Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時33
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0001login:Penguin
2009/07/19(日) 01:17:53ID:A4iCsmIELinux使っててこりゃ普及するわけないと思った時32
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1243173298/
0511login:Penguin
2009/08/16(日) 02:07:13ID:kxH41sn/ググれ。
0512login:Penguin
2009/08/16(日) 15:55:34ID:6oQXV3Ve0513login:Penguin
2009/08/16(日) 16:06:54ID:3LpfM7aw0514login:Penguin
2009/08/16(日) 17:01:33ID:lx/jUNx5コマンドラインのことか。
LINUXの弱点だな。
GUI設計じゃないOSにGUI乗せるから、その分のオーバーヘッドでWINやMACより重くなる。
0515login:Penguin
2009/08/16(日) 17:09:44ID:BCeumrSr0516login:Penguin
2009/08/16(日) 17:17:48ID:1ctF36NLLinuxを始めるまでCUI=Unix GUI=Linuxだと思ってた。ww
0517login:Penguin
2009/08/16(日) 17:57:00ID:20i943zLPCの奥深さなんて特に知りたいとも思わないな。
本当にPCの奥深さを味わいたいならマシン語やればいい。
16進数の文字をひたすら打ち込んでいくんだ。
0518login:Penguin
2009/08/16(日) 17:57:40ID:ShXgtsTbアセンブラでええやん。
0519login:Penguin
2009/08/16(日) 18:14:09ID:BeTYNluE0520login:Penguin
2009/08/16(日) 18:28:43ID:ShXgtsTb適材適所なのは前提で話してるぞ。みんな。
0521login:Penguin
2009/08/16(日) 19:04:43ID:Da0iBNrp0522login:Penguin
2009/08/16(日) 19:25:27ID:zbR0yzUr0523login:Penguin
2009/08/17(月) 02:16:37ID:0UAjU4Ip0524login:Penguin
2009/08/17(月) 05:28:02ID:pJMrm2cd目覚めて人らしい活動を始めよう。
0525login:Penguin
2009/08/17(月) 08:41:45ID:UqIOKTT40526login:Penguin
2009/08/17(月) 11:02:37ID:mfRoAQC50527login:Penguin
2009/08/17(月) 11:09:58ID:HEqm4eiwこんなん普及するわけねーよ
0528login:Penguin
2009/08/17(月) 12:09:11ID:+cmNz/Kd0529login:Penguin
2009/08/17(月) 12:44:57ID:kJZyoWIg0530login:Penguin
2009/08/17(月) 12:45:07ID:iVsUEtbh0531login:Penguin
2009/08/17(月) 13:05:07ID:mfRoAQC5http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176640470/l50
0532login:Penguin
2009/08/17(月) 13:16:30ID:fTYCI3x7http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090814_process_hacker/
これで、システム管理者向けのツールなんだぜ?
LinuxだとCUIのコマンドを組み合わせてうんぬんかんぬんやるところ。
たしかにそれでも分かるだろうし、ツールに組み込みやすいだろう。
だけどそれは別にGUIで人間に優しいツールも必要なんだ。
Windowsだとここまで使いやすいものがフリーで提供される。
しかしLinuxは苦労するばかり。
この文化の違いは何なんだろうね。
0533login:Penguin
2009/08/17(月) 13:59:41ID:FpXQNFS5GUIはシステムリソースを無駄に使う、セキュリティホールになる、かゆいところに手が届くツール
がない、CUIならスクリプトで書いて云々。。。
御説ごもっともだけど、マゾ体質になることもないよな。
0534login:Penguin
2009/08/17(月) 14:01:37ID:Vxe5QgnFお前さん物事をちゃんと考える能力があるのか?
それのイニシャルリリースは2008/10だ。
一方、svchost.exeなど「一般的には」正体不明のプロセスというは
タスクマネージャでプロセス一覧が可能な当初から問題視されてた。
つまり、WinNT4.0の頃(前世紀)には既に瑕疵だったんだ。
なあ、「ここまで使いやすいものがフリーで提供される」のに
「10年以上掛かった!」
ような文化の、どこが素晴らしいんだ?
