オススメLinuxディストリビューションは? Part35
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001login:Penguin
2009/09/16(水) 12:02:41ID:VqnoFE1r信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part34
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1240057724/
0808login:Penguin
2010/02/08(月) 21:34:11ID:wgsJNc2d0809login:Penguin
2010/02/08(月) 22:16:00ID:nzUCfJ9XLinux なら普通にできるよ
もちろんハードを secure にしなければ金槌一個で DoS はできるけど
0810login:Penguin
2010/02/08(月) 22:24:03ID:pKGaGWNP0811login:Penguin
2010/02/08(月) 23:04:36ID:wgsJNc2dその1CD Linuxから復号化されたら意味ないよな。
0812login:Penguin
2010/02/08(月) 23:45:49ID:nzUCfJ9X? encrypted hard disk の意味わかってるのかな
鍵を守ればまず破られない
CD linux なんか必要無い
0813login:Penguin
2010/02/09(火) 02:46:20ID:4hIQM7It>鍵を守ればまず破られない
総当たり攻撃された場合に実用的な時間で破られないという意味で言ってるよな?
そうじゃないと墓穴掘ることになるぞw
0814login:Penguin
2010/02/09(火) 02:59:35ID:mfYQafPsvolumeごと出なくても、個人情報ファイルだけまとめておいて、
暗号化するというだけでもよい気がするけどね。
0815login:Penguin
2010/02/09(火) 03:37:16ID:Sz6Xk7fR2〜3日掛かって得られた結果がたいしたコトなければ
電気代と時間の無駄と思うよね…
0816login:Penguin
2010/02/09(火) 03:41:21ID:keTca7gQ詳しくお願いします。
既に情報が加工せずに入ってる場合は一旦バックアップをないと暗号化は出来ないんでしょうか?
0817login:Penguin
2010/02/09(火) 15:02:06ID:cIN6y7yJ「*まず*破られない」って書いたし,理論的にも破られないものでこういう用途で使
えるものは今はないからそんな当たり前の事いちいち書く必要ないと思うけど
>>814
求めるものによるだろうけど個人ファイルだけ暗号化だと
>>792 さんが困ってるように手間がかかるんじゃない?
>>815
3日程度じゃ破れないでしょ
桁が大分違う
間違えて使わなければ実質破れないはず
大抵の distro に今はサポートはいってるんじゃないかな
security に特化した distro もあるけど
0818login:Penguin
2010/02/09(火) 22:00:23ID:E+3kjNMhその桁をお答えください。
正しい使い方をお答えください。
0819login:Penguin
2010/02/09(火) 22:13:38ID:NqOZKUDUパスワードが8桁、英数記号合わせ40文字を使用すると仮定する。
そうすると、ありえるパターン数が40の8乗。
= 6,553,600,000,000パターン
総当りが1秒10回のスピードでやれるとして、1日864,000回試行。
上記パターンを総当りすると、
7,585,185日
20,838年 という時間がかかることになる。
どのタイミングで正解に当たるかは分からないが、
ま、3日程度で破れたとしたら宝くじが当たるより運がよさそうだね。
0820login:Penguin
2010/02/09(火) 22:17:52ID:NqOZKUDUお腹が腹痛で痛いじゃないか・・・
試しに計算、だね。
すまそ。
0821login:Penguin
2010/02/09(火) 22:36:45ID:E+3kjNMh>総当りが1秒10回のスピードでやれるとして、1日864,000回試行。
8086でも使ってんのか?
