 16:17:01ID:WnSHY7Nw
58 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2007/07/29(日) 01:39:03 ID:jL0bzTCN
アップルが必死の隠蔽工作！！なんとMacBookがまた爆発！！これが圧力に苦しむ被害者のブログだ！！

突然、MacBookからシューという音がして煙が出てきた。そのあとパン、パンという音がして、中が少し燃えているようだった。
とりあえず電源コードを引っこ抜き、本体はもう触れない感じだったのでそのままにしておいた。
煙がひどいので窓を開け、キッチンへ行き換気扇のスイッチを入れた。ベランダに移動。
箱から書類を取りだしてアップルに連絡してみようとしていたら、また、パン、パンという音とともに煙りが勢いよく出てきて、
溶けたプラスチックが飛び散ったりしていた。部屋中に白い煙とプラスチックの溶けた臭いが充満し、部屋の外にも広がっていた。
おさまったかと思うとすぐ酷くなるの繰り返しで、どうしたらいいかわからなかった。
ぎりぎりこれぐらいなら大丈夫という程度だったが、これ以上悪化して、他のものが燃えたり、
爆発したりしたら大変なことになるんじゃないか、これはもうアップルじゃなくて119だ、と思い電話を掛ける。

さらに、なんとアップルはこの記事を書いた被害者に圧力までかけて記事を消させていた。
信じられないことに、問題を隠蔽しようとしたのである。
アップルとは、どこまで極悪なのだろう。被害者はエントリーを残してできる限りの抵抗をしている。

削除前↓
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.253.104/search%3fsourceid%3dnavclient%26hl%3dja%26ie%3dUTF-8%26rlz%3d1T4GGIH_jaJP221JP221%26q%3dcache%3Ahttp%253A%252F%252Fd.hatena.ne.jp%252Fswdyh%252F20070715%252F1184455101&date=20070719234346

削除後↓
http://d.hatena.ne.jp/swdyh/20070715/1184455101

59 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 02:00:12 ID:wETMmuHT
何を言ってるんだ。


爆 発 す る か ら 買 う ん じ ゃ な い か ！ ！

0414login:Penguin2010/02/22(月) 16:43:23ID:bcYageNm
芸術は爆発だって岡本太郎さんも言ってるしな。
0415login:Penguin2010/02/22(月) 19:01:22ID:xXAcIUZb
やっぱり結論はおまえらみたいなのがいたら普及するわけないでFAだな
0416login:Penguin2010/02/22(月) 20:09:36ID:XsFJPwmK
それは関係ないよ。
あれだけ痛いMS厨が居てもWindowsは普及してるじゃまいか。
シェアの違いを引っくり返す決め手がないんだろ。
0417login:Penguin2010/02/22(月) 20:15:49ID:zlEEGJHP
ネットはとりあえずYahooBBで、みたいなのと共通点はあるな。
玄人が納得する造りより、素人一般にやさしい作りのが売れる。
玄人の数＜素人の数
単純だよ。
0418login:Penguin2010/02/22(月) 23:38:55ID:pJEq1BzV
痛いMS厨 って具体的にどんなの

「いんすとろーる」とかじゃないよね
0419login:Penguin2010/02/22(月) 23:53:30ID:7Fi5UIk8
Windowsが売れるのは、むしろベンダーや開発者を囲い込んでるからだと思う。
「将を射んと欲すれば先ず馬を射よ」って奴だわな。
Linux開発者は否定するだろうけど、MSが提供する情報やツール、ライブラリの
ライセンスetcの(必要十分な)豊富さ、分かり易さは、ぬるいPG/SEには快適。
いざとなったらMSに責任なすりつけても、MSや客は文句言わないし。
一方Linuxはベンダーや開発者に、多くのものが要求され過ぎる感がある。

「伽藍とバザール」という例えがあるけど、金さえ払えば気ままに商売できる
Windowsこそがバザールで、戒律に縛られなければならないLinuxこそが
伽藍じゃないのかと思ってしまうことすらある。
0420login:Penguin2010/02/23(火) 00:15:59ID:l+wGe0ph
言い得て妙だね。
0421login:Penguin2010/02/23(火) 00:45:51ID:CV5v/Fmt
ＬＶＭって、素ではマウントしにくいよね。
0422login:Penguin2010/02/23(火) 01:00:29ID:QV7h1bR8
AIXで慣れてるはずなんだけど、どうもLinuxのそれとはどうも勝手が違うような
もっぱらAIXではSMITでの操作がありきなのもあるかな
0423login:Penguin2010/02/24(水) 16:09:49ID:MYkdyPya
Linuxベースのルータがクラックされまくっているとき
http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=10/02/24/0158239
0424login:Penguin2010/02/24(水) 17:33:38ID:60jqg/K3
>>423
対象は家庭用ルータらしいからな。
一般のWindowsユーザも無縁じゃないかも。
対象機種の公表を急いでほしいところだ。
0425login:Penguin2010/02/24(水) 17:41:51ID:2g5acwS4
>>423
別に Linux っていう OS に問題があるわけじゃないな。
0426login:Penguin2010/02/24(水) 19:12:00ID:a2b2pXHm
Linuxじゃなくて、マイクロカーネルでデバドラが簡単に作れて
OSの仕様を簡単にコロコロ変えられるOSが欲しいんだけどな。
POSIXはサーバの一つという扱いで、どんなバイナリでもネイティブに動くOS。
L4Linux盛りあげようぜ
0427login:Penguin2010/02/24(水) 20:14:28ID:sd76StXq
Windowsのことか。
0428デムパゆんゆん＠冬眠中妖精2010/02/24(水) 22:48:46ID:3GJUMKjN
posixにはglibcなかったか？
posixなしで鳥作れとかどんな拷問ですか！
0429login:Penguin2010/02/24(水) 23:17:00ID:RdTFI2Pd
>>428
*g*libc ?

0430デムパゆんゆん＠冬眠中妖精2010/02/24(水) 23:56:01ID:3GJUMKjN
Yes,*g*libc
0431login:Penguin2010/02/25(木) 13:51:47ID:ZDxoSrE3
プリンタもスキャナもビデオカードもサウンドカードもドライバがないし
付属ソフトの機能が使えない
0432デムパゆんゆん＠冬眠中妖精 2010/02/25(木) 19:50:35ID:kxkfBf7w
ちょっと実験
デンパってトリップつけてないのか
0433デムパゆんゆん＠冬眠中妖精 2010/02/25(木) 19:52:16ID:kxkfBf7w
わはは
わしははげとるぞ
みみあかもかわいとるぞ
わはは
0434login:Penguin2010/02/25(木) 19:53:26ID:rwUaitrU
ワロタ
0435デムパゆんゆん＠冬眠中妖精2010/02/25(木) 20:06:57ID:z+ayi45+
ほんとだ
ちょっと迷惑だな
トリップテスト579
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1265753516/
0436アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2010/02/26(金) 19:54:40ID:Qfxs4BxD
今Linux使おうと思ってる奴、今は使うな!時期が悪い
0437login:Penguin2010/02/27(土) 09:07:34ID:XS8F5sWd
んなこたない
それよりやっとくそスレ終了かな
0438login:Penguin2010/02/27(土) 23:22:12ID:80i3PPj/
アジェグは極まれにまともな発言をするけど今日は
平常うんこ
0439login:Penguin2010/02/28(日) 08:32:06ID:zzRgyDs3
デムパになれなくなったからだろ
0440アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2010/02/28(日) 09:49:58ID:gTsWsGV9
ただのコピペパロディだし。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1266162184/l50
0441login:Penguin2010/02/28(日) 22:40:17ID:umjNbrwW
時期がよかった事なんて無かったよな正直

仕事用サーバOSをHP-UXに乗り換えて以来、自分でソース読んだりググったりって
セルフサービス的サポートしてたことがバカみたいに思えてくる

さようなら。Linux
0442login:Penguin2010/02/28(日) 22:47:45ID:4TiWyTzS
使い方に依るんじゃないかな
HP-UXも使ってたけどLinuxに比べるとえらく使いにくく感じたけどな
GNU系のいろいろなツールを自分でコンパイルして入れたりしてた
ブラックボックスとして扱ってほとんど触らないならいいだろうけど
0443login:Penguin2010/02/28(日) 22:53:02ID:umjNbrwW
>>442
その、あれこれツールが入ってるから使いやすい、入ってないから使いにくいなんて
考え方とか、本当にクソどうでもいいことだよ
0444login:Penguin2010/02/28(日) 23:00:06ID:4TiWyTzS
>>443
だから書いたように使い方によるんじゃないか？

日常的に使っていたら使いにくかったら苛立たない？
もしそれでも気にならんというのならすごくできてる人なんだろうね

自分で触らないというのならいいけどさ
0445login:Penguin2010/02/28(日) 23:15:04ID:umjNbrwW
>>444
使いやすい、というのはただのエンドユーザのマスターベーションだよ
気になるから苛立つからとあれもこれも入れる使い方って、ワークステーションか
個人用サーバか何かだろうか

なんつうか、ちゃんとチェックやレビューされた情報も、開発元による責任ある情報も、
長く安心して使えるサポート体制もない環境に、疲れてしまったのだよ

カーネルのソースなんて、もう見たくもないのだよ
何でRedHatでなく俺が見てんの?って話だよ実際
0446login:Penguin2010/03/01(月) 00:49:21ID:IaBmVUuE
>>445
「仕様です。」とかほざかれるよりは救いようあるけどな。
0447login:Penguin2010/03/01(月) 01:16:08ID:dRoP9gYq
>>445
業務用サーバでも普通そんなに kernel source なんか改変する必要ある？
特殊な用途だからじゃないの？

逆に特殊な用途だとUnix類ではLinuxだけSDKあるなんてのも多いけどな
0448login:Penguin2010/03/01(月) 03:08:16ID:AL6SogUl
>>446
つまり、仕様なのかイレギュラーな動作なのか誰にも判断できない環境が
良いってことだろ？ソースが仕様的な。
そういう人にはLinuxが向いてる。
でも、それが普通だとか、そのほうが良いとかは無理があるな。
0449login:Penguin2010/03/01(月) 03:32:37ID:Xes0u0ja
linuxってどうしようもないな…
http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=10/02/27/0918220
0450login:Penguin2010/03/01(月) 05:43:32ID:LgK7riEK
管理者が管理をしないシステムはどうしようもないだけで
Linuxがどうこう言う話じゃないと思うんだ

>>445に関してもそう
自分の管理するシステムに不具合があるかどうか
常にチェックするのが煩わしい、面倒くさいとしか読めない
そんな人間が基幹業務に携わっていないことを祈る。
0451login:Penguin2010/03/01(月) 09:00:45ID:dRoP9gYq
"Gumblar"経由でLinux利用者がウィルスもらうケースってあったっけ？
普及スレ的に考えるとそっちの方が大事な気がするが…

サーバの方にしてもクラックされてるサーバ（jreast，Yahoo，etc）ってOSは
皆Linuxなの？
0452login:Penguin2010/03/02(火) 22:04:54ID:ZhEJ9SMU
ソース読んで分かれとか、時間はタダで一日24時間ぶん使える的その発想は
ニート様か学生さんか、どっちよ。

すいません。俺はニートっすwww
0453login:Penguin2010/03/02(火) 22:18:07ID:kVC1FXj+
ソース以外のなんらかのドキュメントを読めば完全に理解できるなら、それでもいい。
Windows屋に多い、理解できませんてのはダメ。
0454login:Penguin2010/03/02(火) 22:41:37ID:x//FOX2O
逆にソースしかないってのは、酷い話さ
0455login:Penguin2010/03/02(火) 22:45:21ID:VVpMXIfi
てかLinuxて、サポートもヘルプもセルフサービスが基本っしょ

こりゃ普及するわけない
0456login:Penguin2010/03/02(火) 22:47:00ID:3HsCa+Da
自分でできないへっぽこ管理者しか雇えないゴミ企業乙
0457login:Penguin2010/03/02(火) 23:23:34ID:3YHFjsS+
むしろ金がある企業ならRedHatとかと契約して保守させると思うんだよな

まぁそのRedHatのサポートもイマイチってのがなー

どっかにカーネルだのいろんなパッケージだのを、うち好みにチューニングして
保守も最後までしてくれる業者って、どっかにいないかな
RedHatより安けりゃ金出すかもなんだがなー
0458login:Penguin2010/03/02(火) 23:40:18ID:o/C2JGwj
>>449
せめてもう少し勉強してから書き込んで下さい。
0459login:Penguin2010/03/02(火) 23:45:24ID:PlggH9eH
>>455
Microsoftのサポートより数百倍マシだろw

今までMicrosoftのサポートの世話になってまともに問題が解決したことが無いぞ。
まぁ確かに「OSを再インストールして下さい」と言われて渋々再インスコしたら解決したこともあったが･･･。
0460login:Penguin2010/03/02(火) 23:50:07ID:3YHFjsS+
>>459
逆に、そのサポートでも普及しているってことは、サポートの世話になって問題が
解決するかどうかとか、再インストールで解決という手段の良し悪しってのが、
普及するしないを決める要素ではない、という事を言っているわけでして…
0461login:Penguin2010/03/03(水) 00:02:52ID:1BbOThXy
実際サポートがあってそれでもダメだった，あるいは仕様でダメだった
と言う方が言い訳になるからな
0462デムパゆんゆん＠冬眠中妖精2010/03/03(水) 00:22:53ID:OL753PB7
>>457
つモンタビスタだた様NRI組み込み屋全般
思いつくのはこのくらい
0463login:Penguin2010/03/03(水) 00:41:40ID:E/4I0EKC
仕様です
再インストールしてください

仕事でやってるならこうゆう割り切りは必要。
趣味でやってるなら延々と不具合と遊んでりゃいいけど。
0464login:Penguin2010/03/03(水) 00:49:29ID:cCWK5LVJ
再インストールって時間かかるんだぞ
0465login:Penguin2010/03/03(水) 01:06:21ID:gwz/f4lp
再インストールって、また同じ処理したら同じようにこける可能性あるって
ことだろ？　それっでサポートって……
0466login:Penguin2010/03/03(水) 02:00:19ID:I4XhMBRW
Microsoftのサポート品質はかなり高いけどな。
まあ、>>459は実際にサポートを利用して「再インストール」を勧められたん
だろうし、そのあたりがLinux技術者の限界なんだろな。
逆に言うと、その程度でもLinux技術者になれるってことだ。
ちなみに俺は、「再インストール」を勧められたことは皆無。
0467login:Penguin2010/03/03(水) 02:02:30ID:cCWK5LVJ
windowsなんてソフトインストールする度に再起動要求されるけどｗ
0468login:Penguin2010/03/03(水) 04:22:05ID:/P5tWI7/
>うち好みにチューニングして
まずはいまあるものをそのまま使いこなせてからの話だ
好みとか言ってる奴は、実はその使い方しかできないだけだったりするんだよな
0469login:Penguin2010/03/03(水) 08:35:57ID:0UdlZVaw
久しぶりにみてみたら。



posixにglibc が含まれるとか進化は止まらないな。
最近のLinuxerはITリテラシーが高まりすぎなんだよ
だから広まらない。
0470login:Penguin2010/03/03(水) 12:14:19ID:xCDJ3Bbz
>>13
すんごい亀レスだけど、9.04までのハイバーネートはめっちゃ速かった
9.10になってからめっちゃ遅くなった
なんでかは知らない
0471login:Penguin2010/03/03(水) 14:35:38ID:qwTfs/0Y
>>467
これホント頭くる。裏で別の作業してるのに、勝手にアクティブになって、
それがたまたまEnter押す瞬間だったりするから、勝手に強制再起動されて
データ飛ばしたりしたことある。マジ死ねと思った。デフォルトで「再起動」に
フォーカス当ててんじゃねーよ。何様のつもりだ。

なんであんなにバンバン再起動必要なの？？なんか、仕組み上本当に必要って
いうよりかは、「とりあえず再起動させとけ」みたいなノリで再起動ロジック組み込んで
るように思えてならない。
0472login:Penguin2010/03/03(水) 15:48:37ID:3YiG21vb
>>471
Windowsの場合レジストリという
設定ファイルが基本的にひとつだから再起動しないと整合性が保てないのでは？

Windows NT系に統一するときにで、
ここらへんを変える選択肢はあったんだと思う。
0473login:Penguin2010/03/03(水) 16:14:34ID:uriQVM/U
>>472
違うよ。まず、ソフトのインストールで再起動を要求されることは少ない。

再起動を要求するのは、半分は質の悪いインストーラーのせい。
再起動を必要としないのに、再起動を要求するものがある。
たとえばアップデート時に、ファイルを更新できなかったとき（起動中などで）
再起動を要求するものがある。アプリを強制終了させればこれは再起動は必要なくなる。

再起動を要求しているが、実はログオフ＆ログインすれば十分なものも多い。
シェルエクステンションなどがその類。シェルエクステンション＝エクスプローラのプラグインを
有効にするには、エクスプローラの再起動が必要なため。

ドライバの更新でも再起動を要求されることがあるが最近は減った。

これらに共通するのは、ファイル更新がうまくできなかったとき再起動が要求されるってこと
更新に失敗したら、エラー出してユーザーに原因を取り除かせて再実行するという手もあるが、
基本的な方針として、そんなわかりにくい方法を要求するより再起動がてっとりばやいという
使いやすさから見た選択なんだろう。
0474login:Penguin2010/03/03(水) 16:27:20ID:CCKD9k1J
>>472
レジストリは単なるデータベースシステムだから、
再起動をしなければならない理由ではないよ。

Windowsが再起動を要求したがるのは、どちらかというと
OLEに始まり.Netとかの形で継承されているオブジェクト指向の仕組みのせい。

こいつのメモリ管理がJavaと同じGCであるため、そのメモリがオブジェクトの
インスタンスであったとすると、そのメモリがGCで解放されるまでは参照先の
ライブラリ(.DLL)をアンロードできないから、結果としてアプリケーションの
インストールやアンインストールでライブラリを直接上書きできない
仕組みになってしまった。

特にWindows 98以降ではそのオブジェクト指向の仕組みをOSそのものに
組み入れてしまった(IEのバンドル裁判が影響してるんだろう)ので、
事態はさらに泥沼化し、とりあえずなんでもかんでも再起動せざるを
得なくなってしまった。
0475login:Penguin2010/03/03(水) 16:37:34ID:GXkvAnyj
ねらいどころがおかしいんだよｗ

Linuxカーネルが2.6.33に - NVIDIAドライバを統合、Wiiサポートも
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1267104214/
0476login:Penguin2010/03/03(水) 16:48:42ID:I4XhMBRW
>>474
それは違うな。

しかし、Linux技術者とはすごいもんだな。
勝手に再起動されるのが嫌なら、勝手に再起動させなきゃいいだけだろ。
0477login:Penguin2010/03/03(水) 17:02:23ID:Le1fyCGl
そもそも重要な所ではだいたいCUI操作がデフォルトな時点でWindowsとかより20年遅れてる
GUI環境で育った俺がCUI環境に慣れるまでにどれだけかかったか……
0478login:Penguin2010/03/03(水) 17:35:04ID:gwz/f4lp
>>476
再起動しなければ適応されないだろ
0479login:Penguin2010/03/03(水) 17:37:05ID:bzZv39u/
この板で Windows の文句言われてもな。
0480login:Penguin2010/03/03(水) 17:41:04ID:uriQVM/U
Linuxでも場合によっては再起動が必要になることがあるんだけどね。
Windowsとの違いは、Linuxは再起動が必要になっても、
再起動が必要だとは教えてくれないこと。
Ubuntuなんかでは教えてくれるが。
0481login:Penguin2010/03/03(水) 17:42:43ID:xQvlG7Pn
>>480
馬鹿杉
0482login:Penguin2010/03/03(水) 17:48:48ID:uriQVM/U
はぁ？ 何もいわずに、いきなりなんだこいつｗ
0483login:Penguin2010/03/03(水) 18:00:52ID:Xe40iWCw
>>476
> 勝手に再起動されるのが嫌なら