0535login:Penguin
2009/08/17(月) 14:14:08ID:fOwJ4Fgrそんなのをシステム管理者に使わざるを得ないほど人材不足なのかね。
0536login:Penguin
2009/08/17(月) 14:59:04ID:4yvr1iXV0537login:Penguin
2009/08/17(月) 15:12:54ID:UqIOKTT40538login:Penguin
2009/08/17(月) 15:43:15ID:/GU5DWreちなみにここにいる自称犬マスターでこの中の次のことが全部できる人っているの?
- コーヒーメーカーでコーヒーを淹れる
- 炊飯器でご飯を炊く
- 焼き飯・牛丼を作る
- 洗濯機を回す
- 紙パック式掃除機とサイクロン式掃除機の区別
- 風呂の追い炊き
- NHKの人を追い払う
- パクパクとコロコロと聞いて何のことかピンとくる
- お茶はペットボトルでなく自分で沸かす
- 衣類の折りたたみ
- 冷凍保存
- 車のタイヤ交換
0539login:Penguin
2009/08/17(月) 16:21:16ID:HijmQJK2コーヒーメーカーは不要、夜間とドリッパーがあればよい。ペーパーフィルターも邪道。
炊飯器は堕落。鍋があれば飯は炊ける。
洗濯機は無意味。洗濯板の方が確実に洗える。
掃除機はトラブルの元。ホウキ、雑巾を使うのが通。
風呂の追い炊きシステムはオープンソース化されていないので使わない。
いい加減、GUI的発想(簡単な方を追求)はやめたほうがいい。
0540login:Penguin
2009/08/17(月) 17:18:12ID:w9Co2ToU違う発想をしようとする意気込みは買うけど現実を知らなさすぎる。
洗濯板で選択してみたことある? 腰は痛くなるし手も疲れる。時間もかかる。
そんなことばかりしてたらLinuxいじる前に疲れてしまう。
まず「大事なことに時間と労力を使う」という視点からもう一度考えたほうがいい。
0541login:Penguin
2009/08/17(月) 17:33:06ID:OUkPaQxr紙パックしかつかったことないな。
- パクパクとコロコロと聞いて何のことかピンとくる
なにこれ?ぐぐったら手芸がでてきた。
0542login:Penguin
2009/08/17(月) 18:26:47ID:E1pJ62ysよくよく考えると、目的を達成するまで時間がかかっているだけである。
0543デムパゆんゆん
2009/08/17(月) 18:56:58ID:Aog24uZIまんどくせ
- 炊飯器でご飯を炊く
火起こして飯盒で飯炊けるお! 野宿おk!
- 焼き飯・牛丼を作る
チャーハン作るアルね 牛丼? 吉野や行く
- 洗濯機を回す
重すぎるから無理だな
- 紙パック式掃除機とサイクロン式掃除機の区別
区別してどうするん?
- 風呂の追い炊き
全自動だし〜
- NHKの人を追い払う
チョン乙
- パクパクとコロコロと聞いて何のことかピンとくる
パクパク 白白 白さんがコロコロ太ってるニダか?
- お茶はペットボトルでなく自分で沸かす
まんどくせ 買う
- 衣類の折りたたみ
どうせぐちゃぐちゃになる そのまんま東
- 冷凍保存
誰を保存するんだ? レーニンか?
- 車のタイヤ交換
車ないから交換する必要もない
アレだな 鯖管なんでずっと画面見てるわけでもないし
ログ眺めるのも仕事の中の内の一つだし
一分一秒でも時間惜しむもんだろ
GUIでさっさと仕事片づける time is money
GUIつってもリモートで飛ばしたりするの いくらでもあるし
0544login:Penguin
2009/08/17(月) 19:08:34ID:mfRoAQC5やかんと土立派ー=Windows
コーヒーメーカーで淹れる=Linux
洗濯板=Linux
洗濯機=Windows
ふーふーする=Linux
風呂の追いだきシステム=Windows
結論:「Linuxってめんどくせ」で、よいのですね?