0822login:Penguin
2010/02/09(火) 22:48:16ID:NqOZKUDU実際のところ、毎秒何回試行できるかは知らん。
あとはお好きに想像してみてくれ。
0823login:Penguin
2010/02/09(火) 23:04:23ID:cIN6y7yJ>>819 は英数字40字の組み合わせと決めつけてるけど実際は鍵の空間は普通はもっと大きい
例えば Ubuntu だと dm-crypt 使ったシステムが公式レポジトリにあって default はAES-256
鍵の可能性は 2^256 〜 10^77
(>>819 の40^8=7*10^12 より 64桁以上大きい)
たとえば Core i7 とかで Hz あたりの instruction 数が数十
それで 3GHz * 30 inst./sec = 9*10^10 inst/sec 〜 10^11 inst/sec
10instructionsで 1つ鍵試せたとしてさえ(かなり過小評価だと思うけど)
10^77/10^10=10^67 sec = 3*10^59 年
ちなみに宇宙の年齢が 10^10 年
47桁違うから100台程度集めても話にならない
ちなみに Wikipedia に室温でのエネルギー的な理論限界も書いてあるね
http://en.wikipedia.org/wiki/Brute_force_attack
だから間違えて使わない限り実質破れない言ってよいと思うよ
なんかアルゴリズム的な穴が見つかるとかあれば別だけど探してる人はたくさ
んいるけど見つかってないし見つかれば暗号化アルゴリズムは選択肢いろいろある
0824login:Penguin
2010/02/09(火) 23:47:46ID:4hUh0oWj128bitの鍵を乱数で生成して暗記する人は居ないんだから
鍵空間を総当たりする必要はない
パスワードから鍵を生成するアルゴリズムが既知なので
パスワードを総当たりすればよいだけ
パスワードを総当たりするときも、
馬鹿正直に0x00から0xffを順番に試すようなことはしない
せいぜい英小文字8文字(それでも素人は長いと感じる)のパスワード
そうしたありそうなパスワードから順に試していく
攻撃する人間のほうが君たちより頭がいいんだから
更に言えばパスワードを総当たりする必要もない
辞書攻撃で素人パスワードは瞬時に破られるだろう
0825login:Penguin
2010/02/09(火) 23:59:15ID:QT+AwlDG0826login:Penguin
2010/02/10(水) 00:08:14ID:4mfuwQbY「間違えて使わなければ」と書いているのがわからないのかな?
間違えて使えば破られる可能性だってそりゃあるさ
たとえば空白パスワードがあったから破れる!!と騒いだって
意味無いでしょ(昔は実際あったからね)
ついでに8文字どころか普通にローマ字で文章っぽく pass phrase にでもすれ
ばかなり長くなるし暗記できる
適当に記号入れればもっとベター
素人でも覚えられるよ
0827login:Penguin
2010/02/10(水) 00:22:38ID:Q3hoSzjrhttp://ubuntu.com/
http://kubuntu.org/
http://edubuntu.org/
http://xubuntu.org/
http://ubuntustudio.org/
http://mythbuntu.org/
http://ubuntu.jp/
0828login:Penguin
2010/02/10(水) 00:23:47ID:PfQe/rZzキーの長さは関係なくなり、もう時間の問題ってことだと思う
0829login:Penguin
2010/02/10(水) 00:25:06ID:od4L1iym素人が長いパスフレーズを自主的に使ってくれるとでも?
普通の人が誰でもやってる行為を「間違い」だとは言えない
君こそ自分の間違いを認めたらどうだね坊や?
0830login:Penguin
2010/02/10(水) 00:25:22ID:2OP4vMHU0831login:Penguin
2010/02/10(水) 00:32:53ID:PfQe/rZz別のディスクにあるのなら、それを持ち運んでいる間に盗まれても、
それなりに安全だよ。
0832login:Penguin
2010/02/10(水) 00:33:30ID:od4L1iymその状況であっても工夫を凝らせば総当たりの耐性を高める事は出来る
例えば事前にパスワードから鍵を生成保存しておけないよう充分な長さのsaltを用い、
かつパスワードから鍵を生成する時間が充分長くなるよう工夫するなど
もちろん弱いパスワードは設定時にチェックして排除しなければならない
0833login:Penguin
2010/02/10(水) 00:37:50ID:ClHdeQbflinspi…いや、なんでもない
それにしても、すれちがい多いな
0834login:Penguin
2010/02/10(水) 00:38:02ID:od4L1iym通帳と印鑑を同じ引き出しに入れておくような失敗が起きそうだな
長いパスワードを紙に書いて財布に入れておく方がまだ良さそうだ
0835login:Penguin
2010/02/10(水) 00:42:44ID:PfQe/rZzスレ違いなので悪いけどもう寝ますね
0836login:Penguin
2010/02/10(水) 00:47:34ID:4mfuwQbYどこが「間違い」なのか具体的に指摘してみな
簡単に破られるパスワードを使うことはセキュリティを求めるなら間違い
セキュリティ求めないのにわざわざ encrypted volume なんて使わない
間違う人がいるからといって間違いではないわけではない
そんなに難しい概念かね?