再起動要求のポップが一方的に出るって話だろうが。
このスレのウィンドウズ信者は馬鹿しかおらんのか。
0484login:Penguin2010/03/03(水) 18:04:17ID:hmR7/ARG
>>480
Linuxで再起動が必要な場合って具体的にどういう場合？
kernel 新しいの入れても再起動は必要無いはずだし
新しいのを使いたいというのなら再起動必要だけど

Windowsでは気軽に再起動させられるようなものは，せいぜい
サービスの restart で対応できるものがほとんどだと思うし
0485login:Penguin2010/03/03(水) 18:15:29ID:cCWK5LVJ
Windowsと比較するなら各ディストリビューションでしょ。
debianならaptitudeでインストールした場合はかってにデーモンは再起動してくれるけどね。
0486login:Penguin2010/03/03(水) 18:19:09ID:I4XhMBRW
>>483
出さなければいいだけだろ。
0487login:Penguin2010/03/03(水) 19:25:04ID:uriQVM/U
>>484
> kernel 新しいの入れても再起動は必要無いはずだし
> 新しいのを使いたいというのなら再起動必要だけど

えーと、その理屈でいいなら、Windowsのアップデートで再起動を
要求される場面でも再起動せずに使い続けられますよ。
新しいのを使いたいというのなら再起動必要だけど 。
0488login:Penguin2010/03/03(水) 19:30:06ID:7btScnAa
>>487
で、再起動のダイアログが忘れた頃に出てきてしかも押してしまう

という話だったのでは?
0489デムパゆんゆん＠冬眠中妖精2010/03/03(水) 20:06:24ID:OL753PB7
>>471
自分のミスを責任転嫁しているだけではないでしょうか？

スレがぐんぐん伸びるな
１・数日間２ちゃんできなかった禁欲生活から解放され暴発したから
２・年度末で忙しくいらいらをぶつける
３・２ちゃん再開がうれしくてたまらない
どれでアルか
３月６日からまた攻撃予告入ってるみたいだがな笑
対象は２ちゃんとニコ動みたいでアルが
また当分禁欲生活である。
0490login:Penguin2010/03/03(水) 20:06:32ID:udr8VgXv
Windowsの再起動についてはクライアントPCでは別に気にならないんで構わないが、
サーバーOSで事ある毎に再起動を求めてくるのはマジでどうにかして欲しい…。

パッチ当てでの再起動ならまだしも、ちょっとした設定変更でもPCと同様に再起動を求めてくるなんて
MicrosoftはサーバーOSを一体なんだと思っているのだろうか…。
0491login:Penguin2010/03/03(水) 20:31:28ID:I4XhMBRW
>>488
だから出さなければいいだけだろ。
0492login:Penguin2010/03/03(水) 20:37:16ID:sFUV5Oxl
>>490
なんでWindowsは再起動必要な構成にしちゃったのかね？
たしか、MSの話だと再起動しなくても大丈夫な構造を持つOSのはずなのに
0493login:Penguin2010/03/03(水) 20:42:46ID:I4XhMBRW
>>492
「今日初めてパソコン触りました」ってレベルの話だな。
0494login:Penguin2010/03/03(水) 20:46:04ID:/P5tWI7/
単に使用中で更新後も変わらない部分と
停止中で呼び出したら新しい実行ファイルが起動しちゃう部分が不整合になるから再起動するんだろ
原理的に再起動は必ず必要
不要な場合がイレギュラー
0495login:Penguin2010/03/03(水) 20:52:03ID:I4XhMBRW
おそらくLinuxは再起動が必要無く完璧なセキュリティーを持ち、ディストリビューターが
提供するソフトウエア以外は利用できませんってシステムに進化していくんだろ？
逆にWindowsは最初からMicrosoftエコシステムという理念の上に成り立ってるんだから、
管理コストを下げたいなら再起動必須の状態が続くだろ。
自分で完全にメインテナンス出来るなら、今でも再起動の必要性はほとんどない。
しかし、それではWindowsを使う意味は薄れるだろう。
オープンなWindows、クローズドなLinux、これが現状で未来だ。
そして一般的にオープンな物が選ばれてる。
それがWindowsの圧倒的なシェアってわけだ。
0496デムパゆんゆん＠冬眠中妖精2010/03/03(水) 20:54:57ID:OL753PB7
＞おそらくLinuxは再起動が必要無く完璧なセキュリティーを持ち、ディストリビューターが
＞提供するソフトウエア以外は利用できませんってシステムに進化していくんだろ？
RHELの事言ってるのか？
0497login:Penguin2010/03/03(水) 21:33:14ID:sFUV5Oxl
>>494
IE関係のコンポーネントインストールしたときも再起動必要になってるけど
あれってログオフだけじゃだめなんかな？
システム根幹にかかわるような部品じゃないような気がするんだけど

>>496
AppleのiPhoneのほうが近いかも
あれはあれで面白いセキュリティモデルだよね
PCでは採用してほしくないけど
0498login:Penguin2010/03/03(水) 22:00:56ID:I4XhMBRW
shlwapi.dllを更新するからだろ。
0499login:Penguin2010/03/03(水) 22:02:44ID:1BbOThXy
>>487
Linux でkernel更新以外に再起動必要な状況はどんなものがあるの？
0500login:Penguin2010/03/03(水) 22:11:36ID:NREPkT2N
glibcの更新
0501login:Penguin2010/03/03(水) 22:22:05ID:nR1WAfhj
>>500
それはデーモンにkill -HUPを送る程度で済むのでは?
0502login:Penguin2010/03/03(水) 22:23:07ID:nR1WAfhj
HUPじゃ設定読み直すだけだ。デーモン類の再起動で済む、だな。
0503login:Penguin2010/03/03(水) 22:24:49ID:Xr1/cbHC
>>490
>MicrosoftはサーバーOSを一体なんだと思っているのだろうか…。

WindowsはクライアントOSだよ
サーバーOSと言うには無理にも程がある
0504login:Penguin2010/03/03(水) 22:31:13ID:1BbOThXy
>>495
> おそらくLinuxは再起動が必要無く完璧なセキュリティーを持ち、ディストリビューターが
> 提供するソフトウエア以外は利用できませんってシステムに進化していくんだろ？

それは無いでしょ
Linuxは誰かが方向性決めてるわけじゃないんだから
問題あれば今あるバージョンから枝分かれしても良いわけだし

Windowsみたいに一社が方針決めてるわけじゃないんだよ

0505デムパゆんゆん＠冬眠中妖精2010/03/03(水) 22:40:16ID:OL753PB7
>>504
実際linux牽引してるのは赤帽が支援するヘドラだろ

>>497
あふぉ〜んはどういうセキュリティ強化しているﾆｶ？
RHELというよりぐっぐるOSのほうが近い気がしてきた
0506login:Penguin2010/03/03(水) 22:41:45ID:I4XhMBRW
ほんと馬鹿ばっかりだなLinux技術者は。
initが既にglibcに依存してるのに何言ってんだか。

>>504
説明するのもめんどくさいなほんと。
お父さんにでも聞け。
0507login:Penguin2010/03/03(水) 22:45:02ID:I4XhMBRW
Linux技術者ってレベルが低すぎるんだよ。
過去ログ読んでみろよ。
ソースが仕様なのでサポートがいらないとか、アホか。
0508login:Penguin2010/03/03(水) 22:46:57ID:nR1WAfhj
$ ldd =/sbin/init
linux-gate.so.1 => (0xb7f2c000)
libc.so.6 => /lib/libc.so.6 (0xb7dda000)
/lib/ld-linux.so.2 (0xb7f2d000)

うおー、ほんとだ。知らんかったー。
0509login:Penguin2010/03/03(水) 22:50:27ID:I4XhMBRW
もうひとつ教えといてやる。
Linuxのパッケージングはソースの依存関係について行われる。
ソースの依存関係から、再起動の必要性を判断するのは非常に危険。
貴様ら如き初心者は素直に再起動しとけ。
何も分かっていないんだから。
0510login:Penguin2010/03/03(水) 23:01:53ID:sFUV5Oxl
>>498
レス、ありがとう
あとひとつだけ教えてほしいんだけど、
IEのようなブラウザに、なぜシステムに影響を与えるような部品が入ってるの？
Firefoxみたいに作れば再起動しなくてすむと思うんだけど
なんか、教えてクンになって申し訳ないが

>>505
ttp://gihyo.jp/dev/serial/01/iphone/0001
によると
「作成したアプリを本体にインストールして動作させるには，
iPhoneデベロッパプログラムへの登録（有料）が必要です。 」
となってる。アップルが認めたソフト以外は入れちゃだめって
セキュリティモデルだね
0511login:Penguin2010/03/03(水) 23:08:37ID:I4XhMBRW
サーバーを含めてIEが無くなったらどれだけのアプリが動かなくなるか考えれば
わかるだろ。
なんにでも意味はあるんだよ。
初心者が不思議な理屈こねてLinuxマンセーしてて、実力者がヤレヤレって
顔してるのが現状だ。
Windowsの圧倒的なシェアがWindowsの素晴らしさを物語ってるだろ。
0512login:Penguin2010/03/03(水) 23:11:09ID:cCWK5LVJ
むしろ、IE縛りでアプリ作ってきた似非技術者を首にする口実にできそう
0513login:Penguin2010/03/03(水) 23:14:09ID:I4XhMBRW
>>512
物を知らないからそんなことを言えるだけだろ。
お前のレスを見て実力者がヤレヤレと思う図式だ。
0514login:Penguin2010/03/03(水) 23:29:14ID:sFUV5Oxl
>>511
レス、ありがとうございます

本来、IEには再起動の必要のない部品しか入っていない。
でも、IEが入っていることを前提に組まれたアプリやサービスが多すぎて
実質的にカーネルと同じ程度の重要度をもった部品になってしまった。
そういうことですね

0515login:Penguin2010/03/03(水) 23:33:44ID:I4XhMBRW
>>514
勝手に捏造すんなよ。
0516デムパゆんゆん＠冬眠中妖精2010/03/03(水) 23:45:03ID:OL753PB7
>>510
そういう意味か

>>512
最後に用済みでおまいが首切られるお
0517login:Penguin2010/03/03(水) 23:47:03ID:sFUV5Oxl
>>515
すみません、捏造するつもりはないのです
でも、>>511のレスを見て>>514のように解釈してしまいました

もし良ければ、>>511のレスをもう少し詳細に説明していただけるとありがたいです
面倒であれば、すみませんがこのレスをスルーしてください
0518login:Penguin2010/03/04(木) 00:22:26ID:Qn+MX57F
http://twitter.com/kharaguchi

「リナックス型」システムは閉じたシステムよりもはるかに強い。誰かが特権を盾に利益を独占しようとしても、
それを無力化することができます。民主党は、そのような政治のOSを目指して私たちが立ち上げた若い政党です。
政治に巣食う旧来型・55年体制の残滓を払拭できるか。勝負の分かれ目です。

私が目指す「リナックス型」の理想の政党。これまでのピラミッド型の依存と分配の政治の対極。
全ての人が平等で自由に出入りできる。オープン・ソースで情報や利益を囲いこまない。
自立と創造、協働のネットワーク型政党を目指したいと思います。ツィッターのコミュニケーション形態に似ているかも。
0519デムパゆんゆん＠冬眠中妖精2010/03/04(木) 00:33:09ID:rWSQG44I
つまり、偉大なる同志小沢を筆頭に
独裁体制　もといオープンなリナックス型政治をめざしたい
リナックス型システムの言い出しっぺは社民の辻元でアルが
辻元はいかにも連合赤軍らしい総括と粛正を繰り返してきた団体の人間だ
リナックス型システムは民主党によく馴染むと思ったんだろう
気に入らない奴は粛正　反逆者は総括
偉大なる同志胡錦涛を支える日本省内閣府！　大中華万歳！　胡錦涛万歳！
0520login:Penguin2010/03/04(木) 01:16:35ID:k6RwHpTJ
意味わかんないけどそんなに偉そうにOS論ぶちまけるなら新しいOSでも書いてちょ。
0521login:Penguin2010/03/04(木) 01:19:24ID:Ee6noJSM
民主党＝Linuxってのはわかるな
自民が死んだようにじきにMS Windowsも死ぬ
これは歴史の必然だよ
0522login:Penguin2010/03/04(木) 01:27:41ID:QriSlOD4
そして日本もPC界も暗黒の時代に突入するのですね。
0523login:Penguin2010/03/04(木) 01:29:20ID:cV7zt22B
Linuxが素晴らしいっつったって、世間で使われてなきゃ、ただの自己満足だよな。

Windoowsがどうの、あれがどうのこれがどうのと言いつづけているその先に
Linuxの普及があるわけではない、という現実の把握と認識を持たないと、いつまでも
Windowsがどうのと独り言を言っているだけの状態が続くだけで、普及なんて絶対しないよ。
むしろそれを繰り返してかれこれもう10年以上、そして現在に至る、でしょ。
打開策とか、今までの活動を総括しての反省とか、ないでしょ実際。

正直、きょうびLinuxユーザのFUDの方が目に余る状況だぜ。
リブートくらいいいじゃん。
あれこれ行き当たりばったりにアプリをインストールするのって、パソコンレベルの
使い方じゃん。
逆にWindowsサーバ系でも、リブートが必要ならそのリブートを前提にシステムの
構築フロー・保守フローを検討するのが普通の姿であって、さ。
Linuxだって、パッチの影響を受けるサービスを止めるタイミングでないとパッチは
当てられないでしょ。結局サービスの停止は必要でしょ。
パソコンレベルの個人用途なら別にサービス止まったっていいかもしんないけどさ。

だいたい、そんなに頻繁に何がしかをインストールするわけないっしょ。
それと全く同様に、Windowsサーバだって毎日何がしかをインストールするわけでも
ないわけでさ。
個人用途ならともかくとしてさ。
0524login:Penguin2010/03/04(木) 01:56:59ID:Pk0jskP7
>>511
> Windowsの圧倒的なシェアがWindowsの素晴らしさを物語ってるだろ。

これで全てぶち壊し
0525login:Penguin2010/03/04(木) 05:38:27ID:yul3qGzA
こんな過疎板で、しかも答えの出ない話題を延々と繰り返しているネタスレで、
一方的なWindowsの優位性を述べ、Linuxユーザーはそれを理解してバカだと決め付ける。
何がしたくて何が嬉しいのやら。どんな御仁の酔狂なんだろう。

粘着ドザがいるのも普及しない理由だと思えてくる今日この頃。
05265252010/03/04(木) 05:40:55ID:yul3qGzA
誤「理解して」→正「理解していない」
寝起きでダメだな。ｽﾏｿ
0527login:Penguin2010/03/04(木) 11:12:36ID:1WE8MgDn
まぁ、隔離スレだから。
0528login:Penguin2010/03/04(木) 12:41:21ID:7J3I2JuE
コードを書かないのに文句を言うな


と誰かがいいそう↓
0529login:Penguin2010/03/04(木) 12:43:15ID:/kj29Cc7
文句言う権利は誰にでもあります
公開している以上、作った人には責任があります。
責任を取りたくないのであれば公開しなければいいのです。
0530login:Penguin2010/03/04(木) 12:44:54ID:/kj29Cc7
「責任をとりません」と書いても無駄、無効。
作者には責任があります。
0531login:Penguin2010/03/04(木) 13:12:58ID:sXpBU/eu
あなたの責任ですって書けばOK
0532login:Penguin2010/03/04(木) 13:26:47ID:nLr7b5hP
Oh,it's your own lisk ; )
0533login:Penguin2010/03/04(木) 13:50:08ID:ENb91pkZ
lisk ?
0534login:Penguin2010/03/04(木) 14:43:41ID:DEdTairV
GPLには必ず

ABSOLUTELY NO WARRANTY
完全無保証

が決められてる。作者に責任などあるわけがない。
使えばすべてお前の責任だ。
0535login:Penguin2010/03/04(木) 14:48:52ID:Ee6noJSM
無保証と宣言すれば法的に一切の責任を負わなくていいという事が保証されるわけではない
0536login:Penguin2010/03/04(木) 14:53:53ID:1WE8MgDn
この辺の話ね。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20062500,00.htm
0537login:Penguin2010/03/04(木) 17:51:29ID:DXZzT8O+
Androidが流行れば、そのうち「GNU/Androidと呼ぶべきだ」なんて言い出されるんじゃないか？
0538login:Penguin2010/03/04(木) 18:27:56ID:RgpIGH2T
GNU/Linuxの場合はGNUで元来OS全体を作る（GNU Hurd）ことを想定して
いろいろな部品を作っていて，基本的にそれに Linux kernel を
加えたものだからGNU/Linuxと呼ぶのも妥当だと思う

Androidの場合はそんなにGNUの部品は使っているのかな？
Linux がベースである事はわかるようにすべきだとは思うが
0539login:Penguin2010/03/04(木) 19:21:52ID:DXZzT8O+
GNU/Android Linuxと呼べってか。
0540login:Penguin2010/03/04(木) 19:41:44ID:rsPeksPQ
Hurdは放棄されたのか
どうしてこうなった
0541login:Penguin2010/03/04(木) 21:04:44ID:3yvE25oD
>>540
Hurd生きてるよ。
http://www.gnu.org/software/hurd/
http://www.debian.org/ports/hurd/
0542login:Penguin2010/03/04(木) 21:05:18ID:QriSlOD4
RedStarのスレが建って無かったとき。
インストールマニアならどうにかして入手してインストールすべきだろ。
0543login:Penguin2010/03/04(木) 21:13:12ID:/kj29Cc7
>>534
例えば仮にwinnyがGPLでオープンソースとして開発されていたとしたら47は逮捕されなかったのだろうか？
そんなことないよね。
0544login:Penguin2010/03/04(木) 21:15:09ID:M4cXeM1d
Linuxはじまりすぎだろ。
次期総理に贔屓にしてもらえるなんて光栄の至りだよ。

原口総務相、政党の理想として「Linux型」を目指すと発言
http://slashdot.jp/linux/article.pl?sid=10/03/04/0419220
0545login:Penguin2010/03/04(木) 21:23:01ID:Pk0jskP7
47氏は、winnyを作ったから逮捕されたのではない。
オープンソースかそうでないか、という次元の話ですらない。

なんかジャンク品と明示された物を買ったら動かなかった、って文句を言う客みたいだな。
ユーザには使わないという自由がある。
自分で面倒みられないのなら使わなければいいだけ。
0546login:Penguin2010/03/04(木) 21:26:48ID:/kj29Cc7
それ、リナックス型じゃなくてバザール型ですから。
Linux採用するなんて一言も言ってませんから。
0547login:Penguin2010/03/04(木) 21:30:34ID:JJ4YnRdI
>>543
逮捕=有罪と思ってる時点で、もうアホすぎる。
0548login:Penguin2010/03/04(木) 21:39:24ID:DXZzT8O+
原口総務相がLinux応援するのかあ。
なるほどねえ。
納得。
0549login:Penguin2010/03/04(木) 21:40:04ID:/kj29Cc7
>>547
地裁は有罪判決を出した。
疑われるだけで９９％犯罪なんだよ。
0550login:Penguin2010/03/04(木) 22:08:23ID:Y5yiMmAs
無保証だという表明は、必ずしも法の前では効き目があるわけではないしな