0545login:Penguin
2009/08/17(月) 19:09:44ID:mfRoAQC50546login:Penguin
2009/08/17(月) 19:14:44ID:fOwJ4Fgr> 同じことを難しい方法でやればプロのように見えるが、
CLIの方が簡単だからプロが使っている。
プロが何を意味するのかわからんが
0547login:Penguin
2009/08/17(月) 19:58:08ID:E1pJ62ysCLIが簡単なときもあるし、
GUIが簡単なときもある。
それを使い分けできてこそプロ。
0548login:Penguin
2009/08/17(月) 20:11:38ID:Vxe5QgnFGUI大好き君はGUIが「必ず使えるという前提でしか考えない」んで
linuxの事が理解し難いんだと思う。
0549login:Penguin
2009/08/17(月) 20:31:44ID:E1pJ62ysGUIが使えない場合が例外。
0550login:Penguin
2009/08/17(月) 21:06:18ID:48/D0iK4「プロのSE」が使うんだよな。
そういう奴見る度に「ば〜か」って思ってる。
世の中よりまず自分を合理化しろよ。
0551login:Penguin
2009/08/17(月) 21:16:02ID:dzrWIBAn早く終えてのんびりしてたり、早く終えて帰ったりしてる方が作業量や質が同じでも
作業してるように見えて長時間時間かけてる方が評判も印象もいいから「プロのSE」が使うんだろw
まあ、早く終えて上手くサボってれば問題ないけど
0552login:Penguin
2009/08/17(月) 21:20:24ID:pJMrm2cd馬鹿を見て馬鹿というのは正しいが、CUIの適切な使い方の存在を認められるず馬鹿を晒しているのはお前w
0553login:Penguin
2009/08/17(月) 21:21:34ID:pJMrm2cd同じようなものだけど、一応訂正しておく。
0554login:Penguin
2009/08/17(月) 21:55:40ID:IFYb/Zs8http://store.shopping.yahoo.co.jp/f1kb/e055-02.html
洗濯物が少ないとか、おしゃれ着は別に洗いたいとかなら、こっちの方が便利なんだけど?
これで洗って、全自動洗濯機を濯ぎからやってる。
0555login:Penguin
2009/08/17(月) 23:37:13ID:Q2zd92w6君、正規表現使える?
CUIは使わんで良いけど正規表現が無いと仕事の効率に100倍くらい差が出るぞ。
0556login:Penguin
2009/08/18(火) 02:29:03ID:u7+L/WGV0557login:Penguin
2009/08/18(火) 03:07:30ID:lrvIoy2EGUIは出力にGraphic(画像)を用いる。
一見わかりやすそうに思えるが、出力の再利用性に欠ける。
CLI(CUI)は出力にテキストを用いる。
こいつはただのテキストなんで、パイプなどを通して簡単に別ツールと組み合わせて
使用することができる。
良くある例で言えば、以下のような音pingとか。
ping hogehoge.com | perl -ne 'print "\a$_" if /icmp_seq=/;'
このような柔軟性の違いが、仕事の効率に大きく影響する。
慣れてくると、体力/精神力を使うGUIよりも頭を使うCLIの方が、効率的になる。
0558login:Penguin
2009/08/18(火) 03:27:44ID:3jqYjSdYそういう柔軟性はいいと思う。Windowsはそういう柔軟性に欠けてるところがあると思うる。
なんでもクリック、クリックで。まぁDOSでバッチ書けばいいのだろうけど。
ただケースバイケースというか時代の流れもあるし、両者もう少し柔軟でいいかなと。どっちか一方
だけみたいな感じではなくて。
話しのたとえがちょっと違うかもしれないが、FAの機械なんてちょっと前は全部ボタンを順番に呪文
のように押して操作していた。でもいまはタッチパネルなんかもあって操作性をあげる方向にむいている。
タッチパネルはシステムを納品してくる業者によって全部違うから再現性に乏しいかもしれない。が、
システムやプラント全体を一望できたりしてミスや重大事故も防げたりする。
だから、あるシステムを俯瞰できるようなグラフィカルなUIがあってもいいと思うし、何かいろいろと
考えてやりたいときは各種コマンドをつなげてできるような、両者ともほしい。
0559login:Penguin
2009/08/18(火) 03:43:37ID:rrb/scpw0560login:Penguin
2009/08/18(火) 04:03:14ID:1REykYgG使い方次第だし
それにWindowsのGUIが一概に優れてるとは思えない
単に慣れた物が故の利便性でしかないと思うがね
携帯の操作なんかもそうだろ?
