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オススメLinuxディストリビューションは？　Part35

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2009/09/16(水) 12:02:41ID:VqnoFE1r
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。

前スレ
　オススメLinuxディストリビューションは？　Part34
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1240057724/
0708login:Penguin2010/02/01(月) 23:53:07ID:p/jaiXnl
>>704
まだ手にはいるの？
0709login:Penguin2010/02/02(火) 00:41:46ID:a7XUDfC8
プログラミングなら、slackwareかGentooだろ？


と言ってみる
0710login:Penguin2010/02/02(火) 00:47:12ID:h/0auCWe
自分で使うディストリを自身で決められない奴はプログラミングに向いていない。
0711login:Penguin2010/02/02(火) 01:15:18ID:/sprtPrh
どういう理屈でそうなるのかわからん。プログラミングするのにディス鳥の違いなんて些事だというならわかるが。
0712login:Penguin2010/02/02(火) 02:56:39ID:xyVehONz
まあ初心者が手つけるならUbuntuしか選択肢ないしな
ある程度慣れてる人間がプログラミングを〜ってんならまた別の話なんだけど
0713login:Penguin2010/02/02(火) 07:28:13ID:RX3NsrUB
>>700
先輩、僕はあなたに付いて行きます
Fedora11っすが
0714login:Penguin2010/02/02(火) 13:32:37ID:44yGUc3n
gentoo
玄人っぽい。
（漏れは初心者
0715login:Penguin2010/02/02(火) 13:38:00ID:RCiMAgrm
マシン＆マンパワーが余ってるのならばGentooかな？
Gentooの不具合情報はすっごく役立ってます.
わたしはUbuntu 8.04LTSを使ってるけれど…
0716login:Penguin2010/02/02(火) 13:58:49ID:K1lWRek2
漏れはUBUNTUよりVineのが簡単だと思う、単に慣れてるだけかもしれないけど。
0717login:Penguin2010/02/02(火) 16:26:34ID:WyPc4Iyr
Vineいいけど、パッケージにないものを、自分でmakeしてやろうとするとすごく大変なんだよね。
パッケージにあるもので済ませられる人向きだね。
俺はCentOS、Ubuntuと同居させてる。Ubuntuがまた重いし、これはこれでまた色々あるんで。
基本的にはVineメインかな。
0718login:Penguin2010/02/02(火) 17:10:21ID:lDNoHCao
>>717
> パッケージにあるもので済ませられる人向きだね。
補足すると、セキュリティ関連の情報とかアプリのバージョンアップの情報とかを気にしない人向けですよね。
何も考えずに、Vine提供のモノだけを信じて使う。そんな割り切りをすればなかなかいいかも。
0719login:Penguin2010/02/02(火) 18:07:42ID:a7XUDfC8
ある意味、Fedoraが向いているかもな。責任は取れないがｗ

Fedoraは考え出すとものすごく大変だ。しかし、sshd_configの
中身がデフォルトのパスワード認証に置き換わっていた時は
焦ったな。慌ててinternet側のポートを閉じたｗ
0720login:Penguin2010/02/02(火) 19:51:51ID:K1lWRek2
Fedora入れてみたけどSelinuxとかいうのが何もさせてくれないんで覚えるのが
イヤですぐ消した（笑）
0721login:Penguin2010/02/02(火) 20:29:32ID:RCiMAgrm
SELinux の ポリシーエディタが使い良いのがあれば良いんだよね…
日立が作ってたのはどうなったんだろ〜？未踏かなんかの支援受けてなかったっけ？
0722login:Penguin2010/02/02(火) 22:08:18ID:H7VdU5/t
そんなのあるのか。
むしろ最近の流行は知世じゃね？