原子炉制御で使うなと表明しているJavaを原子炉制御システムで使い、そして
JREのバグで原子炉がメルトダウンおこした場合にOracleが責任をとらされる
可能性のある場合とか、リスクマネジメントのケーススタディによく挙がってるわけだしさ
0551login:Penguin2010/03/04(木) 22:15:53ID:DEdTairV
それはOracleが独自に責任を負う契約をするだけだろｗ
バカかお前は
0552デムパゆんゆん＠冬眠中妖精2010/03/04(木) 22:59:45ID:rWSQG44I
>>549
＞疑われるだけで９９％犯罪なんだよ。
有罪半ケツ出るまでは推定無罪だったと思う。
うぃにーの裁判興味なかったがウィキペディアみてみた
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Winny
4.2 裁判の経過にもあるが金子の言い分はクソガキと一緒だろ
金子は　ウリは悪くない　使う奴が悪いニダ　と言っておる
キムヨナ騒ぎでアパッチ砲やhping砲使って報復するコピペが出回ったが
あれは本来テストに使うもの悪用している
ファイル共有ソフトも昔からあったけど一般人に自制しろと言っても無理だ
ウィニーが証明している
半ケツは地裁も高裁もごく普通でアル
原告はわざと裁判長引かせて知財について世間に問うつもりだろ
最高裁への控訴審は多分通ると思う　最高裁で違憲合憲判の断待ちでも遅くない

>>551
ボラクルと独自に責任を負う契約しても
場合によってはJDKのCDDLライセンスが有効になる事もある
ボラクルとの契約内容にCDDLについて明記されてなかったり
CDDLを遵守すると明記していればボラクルが敗訴になる事もあると思う
米帝様はレンジに猫入れて焼き殺しても１０億円取れる国でありますから
何があっても不思議はないという条件付きではある。
0553login:Penguin2010/03/04(木) 23:28:18ID:hcQpZy4K
ちと亀レスであるけど。
IEをインストールする度に再起動が求められるというけど、
それは高確率でセキュリティパッチではなかろうかと思う。

要はバッファオーバーラン等に対する対策パッチの場合、
ファイルだけじゃなくロード済みのモジュールも更新が必要だが、
ロード済みのモジュールを安全かつ確実に差し替えるのは
再起動が一番手っ取り早いから再起動させている。
0554login:Penguin2010/03/04(木) 23:30:37ID:/kj29Cc7
>>552
> 推定無罪
本音と建前ね。
推定無罪だよと口では言っておきながら大衆は47を犯罪者扱いする。
そういうもんなんだよ。
彼が悪いことしたことはみんなわかってるんだよ。
今やってるのは、法律や政治の上での解釈に過ぎないよｗ
0555login:Penguin2010/03/04(木) 23:35:05ID:JJ4YnRdI
>>554
お前の中では、推定無罪が本音と建前になっちゃうのか。。。
アホは分かったから、恥の上塗りはよせ。
0556login:Penguin2010/03/04(木) 23:51:28ID:/kj29Cc7
>>555
そう思うならお前のママに47が悪い奴かどうか聞いてみな
0557login:Penguin2010/03/05(金) 00:11:16ID:GiIL1sMg
悪用されているという実態を知りながら開発を続けることが幇助の罪になるとは思わない
会ったことも話したこともないから悪い奴かどうかは分からんが
0558login:Penguin2010/03/05(金) 00:58:00ID:TnIM9lB2
悪を打ち倒す行いは正義じゃないか？
DRMが悪とすると、これを打ち倒す行いは正義。
47氏は、正義を行うためにWinnyを作ったのだから、非難される云われは
ないと思う。
今ではオープンソースもこれに賛同していて、SourceForgeがCabosを
ホストするなど積極的に支援している。
権利者やMicrosoftはオープンソースの敵であり、民衆の敵である。
これは打ち倒さなければならない。
0559login:Penguin2010/03/05(金) 01:07:15ID:9+q23pqi
> ファイル共有ソフトも昔からあったけど一般人に自制しろと言っても無理だ

そうかも知れないが、俺は、一般人が園児扱いされて何でもかんでも法律で縛られる
社会はごめんだな。
悪用した奴は有罪だが、47氏が有罪かどうかはかなり怪しいと思う。
0560login:Penguin2010/03/05(金) 01:23:36ID:neOhpepv
園児を操るには飴と鞭ですよ。
0561login:Penguin2010/03/05(金) 01:40:27ID:zBhw2+ni
ここって結局の所、雑談スレなの？
0562login:Penguin2010/03/05(金) 01:40:59ID:neOhpepv
雑談以外なにするんだ？
0563デムパゆんゆん＠冬眠中妖精2010/03/05(金) 02:46:55ID:lcZe5Fxi
>>557
>>559
つ未必の故意
＞悪用されているという実態を知りながら開発を続けること
悪用されるのはある程度予測出来る
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%85%E6%84%8F
1.7 「未必の故意」と「認識ある過失」
0564login:Penguin2010/03/05(金) 04:18:00ID:q2zsHRSD
>>561
宗教論議を和らげる唯一の手段は雑談ですよ
0565login:Penguin2010/03/05(金) 14:05:06ID:xVaBrCWz
ビジネスでLinuxを使うことのリスクが日に日に高まってるな

【知的財産】「Linux」関連特許を武器に契約広げるマイクロソフト…アイ・オー・データと契約 [03/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267763045/
0566login:Penguin2010/03/05(金) 15:31:10ID:gYl8+wpG
Windowsって勉強しなくても使ってれば使えるようになるんだよね
ほぼGUIで完結できる

でもLinuxは違う
gnome設計した奴ちょっと来いと言いたい
お前はあほかと
なぜコマンドありきなGUIなのかと、中途半端なのかと
なぜランレベル5なのにコマンドを意識させるのかと

それとウブンツに言いたい
なぜ基調がウンコ色なのかと

なぜディストリビューションを統一しないのか
乱立は壮大なるオナニーマゾ文化
メーカーが周辺機器のデバイスドライバを出さないのも動作保障しないのもそういうことだろ
マックにあっさり追い抜かれたよねｗ

ああ、Linuxは電子工作みたいなものですか
一般ユーザーは相手にしませんか
ああそうですか
Linuxは無料といっておいて金儲けに走る企業
もうね、趣味や研究だけに使えばいいよ

Windows7いいではないですか！
プレインストールならお手頃、超コストパフォーマンスいいですよ！

0567login:Penguin2010/03/05(金) 16:27:47ID:/NwfZ82Z
Ubuntuならドザだった俺でも使えた。
0568login:Penguin2010/03/05(金) 17:50:18ID:4I2Th0mW
OpenSUSE、いいんだけどKDEが壊滅的にダメダメなんだよな
0569login:Penguin2010/03/05(金) 18:09:38ID:vchBVMza
>>566
> Windowsって勉強しなくても使ってれば使えるようになるんだよね
> ほぼGUIで完結できる
>
> でもLinuxは違う

最近のUbuntuとかだと「ほぼGUIで完結できる」状況だと思うけど
具体的にどんな時にCUI必要？
0570login:Penguin2010/03/05(金) 18:21:25ID:neOhpepv
>>569
トラックボールの設定
0571login:Penguin2010/03/05(金) 18:30:40ID:vchBVMza
>>570
俺は3つボタンのトラックボールやEM7使ってるけど
3つボタンとスクロールは普通に使えているんで
面倒でCUIで設定なんてしてないや

たくさんボタンがある場合に全て使ったりカスタマイズしたりする
のに必要かな…
0572login:Penguin2010/03/05(金) 18:51:15ID:neOhpepv
>>571
基本機能は使えるけど、setpointのLinux版がないから
全機能を使おうと思ったらx-windowの設定を手書きでやらなきゃいけない
記述ミスったらx立ち上がらないのも不便
0573login:Penguin2010/03/05(金) 19:15:40ID:vQ3fBeBs
Linuxは普及用というよりは非常用だと思う
Microsoftがいつなくなってもとりあえずパソコンを使うことができる
0574login:Penguin2010/03/05(金) 19:34:40ID:neOhpepv
日本人なら国産Mona-OS使えよ
0575login:Penguin2010/03/05(金) 19:52:19ID:7qbXnhl5
Monaじゃニコニコもつべも見れねぇし
0576login:Penguin2010/03/05(金) 21:16:02ID:7luViMRP
>>572
俺はWindowsでも設定面倒で基本機能しか使ってないからなぁ…
0577login:Penguin2010/03/05(金) 21:24:33ID:4TTmB7g8
たま〜に窓が入ってるPCのアップとかするとウザくてイラつくの俺だけか？？
0578login:Penguin2010/03/05(金) 22:10:38ID:bCrcx9ca
>>577
遅いだけなら我慢できるけれど,
2月の定例アップデートでXP起動不可になった…
電源切って起動してもダメで,起動途中で真っ暗に…orz
セーフモードで一旦起動すると正常起動できる様に
なったけれど〜冷や汗かいたよ.

MSはマルウェア感染の疑いがあるとか言ってたけれど,
１月のアップデート後ハードディスクを入れ替えて
Linuxでずっと運用してたから,それは無いし…

XPユーザーに対する嫌がらせかと思っちゃう(笑)
0579login:Penguin2010/03/05(金) 23:01:49ID:4TTmB7g8
今XPだと膨大なアップ喰らってHDが悲鳴上げるんだもんよ、、
じゃあ7がいいか、って言われてもちょいといじれば
むしろvistaのがまだ安定してんじゃね？って思っちゃうワシ、、、

触れば触る程linuxのが気楽でいいわさ。
0580login:Penguin2010/03/05(金) 23:37:47ID:uk4LiZ5c
やっぱりしばらくLinuxいじった後Windows使うと初期状態での完成度に愕然とするよな
なんだかんだ言ってもWindowsってすごいと思う
0581login:Penguin2010/03/05(金) 23:47:21ID:whimZDjb
>>580

そうだよね・・・。デスクトップLinuxの存在意義わかんなくなってきたわ、もう。
0582login:Penguin2010/03/05(金) 23:48:53ID:GiIL1sMg
メーカー製PCのプリインストールされたWindowsとかウンザリするけどなぁ
0583login:Penguin2010/03/05(金) 23:55:01ID:m4eTMnMu
LinuxをわざわざデスクトップOSに仕立てる必要はないと思うな
そもそもバックエンドに徹するOSとして成り立ってきたわけだし
GUI部分は未だにおまけ感が拭えない。

それに対して、WindowsもサーバーOSに仕立てる必要は全くもってない気がする
0584login:Penguin2010/03/06(土) 00:04:44ID:6mTpPE/9
>>580
俺は初期状態ではWindowsの方がいろいろなものが無いから不便に感じるけど
OSだけて喜んでるわけじゃないからね
色々なアプリケーションを色々な方法でインストールしなければならなくて
ついでに途中でリブートも何回かすることになる

UbuntuとかだとOOo，gimpとか入ってるし，入ってないものも一括して同じ方法
で入れられる

Windowsが良い！って言っている人ってアプリケーションはどうしてるの？
MSOffice, Photoshop, Illustrator/Corel Draw とかすべて買うの？
それともそれらはオープンソースのソフトとか使ってるのかな
0585login:Penguin2010/03/06(土) 00:26:54ID:eoYTBlRX
ddrescueのようなソフトがWindowsにあるかということだな。
0586login:Penguin2010/03/06(土) 00:37:29ID:F9s4PELS
>>583
> それに対して、WindowsもサーバーOSに仕立てる必要は全くもってない気がする
だよねぇ。
知ったかMS厨が、外向きMTAやwebサーバのホストも含めて全てWindowsにしろってうるさいの何の。
障害時には、こいつら何もできないくせにな。
0587login:Penguin2010/03/06(土) 00:42:52ID:SL9gL9D+
>Windowsが良い！って言っている人ってアプリケーションはどうしてるの？
何がなんでも無料ウェアじゃないと駄目というこの板の方々とは違って
必要なものは買い、フリーで十分なものはそれを使うだけだよ。
0588login:Penguin2010/03/06(土) 00:45:35ID:VUG+ALtZ
>>586
そうそう、そして困ったときに限ってUNIXチームに泣きついてくるんだよな
0589デムパゆんゆん＠冬眠中妖精2010/03/06(土) 01:49:28ID:9fHsOWh7
ウィンドウズは邪悪な思想を押しつける
ウィンドウズはお布施を要求しないと使えない
ウィンドウズは人類の敵だ
我々は邪悪なものと闘っているのだ
悪の帝國MSを粉砕するぞ！
0590login:Penguin2010/03/06(土) 01:55:00ID:6mTpPE/9
>>587
Linuxに有料なソフトがあることを知らんみたいだな

俺はLinux用に自分で有料なものも買ったことあるし仕事でも使ってる
確かに有料なものがあまり必要無いことは事実だけどね
0591login:Penguin2010/03/06(土) 02:08:48ID:yKiJ1xjx
>>590
ところで何買ったの？
0592login:Penguin2010/03/06(土) 06:09:34ID:+nDUNgYG
>Windowsが良い！って言っている人ってアプリケーションはどうしてるの？
自分で書いてるよ
0593login:Penguin2010/03/06(土) 06:40:51ID:yKiJ1xjx
Office WebAppsはネットの在り方を変えるかもしれない。
これは非常にパワフル。
0594login:Penguin2010/03/06(土) 07:22:43ID:Xkf2ctnt
>>593
ネットに繋がらない場所がどれだけ多いことか。
セキュリティ面からも保守的な日本では普及は相当遅いだろう。
0595login:Penguin2010/03/06(土) 07:43:28ID:yKiJ1xjx
>>594
使ってみれば、意味がわかると思う。
0596login:Penguin2010/03/06(土) 07:57:55ID:Xkf2ctnt
>>595
人の話聞けよ。
0597login:Penguin2010/03/06(土) 08:30:21ID:yKiJ1xjx
>>596
聞くから、もうちょっと詳しく書いてみ？
0598login:Penguin2010/03/06(土) 09:05:24ID:yKiJ1xjx
http://www.microsoft.com/japan/office/2010/webapps/default.mspx
これはすごい。
PDFを置き換えるんじゃないか？
0599login:Penguin2010/03/06(土) 09:17:43ID:yKiJ1xjx
WebAppsがバンドルされたWindows Serverが出たらいいなあ。
ローカルにはシェアポイントで公開するものはWebAppsでというふうに。
Officeから直接発行できるのはアドバンテージだし、ブラウザから入力
出来ると使いかたの幅が広がる。
ブラウザ上からコメントをつけられる機能もほしいところだねえ。
これは要望だしとこうかな。
0600login:Penguin2010/03/06(土) 09:25:34ID:KdYcifiI
firefoxのアドオンの入れ方が未だにわからん
SELinux無効にすると起動しなくなるのも
0601login:Penguin2010/03/06(土) 09:40:18ID:Xkf2ctnt
>>599
通常検認ワークフローがあるはずなので、担当レベルがOfficeいじくって直接発行ってシステムは違和感がある。
0602login:Penguin2010/03/06(土) 09:58:36ID:yKiJ1xjx
>>601
まあそれは考え方だろうねえ。

Linux風にやると、専用のシステムを組んでやるんだろうねえ。
まあ、このスレ風に言えばスパコンで汎用機がどうたらでLinuxみたいな。
で、管理者がどうたらでコマンドを駆使してらっくらく〜みたいな。
ついでに言えば、アホには使えませんと。

Windowsはもうちょっと小さな組織が対象で、承認が必要なら、シェアポイント上で
作業して最終的に承認されたものが公開されるような感じになるんじゃないかな？
まあたとえば、今だってxlsで公開されてる資料はウェブ上に腐るほどあるわけだけど、
これがそのままブラウザ上で閲覧できて、印刷もできる。
しかもデータとしてはxlsなので活用も出来ると。
データの入力なんかもブラウザ上から出来てそのまま反映されるわけだから、
コラボレーションのプラットフォームとして最強。
現状PDFで公開してる資料もWebAppsに変わっていくかもねえ。
これ資料の作成者にも閲覧者にもメリットがありまくりだから。
0603login:Penguin2010/03/06(土) 10:01:11ID:yKiJ1xjx
これはウェブの常識を変えてしまうかもしれないなあ。
0604login:Penguin2010/03/06(土) 10:07:14ID:yKiJ1xjx
ちなみにChromeでもきっちり動くねえ。
Linux上のFirefoxでも普通に動く。
OOoで開くよりレイアウトの再現性が高いことに驚く。
Officeで開いてもWebAppsで開いても全く同じ。
これは感動した。
0605login:Penguin2010/03/06(土) 10:08:09ID:vUgV3QRK
さすが週末は違うな
0606login:Penguin2010/03/06(土) 10:09:39ID:8wyr5LBe
Officeが終わるとMicrosoftも終わるからなぁ
さすが週末。
0607login:Penguin2010/03/06(土) 10:12:42ID:yKiJ1xjx
>>605
使ってみ？
正直俺は感動が止まらない。

問題はMSがWebAppsをWindows Serverにバンドルしてくれるかどうかだ。
俺の考える一番の理想は、PDFやxlsをホストしているサーバーにWebAppsが
あるような状態だ。
これはすごいことになるぞ〜。
世界が変わるな。

ちなみに、2010が出るまで待たなくても、2007で普通に編集保存出来たぞ。
感動が止まらねえ。
0608login:Penguin2010/03/06(土) 10:25:40ID:yKiJ1xjx
コラボレーションと言えば、ワンノートがWebAppsに入っているのも見逃せないな。
これがデスクトップのワンノートとどういう連携を見せるのか？
Office Liveでもアプリをリアルタイムで共有できたからな。
出てくるまでわからんけど、これはひょっとするとひょっとするな。
もしかするとキラーアプリかもしれん。
これはMicrosoft始まったな。
0609login:Penguin2010/03/06(土) 11:40:21ID:eoYTBlRX
Oooが何のために作られたのかご存知で？
0610login:Penguin2010/03/06(土) 12:03:44ID:F9s4PELS
>>608
久しぶりだな、PDF君。
就職先は決まったのかいw
0611login:Penguin2010/03/06(土) 12:16:48ID:6mTpPE/9
>>591
個人で買ったのはWnn7とatok
フリーの漢字変換は頭良いとか言っても商用のとは比較にならない
著作権付きの辞書とかぶち込めないからかも知れないがそれだけじゃないと思う
0612login:Penguin2010/03/06(土) 12:46:30ID:yKiJ1xjx
>>611
まあ無料で出来ることなんてたかが知れてるからねえ。
0613アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2010/03/06(土) 12:52:49ID:vnjOvKCi
どうせコピペばっかなんだから、
漢字変換なんて大して使わねーんじゃねーの？