自分は携帯ではメール打たないので
アレには全く慣れなかったな
0561login:Penguin
2009/08/18(火) 04:34:52ID:C5C/VBomあのUIは効率悪過ぎる
0562login:Penguin
2009/08/18(火) 06:08:32ID:elYCry/8みんなその大前提でCUI、GUIを擁護してます。
今更何を。。。
0563login:Penguin
2009/08/18(火) 10:09:38ID:8a+ZYgxf40〜50代のGUIを古くさい固定観念から真っ向否定しかできない化石エンジニア。
頼むからもう化石は業界から去ってほしい
GUIオンリー支持者
ゆとりエンジニア
たのむからもうちょっとCUIにもなれてほしい。若いんだから
0564login:Penguin
2009/08/18(火) 10:54:10ID:xo7v6noK> GUIは出力にGraphic(画像)を用いる。
> 一見わかりやすそうに思えるが、出力の再利用性に欠ける。
それは大間違い。
GUIであっても出力はテキストとしてコピペ可能な状態になるし、
テキストファイル、XMLファイルなどへの出力も可能。
また、EXCELなど、WORDの文書を入れ込んだりでき、
こういうことはCUIでやろうとすると大変。
0565login:Penguin
2009/08/18(火) 11:00:02ID:EtIGhA7l0566login:Penguin
2009/08/18(火) 11:01:06ID:xo7v6noKこういうのは、GUIアプリからすれば、コマンドの一つでしかない。
GUIアプリの何が便利かというと、こういうコマンド集になっているわけだ。
よく使うコマンドを用意して、見やすいように表・グラフ・ツリー表示されている。
用意されたコマンド集を使うのと、自分でコマンド集を作らないといけないの。
どっちが楽かといえば、あらかじめ用意されているほうが楽なのは当たり前。
用意されていないコマンドを使いたければ、GUIでは
外部スクリプト呼び出しや、プラグインの仕組みでサポートされている。
0567デムパゆんゆん
2009/08/18(火) 12:28:08ID:+fSjTzbFそりゃそうだ。
鯖管でのGUI CUI論争がいつの間にかGUI CUI論争に。
都合の良い方に議論をすり替えgdgdにする
ほとんどない髪振り乱して絶叫する老害のすくつ板だもんね♪
大東亜戦争で言えば空襲が始まった昭和20年初頭か
この板が帝國臣民の抵抗虚しく一木一草なく焦土と化せん
我、此を以て最後の打電とす
となるのがいつになるか眺めておる。
考えるんじゃない 感じるんだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hGmn8YY3Cyo
0568アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2009/08/18(火) 13:02:34ID:bQahbDnpCUIが必須な時点で、サーバーにしか出来ないんだから
普及するわけねーやな。
ターミナルじゃDVDも見れないんだからさ。
0569login:Penguin
2009/08/18(火) 13:28:05ID:lrvIoy2E俺はCUI原理主義者じゃないし、GUIを否定するつもりもないよ。
普段はlinuxを使ってるし、その柔軟性と設計思想、そしてオープンな
ところは気に入ってる。
ただ、CUIの良さがわからない管理者のために、サーバ分野への普及が妨げられてるのは
不憫だと思ったんでね。
0570login:Penguin
2009/08/18(火) 13:47:05ID:Hcx+L7+Yつmplayer
0571login:Penguin
2009/08/18(火) 14:58:02ID:haGIn0eJなんか物凄く矛盾した言葉だ>CUIの良さがわからない管理者
問題は単純でCUIで出来る事が、現状GUIにはできないと言う事に尽きると思うけどなあ。
GUI者のジレンマは、それしかないからね。
0572login:Penguin
2009/08/18(火) 15:16:23ID:y2RTt9v6どうやってんの?