君と違って相手を「坊や」とか言って罵ることで優位になろうとはしないけどね
0837login:Penguin
2010/02/10(水) 00:51:33ID:od4L1iym0838login:Penguin
2010/02/10(水) 00:51:54ID:WGN4yauA0839login:Penguin
2010/02/10(水) 01:41:49ID:2OP4vMHU0840login:Penguin
2010/02/10(水) 01:45:37ID:WGN4yauA皆様、セキュリティホールは埋めとけよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1012625735/
オープンソースはすべてのセキュリティ原則に反する
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1083381367/
もっともセキュリティが弱いOSはLinux
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1038385575/
GNU/Linux とネットワーク/セキュリティ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1150732249/
0841login:Penguin
2010/02/10(水) 05:02:35ID:t6wWJyPU一夜にして増えたのかと期待して開いてみれば
0842login:Penguin
2010/02/10(水) 07:55:41ID:8ke+NLXh基本と言うかアタリマエのことをさも自分の発見かの様にな。
0843login:Penguin
2010/02/10(水) 10:04:44ID:Vhd9frzl0844login:Penguin
2010/02/10(水) 10:23:47ID:YjatuRTrこれ以上はセキュリティ板あたりでやってくれ
0845login:Penguin
2010/02/10(水) 18:20:42ID:8ke+NLXhほわ?
0846login:Penguin
2010/02/10(水) 19:57:24ID:rfi9orem0847login:Penguin
2010/02/10(水) 21:13:48ID:TMUDLOOV大抵のディストリビューションが簡単なパスワードには警告出してるだろうし
Intel の開発者用のサイトとか結構うるさい
- 確かアルファベットだけではダメで定期的に替えさせられる
0848login:Penguin
2010/02/10(水) 21:47:51ID:8ke+NLXhうん。専門的じゃないね。
0849login:Penguin
2010/02/10(水) 23:57:59ID:lnkgo4RMHDDにshredかけたいだけなのですが、fedora12はブートオプションが分からずGUIでしか起動できない、
knoppix6.0はcoreutils-6で遅い、knoppix6.2はDVD、Puppyはshredが入ってない?
と書きつつ思いついたけど、shredの速さだけの問題ならcoreutils5の古いヤツ使えばいいのか・・・
0850login:Penguin
2010/02/11(木) 03:55:59ID:uZPD2BL8gentooのインストールCDとかは?
0851login:Penguin
2010/02/11(木) 04:27:33ID:hJudmPqn議論の内容が専門的でないというならともかく。
0852login:Penguin
2010/02/11(木) 04:54:40ID:4kqh2sq7SystemRescueCd
http://www.sysresccd.org/
0853login:Penguin
2010/02/11(木) 07:28:11ID:9rnTR7CN専門的の対義語はいつから都市伝説になったんだ?
0854login:Penguin
2010/02/11(木) 09:33:44ID:Kay4RZhZ中学生のオレでもわかる
都市伝説ってww
0855login:Penguin
2010/02/11(木) 09:41:02ID:31tdB+UHレスの流れによっては対義語ではないことも考えられるけど、
都市伝説はさすがに意味不明
0856login:Penguin
2010/02/11(木) 10:10:25ID:FQ96GvZd0857login:Penguin
2010/02/11(木) 10:43:57ID:MIinaK3n0858849
2010/02/11(木) 13:31:47ID:XzxrKS7nありがとう、明日試してみます。
Gentooとか難しそうだけど、あまり知識のない都市伝説人に使えるかな?