それにLinuxでは英語が必須なんだろ？
0614login:Penguin2010/03/06(土) 12:53:17ID:zGIcPUED
辞書がいい/革新的なロジックを開発ならいいけど
ヒューリスティックいぱーいで何となく使いやすくなったものだったら使いたくないなぁ
どっちかは知らないんだけど
0615login:Penguin2010/03/06(土) 12:57:38ID:Z1B3/y5J
>>611
ATOKって別にそんなに上等なもんでもないぞ
0616login:Penguin2010/03/06(土) 13:00:13ID:U4QVaRxl
>>615
ATOK に匹敵する日本語入力って例えばどれよ?
まさか Google じゃないよね。
0617login:Penguin2010/03/06(土) 13:03:09ID:Z1B3/y5J
>>616
え？anthyで良いんじゃないの？
性能の違いなんて微々たるものだと思うぞ。
大きな違いがあるとおもうなら、両方の変換器で長文を書いてみて、
時間的な差がどれだけあるか確かめてみれば良い。
0618login:Penguin2010/03/06(土) 13:04:33ID:pJXJ6zUK
ATOKって何がいいのかさっぱりわからない。
0619login:Penguin2010/03/06(土) 13:05:34ID:pJXJ6zUK
連文節変換を主に使う人なら違うとか？
0620login:Penguin2010/03/06(土) 14:05:33ID:I7PcCVIq
小説とかマニュアル書きの人たちは
ATOKじゃないとストレス溜まるんじゃない？
2ch書き込みなんて誤変換しても気にならないと思うけれど.
0621login:Penguin2010/03/06(土) 14:08:19ID:Z1B3/y5J
でも小説を書いたり2chに書き込んだりした後に技術文書を書くと
おかしな変換が多すぎて連文節変換は何の役にも立たない。
0622login:Penguin2010/03/06(土) 14:10:21ID:VKpz6P35
辞書編集が優れてるのかな？
にしてもあまり単語登録しない人には無縁だと思うよ
0623login:Penguin2010/03/06(土) 14:14:28ID:I7PcCVIq
>>621
ユーザー辞書を複数用意して切り替えて使ったら？
それとも〜ログインアカウントを分けると混ざらずに済むと思うけれど…
面倒の一言で断られそうだなー(笑)
0624login:Penguin2010/03/06(土) 14:15:52ID:Z1B3/y5J
>>623
ATOKとanthyの性能の違いにも鈍感な人間がそんな面倒なことするとおもうか？
0625login:Penguin2010/03/06(土) 14:22:43ID:I7PcCVIq
便利に使いたいという気持ちがあれば,
工夫して使えると思うよ.
0626login:Penguin2010/03/06(土) 16:19:35ID:9cNmksj9
コマンドとスクリプトを駆使してどんな処理も楽々と豪語する人たちがATOKを使いこなせていなかったとき。
0627login:Penguin2010/03/06(土) 17:17:57ID:aU6c7UFd
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐' つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
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　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
0628（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M 2010/03/06(土) 18:38:22ID:VxkRTKa/
anthyの辞書はしょぼいけど・・・。
使い込んでるウチに賢くなるんじゃない？

単語登録多用する人間にしてみりゃATOKだろうとanthyだろうと、
キーアサインが使易ければ余り気にならん希ガス。
0629login:Penguin2010/03/06(土) 19:07:12ID:zGGI0hUQ
そもそも、ATOKはWindowsでもLinuxでも標準ではないわけだし、
このスレ的にはどうでもよくね？
0630login:Penguin2010/03/06(土) 19:27:19ID:zGIcPUED
辞書に入っているデータは読み-単語-品詞ばかりじゃなくて
ある程度の大きさの文書で学習させた統計情報も入ってると思うよ
個人がちまちま単語登録して少し使い込んだ程度ではなかなか
同程度にならないんじゃないかな
使う言葉にもよるけどさ
0631login:Penguin2010/03/06(土) 21:10:15ID:yKiJ1xjx
>>629
でもCADの話とかは無理だろ。
0632login:Penguin2010/03/06(土) 21:42:07ID:yKiJ1xjx
Linuxで出来ることって話だと、日本語が入力できるとかいう話になる
んだよなあ。
そこから先が無いと普及は無理なんじゃないかなあ。
0633login:Penguin2010/03/06(土) 21:44:36ID:OGZl4lf+
日本語変換に関して言えば、
前にも書いたがなぜ国がプロジェクトでやらないのかわからない

大学の研究室も山ほどあるのに
0634login:Penguin2010/03/06(土) 21:50:17ID:6mTpPE/9
>>632 日本内のPCに限った普及の話だとそうだろうね
0635login:Penguin2010/03/06(土) 22:50:23ID:uy++2RUg
>>633
IPAという役所の人材育成のプロジェクトで開発が進んだが、
同じIPAのオープンソースの部門によって停止されたらしい。
0636login:Penguin2010/03/06(土) 23:37:34ID:zGGI0hUQ
>>632
今時、日本語が入力できるとかできないとか言うレベルのディストリあるの？
10年前から来た人？
0637login:Penguin2010/03/06(土) 23:41:34ID:Z1B3/y5J
10年前、windowsユーザが日本語ファイル名を使うから困ってたよ
0638login:Penguin2010/03/06(土) 23:46:08ID:yKiJ1xjx
>>636
いやいや、Linuxは日本語が入力出来てすごいんだろ？
それはわかったんだけどなあ。
0639login:Penguin2010/03/07(日) 01:13:39ID:ZkYga7cB
もしドザとlinuxerがPCと一緒に500年前にタイムスリップしたら
活躍できるのは柔軟なPCを持ったlinuxerじゃないかな
ドザは環境に対応できず死ぬ
0640login:Penguin2010/03/07(日) 01:24:56ID:s4PVEnib
linuxerはネットに繋がらなくて5分で窒息死し
ドザは電池切れで5時間後に停止する
0641login:Penguin2010/03/07(日) 01:31:21ID:2A+P4iKo
>>638
わかりやすい奴だなw

心配しなくても、もうMS一社の独自規格が世界制覇することはないよ。
Googleの５歩くらい後ろで、もたつくのがせいぜいだよ。
そんなことより、MS Officeの標準化を求めなよ。
なんちゃってodfサポートはもういいからさ。
あと、マクロ言語の標準化もな。
0642login:Penguin2010/03/07(日) 10:36:11ID:28KDcyjB
結局Windowsじゃないと困ることって
MS-OfficeとゲームとiTunesぐらいしか思いつかない。
あと地デジを録画したいオタも困るかな。
家では2chしてメールしてWeb見て動画見て音楽聴くだけの俺には
Ubuntuだけあればアプリも買わずに済んで充分なんだが。
0643login:Penguin2010/03/07(日) 11:25:39ID:bmVd+PoS
>>642
OCR、翻訳、会計、業務パッケージ、映像、DTM、Flash、HTML、CAD...etc。
Linuxだとほとんど何も出来ない。
むしろできることが無い。
0644login:Penguin2010/03/07(日) 11:27:27ID:5GFpICLg
>>642
MSOfficeでそのままの外見を保つとなるとWindowsだな
MSOfficeの違うバージョンですら危ないところある
iTunesよりAmarokとかの方が使いやすい面も多い
podcastとの連動性は良いからiTunesは俺も使ってるけど

フリーのゲームならそれなりにあるけど，商用PCゲームはWindowsだね
ゲームしなくなっちゃったから俺はもうどうでも良いけど
0645login:Penguin2010/03/07(日) 11:50:12ID:NkMLAV0y
>>643
全部Linux用のソフトあるじゃねーか
というか今時ホームページ作成ソフトってｗ
0646login:Penguin2010/03/07(日) 12:01:47ID:CZ6BPOy8
>>645
Linux版のそういうソフトってWINの商用パケ以上に黙って落ちるパターンが多いイメージあるけどどうなんだろ
ブラウザとか個人用デーモンはそれでもまだいいが、会計ソフトとか落ちると営業さんマジギレすっからなあ
0647login:Penguin2010/03/07(日) 12:07:39ID:bmVd+PoS
>>645
では、たとえばOCRとCADだとどんなソフトがある？
0648login:Penguin2010/03/07(日) 12:08:50ID:/PW6IPjr
qcad
0649login:Penguin2010/03/07(日) 12:14:15ID:bmVd+PoS
>>648
使ったこと無いんだろうなあ。
0650login:Penguin2010/03/07(日) 12:16:00ID:ea3pWkFX
>>643
> >>642
> OCR、翻訳、会計、業務パッケージ、映像、DTM、Flash、HTML、CAD...etc。
> Linuxだとほとんど何も出来ない。
> むしろできることが無い。
SOHOや個人の趣味レベルなら、まぁそうだろうな…。

特に会計、業務パッケージ、映像なんかはある程度以上の規模になってくると
UNIXやLinuxなどの非WindowsなOSで稼動するものが殆どで、Windowsはただの端末でしかないことが多い。
0651login:Penguin2010/03/07(日) 12:20:48ID:bmVd+PoS
まあQCADのほうがAutoより優れているとか言い出すだろうから意味無いんだろうけど、
QCADとAutoだとペイントとフォトショくらいの差があるんだよね。
ペイントでレタッチなんてしないだろ？
実質使いようが無いんだよ。
そこはLinuxと同じ。
0652login:Penguin2010/03/07(日) 12:23:53ID:CZ6BPOy8
>>650
会計ソフトについてkwskたのむ
おもしろそうなら使ってみたい
0653login:Penguin2010/03/07(日) 12:24:28ID:/PW6IPjr
>>651
「使った事ないけどとりあえずLinux用ソフトはレベルが低いと言っておけば問題ないだろう」
0654login:Penguin2010/03/07(日) 12:25:31ID:bmVd+PoS
>>650
じゃあたとえば、ある程度以上の規模になった時にLinuxで稼働される
Dreamweaverの競合製品って何？
06556422010/03/07(日) 12:36:35ID:sE176xzs
俺的に驚いているのは
仕事でもないのに自宅でOCR、翻訳、会計、業務パッケージなんかを
必要としている方々がいることなんだが。
HTMLの編集？自分でサイト立ち上げるような趣味あるの？
DTMは確かにWindowsじゃないと辛いんだろうと思うが、
初音ミクいじってるオタをみるとなんだかな。
0656login:Penguin2010/03/07(日) 12:38:55ID:CZ6BPOy8
>>655
家庭用でゲームしないならUbuntuでいいわな
DTMはしらんが
そういえば最近小学生のボーカロイドもできたらしい
0657login:Penguin2010/03/07(日) 13:01:57ID:/PW6IPjr
>>655
> OCR、翻訳、会計
これは普通に家庭で使うだろ。
英語の本を読むとき、英語に不自由な人はOCRして翻訳して・・・ってやりたいかもしれないし、
本格的な家庭会計運用をしたい人もいると思う。
0658login:Penguin2010/03/07(日) 13:28:11ID:2A+P4iKo
>>643
> OCR、翻訳、会計、業務パッケージ、映像、DTM、Flash、HTML、CAD...etc。
> Linuxだとほとんど何も出来ない。

業務パッケージは、クライアントはWindowsのものが多いかもしれないが、
サーバはWindowsじゃないのも多いだろ。
むしろWebクライアントシステムは、糞過ぎるIEの標準への準拠度に合わせるために、
他のWebブラウザをサポート対象外とせざるをえないだけ。
そしてMS Officeには強烈な逆風が吹いている。

MSは、かつてのBig Blueにはなれないよ。
君もプロユーザなら、MSに依存しすぎないことだな。
MSと一緒に沈没したいなら別だが。
0659login:Penguin2010/03/07(日) 13:30:57ID:CZ6BPOy8
強烈な逆風ってなんぞ
0660login:Penguin2010/03/07(日) 13:54:36ID:uaRJcXzI
つーかアメリカは個人が確定申告するのが普通だからみんなPCで個人会計だろ。
そこでLinuxで個人会計が普及しないのがLinuxの限界。
0661デムパゆんゆん＠冬眠中妖精2010/03/07(日) 14:58:09ID:Rh7gSJ1b
それが神風の事であると知ったのは後の事であった
0662login:Penguin2010/03/07(日) 15:02:48ID:JFO8PajI
家庭での会計ソフトって表計算で間に合わないのかな。

>>642
iTunesはMac OS Xが一番だがな。

>>660
検索してみればそれなりにLinuxでもあるみたいだ。
問題は法律改正データらしい。
0663login:Penguin2010/03/07(日) 15:56:25ID:thMGUsyg
>>660
いや、最近はみんなOnlineのWeb版QuickTaxとか使ってるよ
毎年毎年CDからアプリ入れるとシステムが汚くなってしょうがない
0664login:Penguin2010/03/07(日) 16:02:49ID:thMGUsyg
むしろ英語圏はLinux入りPCが売ってたり日本より抵抗は少ないのかと
ATOKとかも必要ないし
0665login:Penguin2010/03/07(日) 16:16:51ID:BhkP/Cxs
>>518 今読みにいったらTRON推しまくってた…
非主流ならなんでもいいのかな
0666login:Penguin2010/03/07(日) 16:22:37ID:CZ6BPOy8
スレ違いだが民主は自民に反対できりゃなんでもいいんでしょ
公務員の給料カット公約も今となっちゃあんま話題にもなってないし
（自民もできねえから突っ込んだりはしてないが）
0667login:Penguin2010/03/07(日) 17:17:36ID:atHfsLmr
がんばればwindowsもタダｄ（ｒｙ
別に使いたいやつがwindows使って使いたいやつがLinux使えばいいじゃん。
気に食わないからってグチグチ言ってるのはほっときゃいいんだよ。
と言うより何で日本は日本語を使うようになったんだ？
ほとんどの国で日本語は使わない（と言うより使えない）
PCも国外のは日本語が化けたりするしソフトも日本語非対応のが多いし、
正直言って日本語じゃなくて英語使う方がよかっただろうに。
0668login:Penguin2010/03/07(日) 17:20:04ID:xumlSwaO
>>667
日本語が気に食わないからって(ry
0669login:Penguin2010/03/07(日) 17:27:45ID:/PW6IPjr
>>667
windowsとlinuxは互換性がないから、どちらかに集中した方が人的リソースが分散しないから効率が良い。
だからwindowsユーザをlinuxに改宗させようとする理由になる。

子どもは親や周辺の人々から言語を学ぶ。
学校で学ぶのはごくわずかな範囲。
普段から英語を話せないor話さない親が多いので子供は英語を覚えない。
英語を覚えることが困難に感じる親が多い。
以上より英語は日本で普及しない。
0670login:Penguin2010/03/07(日) 18:09:23ID:thMGUsyg
その書き込みを英語で書いてみ？添削してやるから
0671login:Penguin2010/03/07(日) 18:22:18ID:y+pnLM2a
GNUCash, 複式帳簿日本語化済
0672login:Penguin2010/03/07(日) 19:03:33ID:3fggjaTX
>>669
まさに負の連鎖だな
蛙の子は蛙になるのではない
されてしまうのだ
0673login:Penguin2010/03/07(日) 19:19:28ID:ev3OO4+l
>>643
個人的に、DTMや動画編集はUbuntu Studioに期待
開発リソースは少ないらしいが
0674login:Penguin2010/03/07(日) 19:59:43ID:lLotu2Ph

https://www.keisan.nta.go.jp/h21/kyoutu/ky/sm/top_web

日本語入力はどうでもいいが納税(確定申告)は対応していない。
実はできるんだけどね(つーか俺はやってるけどね)。
Linux+Firefoxでwebアプリ+印刷は普通にできるけど
電子認証とかどうなのかな。俺は郵送だけだから。
まぁそういうの作る方にしたら、Linuxだと
動作保障しにくいってのはあるかもな。
0675login:Penguin2010/03/07(日) 20:12:13ID:uaRJcXzI
>>671
バージョン 2.2.3 では、説明らんへ直接日本語で入力できないようです。英語入力は問題ありません。
どうしても説明らんへ記入したいときは、デキストエディタで文字列を入力し、それをコピー＆貼りつけすることで対処できます。
0676login:Penguin2010/03/07(日) 20:47:00ID:5GFpICLg
>>667
> がんばればwindowsもタダｄ（ｒｙ

犯罪者になるならね

> と言うより何で日本は日本語を使うようになったんだ？

と思ったら，日本語が嫌いな人間か
0677login:Penguin2010/03/07(日) 21:43:19ID:thMGUsyg
西洋文化に対して劣等感持ってる人間だな
0678login:Penguin2010/03/07(日) 22:00:53ID:s4PVEnib
そこで鎖国ですよ
0679login:Penguin2010/03/07(日) 22:09:41ID:CZ6BPOy8
毛唐の文化なんぞに興味はないがLinuxは使う
0680login:Penguin2010/03/07(日) 22:28:11ID:8Jm+OYY2
そうはいっても、向こうさんの文化とか思想が
結構入ってる気がするけど。
0681login:Penguin2010/03/07(日) 22:43:40ID:dBB6Hjja
でたな攘夷派
0682login:Penguin2010/03/07(日) 22:46:39ID:dBB6Hjja
Linux使いはみなりょうまかぶれぜよ
0683login:Penguin2010/03/07(日) 22:54:54ID:dBB6Hjja
この太平洋向こう!アメリカ国あり!
0684login:Penguin2010/03/07(日) 23:14:06ID:CZ6BPOy8
俺たちは日本のジョン万次郎だったのか、胸熱
0685login:Penguin2010/03/07(日) 23:16:30ID:JFO8PajI
>>674
と言うか、電子証明書とカードリーダの負担があるから普通はやりたくないな。
*電子申告を行う際の確認事項(準備編)をみると、
環境としては、検証はされてないがfirefoxでもいけそう、
Adobe Reader 9とSun Javaはあるから。
問題は「公的個人認証クライアントソフト Ver2.3」が
純粋なJavaなのかということだろう。
0686login:Penguin2010/03/07(日) 23:44:56ID:uaRJcXzI
>>685
つーかあれは確定した数字を入れるだけなので別途会計ソフトが無いとだめ。
そのソフトがLinuxは弱い。
まあリーマンで年末調整のほかにちょっと副収入があったくらいなら手計算で十分だが。
0687デムパゆんゆん＠冬眠中妖精2010/03/07(日) 23:54:02ID:Rh7gSJ1b
>>685
ネットだと５０００円キャッシュバックあるだろ
住基カードでいいんじゃねーの？　あれ５００円
写真代は別だしサイズも免許や履歴書のやつとは別笑
カードリーダはお財布ケータイの奴でいいんじゃねーの？
ソニーがUSB読み取り機出してた　ジャンクで買ったけどまだ試してないな
0688login:Penguin2010/03/08(月) 00:12:56ID:dcvk7+4x
相変わらずここは酷いｺﾞﾐｭﾆﾃﾞｨですね
0689login:Penguin2010/03/08(月) 18:19:42ID:MJstVvLc
人は数学でさえも言語で考えるというのに
なにをねぼけたことを
母語を大切にしないものはどこへ行っても・・
0690login:Penguin2010/03/08(月) 22:10:58ID:OSut/uDi
もう文字化けやフォントで悩んだりするのは懲り懲りだー



っつうの
0691login:Penguin2010/03/08(月) 22:45:45ID:vU81KDKb
IPAが新しいfont出しましたぜ親分
Iとl0とOが見分けやすくなったみたいですぜ
0692login:Penguin2010/03/08(月) 22:47:45ID:Xs3M6zoU
へぇ、ふぉ（ｒｙ
0693login:Penguin2010/03/08(月) 23:55:30ID:KB4YLD12
まぁ確かに色々な日本語の文字コードがあるとWindowsだと困るね
0694login:Penguin2010/03/09(火) 03:37:07ID:ccumzlnI
サーバー用途ならFreeBSDに劣る（この板の鯖もFreeBSD）
クライアント用途としてはWindowsよりも遅くなりソフト面でも劣る
今や何のメリットもない
0695login:Penguin2010/03/09(火) 06:07:41ID:BOz0A+57
>>694
Windowsはともかく、FreeBSDなんてそれこそLinuxに淘汰されつつあるような気が…。