0573login:Penguin
2009/08/18(火) 16:04:27ID:tAnYQEz/スクリプトをテキストエディタで組むのはGUIでも出来るし、
スケジュール実行だってGUIの方が便利なぐらいだ。
0574login:Penguin
2009/08/18(火) 16:22:01ID:y2RTt9v60575login:Penguin
2009/08/18(火) 16:46:11ID:ERhe4uFm0576login:Penguin
2009/08/18(火) 17:12:35ID:haGIn0eJちゅうか、実際WinでもCUIの方がGUIより細かく色々できるしね。
その気になれば、XpHomeでディレクトリ・ファイルのアクセス権や所有権を
細かく弄れたりする。
0577login:Penguin
2009/08/18(火) 17:31:39ID:ZJGHhx94鯖の運用は基本CUIとして
マシンパワー喰うだの安定性だのってよく言われたが
最近その辺どーなの?
(窓は茄子鯖でもない限りデフォGUIだし
0578login:Penguin
2009/08/18(火) 18:22:58ID:xo7v6noKUIってのは、人間が手動で行う部分の話だよ。
ユーザーのインターフェースなんだから。
スクリプト(プログラム含む)は、コンピュータが行う処理。
つまりUIではないから、まったく関係ない話。
ログの話をすると、人間がtarコマンドなどを手動で実行するのならそれはCUI。
tarやその他のコマンドを組み合わせてそれをスクリプトにしてしまったら、
もうそれはUIの話から離れる。
スクリプトファイルの名前がbackupコマンドだとして、
backupコマンドをCUIだと、b a c k u p [enter] ここまでがCUIの話。
GUIだとダブルクリックや、ファイルをアイコンにドロップ
0579login:Penguin
2009/08/18(火) 18:24:07ID:xo7v6noK> その気になれば、XpHomeでディレクトリ・ファイルのアクセス権や所有権を
> 細かく弄れたりする。
それはプログラムが用意されているかどうかの話であって、
GUIやCUIとは関係ない。
0580アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2009/08/18(火) 18:29:35ID:bQahbDnpターゲットがサーバーな時点で
普及なんてしねーんだってば。
0581login:Penguin
2009/08/18(火) 18:41:15ID:haGIn0eJ全然判ってないんだね。
CUIかGUIかってのは、詰まる所そゆ事なんだよ。
用意されているかいないか、やりたい事が実現できるできないか。
そして、現状はGUIには色々と不備が多いねって話になってるのさ。
0582login:Penguin
2009/08/18(火) 18:46:25ID:y2RTt9v60583login:Penguin
2009/08/18(火) 19:28:33ID:Y7hinTqG0584login:Penguin
2009/08/18(火) 19:40:55ID:xo7v6noKCUIしか使ったことない奴がアプリ作るとき
ドラッグアンドドロップとかどうやって理解すんの?
0585login:Penguin
2009/08/18(火) 19:42:40ID:xo7v6noKわかっていないのはお前だろ。
コマンドの多さとCUI、GUIはまったく別の概念だ。
これらを一緒にする低脳がいるなんてビックリだ
0586login:Penguin
2009/08/18(火) 20:02:41ID:j4htqXhaDOS窓はウンコだし、LinuxのウインドウマネージャはCUIの補助でしかねーし
0587login:Penguin
2009/08/18(火) 20:24:56ID:y2RTt9v6そりゃCUIしか使ったことない奴にはD&Dは理解できないだろうな
でもGUI大好きCUI嫌いな奴でもスクリプトは作るんだろ?
tarのオプションやパイプの概念はどうやって理解するの?