デスクトップ用途じゃどうでもいい話のような気はするけど。
0723login:Penguin2010/02/02(火) 22:53:23ID:ZrXXnohY
SELinuxとFWがあるからFedoraはゴミと言っても過言ではない。
0724login:Penguin2010/02/02(火) 23:08:54ID:FGiML4Dj
SELinuxは外せばいいんじゃないの？
FWって、syslogの？
0725login:Penguin2010/02/03(水) 16:12:13ID:A1CfM+fe
>>720
CentOSしか知らないけど、インスコ時にSElinuxは無効にできるだろ
0726login:Penguin2010/02/03(水) 20:51:52ID:kvekNjK9
自宅サーバを立ち上げたいのですが、Debian、Ubuntu、Archの中ならどれがおすすめですか？
訳あって回線が有線になったり無線になったりするので、その辺りの設定が面倒くさくないのがいいんですが、Ubuntuはその辺もやってくれますか？
0727login:Penguin2010/02/03(水) 21:05:19ID:Xamugm9Y
>>726
サーバーでubuntuって・・・
0728login:Penguin2010/02/03(水) 21:23:42ID:QE5pjHmX
ubuntu serverというものがあってだな・・・
0729login:Penguin2010/02/03(水) 21:43:31ID:t3MfoQCj
実績がないだけで要はdebianのカスタムだしね。
>>726
鯖で何するんだ？
07307262010/02/03(水) 22:08:22ID:kvekNjK9
>>729
プロセスの常駐が必要なウェブアプリの開発と試用or私的利用、
あとは外出時に自宅の外付けHDからファイルを取り出せるようにオンラインストレージ的に使います。
Debianは使ったことがあるので、Ubuntuがネット接続時にどれだけ便利なのかと、Archの不安定さが問題になるかが知りたいです。
0731login:Penguin2010/02/03(水) 22:13:45ID:fEbMZPMO
Ubuntu Server悪くないよ。Debianに慣れた人はスンナリ入れると思う。
じゃあDebian使えよって言われればそれまでだが…。

有線になったり無線になったりする環境というのがイメージ出来ないが、
/etc/network/interfacesの設定なんかはRH系よりも遥かに楽だと思う。
じゃあDebian使えよって（ry
0732login:Penguin2010/02/03(水) 22:46:03ID:e46poqAM
ハードによっては Debian より Ubuntu の方が導入楽な場合も多いのでは
あとサーバでも新しい機能試したいとかなら Ubuntu の方が良いだろう
0733login:Penguin2010/02/03(水) 23:05:19ID:t3MfoQCj
ただubuntuは開発のサイクルがちょっと速いんだよなあ
LTSならゆっくりしていけるけど
07347262010/02/03(水) 23:17:23ID:kvekNjK9
Debianより特に設定が楽になるわけではないのですね。
導入に手こずったらUbuntuを考えてみることにします。

Archについては個別に調べた方が早そうですね。色々ありがとうございました。
0735login:Penguin2010/02/03(水) 23:31:23ID:WpH77SIt
>>734
Archはディストリが特別設定を簡単にしてくれるとかやんないよ。
システムが不安定かどうかは本人次第。
古いバージョンのパッケージを使い続けたいときは自分でアップストリームの情報をチェック
して管理 (自分でパッケージ化とか) することになる。
0736login:Penguin2010/02/03(水) 23:35:22ID:80JJkYhf
Fedoraにしんしゃい
07377262010/02/04(木) 00:15:08ID:ezrAulen
>>735
なるほど、とにかく自由にできるわけですね。使ってるうちに勉強ができそうです。
設定を簡単にというのは、Ubuntuの話でした。

>>736
今まで使ってたのがDebianだったので敬遠してたのですが、
この機会に手を出してみるのも良いかもですね。検討してみます。
0738login:Penguin2010/02/04(木) 00:33:47ID:rZG9ASHd
fedoraにするならcentosでいいような・・・ｗ
0739login:Penguin2010/02/04(木) 06:14:37ID:M2EgVSkJ
>>738
fedoraとcentosじゃコンセプトが全然違う。
0740login:Penguin2010/02/04(木) 07:17:20ID:eUS79jCt
>>739
Fedoraって別に革新的な訳じゃなく。
Debian出言うtestingとかsidとか、その程度だよな。
0741login:Penguin2010/02/04(木) 14:48:24ID:DTZwbte6
Fedora は確かにベータ版的な位置づけだけどそんなに完成度が低くはないよ
Ubuntu も使ってるけどUbuntuの方がFedora に比べて必ずしも完成度高いとも思わん
あと testing/sid だと問題があったときの対応は Fedora に比べてどうなのかしらん

RH系で無料で安定したサーバ連続稼働めざすなら Centos か SL
新しめの機能とか使って運用，あるいはハードが新しいとか
小規模でこまめに手入れするとかなら Fedora というところかな