うちの会社の鯖も以前はBSDを使っていたが、気が付けばここ数年で全部Linuxに置き換わってしまった…。
0696login:Penguin2010/03/09(火) 06:37:48ID:jI0Pqz/0
FreeBSDは淘汰されました
なぜFreeBSDではなくLinuxになったのかｗ

0697login:Penguin2010/03/09(火) 06:45:17ID:jI0Pqz/0
むかし、超高負荷時にLinuxは動かなくなるけどFreeBSDは動くって聞いたことあるんだけどホント？

0698login:Penguin2010/03/09(火) 08:36:37ID:ekRaStuH
FreeBSDは、サーバーベンダーがおまけ的なサポートしかしてくれないからなぁ
正式サポートしない限り厳しい
0699login:Penguin2010/03/09(火) 17:02:56ID:dvGoqiot
Linuxはこれだけ大勢が手を加えてるのになんでFreeBSDに負けるの？
何が違うかは知ってるけど、どう仕組みが違うの？
0700login:Penguin2010/03/09(火) 17:05:18ID:bQyJ8HTQ
>>697
まだLinuxが産声をあげて間もないころはそうだったように記憶している
カーネルのVerでいうとどこらへんだったかは忘れたがね
0701login:Penguin2010/03/09(火) 17:31:12ID:7XS2BdN1
2.6.33の頃は脆弱だったよな。
0702login:Penguin2010/03/09(火) 19:03:36ID:ukvhg6nH
>>697
BSDといえども超高負荷になると動かなくなる。
正確には一応動いているがログインを含む一切の操作が全く出来なくなる。
0703login:Penguin2010/03/09(火) 19:13:30ID:WQRr6u5A
> この板の鯖もFreeBSD
朝鮮の攻撃に耐えられるようになったら俺もFreeBSDに乗り換えるわ
0704login:Penguin2010/03/09(火) 20:11:14ID:7XS2BdN1
朝鮮の攻撃でトップページ書き換えられたのが停止させた主因だろ。
あのまま停止させなければウイルス被害の拡大などが考えられた。
何しろ仕込み放題に仕込まれてたからな。

http://inewp.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/03/214.jpg
0705login:Penguin2010/03/09(火) 23:13:12ID:mYD3JjDL
>696
設定のわかり易さや、パッケージの豊富さ。
ただコレ、Linux VS Windows にも同じ説明が通用する。
Linuxの方がバランスが優れてるって?
世間一般はそう思っていないようだけどねぇ。
0706login:Penguin2010/03/09(火) 23:28:56ID:4TAk0twB
>>705
開発体制の問題もあると思ふ>FreeBSD
0707login:Penguin2010/03/10(水) 00:18:36ID:JNkfTf7v
portsはさすがにつらかった。
0708デムパゆんゆん＠冬眠中春風妖精2010/03/10(水) 00:29:49ID:euSI9qA6
長崎は今日も雨だった。
0709login:Penguin2010/03/10(水) 06:14:58ID:QeYfxgp0
コアなFreeBSDユーザーのLinuxに対する嫉妬心は凄まじいからな…。
0710login:Penguin2010/03/10(水) 06:25:08ID:+ZEnHoro
>>709
その点NetBSDユーザやOpenBSDユーザは、vs Linuxとか、vs Windowsとか
考えていないひとが多いのか、スレも平和な感じ。荒れようもないが…。

もっとも、デスクトップ環境としてのNetBSD、みたいなスレが
立つくらいだから、X11とかマルチメディア関連の話題もあまりないのよね。
カーネル + (X11を除く)ユーザランドとか、移植の話題が中心か。
X11使うっていっても、twm+kterm+Emacs+navi2ch+SKK+Mew+emacs-w3mで
完結するしねw
0711login:Penguin2010/03/10(水) 06:36:56ID:O2P4JRK8
2ch危機の時：

力を合わせて2chを救ったLinux板。
何もしなかったくせに手柄だけ横取りしたUNIX板。
負荷を掛け続けて2chを潰そうとしたWindows板。
いつも通り全く存在感の無かったMac板。

というわけでLinuxが神。
0712login:Penguin2010/03/10(水) 07:06:57ID:ih6ml8od
主要なOSを戦国大名に例えてみないか？
0713login:Penguin2010/03/10(水) 08:16:52ID:ilRH4DJr
mac：父
unix：母
windows：俺
linux：妹
0714login:Penguin2010/03/10(水) 08:49:37ID:+19tHN4Z
もしかして養子？
0715login:Penguin2010/03/10(水) 10:02:19ID:bczELSC3
ﾜﾛﾀ
0716login:Penguin2010/03/10(水) 10:45:36ID:sXRxF7Af
winは養子でLinuxは種違いだな。
そして両親は実の姉弟
0717login:Penguin2010/03/10(水) 12:07:46ID:f4ByRvht
L4Linuxユーザですが、打倒Linuxって考えてます
0718login:Penguin2010/03/10(水) 14:42:16ID:S15JDPj3
旧mac:アダム
unix:リリス

win 3.1: サキエル
win 95: シャムシエル
win 98: ラミエル
win Me ガギエル
win NT イスラフェル
win 2000 サンダルフォン
winXP マトリエル
Vista エヴァンゲリオン４号機
win 7 イロウル

Ubuntu : 零号機（山吹色)
Fedora : 初号機
Redhat : 弐号機
DamnCoreLinux：3号機
Knoppix　　：　仮設５号機

すてぃいぶ・じょぶず：ゲンドウ
0719login:Penguin2010/03/10(水) 15:30:11ID:sXRxF7Af
>>718
つまり人類はwinだったわけだな。
0720login:Penguin2010/03/10(水) 16:21:06ID:JTpK/dou
FreeBSD : ヤマト(の主砲)
NetBSD : ズォーダー大帝専用超巨大戦艦
OpenBSD : ラピュタの軍隊の装甲列車
Open Solaris : クィーンエメラルダス号
0721login:Penguin2010/03/10(水) 16:24:16ID:nNauO8aM
Windows : 空間磁力メッキ
0722login:Penguin2010/03/10(水) 17:28:45ID:f4ByRvht
Linuxと直接関係ないんだけど、Linux関係の仕事でオッサン達と飲みに行ったりすると、
俺の手を握って
「若いと肌が綺麗だなぁ、俺の手は染みだらけだよ、うふふ」
とかキモイこと言い出す人が多い気がします。
多いと言っても2人なんですけどね。
男の手握って肌が綺麗とか・・俺ソッチ系じゃないんで・・・
0723デムパゆんゆん＠冬眠中春風妖精2010/03/10(水) 17:59:45ID:euSI9qA6
最初は抵抗あるかも知れないな
時間はかかるけどそのうち受け入れられるようになる
安心しろ　誰もが通る道だ
0724login:Penguin2010/03/10(水) 18:08:56ID:S15JDPj3
デムパさんはそっち系の人ですか？
0725デムパじんじん＠冬眠あけ春風妖怪 2010/03/10(水) 18:59:34ID:4XIOkjWC
魏　　Windows

呉　　google

蜀　　Linux
0726login:Penguin2010/03/10(水) 19:18:40ID:f4ByRvht
日本　　Apple
0727login:Penguin2010/03/11(木) 00:02:13ID:zE1jBCC/
>>負荷を掛け続けて2chを潰そうとしたWindows板。
いや一番負担を掛け続けたのは車板の馬鹿どもだって

0728login:Penguin2010/03/11(木) 01:28:16ID:ax9Xqh09
ガンダムにたとえてくれ
0729login:Penguin2010/03/11(木) 09:39:03ID:yi3k998P
　　ｎ
ヽ（凸）ﾉ　ｼｪｱｶﾞ 増ｴﾈｰﾖ ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　 ［Y］
　 /　ヽ
0730login:Penguin2010/03/11(木) 09:43:48ID:h9m612Ml
ジムはシェア高いんじゃないの?
0731login:Penguin2010/03/11(木) 09:46:20ID:a/As0WdI
ボールには負けるんじゃね
0732login:Penguin2010/03/11(木) 10:04:22ID:sjafduSa
ザクとどっちが多いんでしょう？
0733login:Penguin2010/03/11(木) 10:18:30ID:h9m612Ml
>>732
ジムとザクは競合するのか?
0734login:Penguin2010/03/11(木) 10:24:15ID:sjafduSa
戦争終わったら土木工事で使おう〜
0735login:Penguin2010/03/11(木) 20:01:32ID:S1lobqd/
コマンドがすごいのはわかった


0736login:Penguin2010/03/11(木) 23:09:23ID:a+xYTQEQ
種。
性能は良いけど、UIが一般人には敷居が高すぎて使い物にならず、
モタモタしてる間にOSXに色々持っていかれた。
0737login:Penguin2010/03/12(金) 11:24:19ID:TnuMnpLf
ガンダムSEEDは最悪だった
0738login:Penguin2010/03/12(金) 14:37:52ID:qBW+BMCF
つまらん
0739login:Penguin2010/03/12(金) 15:39:41ID:ZVgQe7jP
じゃ,ガンダムWは？
0740login:Penguin2010/03/12(金) 15:44:27ID:H6Uz/MjA
やっとわかった

Linuxは性能いいし手軽にパッケージが使えて自由があって…

でもユーザーに強要するんだよね
コマンドラインと学習を

なぜ人間が機械に合わせないといけないのか

機械が人間に合わせるべきでそこがネックなんだよね

0741login:Penguin2010/03/12(金) 15:46:17ID:H6Uz/MjA
面白いのは1stガンダムだけだ

異論は認める
0742login:Penguin2010/03/12(金) 16:08:44ID:wlsWzzYc
>>740
なんだかんだでWinとかMS Officeだって学習要るじゃん。

Ubuntuがこれから進化して学習不要のOSになればいいがな。
0743login:Penguin2010/03/12(金) 16:33:52ID:IGdmbDtQ
>>740
そうだね。自動車は脳直結で思っただけで
動かないと普及しないよね。
0744login:Penguin2010/03/12(金) 17:08:21ID:gGUrQ3Ku
脳直結で動かなくとも、大きく競合する代替物がなく、
得られる成果が学習による労力を上回ると理解する人が十分いるなら普及するね。
0745login:Penguin2010/03/12(金) 17:20:23ID:H6Uz/MjA
使いたい人と使える人が使えばいいんだよ、自由だから

でもOSの進化の方向性がWindowsやMacと違う気がするんだよね

0746login:Penguin2010/03/12(金) 17:25:37ID:7mA9wQlL
>>740
コマンドライン入力は、単機能なツールを組み合わせて複雑な処理をするという
UNIXの思想をもっとも容易に実現することができる。実装も簡単だし。
習得を強要されるのは、それだけの利点があるから。
(Windowsではなく)Linuxやその他のUNIX系OSを使おうとするのは、物事にもっと
柔軟に対応したいからだろ？
0747login:Penguin2010/03/12(金) 18:16:11ID:NSHYk3jH
俺はLinuxだから出来ませんって言い訳出来るから使ってるけどな。
0748login:Penguin2010/03/12(金) 18:21:57ID:hdfZ0HUb
引数オプションの実行内容が直感的でないのがいけないんだよね
マニュアル読んで、理解したとおりにそのオプションが動作するのかどうか実行するまでわからない
実行しても、何が起こったのかわからない
結局問題点は、形式の外にあるんだ
0749login:Penguin2010/03/12(金) 18:36:40ID:UZ177HfF
感でやるのは、良くないよ。
せめて観てやろうよ。
0750login:Penguin2010/03/12(金) 19:01:09ID:+tg46z7T
> 単機能なツールを組み合わせて複雑な処理をするというUNIXの思想

単にUNIXが出来たころのハードが貧弱で小分けしないと処理できなくて
その上良く落ちるから途中から再開できるようにスクリプトが発達しただけなのに
物は言い様だな
0751login:Penguin2010/03/12(金) 22:30:23ID:7l7AlHdc
>>750
「物は言い様」って元々Unixはそういう哲学だよ
探せばいくらでも出てくるけど，例えば

ttp://www.faqs.org/docs/artu/ch01s06.html


Doug McIlroy, the inventor of Unix pipes and one of the founders of the Unix tradition, had this to say at the time [McIlroy78]:
(i) Make each program do one thing well.

pipe を多用する人間なら実感するけど，いろいろな操作をするには小さな
パーツ組み合わせる利点は大きい
例えば 5個のツールでpipe 5 段だと 5^5=3125 通りのの操作（各操作の
内容もさらに指定するけど）
実際にはツールの数はもっと多いし，段数ももっと多くて普通

初めから何千種類もの個別の複雑な操作を用意するより単純な組み合わせの
利点はあると思うが
0752login:Penguin2010/03/12(金) 23:17:37ID:aJJaoxN0
そんなのperlの普及で崩壊してるだろ
0753アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2010/03/12(金) 23:20:38ID:b8/GQrb6
初代以外はガンダムじゃない。
あの戦争は一年戦争とは呼ばない。
シャーはア・バオア・クーで氏んだんだ。
0754login:Penguin2010/03/12(金) 23:26:59ID:7mA9wQlL
>>752
崩壊してなんかないよ。
少なくともコマンドの組み合わせで済む処理を、わざわざperlで再発明したりはしない。
perlスクリプト自身、組み合わされるパーツの一つとして扱われることも多い。
0755login:Penguin2010/03/12(金) 23:28:34ID:t/kZT+jv
>>751
操作の数だけ多くても意味ないでしょｗ
0756login:Penguin2010/03/12(金) 23:33:35ID:aJJaoxN0
>少なくともコマンドの組み合わせで済む処理を、わざわざperlで再発明したりはしない。

んなわけないだろｗ
全く知らないのか意図的に嘘吐いてるのかるのかどっちだ？
どっちにしろ無意味な頑張りだな
0757login:Penguin2010/03/12(金) 23:41:32ID:7mA9wQlL
>>756
では、君はいついかなるときも、コマンドの組み合わせで済むような処理をperlで書き下して
実行するのかい？
「崩壊してる」ってのはそういうことだよ？
0758login:Penguin2010/03/12(金) 23:48:00ID:7l7AlHdc
>>755
可能な処理の種類が多いということだよ
君には色々な事ができることに意味を見出せないらしいが
0759login:Penguin2010/03/12(金) 23:49:55ID:GVf2GItj
パイプ処理にしてもperlにしてもwindowsで使えます
0760login:Penguin2010/03/13(土) 00:33:26ID:ox4qjZIP
普通の人というか詳しくない人が使う場合に、
あまりやらないことだから覚えたくないというのがあるんだよなあ。
そのかわりにメニューを辿っていけば一応出来るということが大切になる。
家電と同じだね。
まあ今はLinuxでもWindowsとそうかわらないけど。
0761login:Penguin2010/03/13(土) 02:56:47ID:aF6AjA1p
家で２chとメール、ようつべ(ニコニコ）やってるくらいの層は割と簡単に取りこめると思うけどなあ
0762login:Penguin2010/03/13(土) 04:00:52ID:1MsyMdBc
そういう層はそもそもOSってなに？なのでLinuxの存在すら知らない。
知ってもわざわざインストールしない。
0763login:Penguin2010/03/13(土) 05:48:53ID:x/py039C
コマンド同士の連携は暗黙知が必要だ
組み合わせて使う前に、組み合わせられるかどうか知ってなければならない・・・
コンピュータが人間に大容量記憶を要求してどうするw
0764login:Penguin2010/03/13(土) 07:48:17ID:+fTJCb+q
コンピュータが人間に要求って
メイドがご主人に命令を要求（爆）　みたいなもんだな。

奴隷根性の染み付いた土着の受動人間にはlinuxはむかないな。
向く必要も、あえて使う必要もないけど。
0765login:Penguin2010/03/13(土) 09:05:58ID:BJdnZCp4
俺も素人だから疑問に思う

軽量スクリプト言語が登場してから
状況は変わったんじゃないかと

シェルやコマンドは不要とは言わないが、使う頻度は少なくなってると

だから小粒のコマンドを組み合わせてとかコマンドをメインに使うのはちょっと嫌

0766login:Penguin2010/03/13(土) 12:03:16ID:og0NEDjW
俺はRuby使うけど，スクリプト言語あってもコマンドの方が使うな
何度も複雑な同じ操作するならスクリプト書くけど，簡単な処理とか
一回限りのファイルの処理とかパイプ使って試行錯誤して処理することが多い

スクリプト言語があるから〜という人は簡単な処理や一回限りでも
スクリプト書くのかしらん
0767login:Penguin2010/03/13(土) 12:28:22ID:1MsyMdBc
そもそも大衆はコマンドもスクリプトも必要ないということを理解できていないとき
おまえらコマンドやスクリプトでなにやってんの?
0768login:Penguin2010/03/13(土) 12:46:36ID:36kbSchX
>>767
俺の場合は複数のファイル名を連番にする時やフォルダ一つずつを圧縮するときぐらいしか使わないな。
0769login:Penguin2010/03/13(土) 13:09:04ID:og0NEDjW
>>767
スクリプトやコマンドの話になってるから書いたけど別に
皆スクリプト使ってるなんて書いていないし，思ってもないよ

質問の件だけど，たとえばスクリプトだとこの前は大量に
画像から同じピクセル数の画像ファイル作った
あと自動バックアップ，ファイル名を大量に変えたり，
データファイルの処理（いくつかのファイルをまとめたり）とかかな

コマンドはいつも使ってるからあまり意識していない
たとえばメールが見つからないのでパイプ使って grep 何回かかけたり
ネット系の pingとか dig とか
ほぼ無意識で ls -ltra|lv とかやってるからこういうのもそれに入るんだろうね
通常操作もCUI使ってること多いけど（rm, mv, ln, ls, chmod, locate, scp,ssh, …）
今も history|lv とかやってたし
0770login:Penguin2010/03/13(土) 13:48:22ID:BJdnZCp4
思考が堂々巡りだが、やっぱりLinuxはコマンドで使うもんだなｗ

使ってる人の話を聞くとつくづくそう思える
リモート作業はやりやすいし


Linuxのロードマップってどうなってるんだろ？
といってもGUI的な部分は別プロジェクトだったりｗ

そんなもんだな
0771login:Penguin2010/03/13(土) 14:27:37ID:8fSqNyaH
>>770
Linuxのロードマップってカーネルの?
0772login:Penguin2010/03/13(土) 14:31:10ID:aHzVewCy
長年稼働させてた仕事用兼自宅サーバのM/Bが死亡し、全体的に古いので取り替えようとグラボを含めて全部処分
↓
高性能なグラボは不要なのでGPU内蔵の Core i5 650 をメインに新しいPCを自作
↓
Ubuntu 9.10 をインストールして起動
↓
GDMやGNOMEでフリーズ
↓
試行錯誤の末なんとか視覚効果を無効にし、フリーズを回避
↓
しかしGPU機能がないとIONのPCより遅く感じる
↓
なんということか既に古いグラボを捨ててしまっているので、別のグラボ ATI RADEON HD 4550 を購入(何のためにGPU付きCPUを買った…？)
↓
装着して起動
↓
デスクトップが頻繁に暗転
↓
再起動
↓
ディスプレイの緑ランプが点滅するだけになり画面真っ黒←今ここで思った
0773login:Penguin2010/03/13(土) 14:44:29ID:VM6BfcbO

自作しようという奴が、なぜ正式にサポートされているハードを選ばないのか、俺にはさっぱり理解できない。
0774login:Penguin2010/03/13(土) 16:31:52ID:rmai+X8I
ちょっと思ったが、1台目のPCはどうしてもWin（あるいはMac）になるね。
ネットで検索できない（検索し難い）し、いきなり自作ってこともないだろう。
おそらくそのまま別のOSに移行する必要ない人が大半になるんだね。
0775login:Penguin2010/03/13(土) 16:36:35ID:og0NEDjW
Linuxで使うなら買うとき安いnVidiaのカードにしておけば良いのに
視覚効果程度ならHD4550より安いのでもバリバリ使える
0776login:Penguin2010/03/13(土) 17:05:54ID:8JlI8evu
Core i5やRADEONは邪悪な存在。
邪悪な存在は邪悪なOSでしか使えない。
クリーンで正しい王道を行くLinuxとは相容れない。
0777login:Penguin2010/03/13(土) 17:23:55ID:G9O5Tr/Q
>>776の如き極論はさておき、普通に売られている最新のハードが使えないのは痛いな。
0778login:Penguin2010/03/13(土) 17:28:47ID:U2niruH4
Linuxは大人のおもちゃ。
0779login:Penguin2010/03/13(土) 18:39:26ID:xGLXZGKD
まぁサーバー分野に限定するならCLIは無くならんだろうな。Windowsですら2008ServerからCLIのみでも動作するようになったんだし…。

しかし普通のPC作業でCLIなんてただのドMにしか思えないw
0780login:Penguin2010/03/13(土) 18:53:28ID:L+pgkA+K
Linuxは未だWindows3.1レベル。
ヲタが使ってるんじゃダメだ。
みんなが使えるものでなければな。　
だから無料でも一般人のシェアが増えないのだ。
0781login:Penguin2010/03/13(土) 19:47:02ID:uF5Q0QDo
>>779
> しかし普通のPC作業でCLIなんてただのドMにしか思えないw

「普通のPC作業」とやらが何かは知らんが、CLIも普通に使うがな
0782login:Penguin2010/03/13(土) 20:14:56ID:/D5FM+Wq
すみません、知人に勧められてUbuntuというのをインストールしたのですが、
Cドライブが見当たりません。どこにあるんでしょうか？
0783login:Penguin2010/03/13(土) 20:27:08ID:8fSqNyaH
釣りはいいから
0784login:Penguin2010/03/13(土) 20:34:41ID:9gWMCF1F
そうなのかな？
ほんとに初心者かもしれないよ.