0859login:Penguin
2010/02/11(木) 13:43:52ID:2EqONCYSArchならcd isoもあればusb imageもある。gentoo cdよりサイズ小さい。
shred も入ってる。
0860login:Penguin
2010/02/11(木) 14:01:33ID:J6Ni+Bn9http://mirrors.kernel.org/gentoo/releases/x86/autobuilds/current-iso/
install-x86-minimal-20100126.iso 26-Jan-2010 12:16 101M
Arch
http://mirrors.kernel.org/archlinux/iso/latest/
archlinux-2009.08-netinstall-i686.iso 08-Aug-2009 13:20 167M
0861859
2010/02/11(木) 14:23:54ID:2EqONCYS0862login:Penguin
2010/02/11(木) 14:25:38ID:GvEbdTMnライブ起動したいんじゃないの
0863login:Penguin
2010/02/11(木) 18:50:47ID:AwQs7eVcパスワードには専門的に見てセキュアじゃないというなら、
パスワードによる保護というのは、意味が無い都市伝説と
いうことになるよな?
0864login:Penguin
2010/02/11(木) 18:51:55ID:AwQs7eVc10年したら意味が分かるようになるんじゃないのかな?
ならなければ君の頭の問題だと思うよ。
0865login:Penguin
2010/02/11(木) 21:58:41ID:9rnTR7CN逆に言うとその程度で威張ってるんだ。彼は。
0866login:Penguin
2010/02/12(金) 00:11:49ID:3fPUnf65現在ネットブックにubuntu入れてるけど
認識とか問題ないならfedoraにしたい
0867login:Penguin
2010/02/12(金) 02:06:22ID:P9prRnu/だから君には理解できないって言っているんだよ。
「パスワードは技術的にどの程度か」
という話と
「パスワードは知ろうとしか使わない」
という話を混同している。
だから、議論がかみ合わない。
0868login:Penguin
2010/02/12(金) 06:27:48ID:w9mFErgnしょうもないことをこ難しくしゃべるのはやめなさいなw
0869login:Penguin
2010/02/12(金) 08:09:18ID:t0/ouG5r0870login:Penguin
2010/02/12(金) 10:36:09ID:eVxzLwXGVineも考えたが、あの時更新してなかったようでやめた。
UbuntuはDebian派生と聞いたんで、UbuntuにできることはひょっとしたらDebianでできると思い実践し、今のところできてるからいいやって感じ。
本当は逆なんだろうけどね。
0871login:Penguin
2010/02/13(土) 14:10:04ID:YVzpIkccアプリケーションの新しいバージョンや機能使いたい
とかハード的にDebianのリリース版ではインストールしにくい
とかの場合にUbuntuの方が良いと思う
0872login:Penguin
2010/02/13(土) 14:24:06ID:fEDfu6vDUbuntu はリリースされたらバージョンは固定だから
debian testing/sid の方がバージョン新しくない?
それは debian 由来のパッケージだけの話?
0873login:Penguin
2010/02/13(土) 14:33:25ID:YVzpIkccそりゃtesting/unstable 使うなら新しいものあるよ
Ubuntu にも snapshot あるし
比較するなら同じようなもので比較しないと
リリース版同士で比較すればUbuntuの方が新しい
元々Ubuntuの利点はリリース版でありながら比較的内容が新しいことだと思うよ
testing/unstable常用したい人は似たようなもの
ただそれに伴うトラブルに時間を取られる覚悟は必要
0874login:Penguin
2010/02/14(日) 19:58:44ID:Hmo8MG3Ydebianでtesting、slackwareでcurrentを常用しているようなものなのかな?