0742login:Penguin2010/02/04(木) 18:38:14ID:R44S3vqg
age
0743login:Penguin2010/02/04(木) 20:21:31ID:09Ej1yFJ
>>741
別にrawhideリポジトリとか追加しなけりゃ安定するよね
新バージョンはちょっと様子見したほうがいいけど
0744login:Penguin2010/02/04(木) 21:26:16ID:AYsEamAm
etcにあるコンフィグファイルを勝手に置き換えたりすることは
あるけどなｗ
0745login:Penguin2010/02/04(木) 22:45:05ID:5YHjfPpd
>>741
＞あと testing/sid だと問題があったときの対応は Fedora に比べてどうなのかしらん

Fedoraは24時間出張サポートでもやってくれるんかいな。
0746login:Penguin2010/02/04(木) 23:30:14ID:TILWmkiP
>24時間出張サポート
なんてあっても使わないでしょ？Linux使ってるひとたちは…
トラブルを楽しめないとLinuxは使ってられない(笑)
0747login:Penguin2010/02/04(木) 23:32:41ID:5YHjfPpd
>>746
Fedoraのサポートなしに対して、Debianの何が聞きたかったんだ？>>741は。
0748login:Penguin2010/02/04(木) 23:54:05ID:7U/Y8/gr
慣れてればトラブルなんてすぐ解決できるし楽しむなんてことはないと思う。
0749login:Penguin2010/02/05(金) 01:00:17ID:SsZ8Rsaq
testing/unstable だとトラブルあっても自己責任。
rawhide も同様トラブルあっても自己責任。
fedora は一応リリース版で位置づけは違うだろうね。

現実はどう異なるかは知らんが。
0750login:Penguin2010/02/05(金) 01:26:40ID:aQOiGnR3
自己責任っていうが、自己責任じゃないやつは何か補償があるのか?
FedoraはRHELのtestingだわな。rawhideはじゃじゃ馬ならし。だが、それがイイ。
0751login:Penguin2010/02/05(金) 05:34:36ID:H1ndmB0M
>>726
>>735
>>735

Archで安定している自宅鯖使いです。

Archは「ディストリが特別設定を簡単にしてくれるとかやんない」は同意。
そんな親切機能の世話になるつもりははなからない、という層がターゲット。

むしろ「懐かしいBSDライクな風味（知的好奇心）を満たしてくれる」ことは、
ある程度、自分で解決できる人をひきつける要素...かなあ。

でもそれもわりとすぐに飽きて結局Centになってしまうのだがｗｗｗ

Yumに抵抗なくてSELinux切ったところで自分で手をうてればCentOSなり
Fedoraなりがいいかも。
0752login:Penguin2010/02/05(金) 07:02:52ID:aQOiGnR3
自宅サーバといっても目的で微妙に違うんだよね。

俺的にはあんま実験とかではない実用目的の鯖ならubuntu server(適当にセキュアですぐ動くLAMPが超簡単)
Web鯖(Apache)関係ならDebian(Apacheの相性のいいのはやっぱりDebianかと)
会社で使ってるLinux鯖の運用の練習みたいな感じならFedora/CentOSかな
(Debian系(Debian/Ubuntu等)とRHEL(レッドハット Fedora/CentOS等)
会社とかで使ってるのは圧倒的にRHELが多いはず)
これらの中でGUIのサーバ設定ツールが一番充実しているのは
意外なことにFedoraだったりするね。

SUSEとかは触ったことないからよくわかんね。
使ってみたら結構いいのかもしれんけど。
0753login:Penguin2010/02/05(金) 07:18:00ID:kB1KG1Vs
SUSEは昔のTurboみたいな。

YASTが昔のturbo*並にしょぼい。
0754login:Penguin2010/02/05(金) 10:08:30ID:6mL91Lhw
MSと提携（だっけ？）してから、まあ見事に飼い殺されてるな
0755login:Penguin2010/02/05(金) 11:06:26ID:SsZ8Rsaq
>>750
補償があるのかとか言い出したら Debian, Ubuntu, CentOS とか
についても同じ事が言えるんでは。
もちろんtesting, unstable 等については尚更。