勧めた知人に聞いてみようね.
0785login:Penguin2010/03/13(土) 20:58:02ID:/D5FM+Wq
残念。釣りでした。

でも、学生の時分最初にUNIX使った時の感想がそうだった。
家電みたいに普及させるのは大変だと思うよ。
ネットトップで攻めるにしても、女子高校生にコマンド打てと言った瞬間に
ゴミ箱に捨てられると思う。
0786login:Penguin2010/03/13(土) 21:08:05ID:Ygg1abCn
釣りじゃねーじゃん
本当のアホだ
0787login:Penguin2010/03/13(土) 21:16:42ID:/D5FM+Wq
やっぱりそうなるのかよ
0788login:Penguin2010/03/13(土) 21:25:08ID:+fTJCb+q
どうなるってんだ？
オマエのほうがよっぽどつりだ。
たくさん釣れてうれしいか？アホ。
0789login:Penguin2010/03/13(土) 21:29:10ID:BJdnZCp4
ぶっちゃけUbuntuよりWindows2000の方がはるかに出来がいい

異論は認めない
0790login:Penguin2010/03/13(土) 21:34:36ID:uF5Q0QDo
自家用車と火星探査機を比較してもね
0791login:Penguin2010/03/13(土) 21:42:19ID:5xboCAG4
コマンドとスクリプトはUNIXの哲学（ｷﾘｯ
といいつつ実際なにやってるのと聞いたらろくなことしてないとき。
その程度ならGUIアプリ使ったほうが楽じゃね?

コマンドの組み合わせで〜といっても
コマンド組み合わせて表計算やワープロが出来るわけでもなし。
結局コマンドって設定とデータ加工くらいにしか使えない。
もともとコンピュータは大量のデータを処理するために作られたものなんだから
そうゆうことをするならコマンドとスクリプトも有用なんだけどね。
一般のデスクトップ用途では需要は無いでしょ。
つーかメール探すのにそこまでしなきゃならんの?
メーラーに検索機能付いてないのか?
winでテキスト探すなら検索で一発だし、インデックス作っておけば速いぞ。
0792login:Penguin2010/03/13(土) 21:58:09ID:9gWMCF1F
はいはい,Windowsのトコでがんばって下さい.

Linux使ってるひとは,
1.Windowsが使えない
2.Windowsではできない
3.Windowsがキライ
って,言うだけではなくって,

"Linuxが好き"だから使っているひとたちが大半なんだから,
"XX Linuxがダメ〜"って言ってても愛情表現なんだよ？
0793login:Penguin2010/03/13(土) 23:27:36ID:uF5Q0QDo
>>791
CLIなんて、Windowsでも普通に使う、一般教養だろ。
なんでそんなに卑屈になってるの？
0794login:Penguin2010/03/13(土) 23:58:04ID:U2niruH4
きっとCLIにイヤな思い出があるんだよ。
0795login:Penguin2010/03/14(日) 00:04:44ID:OKLNRbJ1
スレタイと関係ないな。
0796login:Penguin2010/03/14(日) 00:21:49ID:L/lxR+Bt
俺は今じゃLinuxのCLI使いこなしてる(といっても浅くだがw)が、
初めてDOS窓触ったときは「壊れるんじゃないか」って思って不安だったよ。

あの黒い画面に、変な英語。あれは怖い。
0797login:Penguin2010/03/14(日) 01:18:26ID:OAg0vNgj
>>793のようにCLIを否定されるとすぐに人格攻撃に走る奴を見たとき。
よぽど悔しかったのか?
おまえwinでどんなときにCLIつかってるの？
普通にというんだったらそれはwinユーザの大半が日常的にやってることなんだろうな?
ああ、pingとか言ったら笑うぞ。
0798login:Penguin2010/03/14(日) 01:37:06ID:Z8+ScJ6J
必要があるからpowershellがリリースされたんじゃない？
Windowsユーザを素人扱いするのはよくないよ。
0799login:Penguin2010/03/14(日) 01:39:54ID:Y630rOFG
Windowsで最近やったCLI操作？

スタートメニューディレクトリにある"OpenOffice.org"のディレクトリを
> attrib -s "c:\Documents and Settings\All Users\スタート メニュー\プログラム\OpenOffice.org"
として,システム属性を外したかな？(GUIでやる方法を知らないので…)

".\スタート メニュー\プログラム\"の下に"Office"ディレクトリを作って,
そこへ移動させて,"プログラム"の下のメニューを整理してる.
(ほんとはディレクトリをコピーして,元のディレクトリは,不可視属性付けて隠してる)

インストールするアプリケーションが多いとごちゃごちゃになる
Windowsのスタートメニューはいらっとするよね(笑)
0800login:Penguin2010/03/14(日) 02:24:48ID:9uYygJik
>>773
そういう概念がWindowsにはないからじゃないかねえ。
ハードは構えときゃとりあえず動くってのが商用OSの強みだし
>>772みたいな痛い目にあった自作Linuxerは案外多いと思う
0801login:Penguin2010/03/14(日) 03:45:59ID:Ptx/2T7M
>>799
そんな面倒なことしなくてもエクスプローラで切り張りできるだろ。
今やってみたがシステム属性付で移動も削除もできたぞ。
それと属性や日付変更ならエクスプローラの右クリックから起動するアプリインストしとけば超楽。
いちいち長ったらしいパスを打ち込むなんてやってられんよ。
0802login:Penguin2010/03/14(日) 07:13:57ID:5BJaZsxF
CUIとGUIの関係を、よく言われるXMLとYAMLの関係に例えるのはどうかな…
ちょっと無理があるけど手軽さの点だけか
0803login:Penguin2010/03/14(日) 08:04:48ID:4N6Yn9YY
CLIの利点は絵を描く時を考えると良くわかる。
GUIだとマウスやペンタブでクリクリしないといけない。
ところがCLIならコマンド一発でデザイン完了。
一週間で国際的な画家になれる。
0804login:Penguin2010/03/14(日) 09:04:52ID:MQ05bLsN
>>803
ImageMagick の事言ってるんだよな?
国際的な画家になるのは無理だけど、100枚ぐらいの絵を一括リサイズとか
フィルター掛けるくらいちょろいもんだもんな。
0805login:Penguin2010/03/14(日) 09:57:15ID:4N6Yn9YY
>>804
俺もそれが言いたかった。
バッチやドロップレットを使うと、ファイルやフォルダをドラッグする
だけで処理が勝手に進行してしまう。
勝手に処理されてしまうのはGUIの大きな欠点。

http://uproda.2ch-library.com/223596tR2/lib223596.png

やはり、絵を描くにはCLIが一番。
0806login:Penguin2010/03/14(日) 13:35:29ID:mFXxw0nv
大量のものを一括してってのは普通の人はそんなにやることじゃないからなあ。
素人扱いというかWindowsは素人が沢山いるから普及してるわけで。
0807login:Penguin2010/03/14(日) 13:40:32ID:1FQgKOUc
自称玄人の犬厨ってどうして健忘症的ループネタを好むんだろう
0808login:Penguin2010/03/14(日) 13:42:06ID:Ug3iqX4F
Linux使ってる俺はwindows使ってる連中とは違うとか思ってるのが一番気持ち悪い
0809login:Penguin2010/03/14(日) 13:50:38ID:ji8zIHDO
むかしは、「自分が使いたいからない物は作る」って意思が強かったけど。
いまは、「おまえWindows使わないでLinux使えよ」っていう押し付け
がましい気持ち悪い考えが増えてきた。心意気が腐敗しているから
だめになったんだな。

0810login:Penguin2010/03/14(日) 13:56:41ID:4N6Yn9YY
>>806
俺もそれが言いたかった。
たしかにWindowsのソフトを使えば一括処理が楽かもしれない。
しかし、大量の物を一括して処理するなんて普通の人はしない。
だからLinuxのほうが良い。
0811login:Penguin2010/03/14(日) 14:01:39ID:OAg0vNgj
ファイルのリネームとかでも高機能のGUIアプリ使ったほうが楽で安全確実だけどな。
元ファイル名とリネーム後のファイル名を確認しながら出来るし間違っても元に戻せるし。
挙げられた例はすべてわざわざコマンドで難しいやりかたしているようにしか見えん。
0812login:Penguin2010/03/14(日) 14:06:19ID:mFXxw0nv
別に普段Linux使ってても、音楽聴いたり、2chとか、あと買いものしたりとかで
Windows使ってるのと大差ないんだけどな。
Linuxの方が難しいというイメージがあるが今はそうでもないと思う。
0813login:Penguin2010/03/14(日) 14:12:22ID:9uYygJik
>>809
そういう気持ち悪いLinuxヲタは10年以上前からいたよ
その考え方は個人的に好きじゃない。

もちろんLinux原理主義だろうとMac原理主義だろうとWin原理主義だろうと
それも個人の趣味だから、どうこういうつもりはないけれど
0814login:Penguin2010/03/14(日) 14:12:28ID:RNh2zfgy
>音楽聴いたり、2chとか、あと買いものしたりとかで
用途がこれくらいで、ＯＳ、ソフトウェアの購入代金が所得の中で大きな比重を占めるんであればＬｉｎuxも悪くないと思うよ
0815login:Penguin2010/03/14(日) 14:14:42ID:vnmikcpm
>>811
renameコマンドって難しいか？
バックアップが効かないことには同意
0816login:Penguin2010/03/14(日) 14:16:14ID:4N6Yn9YY
>>812
俺もそれが言いたかった。
Linuxには、「邪悪になるな」という基本原則がある。
従って著名サイトやYahooの一部を含め邪悪なコンテンツは見ることが
出来ないようにしてある。
これを難しいというのはお門違い。
消費者保護の観点からLinuxは好ましい。
最新ハードウエアも邪悪な物の一つ。
これらも使えないようにすることで消費者を保護している。
0817login:Penguin2010/03/14(日) 14:26:17ID:4N6Yn9YY
Linuxの最終的な目標の一つにセキュリティーがある。
ウェブサイトを見るから詐欺被害にあったりするのだ。
出来るだけ見れないようにしたほうがセキュリティーの観点から好ましい。
そこでLinuxは出来るだけ見れないようにする手法を採用した。
これは称賛に値する。
0818login:Penguin2010/03/14(日) 14:29:50ID:4N6Yn9YY
Linuxの最終的な目標の一つにセキュリティーがある。
最新ハードウエアを使うからバグがあったりするのだ。
出来るだけ使えないようにしたほうがセキュリティーの観点から好ましい。
そこでLinuxは出来るだけ使えないようにする手法を採用した。
これは称賛に値する。
0819login:Penguin2010/03/14(日) 14:32:40ID:4CCKPp96
他のOSを否定してWindowsをマンセーするドザと
Linuxを押し付けてくる犬厨と一体どこが違うの…?

一般の人間から見ればどちらもキモオタという同一種族にしか見えないんだが…。
0820login:Penguin2010/03/14(日) 14:33:03ID:OAg0vNgj
>>815
難しいというより面倒。
GUIに慣れると長いパスをいちいち手打ちする気力はもう無い。
日付や連番の付加とかもGUIの方が楽だし。
0821login:Penguin2010/03/14(日) 14:33:34ID:mFXxw0nv
>>814
いや、Windowsも持ってるというかもう1台のPCはWindouwsXPだけどね。
何かあったときのパックアップもかねて2台使ってる。
0822login:Penguin2010/03/14(日) 14:41:37ID:mFXxw0nv
すまんuがw
0823login:Penguin2010/03/14(日) 14:43:56ID:Y630rOFG
>>801(やおいくん…笑)
システム属性が付いてるのは,ふつーエクスプローラからは解除出来ません.
ホルダごと移動とかコピーとか削除は出来るかもしれないけれど.
それもシステム属性付きなので…ホルダを隠す属性付加するのも出来ないから,
コマンドでやってるのー

0824login:Penguin2010/03/14(日) 15:05:28ID:4N6Yn9YY
ファイル操作についてWindowsで最悪なのは、トランザクションが完備
されているところだ。
しかもアプリケーションのインストールやアップデートなど不必要な
ところで使われている。
馬鹿としか言いようがない。
Linuxでは男らしくシステムを再起不能にしている状況で、Windowsは
勝手に保護する。
保護する許可を与えていないのにだ。
これは日本男児として許せない動作ではないだろうか？
世界では、たまにファイルを損傷させるくらいの男気が求められている。
Ext4のようにだ。
0825デムパゆんゆん＠そろそろ春眠妖精2010/03/14(日) 15:13:24ID:kX9rKERG
XFS使うといいﾆﾀﾞ。
0826login:Penguin2010/03/14(日) 15:50:49ID:OAg0vNgj
>>823
とCLIに拘るあまり便利なGUIツールの存在を知ろうとしないとき。
システム属性付きでもエクスプローラでフォルダオプションを設定すれば通常ファイルと同じに扱える。
設定の変更がどうしても必要ならGUIツールを探してインストしておけば後々楽。
そもそも元のフォルダを移動できてしまえばコピーしてもとの方に不可視属性の付加などという
余計な作業は不要なわけだが。
余計な作業をしているのを自信満々に語られてもな。
0827login:Penguin2010/03/14(日) 16:06:56ID:q+NAO42h
いい加減スレ違いなので続きはこちらでどうぞ。

CUI vs GUI
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1217894086/l50
0828login:Penguin2010/03/14(日) 16:24:00ID:/ddUR/I+
インストールのときのはシステムの復元無効で切れたはず
XPしか持ってないからよく知らないけどTransactional NTFSってスゴイの？
0829デムパゆんゆん＠そろそろ春眠妖精2010/03/14(日) 21:00:38ID:kX9rKERG
おまんら日本を異人乗っ取られんために攘夷するがぜよ！
ええか　日本を守るための攘夷じゃ！
0830login:Penguin2010/03/14(日) 21:31:43ID:Y630rOFG
…鎖国しちゃうと2chにアクセス出来なくなっちゃうね.
0831デムパゆんゆん＠そろそろ春眠妖精2010/03/14(日) 21:40:22ID:kX9rKERG
それはいやぢゃ　そんなのいやぢゃ
0832login:Penguin2010/03/14(日) 22:04:36ID:Y630rOFG
日の本に鯖を戻せとの殿の御所望ぢゃ,
あっちの手には負えません.良きに計らってくだしゃんせ.
0833login:Penguin2010/03/15(月) 02:03:00ID:s+dLDBBm
>824
アプリケーションのインストールやアップデートで使ってるのは、
セキュリティ面でのメリットもあるかららしい。
（他のプロセスから、ファイルだか変更内容だかを隠蔽する効用があるとか）

…と、ネタにマジレスしてみる。
0834login:Penguin2010/03/15(月) 10:13:52ID:mVe7Pbrg
>>833
nLiteとかで解除している奴は？
0835login:Penguin2010/03/15(月) 16:44:43ID:IuAWoVnJ
用事でとある研究室を訪ねたときなんだけど、
そこのデブ・メガネ・長髪と三拍子そろったヤツが
Linux（おそらくTurbo7と思われる）を使ってた。

そのときのデブ（仮にＤ君としよう）とその友達らしいヤツの会話。

友達「Ｄ君新しいパソコン持ってきたんだ、
　　　ん？なんかこの画面ってなんか変じゃない？」
デブ「ああ、これパソコンじゃなくてワークステーションだから。
　　　OSもwindowsじゃ無いからね。」
おれ（思いっきりSOTECって書いてあるんですけど・・・）

友達「へー、これがWSってヤツなんだ。
　　　じゃあこのWSで動いてるOSがUNIXってヤツなの？」
デブ「いや、UNIXってOSはもう存在しないんだよ。
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　＜よく理解できないうんちく＞
　　　　　　　・
　　　　　　　・
0836login:Penguin2010/03/15(月) 16:46:18ID:IuAWoVnJ
　　　これで動いてるのはリナックスっていうOSで、
　　　世界中のハッカーが作ったハッカー用のOSなの。」
友達「マジで？それってすごくねー？
　　　じゃあLinux使えばハッキングとか簡単にできちゃうの？」
デブ「使う人のスキル次第だけどね。
　　　ある程度のスキルがあれば簡単にできるよ」
友達「へー、もしかしてＤ君ってハッカーなの？
　　　ハッキングとかできちゃうの？」
デブ「とりあえず学校のサーバーに侵入してみようか？
　　　すぐできるから」

んで、KDEのターミナル立ち上げて
#telnet ***.***.***.***

ここまでしかそのやりとりは見られなかった。
後はどうなったかわからない。
最後まで見たかったよ。
0837login:Penguin2010/03/15(月) 16:49:37ID:IuAWoVnJ
　　　〜∞
　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜ああ、これパソコンじゃなくてワークステーションだから
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜これで動いてるのはリナックスっていうOSで世界中のハッカーが作ったハッカー用のOSなの
　　　　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
0838login:Penguin2010/03/15(月) 17:55:45ID:raUpUCCd
そいつは本物だな