0875login:Penguin
2010/02/14(日) 20:07:32ID:7Hxmlx1dリリースされている「Arch Linux」は一種類しか無くて、これがリリース版みたいなもん。
具体的には、パッケージ管理システムに登録されているパッケージが永久に更新されるので
OS自体を再インストールする必要が無いため、debianみたいに4.0、5.0、とリリースする必要がない、ということ。
apt-getで常に最新stableのパッケージがインストールできるイメージかな。
もちろん最新unstableも入れられる。
よく知らないけどたぶんGentooもそんな感じ。
0876login:Penguin
2010/02/14(日) 20:13:25ID:IxnicJYv逆にtesting/unstableとか言って区別してもなお、それでも混ぜて使ってるのが
Debian/ubuntu独自の伝統だろ?(もっとも最近ubuntuはパージしているようだけど)
Debianの流儀って特殊なんだからそれを一般化して話すのがよくないと思う。
0877login:Penguin
2010/02/14(日) 20:40:00ID:QevQV/yWarchはまさにそんな感じ。
一部のパッケージや足並み揃えないと動かなくなるパッケージ群はtesting経由でリリースされるけど
それ以外は特にテストもなくリリースされるから事実上は開発板と同じ。
常に最新で変化が大きいという意味でも安定とは言えないし。
でもシンプルな構成だしarch側ではなるべく手を入れないようにしてるから特に問題なく動く。
リリースに向けての調整作業やテスト、初心者向け機能の追加とかそういう無駄な工程が一切ないからこそ
比較的小規模な開発陣でうまく回ってるんだなと思う。
0878login:Penguin
2010/02/14(日) 20:55:29ID:sbCaPd1V> それ以外は特にテストもなくリリースされるから事実上は開発板と同じ。
いや、一部の例外 (stableとなかなか銘打たない/それがないプロジェクト) を除いて
アップストリームで正式リリースされたのが落ちてくる。
アップストリームの立場からすればそれは正式版。
それに、問題があったら元に戻せばいいの。依存関係が解決できる限り、どこまでも戻せる。
ディストリのバージョンとかがないからそれに左右されない自由。
あくまでユーザ中心な鳥。それがarch。
0879login:Penguin
2010/02/15(月) 15:22:08ID:YUOURW+iArch Linux にリリース版というのが存在しないと言われる所以は
Arch Linuxがローリングリリースで形式で最新版というまとまった状態で
インストールCDイメージをリリースしないことからそう呼ばれる
(最新のパッケージにはネットワーク等で随時行われる)
Archにもcore, community, testing, AUR レポジトリーがあって
それぞれの段階やテスト期間をへて昇格されたり、しなかったりします。
Archの特徴として最新版を追いかけてる傾向があるので
どれもこれも開発版と言ったらそれまでなのですが、DebianのTestingのように
バグ出しの段階ではなく、安定した物としてリリース(coreの場合)するということが前提です
0880login:Penguin
2010/02/15(月) 18:42:03ID:rj8kx1HY使い物にならなくしたと聞いたが
これはうそ?
0881login:Penguin
2010/02/15(月) 20:02:57ID:slTqZ/WBまったく路線から外れるかもしれんが、
Debian系とかRedHat系とかあるが、いわゆる普通のLinuxを使うときは
BIOSでArch LinuxとArchとあったらどっちにしとけばいいんだ?
0882login:Penguin
2010/02/15(月) 21:13:23ID:oOOb+RaXまずおまいさんが何をいってるのか分らないんだが。
0883login:Penguin
2010/02/15(月) 21:25:59ID:YUOURW+i俺はわかった!
これは俺に対する質問なんだな?
俺もさっぱり質問の意味がわからなかったからスルーしてました
ごめんArch Linux とArch と二つの書き方で説明してしまったけど
どちらも同じ意味です
正式にはArch Linuxです。Archと書いたのは単なる略ですからこの点を気にしないでください
ちなみにBIOSでそのような選択をする事はありません
Arch LinuxはLinux初心者にはちょっととっつきにくい面があるので
基礎から始める人にはDebian系のUbuntuがお勧めです
0884login:Penguin
2010/02/15(月) 21:54:12ID:slTqZ/WB0885login:Penguin
2010/02/15(月) 23:03:34ID:NAcnMTWcエスパーするとブートローダーのこと・・?