補償が無いからたとえば Debian と rawhide が不具合について
同じ態度や体制だというわけではないでしょ。
位置づけはだいぶ違うと思うよ。
0756login:Penguin2010/02/05(金) 11:14:41ID:gZIIjz+H
>>752
CUIで操作するからどれでもいっしょ
作法がちょっと違うくらいはあるけど
0757login:Penguin2010/02/05(金) 11:27:28ID:SsZ8Rsaq
>>752-753
RHELが圧倒的に多いだろうけどこの前Dellでサーバ注文出したらSUSEもあった。
前に使ったときYaSTが使いづらいのもあったし慣れの問題もあるんで
迷わずRHELにしておいたけどSUSEの方が安かった。

yum や apt とかは慣れてるけどYaSTも使い慣れると同様に使いやすいのかな…
0758login:Penguin2010/02/05(金) 11:48:22ID:5b9KvoFT
YaSTも結構使いやすくなったと思うよ、コンソールで動くのもいい。
インストーラの出来もいいし、ビルドサービスのおかげでソースからコンパイル
しなくても大概のアプリを導入できるから初心者にはSUSEは使いやすいんじゃないかな。

個人的にはyumよりzypperの方が好き。
0759login:Penguin2010/02/05(金) 13:03:57ID:2yLIL5Js
web鯖やらなければ、SELinux切っても大丈夫だと思う。
どっちにしろFWは必要だし。mail,sshをやっていても
iptablesやswatchでパケット、認証を監視させれば
DOS攻撃対応もできるし。
0760login:Penguin2010/02/05(金) 13:23:43ID:gZIIjz+H
>>759
FWって具体的に何のツール使ってる？
iptablesのことだと思ってたけど
0761login:Penguin2010/02/05(金) 14:00:15ID:2yLIL5Js
>>760
iptables
07627202010/02/05(金) 15:04:56ID:sEZK4jFw
>>725
え、そうなの？じゃHDDに空きができたらまたインスコしてみる。
0763login:Penguin2010/02/05(金) 15:20:08ID:pQXpQ/2V
最近のFedoraはインストール時にSELinuxを無効にする選択肢は出ない
おまえみたいな（判らない→無効）にするアホ対策
インストール後に無効にするのは簡単なのにそれすら見つけられなかったなら
Fedora以前にLinuxをやめておいたほうがいいと思うがな
0764login:Penguin2010/02/05(金) 16:32:25ID:okN7bGtr
>>763
ＵＡＣでさんざんぱらいじめられた
ドザの意趣返しか、見苦しいぞ
0765login:Penguin2010/02/05(金) 16:47:19ID:hTXVw8Is
さんざんぱら の検索結果 約 107,000 件中 1 - 10 件目 (0.53 秒)
大子弁講座−大子弁辞書（さ行）：：茨城県 大子町
0766login:Penguin2010/02/05(金) 20:24:27ID:aQOiGnR3
>>755

> 補償が無いからたとえば Debian と rawhide が不具合について
> 同じ態度や体制だというわけではないでしょ。
> 位置づけはだいぶ違うと思うよ。

Debian と Fedora rawhide が不具合について同じ態度や体制だというわけではないが
Debian, Ubuntu, CentOS, Fedoraで不具合について態度や体制に大差があるとは思えない。
RHELやSUSEのようないわゆる有償のなやつでなければ、補償なしの自己責任は同じだ。
自己責任とか言い出すのは野暮というもの。まぁVineやTurboみたいなわかんないのもあるがな。

まぁ全体的な傾向として
保守的　CentOS <----> Debian <----> OpenSUSE <----> Ubuntu <----> Fedora　先鋭的
みたいな傾向があるのは、そうだろうと思う。まぁジャンルジャンルで位置は多少入れ替わるがな。
0767login:Penguin2010/02/05(金) 21:47:47ID:SsZ8Rsaq
>>766
> >>755
> Debian と Fedora rawhide が不具合について同じ態度や体制だというわけではないが
> Debian, Ubuntu, CentOS, Fedoraで不具合について態度や体制に大差があるとは思えない。