俺も見たかったｗ
0839login:Penguin2010/03/15(月) 19:01:08ID:3Q4L+aDz
>>836

D君は、おもむろに攻撃対象のpop3dに接続したかと思うと、出鱈目な文字列を入力しはじめた。
友達「何やってるの？」
デブ「シェルコードを送りつけてるんだよ。
　　　まあ、僕くらいになれば、Printable文字だけで構成されるようなシェルコードを
　　　頭の中だけで考えてダイレクトに入力送信することくらい、余裕だし」
デブ「このマシンだって、中身は元のパソコンとは別物さ。
　　　SOTECのロゴが、洒落が効いてておもしろいでしょ」
0840login:Penguin2010/03/15(月) 19:51:53ID:p7Dt5DE4
ハッカーとは高度なプログラミングをする技能を持つ人のこと。ハッキングとは
他のコンピュータに侵入してプログラムをいじる行為ではない。基本的な用語
も知らないバカの方が痛い。
0841login:Penguin2010/03/15(月) 20:09:29ID:PD5JWfA6
リストラは首切りや人員整理じゃねえと騒ぐ馬鹿が昔いたな。

カタカナになった時点で元の意味を離れた日本語になるって事を
理解できないのは痛い。
0842login:Penguin2010/03/15(月) 21:34:46ID:23sYt9GI
このハッカー問答はこっちじゃ伝統みたいなもんだし
いまだにビー玉入ってるラムネのようなもの
0843login:Penguin2010/03/15(月) 21:35:50ID:HzvNvEJ0
NetHack を クラッキングゲームと勘違いしてたやつ、点呼開始。
1。
0844login:Penguin2010/03/15(月) 21:40:42ID:raUpUCCd
しかし今頃ハッカーとハッキングの違いを指摘する？ｗ
昔から誰でも知ってるような気がする…
0845login:Penguin2010/03/15(月) 21:43:37ID:/kBlXOS/
>>835
D君が痛い人間だというのはよく解ったが、君からもD君と同類の匂いがするのは気のせいかw
0846login:Penguin2010/03/15(月) 22:02:30ID:+Ln6cqPP
>>844
しかし今頃ハッカーとハッキングの違いを指摘する？ｗ

ハックする人とハックすることだな。
英文法の話？
0847login:Penguin2010/03/15(月) 22:04:22ID:23sYt9GI
fack you
0848login:Penguin2010/03/15(月) 22:09:05ID:wwFxFiNK
スルー力無さすぎ
0849login:Penguin2010/03/15(月) 22:12:43ID:+Ln6cqPP
>>848
確信犯でやってるから、無粋なつっこみ入れないでスルーしてよ。
0850login:Penguin2010/03/15(月) 22:15:06ID:oOfav8Hl
>>847
oh
miss spell
Fuck you
0851login:Penguin2010/03/15(月) 22:23:53ID:wwFxFiNK
>>849
把握したｗ
0852login:Penguin2010/03/15(月) 22:25:06ID:TPIaDgQH
>>850
Fuck you!!!!
0853login:Penguin2010/03/15(月) 22:37:27ID:2qqVZgIA
PCのハードはWindows仕様でできている
linuxはそれをハッキングしてむりやり使っている
linuxすげーとは思うがWindowsすげーとは思わない(笑)
メーカーがLinux仕様でハード作ったら
Windowsすげーと思いつづけられるかな？
Windows使って威張ってるヤツってなんなの？


さあ踊れ!
0854login:Penguin2010/03/15(月) 22:50:44ID:y0DNywlw
♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）
0855login:Penguin2010/03/15(月) 22:58:10ID:+Ln6cqPP
>>853
＞メーカーがLinux仕様でハード作ったら

NetwalkerとかSmartQとか、玄柴とか。
0856login:Penguin2010/03/15(月) 23:53:23ID:oOfav8Hl
>>852
good !
0857login:Penguin2010/03/16(火) 00:36:37ID:HNndmsMl
その後、一緒にmake ｺﾝﾌﾟｷﾞｬｰでハマって、友人になった
0858login:Penguin2010/03/16(火) 03:15:46ID:0GgGIoxH
パッケージ管理が進んで今はだいぶ楽になったと思える
けど、windowsの多彩なソフト群、進化するITサービスを、ローエンドユーザーが利用する容易さ早さには
やはり到底敵わない
0859login:Penguin2010/03/16(火) 04:31:10ID:R4feIYv3
進化ねえ・・・無駄に重くなってるだけな気がするが
0860login:Penguin2010/03/16(火) 07:25:12ID:r+rqXO+B
昔はWindowsが実装していた機能を実装しないでLinuxは早いと言っていて
今はそれを実装して重くなっている…
という事実はないの？（笑）
全然知らないけど
0861login:Penguin2010/03/16(火) 07:28:36ID:FaWwrOTA
いいかげん犬糞も重いがな（笑）
0862login:Penguin2010/03/16(火) 10:41:40ID:19Q5V1Ga
通常、ソフトウエアは設計されてから製造される。
ここを押さえておけば、ハックが悪い意味にしか使われない理由もわかる。
正義の放火魔とか言いたがるのは、放火魔だけなんだよ。
もうわかるよね？
正義のハッカーなどと言い出すのは、どんな人たちか。
0863login:Penguin2010/03/16(火) 11:08:37ID:5pTaDP+L
>>859
だよな。最近のLinuxの無駄な重さはなんとかならんかな
0864login:Penguin2010/03/16(火) 11:30:03ID:W8W0snSA
32bitOSだとメモリ空間が足りなくなってきてるとか？
0865login:Penguin2010/03/16(火) 13:00:44ID:leK5FNBn
自分で好きに構成を変更出来ないとWindowsと同じってことなのかな？
いろいろ欲張っていれてるとどちらも同じだと思うよ.
0866login:Penguin2010/03/16(火) 15:48:25ID:vU/gwDCA
ハックって、某冒険野郎や、某特攻野郎の大統領を殴る人がやってるみたいなことだと思ってたよ
0867login:Penguin2010/03/16(火) 15:54:11ID:leK5FNBn
それはFで始まることばの方…
0868login:Penguin2010/03/16(火) 21:54:57ID:IxhIWCEU
>>862
わからん。頭がおかしいんじゃないの？
0869login:Penguin2010/03/16(火) 22:46:19ID:HNndmsMl
>>862
ひどい事件だったね
0870login:Penguin2010/03/16(火) 23:01:39ID:IBfP/nEj
LINUX普及に貢献したのは、有料エンタープライズ系とUbuntuであって、
ハッカー様たちは邪魔しかしてません

異論は認めない
0871login:Penguin2010/03/16(火) 23:04:18ID:HNndmsMl
なんですかそのガンダム普及したのは種のおかげばりの暴論は！
0872login:Penguin2010/03/16(火) 23:25:45ID:r+rqXO+B
LASER5が秋葉原で輸入したSlackwareのCDを売ってくれたから
これだけ普及したんだよ

異論は認めない
0873login:Penguin2010/03/16(火) 23:35:17ID:R4feIYv3
ぶっちゃけバグが減ったから普及したんだよ
Linux知ってるだけならそこそこの人数いただろうがバグだらけで使い物にならなかったから使わなかっただけだろうさ
0874login:Penguin2010/03/16(火) 23:55:46ID:IBfP/nEj
不具合というのは、客が怒鳴りちらして文句をいい、土下座して謝るからこそ直るんだよ！
0875login:Penguin2010/03/17(水) 00:17:48ID:5FDFdSHv
>>860
思い当たる節が無いけど、具体的には？
0876login:Penguin2010/03/17(水) 00:35:09ID:fFdskcKD

OpenOfficeのことじゃね？
0877login:Penguin2010/03/17(水) 06:15:14ID:+Y8WO27P
gnome全般
plug&play機能
…

適当に言ってみたんだけど違ってるかな？
0878login:Penguin2010/03/17(水) 07:19:39ID:5FDFdSHv
>>877
udevは別に重くないな。

Xが重めってのは定説としてあるね。
0879login:Penguin2010/03/17(水) 07:25:43ID:L2koFaNw
>>870
そうですよね。企業が面倒見てたら違いますもん。
仕事で自己責任ソフト使えだなんて、システム屋さん以外できません。
0880login:Penguin2010/03/17(水) 09:47:32ID:cJeqg0Y5
携帯で出来る程度のことなら大体Linuxでも出来るけどな。
収納関係とか全く無理なこともあるけどな。
まあセキュリティー考えたら収納出来るほうがおかしいわけで、携帯や
Windowsがおかしいとも言えるわな。
そうやって穴を作って世界を混乱に陥れようとするM$の陰謀だわな。
0881login:Penguin2010/03/17(水) 09:54:03ID:cJeqg0Y5
セキュリティーと言えばWindows Serverはガチガチ過ぎて逆に良くないな。
Debianのようにインストールしたサービスは素で使えるようになっていないとな。
使うからインストールするんだろ？
設定しなくてもデフォで通すようになるDebianは偉いな。
Windows Serverはロールをインストールしても適切な設定がすむまで使えない。
これは悪の所業だな。
いやむしろ、Windows Serverはセキュに問題あるからネットにつないだら駄目だな。
0882login:Penguin2010/03/17(水) 10:05:04ID:svbyNNl8
だから普及したんだろｗ
0883login:Penguin2010/03/17(水) 12:37:49ID:cJeqg0Y5
サンのLinuxデスクトップ搭載ノート「Linasis VA」はWindowsキラーに？
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/21/news002.html

Windows終了。
0884login:Penguin2010/03/17(水) 12:52:53ID:TQvO7aHq
>>883
>本機のCPUはVIA Antaur/1GHz、標準メモリ256Mバイト（最大768Mバイト）、ビデオカードにSavage 4（AGP）が搭載されている。

誰が買うんだよこんなもっさりノート

記事を書いた奴だって
＞体感スピードはオフィス文書用途には十分
とか遅さを隠しきれていねーじゃねーか。
0885login:Penguin2010/03/17(水) 12:54:17ID:38zdgPMK
6年前の記事を引っ張り出してきて

Windows終了。

などとのたまう奴を見た時
0886login:Penguin2010/03/17(水) 12:54:35ID:NFvnU3/Y
MSが捨てたWindows XPクローンをLinuxが作るというのは案外ありという気はする
0887login:Penguin2010/03/17(水) 14:09:15ID:6QIa1wo3
>>881
debianを鯖用途に使うときには、みんな、君みたいにインストール時の設定のまま
使ったりはしないから大丈夫だよ。
ちゃんとそれなりのスキルがある技術者が設定するからね。
0888login:Penguin2010/03/17(水) 21:28:37ID:5FDFdSHv
>>886
Wineが結構いい線行ってるし、そう言う鳥も作れるね。

>>887
Debianのポリシーを知らない人乙。
0889login:Penguin2010/03/17(水) 22:06:56ID:ihmcCCxb
ReactOSはLinuxなの？
0890login:Penguin2010/03/17(水) 22:08:08ID:hm6j7qK9
ReactOSの立場が
0891login:Penguin2010/03/17(水) 22:47:10ID:6QIa1wo3
>>888
ポリシーはポリシーでしかないでしょ。
君は、業務用途で鯖立てるときに、自分の目で設定状況を確認しないのかい？
0892login:Penguin2010/03/17(水) 22:52:52ID:wWknZy1w
CentOSは宗教
0893login:Penguin2010/03/17(水) 22:53:20ID:5FDFdSHv
>>891
いや、君の能書きはどうでもいいよ。
0894login:Penguin2010/03/17(水) 23:05:41ID:6QIa1wo3
>>893
どうでもいいんなら、>>888みたいなレスは不要だよ。
隔離スレにふさわしいとは思うけど。
0895login:Penguin2010/03/17(水) 23:20:15ID:5FDFdSHv
>>890
ReactOSって開発止まってなかったっけ？
0896login:Penguin2010/03/17(水) 23:44:17ID:cJeqg0Y5
サーバーはLinux簡単なんだよな。
ぶっちゃけクライアントと変わらんから。
0897login:Penguin2010/03/17(水) 23:52:02ID:cJeqg0Y5
>>894
なんか底辺臭が漂ってるな。
お前大丈夫か？
0898login:Penguin2010/03/17(水) 23:57:57ID:5FDFdSHv
>>896
はいな？
0899login:Penguin2010/03/18(木) 00:07:32ID:0oOQpWgO
>>895
一時期Microsoftのコードが紛れ込んだときにコード取りで
だいぶ開発そっちにリソース割いたからあたかも止まってる
ようにみえるけれど、ちゃんと開発進んでるからw
0900login:Penguin2010/03/18(木) 00:22:21ID:EjLYuaA9
ubuntu9.4を9.10にアップグレードしたらわけのわからん設定ファイルをそのまま使うか
書き換えるか何度も尋ねられたとき。
そして最後に大量のファイルを削除するか残すか聞かれたとき。
一般人にそんなこと聞かれても判りません。
0901login:Penguin2010/03/18(木) 03:46:56ID:3ca88SQD
>>881
少なくとも、おまいさんの会社に発注したくはないなw
0902login:Penguin2010/03/18(木) 07:03:52ID:C9HuXcYE
>>901
もう諦めろよｗ
何言ってもフォロー不可だよ。
0903login:Penguin2010/03/18(木) 11:06:37ID:EvlHiueN
＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／

こ　こ　か　ら　超　濃　厚　な　ホ　モ　ス　レ　に　な　り　ま　す。

　　　　　　　　　　　ご　期　待　く　だ　さ　い　！　！

／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
0904login:Penguin2010/03/18(木) 17:20:17ID:SfxkDp/9
腐女子さんたちは巣から出てこないでください
迷惑する人たちの気持ちも考えてから書き込みましょう
0905login:Penguin2010/03/19(金) 04:14:32ID:MSrhkI7+
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1223160289/
0906login:Penguin2010/03/20(土) 13:24:09ID:aQHNqD17
インストール後１週間ほど経つのに、
いまだに音が鳴らせず、タッチパネルも動作しないとき。

日本語とネット接続はできたんだけどね。それだけ。orz
0907login:Penguin2010/03/20(土) 13:32:40ID:WkJ/5tLg
過疎るなよｗ
0908login:Penguin2010/03/20(土) 18:30:17ID:KbzRtgpT
ところでNEXENTAは最近どうなの？
ユーザーランド少しは良くなったかな
0909login:Penguin2010/03/20(土) 22:29:52ID:7/xvy0DA
http://search.luky.org/fol.2001/msg01754.html

これから10年近くたっても、なにも進歩してないんだよな。
0910login:Penguin2010/03/21(日) 03:44:11ID:HCZTiKxQ
Linuxを改良していくのは、「Linuxは使い辛いフザケンナ」と言っている人
たちなんですね。
多くのオープンソース信者は、「オープンソースマンセー！」とお題目のよ
うに唱えているわけですから、彼らにとって改良する必要性なんてまるで無い
わけです。
現状で最高なんですから。
たとえば、私はLinux関連の文書翻訳をボランティアでしているわけですが、
これは「Linuxは英語ばかりじゃないかフザケンナ」と思っているからして
いるわけで、「俺、英語ネイティブなんす」などとほざいているオープン
ソース信者の皆さんにとっては、必要無い作業なんですよね。
まあそういうわけで、オープンソース信者の皆さんが傍から見るとタダ乗り
にしか見えないのは、彼らにとって現状が最高だからであって、無料とは関係
ないんですよ。
0911login:Penguin2010/03/21(日) 04:02:55ID:ERvhE3Kc
サスペンドとハイバネートがさっぱり動かねーとき
Linux上でプログラミングしたいだけなのに
なんで電源まわりについて一日中調べないといけないんだ
0912login:Penguin2010/03/21(日) 06:53:46ID:s8pDEsGz
>>911
常に電源ONでプログラム書けばいいこと。

問題の本質を見誤っている。
0913login:Penguin2010/03/21(日) 07:54:19ID:cTuehPiI
>>909-910
十数年Linux使い続けてきたが、俺は今でもそのfol投稿者と同じ気持ちだ
MS謹製Linuxディストリビューションが出たら即買いする
信者ってのは批判を拒絶し思考停止するから
コミュニティにとっちゃ害悪以外の何者でもない

オプソ信者の困ったところは
そういう思考停止連中がコード書く側にも多数居ること
0914login:Penguin2010/03/21(日) 08:10:06ID:s8pDEsGz
>>913
さぁ、SFUを買え。
言っただろ？
0915login:Penguin2010/03/21(日) 10:57:52ID:WLQpyvUv
使うだけなら、LinuxとWinの違いをあまり感じなくなってきた
確かにハードウェアまわりは色々調べる必要があるかもしれないが、標準ドライバで
動かないなら案外Linuxもwindowsも手間は変わらない
Linuxだと決定的に動かない場合があるってだけ
それだってWindowsはプリインストの場合がほとんどなんだからドライバがあるのは当然
自分で入れるのが普通のLinuxでは不可避な問題だからLinux自体の問題ではない

ところでcuiメインで使ってるって人たちは、いったいPCで何をしてるんだろうかと思う
テキストしか見られない環境下で完結する作業ってどんなものなんだろうと、興味がある
0916login:Penguin2010/03/21(日) 11:06:23ID:nXCBoStX
文書編集とかはCUIかな
あとファイルの操作は俺はCUI使う - マウスで左クリックして右クリックしてとかかったるい
今 navi2ch+emacs で書き込んでるけどただ 2ch ならGUIそんなに必要に感じ
ないし，kbd で操作できた方が手早く感じる
基本的に文字主体の作業ならCUIの方が10本指をマウスに持ち替えずに使えるから手軽に感じる

表計算，お絵描きとかはGUI使うよ

結局CUI/GUIで自分に楽な方使ってるって感じだな
0917login:Penguin2010/03/21(日) 11:56:36ID:6YBuQCg8
CUIなんて仕事以外で使ったこと無い…。

確かに鯖メンテではCUIは必須だけど、クライアントではCUIなんてあまり必要無いと思う。
特に最近のLinuxでは普通に使用する環境ではほぼGUIで緒o来るんだし…＝B
0918login:Penguin2010/03/21(日) 12:13:09ID:s8pDEsGz
ExcelとUNIXのテキスト処理コマンド群の合わせ技がないと仕事の効率が異常に落ちる。
0919login:Penguin2010/03/21(日) 12:22:41ID:KO9tj7my
適材適所で使い分けるだけだな
人によってその比率が違うだけ
CLIとGUIについてもそうだし、LinuxとWindowsについても同じだな
どっちか一つに統一したい原理主義な気持ちも分かるけど
0920login:Penguin2010/03/21(日) 13:32:15ID:i6vQkZyT
CUIってターミナルのウインドウのことだったのか。
てっきりX-windowの動いていないマシンって意味かと(*_*)
0921login:Penguin2010/03/21(日) 13:43:05ID:/DjrtkSl
>>920
そりゃそうだろww
つかX入っていない環境ってそれこそサーバー以外の用途が全く思い浮かばないんだが…。

そういえば、Windows2008Serverも完全にGUI無しでインストールが可能になったんだっけ?
0922login:Penguin2010/03/21(日) 15:48:12ID:agQHf2my
>>919
GUIとCLI両方を使いたい時に使えるのが理想だよな。
CLIでオナるのは難しいし、GUIで引数変えながらプログラムの実行とか考えたくない。