そして「いわゆる普通のLinux」ってなんぞ・・・w
0886login:Penguin
2010/02/15(月) 23:04:27ID:Bref9Ok2バニラカーネルだろ。アホか?
0887login:Penguin
2010/02/15(月) 23:11:12ID:ZMglU3WS0888login:Penguin
2010/02/15(月) 23:16:09ID:NAcnMTWcvanilla kernelならそう書くだろう。
たぶん何か色々勘違いしている初心者様だな。
ほんの少しでもLinuxを知っていたら>>881みたいな文章にはならない。
0889login:Penguin
2010/02/15(月) 23:20:24ID:oOOb+RaX0890login:Penguin
2010/02/15(月) 23:29:18ID:WOLcU4IL嬉しくて使いたくてしょうがなかった初心者に見えるw
流れ的にkernel関係ないし。。。
0891login:Penguin
2010/02/15(月) 23:32:24ID:NAcnMTWcですよねー
0892login:Penguin
2010/02/15(月) 23:33:36ID:p0CQjsTv0893login:Penguin
2010/02/15(月) 23:35:42ID:ZMglU3WS「陰茎」という言葉を覚えたばかりの中学生みたいだな。
0894login:Penguin
2010/02/15(月) 23:39:45ID:WOLcU4IL0895login:Penguin
2010/02/15(月) 23:40:42ID:p0CQjsTv0896login:Penguin
2010/02/15(月) 23:41:42ID:3yCSNeYPLinux初心者相手にそこまで言葉狩りすることも無いと思う
0897login:Penguin
2010/02/15(月) 23:43:30ID:NAcnMTWc0898login:Penguin
2010/02/16(火) 02:09:05ID:Jl0Fnpcj0899login:Penguin
2010/02/16(火) 18:50:48ID:X5TLFlaWなんつってなガハハw
0900login:Penguin
2010/02/16(火) 19:23:17ID:IeYjilZ4お前、睾丸無知だろw
0901login:Penguin
2010/02/16(火) 19:39:09ID:ckkKPmqow
0902login:Penguin
2010/02/16(火) 20:50:59ID:66F3YqkD0903login:Penguin
2010/02/17(水) 08:58:48ID:xlPtmHuJ0904login:Penguin
2010/02/17(水) 09:42:56ID:/lDrnZCAうるさい! 精子ゅくに!
0905login:Penguin
2010/02/17(水) 14:06:11ID:CzGzrxYVCPU:MMXPentium200MHz メモリ:128MB、HDD:6GB
使用用途は、(2chを含む)ネット。まれに動画。
動画はyoutubeなどの動画を落として見ることを想定しています。
すでに試したのが、
DSL:評判どおりに軽かったが、思うようなソフトが入れられない。
Puppy:評判よりも重かった。こちらも思うようなソフトが入れられない。
これ以外のディストリビューションがあれば、教えてください。
希望としては、
1.上記スペックでもそれなりに動作する。
2.ソフトが思うように入れられる。
3.ネットに情報がある程度以上ある。
ものがあるといいです。
ない場合は、Ubuntuを軽くして使用することも考えていますので、
上記程度のスペックでUbuntuを使用されている方、使用感等を教えてください。
予想される回答として、Windowsの系統があると思いますが、
無料のものおよびネットに接続してもウイルス等の危険が少ないものを希望していますので、
Windows以外でお願いします。
0906login:Penguin
2010/02/17(水) 14:25:19ID:TkV44uU+1997年頃の鳥
RHL4.2, slackaware3.4とか
0907login:Penguin
2010/02/17(水) 14:32:10ID:J8kLpXVg最新のでも当時のと変わらず動くけどね
もちろんKDEとかは絶対無理だけど
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。