それらはリリース版だからね。

リリース版と testing/unstable みたいなのは不具合に対して同じ
態度ではないと思うわけよ。
0768login:Penguin2010/02/05(金) 23:57:34ID:kB1KG1Vs
>>763
いや、Fedora以外の鳥使って幸せになってるわ。
LKMLでもSELinuxの人たちってヤクザみたいだし。
0769login:Penguin2010/02/06(土) 00:01:20ID:s29186Ba
>>768
あ〜それはあるかもな。俺もSELinuxはガンだと思う。
つーか、大きなお世話だよな、あれ。
0770login:Penguin2010/02/06(土) 01:17:41ID:15UEo8mh
俺はFedoraもUbuntu使ってるけど SELinux 切ってる
商用サーバとかやってるなら良いのかも知れんが
Fedora 自体は結構好きだけどね
0771login:Penguin2010/02/06(土) 01:21:27ID:ZNuHWELg
SELinux切ってもそこそこ安全だかんな
0772login:Penguin2010/02/06(土) 10:54:55ID:uGiHX1R8
エアバックなくてもそこそこ安全だかんな
0773login:Penguin2010/02/06(土) 11:30:41ID:UytX4Lo5
>>772
運転の邪魔になるエアバックの方が危険と思うんだ。
0774login:Penguin2010/02/06(土) 11:53:09ID:v29VyAfY
Fedoraは動きが軽いのが良いが nvidiaのドライバを
入れるのが面倒だよな。
0775login:Penguin2010/02/06(土) 11:57:28ID:15UEo8mh
>>772
たとえを使いたいならエアバックは全然違うな
エアバックはいざという時に一回開いて終わり
SELinux は一年中ちょっとでも変更したら苦情を出すようなもの

たとえば合法範囲内でもマフラーいじれば警報，鍵壊れてを変えれば警報，
いちいち警報の解除が必要ってな感じ

デスクトップ用途で色々なアプリ入れる場合は煩わしいと感じる人が多いと思う
0776login:Penguin2010/02/06(土) 11:59:21ID:UytX4Lo5
パーミッションがあるのにファイルの実行ができないとか、分かりにくいバグになり易いんだよな。
0777login:Penguin2010/02/06(土) 12:14:54ID:qGIEF7E/
SELinuxを有効にしていると、トラブルシューティングの
大半がSELinux関連になる。
0778login:Penguin2010/02/06(土) 13:06:37ID:5ptMda4D
ここまで評判悪いSELinuxをディストリの人はどうして採用してるの？
0779login:Penguin2010/02/06(土) 13:44:25ID:44OiSaPd
それしか選択肢が無かったから
0780login:Penguin2010/02/06(土) 13:56:07ID:s29186Ba
逆にSELinuxが入っているはずのディストリのサーバに
侵入騒ぎあってupdateの配布が停止したりしたよな。
ほんと役に立たないのが実証されたんだから止めればいいにの。
0781login:Penguin2010/02/06(土) 16:17:44ID:qGIEF7E/
SELinuxはアップデートすると警報が鳴り止まなくなったり、
ログを読んでも何が原因かすぐに判定できなかったり、
結構大変。結局、クリーンインストールして解決するとかｗ
0782login:Penguin2010/02/06(土) 16:22:34ID:UytX4Lo5
哲学を持たずに理想ばっかり追いかけるから、
汎用的すぎて誰も何も成せない物が出来上がる。
0783login:Penguin2010/02/06(土) 19:35:41ID:15UEo8mh
>>782
哲学はあるんじゃないか？哲学って実用的とは限らん

SELinux に適合できなければアプリが変わるべきだ位の
考えは持ってるみたいだし
0784login:Penguin2010/02/06(土) 20:26:37ID:s29186Ba
>>783
そこらへんがSELinuxの人たちってヤクザみたいだ、
って言われる由縁だよなぁ〜と
「おいおい、こらっお前、誰に断ってアプリ走らせてんだよ?
　この辺はなぁ、昔っからSELinux組のシマってことになってんだよなぁ」
　うちの組の顔潰すようなマネして、ただですむと思ってんのかよ、・・・あぁっ?」
みたいなw
0785login:Penguin2010/02/07(日) 00:15:00ID:3yoa5ANd
SELinuxが徘徊しているお陰でRadeonのメーカ製ドライバーがインストールはおろか
危険物として検出されてしまうw
このSELinuxは糞だw
Fedora使っている連中の気が知れない。
0786login:Penguin2010/02/07(日) 00:16:03ID:hS5+b1aB
いい加減スレ違い。
0787login:Penguin2010/02/07(日) 00:51:36ID:+5LaZgDB
age
0788login:Penguin2010/02/07(日) 01:15:59ID:nPW1a14g
>>785
Fedora はSELinuxさえ切れば使いやすいよ
レポジトリにパケージも多い
新しいもの使いたい人には個人的にはオススメ distro の一つ
0789login:Penguin2010/02/07(日) 04:40:10ID:HVHbakeU
サーバーで想定されてないアプリケーションのルールは
自分で作ってね…って,書いてなかったっけ…？
0790login:Penguin2010/02/08(月) 09:17:36ID:DBFY2u7U
ちょっと前のFedora参考書はインストールの章ページにおいて
「SELinux導入のチェックは外しましょう」と書かれていた