でも、鯖にWebminとか入れても、ローカル操作でのUIとしてGUIは入れないな。
鯖上でGUIでやるような事ねーし。
0923login:Penguin2010/03/21(日) 15:59:09ID:ZmX+Ncr+
特にターミナルを沢山開けたいときだけかな、鯖上でのGUIローカル操作
Linuxだと、ALT+ファンクションキーでも可能だけど、複数ターミナルを同時に見たい場合とかに便利
本来のX Windowの使い道と言った感じだろうね
0924login:Penguin2010/03/21(日) 16:01:04ID:R3gDC/3G
>>921
可能
0925login:Penguin2010/03/21(日) 16:02:02ID:R3gDC/3G
ケースバイケースでキーボードをカタカタの方が楽な場合もある
0926login:Penguin2010/03/21(日) 17:31:19ID:2stXxgaR
>>923
gnu screen でいいんでねーの？
0927login:Penguin2010/03/21(日) 17:47:04ID:52/QbyZa
screenやvcでは「同時に」見られないのでは。
# 割しろって意味でもないだろうし。
0928login:Penguin2010/03/21(日) 19:51:12ID:s8pDEsGz
>>927
出来るだろ。Window分割。
0929login:Penguin2010/03/21(日) 20:04:01ID:HCZTiKxQ
>>921
http://uproda.2ch-library.com/227406oSi/lib227406.png

GUI無しとは違うけどな。
実際これ使うことは少ないだろな。
0930login:Penguin2010/03/21(日) 20:07:09ID:s8pDEsGz
telnetなりsshでちょっと鯖のbashを借りることは多いなぁ。
0931login:Penguin2010/03/21(日) 20:12:01ID:HCZTiKxQ
http://uproda.2ch-library.com/227414Bpv/lib227414.png

こんな感じでメモ帳くらいは普通に使える。
09329272010/03/21(日) 20:20:50ID:52/QbyZa
編集中に分割の分を消してしまってたのか
0933login:Penguin2010/03/21(日) 20:42:03ID:nKW7FTf+
対応しているハードウエアの情報が少なすぎる
最新のものは動かないというのは昔からだけど　ベンダー横着しすぎ
0934login:Penguin2010/03/21(日) 20:53:19ID:v8RX+xSo
＜鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスは馬鹿だ＞

-----「休みが多い！」という週刊誌報道が関係があるのか？------

鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは「週休４日制」つまり「休みが多い！」
ことで週刊誌で騒がれた会社だ。

僕はリコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
サボっていたら「休みが多い！」と激怒されリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

週刊誌が「休みが多い！」と話題にした会社から「休みが多い！」と激怒されたのである。

その後、鳥取三洋の構内にあるテスコという工場に勤め一年半休まずに働いていた。

「休まずに働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
この非現実的な噂は精神医学用語の「幻覚妄想」だろう。

世の中には馬鹿馬鹿しい噂を流し、信じる人もいるものだ。
　
リコーマイクロエレクトロニクスはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害に弁護士までつけて揉み消し。

地元の人は関わりを恐れて事情を教えてくれず気分が悪い

現在の「リコーマイクロエレクトロニクス」検索結果は
企業検索では最悪のはず。
0935login:Penguin2010/03/21(日) 22:14:52ID:aCC7zVIT
unix/linuxユーザが、４０年前設計のCUIを未だに使って「便利だろ」とか、頭おかしいだろ。

ボタン一発で出来るのを、シェル書いたり、コマンドラインでカタカタ長く書いたり、マゾかよ。

昔の上司がUNIX信者（頭がおかしい）で、VI以外は認めなくて、
その上司の下じゃプロジェクト全員がずっとVIで作業。

その上司が辞めたら、みんなWinのMIFESになった。
結局、GUIのほうが作業効率高いんだよ。

ま、VIのほうがずっとキーボード叩いてるから仕事してるようには見えるけどさ。
0936login:Penguin2010/03/21(日) 22:21:18ID:doMiLrrg
坊主憎けりゃ・・・かｗ
よほどいじめられたみたいだな。
0937デムパゆんゆん＠そろそろ春眠妖精2010/03/21(日) 22:41:23ID:DDzVQQDO
>>936
つコピペ
0938login:Penguin2010/03/21(日) 22:57:56ID:HCZTiKxQ
Linux原理主義者はちょっと頭おかしいんじゃないか？
って疑念は俺にもあるな。

サーバー用途だとセキュリティーリスクが大きいのがLinuxだけど、
Linuxはセキュアだと言いたがるし、変だよね。
0939login:Penguin2010/03/21(日) 23:06:18ID:nXCBoStX
>>938
別にLinuxが他のOSに比べてあらゆる面でsecureだと言う気はさらさら無いが
「サーバー用途だとセキュリティーリスクが大きいのがLinuxだ」
という具体的な根拠は？

ちなみに cert の alert とかは MS関係が圧倒的に多いけどね
ttp://www.us-cert.gov/cas/techalerts/
0940login:Penguin2010/03/21(日) 23:11:24ID:N1vNfkya
２ch以外の場所でLinux原理主義者とやらには会ったことが無いな。
MS原理主義者にはいっぱい会うが。
0941login:Penguin2010/03/21(日) 23:14:23ID:HCZTiKxQ
>>939
ファイルシステムに大きな原因があると思う。
一般的に言ってクライアント用からカスタマイズされないままコマンドが
配備されるのも問題なんだろねえ。

> ちなみに cert の alert とかは MS関係が圧倒的に多いけどね

アップデートが行われるのが脆弱性と言えるならその通りなんだけど、
一般的には、良くテストされ良く改修されていると考えるべきだろうねえ。
0942login:Penguin2010/03/21(日) 23:26:32ID:nXCBoStX
>>941
> ファイルシステムに大きな原因があると思う。
> 一般的に言ってクライアント用からカスタマイズされないままコマンドが
> 配備されるのも問題なんだろねえ。

それで，具体的にどういうセキュリティの問題とインシデントが起きているの？
「サーバー用途だとセキュリティーリスクが大きいのがLinuxだ」
と言いきっているくらいなんだからもっと具体的に言えるはずだけど

> > ちなみに cert の alert とかは MS関係が圧倒的に多いけどね
>
> アップデートが行われるのが脆弱性と言えるならその通りなんだけど、
> 一般的には、良くテストされ良く改修されていると考えるべきだろうねえ。

サーバ管理してるといまだに445, 2967のスキャンとか多いけどな
ttp://www.jpcert.or.jp/at/2009/at090002.txt
ttp://www.jpcert.or.jp/at/2006/at060021.txt
0943login:Penguin2010/03/21(日) 23:31:09ID:HCZTiKxQ
たとえば、MicrosoftのAlertは月一回必ず出るわけだけど、Linuxは一度も
出たことが無い。
Microsoftの場合、月例パッチがあるから月一度は必ず勧告が出る。
Redhatがセキュリティーアップデートを行おうがここには載らないし、
載る必要もない。

これをもってして、Windows Serverが脆弱でLinuxはセキュアみたいなことを
言いだしてしまうところに、Linux原理主義者はちょっと頭おかしいんじゃな
いか？って疑念が芽生えるわけ。
0944login:Penguin2010/03/21(日) 23:34:14ID:HCZTiKxQ
>>942
簡単に言えば、オープンプロキシの存在がそれを証明しているんじゃない？
検索して出てくるのは、Linuxがほぼすべてだし。
0945login:Penguin2010/03/21(日) 23:39:30ID:HCZTiKxQ
たとえば、サーバー上でブラウザを使うべきかどうかはさておいて、
使いたい場合、Windows Serverではサーバー用にカスタマイズされた
バージョンを使うことになる。
これがLinuxでは、クライアントとほぼ同じものを使うことになるわけで、
そう言ったところに問題を感じるね。
これは、ほとんどすべてのプログラムについて言えるんだよね。
0946login:Penguin2010/03/21(日) 23:46:10ID:KO9tj7my
おかしいよねとか問題を感じるとかいう結論の前に
なんかごっそり説明が抜けてるよ
何が言いたいかイマイチわからん
0947login:Penguin2010/03/21(日) 23:47:38ID:gbXtrcvt
クライアント用だからセキュアじゃないって、これまたエラく乱暴な思想だなぁ…。

つか、これって自身が>>943で述べている月例パッチがあるWindowsは脆弱だと言っているLinux原理主義者とやらと
言っていることが同じでは?

0948login:Penguin2010/03/21(日) 23:49:19ID:HCZTiKxQ
あと、ファイルシステムについて言えば、Windows Serverの場合、NTFSを
前提として全てのプログラムが作られるわけで、これによってファイルの
出所の追跡や権限のコントロールなどがシステム全体として完全に行われる。
ところがLinuxの場合、多様すぎてこういったことが難しい。
たとえば、rootが全権を持つ神であることを前提としたプログラムは普通に
存在していて、これは非常に危険な状態。
SELinuxの使いづらさは、オープンソースの仕組み自体に問題があると思うわけ。
さらにいえば、ファイルシステムレベルでトランザクションをサポートしないのも
非常に危険。
これはつけ入るすきを大いに与えると思うね。
0949login:Penguin2010/03/21(日) 23:50:56ID:HCZTiKxQ
>>947
それは、Windows Serverを使ってみればすぐわかるでしょ。
ああ、ここまでしなければならないもんなんだなって。
Linuxと比べてごらん。
0950login:Penguin2010/03/21(日) 23:58:26ID:HCZTiKxQ
まあ、Linuxはノーガード戦法すぎるって話だ。
ディストリビューターがMicrosoft並みのリソースをつぎ込めないのは
当然と言えば当然なんだけどな。
じゃあどうやってLinuxを使えば良いかって話になると、運用面で工夫
するしかないんだけど、原理主義者は「Linuxは安全」という神話を作り
たがる。
こういう態度がLinuxオープンプロキシを増加させるような事態を招いて
いるんじゃないかとな。
実際には、Linuxにはかなり不備が目立つ。
これは運用面で相当努力しなければならない。
0951login:Penguin2010/03/21(日) 23:59:48ID:nXCBoStX
>>944
Linuxの open proxy server が多いことが
「サーバー用途だとセキュリティーリスクが大きいのがLinuxだ」
の証明なの？

まぁLinuxを否定的に言い切る人間らしい根拠の出し方だな

0952login:Penguin2010/03/22(月) 00:00:42ID:UPN4c/Wb
>>949
…君、Windowsを含めてサーバーの運用とかしたこと無いだろ…。
もしくは、いわゆるなんちゃって鯖管ってヤツか…。
0953login:Penguin2010/03/22(月) 00:01:25ID:s8pDEsGz
単純にLinux野良鯖の絶対数が多いだけじゃね？
0954login:Penguin2010/03/22(月) 00:04:04ID:71QO7FDC
オープンプロキシって基本的にクラックされてる鯖だから。
善意で世界の皆さんに踏み台提供してるとか思ってた？
0955login:Penguin2010/03/22(月) 00:06:43ID:tv8MmLGE
>>954
基本から外れたものは善意なのですね。

なんかお前の理屈変だぞ？
0956login:Penguin2010/03/22(月) 00:08:45ID:pwQYC48N
> 基本から外れたものは善意なのですね。
誰もそんなこと言ってないだろｗ
0957login:Penguin2010/03/22(月) 00:14:22ID:uLXDo78b
ところでなんでサーバーの話になってんの？
サーバーじゃもう普及してるけど
0958デムパゆんゆん＠そろそろ春眠妖精2010/03/22(月) 00:25:02ID:ZdydT0MH
>>948
ファイルシステムのセキュリティは
lsmというフレームワークを作りaclだのauditだのAPI使って管理してるんじゃねーの
トランザクションとかファイルの出所とか追跡とか
なんの追跡するんだ？　どこへ移動したとかなの？
TOMOYO使え

トランザクションとか NILFS使え
そのかわり劇重だが　20Gのデータコピーするのに5時間かかった
btrfsだと20分くらい
環境が古いから　最近のハードならもっといい数字出るだろ
fedora 12で P3-600 640MBな環境

たしかに　あれを使え　これを使え　となる
OSとして組み込まれていない　でも結果は一緒だからいいだろ
audit,acl,selinux,lsmはどうせ鳥標準機能だし
0959login:Penguin2010/03/22(月) 00:27:37ID:71QO7FDC
>>958
プログラム側が活用できなければ意味はない。
0960デムパゆんゆん＠そろそろ春眠妖精2010/03/22(月) 00:32:24ID:ZdydT0MH
よってlinuxは統合性がないから糞である。
0961login:Penguin2010/03/22(月) 00:35:53ID:xS/MU8un
ヘルプ、参考書が少ない
0962login:Penguin2010/03/22(月) 00:36:00ID:71QO7FDC
- linuxの安全な運用法 -

・回線を切る
・窓から投げ捨てる
0963login:Penguin2010/03/22(月) 00:45:37ID:zIXIgGNC
まぁLinuxサーバがそんなに他のOSに比べてセキュリティーリスクが大きい思うなら
whitehouse, af.mil, amazon, google, とかには早く教えてやった方がいいぞ
そんなにクラックされやすいなら世の中への影響が大きすぎる

そういうサイトを運営している人はLinuxの危険性知らないという理屈なんだろうねぇ
0964デムパゆんゆん＠そろそろ春眠妖精2010/03/22(月) 00:50:55ID:ZdydT0MH
>>963
ペンタゴンとぐっぐるはsolarisがメインだったと思う
ぐっぐるは3年ほど前linuxだと性能でなくてsolarisにかえた
0965login:Penguin2010/03/22(月) 00:51:56ID:299jsh6a
>>961
man があるじゃないか。日本語化もけっこう進んでるぞ。
0966login:Penguin2010/03/22(月) 00:59:10ID:xS/MU8un
うーん
0967デムパゆんゆん＠そろそろ春眠妖精2010/03/22(月) 01:02:06ID:ZdydT0MH
こ
0968login:Penguin2010/03/22(月) 01:03:35ID:jFKOQCxg
なんか隔離スレにしては有用な議論がなされている件について
0969login:Penguin2010/03/22(月) 01:07:09ID:zIXIgGNC
>>964
Netcraft でチェックしたらわかると思うが
af.mil, google とも外側は Linux みたいだよ
0970デムパゆんゆん＠そろそろ春眠妖精2010/03/22(月) 01:14:24ID:ZdydT0MH
>>969
ボクはぐっぐるがずっとsolarisを使っていると信じていたのに
裏切られた気持ちだ　絶対に許さない　絶対ﾆﾀﾞ
ところでafてなに？　アナルファック。
0971login:Penguin2010/03/22(月) 01:16:32ID:Q7fLkSsI
milのサブでafつーたら空軍だろ
0972デムパゆんゆん＠そろそろ春眠妖精2010/03/22(月) 01:21:11ID:ZdydT0MH
あぁサブドメインだったのか
カンマに見えた　af.mil　エアフォースか
0973login:Penguin2010/03/22(月) 01:22:00ID:PfucBLwS
ここを読んだ感想

世の中には頭の良い奴と悪い奴がいる
道具の良し悪しは関係ない
0974login:Penguin2010/03/22(月) 01:27:14ID:o2T3m2AD
>>962
ディスクの消去もせずに安全とは
レベルが高すぎてついていけない
0975login:Penguin2010/03/22(月) 01:30:45ID:k+Y8g16G
Linuxが使えないのにSolarisが使える訳がないよね
Linuxは使う人によっては天国だと思う

0976login:Penguin2010/03/22(月) 07:34:46ID:tv8MmLGE
>>975
ドライバの無さっぷりは地獄。
0977login:Penguin2010/03/22(月) 07:37:06ID:3fWJiTTq
XubuntuのデフォルトプレイヤーでMP3が再生できなかったとき。

再生できないのもいいしプラグインが足りませんと表示するのもいいが、
「再生に必要なライブラリがライセンス上取り込めないのでMP3は再生できません」
のように、不如意な読み込みエラー等ではない意図的なものだという旨はきちんと書け
0978login:Penguin2010/03/22(月) 08:04:53ID:J83age8v
>>963
あの連中が一般が使うようなLinuxをいじりもせずただ素直に使ってるわけないでしょ
大本がLinuxなだけで中身はもう別物だよ別物
0979login:Penguin2010/03/22(月) 08:15:02ID:tv8MmLGE
>>978
大元な。
0980login:Penguin2010/03/22(月) 08:23:44ID:J83age8v
・・・ハッ！
0981login:Penguin2010/03/22(月) 08:44:30ID:uIPXW8Y0
>>978
少なくとも一般企業でも基幹システムとして運用する場合はWindowsにしろLinuxにしろ、
いじりもせずただ素直に使うことなんてありえないぞw

デフォのまま使うなんてなんちゃってSEぐらいだろ…。
0982login:Penguin2010/03/22(月) 09:12:31ID:tv8MmLGE
>>981
いきなりお前は何をアタリマエのことを言ってんだ？
釈迦に説法って奴だな。
0983login:Penguin2010/03/22(月) 10:34:04ID:DmYe1C4z
>>965
正気で言ってるのか？
0984login:Penguin2010/03/22(月) 13:17:33ID:cupZ+3hY
普及してないから情報が少ない。
情報が少ないから普及してない。

誰かubuntu9.10でopenldapの概念や手順を
一から説明してる文書知らない？
できれば日本語で
0985login:Penguin2010/03/22(月) 13:19:20ID:k+Y8g16G
アクティブディレクトリならインストールだけで済むのにな


0986login:Penguin2010/03/22(月) 13:27:43ID:jFKOQCxg
Linuxと、それを利用したシステムは、評価環境を構築するのにはありがたいな。
他所が公開しているシステムを試しに構築してみることで、システム導入時に気をつける点を確認でき、
システムの使い勝手についても、より詳細な要件定義が書けるようになる。
0987login:Penguin2010/03/22(月) 13:30:07ID:EB73ailo
休憩時間終わっても2chに書き込んでる自称会社員ﾜﾛｽｗｗｗ
0988login:Penguin2010/03/22(月) 13:35:26ID:UY2CmrqV
今日が振替休日なことも知らないなんて・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0989login:Penguin2010/03/22(月) 13:41:29ID:k+Y8g16G
休み時間ｗ


ちなみにLinuxになぜサンバが必要なんでしょうかｗ
0990login:Penguin2010/03/22(月) 13:41:34ID:kGHSkHLL
>>985
済まねぇよw
0991アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2010/03/22(月) 13:54:35ID:RXfFKIfE
実はおととい、MacMiniを買ったんだ。
Javaは健在だった。

Miniは音が静かでいいねぇ。
0992login:Penguin2010/03/22(月) 14:07:13ID:N7bdVG/t
turbo linuxってどうなったの？
一時期やたら宣伝してたけど。
0993login:Penguin2010/03/22(月) 17:59:30ID:N0EEVYIK
>>944
反論になってないｗ
0994login:Penguin2010/03/22(月) 18:03:06ID:N0EEVYIK
>>982
自演が過ぎて恥の感覚がなくなると、釈迦にまで自分をたとえるようになるのか。
0995login:Penguin2010/03/22(月) 20:00:18ID:heSj2Sdl
>>992
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1252162507/

会社が傾いて、業態変更したみたい
0996login:Penguin2010/03/23(火) 10:43:55ID:P5qDro9J
ここまで来て次スレが立たなかった時
0997login:Penguin2010/03/23(火) 11:58:54ID:PhRve8xS
専門板ではよくある事
0998login:Penguin2010/03/23(火) 12:00:02ID:4x1wc/Bc
おっしゃ1000や！
0999login:Penguin2010/03/23(火) 12:05:36ID:XMHWDhpP
犬厨に専門性なんてあるの？
100010002010/03/23(火) 12:12:14ID:KBy/deMW
1000
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