現在はSELinuxが自動起動しないようにする方法が書かれてます
（たった２ページの記事なのに専用の見出しまで当てて）
0791login:Penguin2010/02/08(月) 10:04:21ID:DOsCdVLS
>>779
こっちにするべきだったな

Linux「はにゃ〜ん♪」化計画
ttp://i-love.sakura.ne.jp/tomoyo/
0792login:Penguin2010/02/08(月) 14:53:11ID:aVFLQotz
ファイルの暗号化、わざわざソフトを使ってfirefox履歴の完全削除…
こんな生活はもうこりごりです。

誰かデフォルトで個人情報を堅牢に守ってくれるディストリビューションを啓示してください。
0793login:Penguin2010/02/08(月) 14:55:50ID:pUL/q1kK
ネットしない
0794login:Penguin2010/02/08(月) 14:58:17ID:nE0kE9mo
Firefoxにはプライベートブラウジングというものがあってだな
0795login:Penguin2010/02/08(月) 15:35:16ID:WV5xn0SW
>>792
ハードディスク外して1CDディストリで運用。
LemmyOSとかPuppyとか。
0796login:Penguin2010/02/08(月) 15:42:34ID:aVFLQotz
理想はただゴミ箱を空にするだけでアメリカ国防省も真っ青な完全削除。
ログインパスワードさえしっかり設定すればＨＤを抜き取られても中身の閲覧は不可能。
さらに個別のファイルも解パスなんていう子供騙しでは無く手軽にデータごとAESで暗号化出来るです。

とにかくセキュリティー、個人情報保護方面ではこれが最強！！というディストリビューションを教えて下さい。
0797login:Penguin2010/02/08(月) 15:48:35ID:gqQNhvPS
もう生きてるのがつらいなら樹海に行けよ
0798login:Penguin2010/02/08(月) 15:54:20ID:sdpnU8jB
>>797
冬の樹海は寒いお（´；ω；｀）
0799login:Penguin2010/02/08(月) 15:59:18ID:aVFLQotz
僕はただディストリビューションの質問をしてるだけなのに
ヒドいこと言わないで下さい
0800login:Penguin2010/02/08(月) 17:43:59ID:n5zNBZMF
>>791
だって、カーネルに入ったの最近だもん。

>>796
そんな風な設定をしてる奴がこの板のどこかにいた気がする。
どこだったかな。
0801login:Penguin2010/02/08(月) 17:46:18ID:qPDNQaC7
>>796
地検特捜部のガサに耐えうるサーバ構築
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1137591286/
0802login:Penguin2010/02/08(月) 18:05:05ID:aVFLQotz
>>801
今全部読んできましたが完全なネタスレで参考になりそうな情報は一切ありませんでした。
0803login:Penguin2010/02/08(月) 18:10:49ID:qPDNQaC7
つまりネタにしかならん話だってことだよ。
0804login:Penguin2010/02/08(月) 18:11:13ID:lwr+NV0W
>>796
個人情報保護方面で最強はWindowsだろ。
0805login:Penguin2010/02/08(月) 18:40:02ID:T+oC4idV
>>804
投入されてる労力がオープンソースとケタが違うもんな。
問題はマルウェアの類をつくってる奴はさらに労力をブチこんでるだけで（w
0806login:Penguin2010/02/08(月) 21:02:47ID:x8YMm/1V
>>800
丹下ボイスで再生された
0807login:Penguin2010/02/08(月) 21:27:50ID:pKGaGWNP
で、結局セキュアなLinuxって何だろう？１CD以外で。
0808login:Penguin2010/02/08(月) 21:34:11ID:wgsJNc2d
1CDのOSはセキュアなんか？
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