0588login:Penguin
2009/08/18(火) 20:25:46ID:OP1dNqe5その上司の下にいた数年はずっとVI使ってた。
その上司が辞めた今はWINでMIFES+FFFTPだわ。
VIはもう使ってない。面倒なんだよ。全てが。
確かにVI使ってる方が、ずっとカチャカチャキーボードいじってるから、
仕事してるように見えるんだけど、
調べ物したり、資料開いたり、なんだりで、実際効率が良いのはGUI。
どうもCUI好きな奴って、その上司と被る。
使えない人。全体として見たときに最も効率が良い方法を選択出来ない人。
0589login:Penguin
2009/08/18(火) 20:27:26ID:xo7v6noK勉強すれば理解できるよ。そんなもん。
0590login:Penguin
2009/08/18(火) 20:29:59ID:vatgn+Tk0591login:Penguin
2009/08/18(火) 20:33:27ID:OP1dNqe5あと、>>587のスイッチやパイプの話に苦笑。
あっそ。って感じ。
0592login:Penguin
2009/08/18(火) 20:39:37ID:tAnYQEz/プログラマなら理解できて当然でしょ。
スイッチ、オプションはCUIの範疇だとしても
パイプラインはバッチ処理の範疇だ。
0593login:Penguin
2009/08/18(火) 21:32:17ID:zYYF9PBt「何か難しそうなOSだな」と思われても仕方ない。
このスレの「普及」はデスクトップ用途のことだと思うのだが、
(サーバー用途ならLinuxは普及していると言えると思うので)
普通の人が使いたいのはブラウザ、メーラー、ワープロ、表計算などの
アプリケーション類であって、OSをいじりたい訳じゃないからな。
0594login:Penguin
2009/08/18(火) 21:50:33ID:YyojO4vu>ブラウザ、メーラー、ワープロ、表計算
全部Linuxでできますが、何か?
0595login:Penguin
2009/08/18(火) 22:01:19ID:1ciKOYZn0596login:Penguin
2009/08/18(火) 22:06:35ID:xPqOt1PNユーザーにソースからのビルドを強いるなら、
必要なライブラリくらい同梱して配布しろ
ユーザー全体で、ライブラリ探しと設定のために
どれだけ無駄な時間が費やされているか
0597デムパゆんゆん
2009/08/18(火) 22:16:54ID:+fSjTzbF出来ると使えるは違う
>>596
ライブラリなら configure で探すんだろ
>必要なライブラリくらい同梱して配布しろ
数個なら同梱し輝のいくらでもあるだろ
そういうのは慣れの問題 つーかその時点で終わってるかも試練が
それよりバージョン差の吸収だろ
下位互換なくてふるいの突っ込んだらおかしくなったり
突っ込んでみるはいいがコンフィギャ〜であれがないこれがないと
結局依存する古いバージョンのライブラリ何個も突っ込む
茨の道歩くならsolarisいいwww 犬がかわいく見えてくる
0598login:Penguin
2009/08/18(火) 22:17:27ID:zYYF9PBt一般に普及させるためには、それらのソフトが
無料で使えることをアピールするのが先決なのに、
CUIだのGUIだの言い争ってるようじゃダメだろってことよ。
0599login:Penguin
2009/08/18(火) 22:21:33ID:elYCry/8>無料で使えることをアピール
別にそれが売りじゃないし。何言ってんだ。
0600login:Penguin
2009/08/18(火) 22:33:40ID:EOnK6rqN0601デムパゆんゆん
2009/08/18(火) 22:35:28ID:+fSjTzbF>>>598
>無料で使えることをアピール
>別にそれが売りじゃないし。何言ってんだ。
そこが論点じゃないし、何言ってんだ。
揚げ足取り乙
0602login:Penguin
2009/08/18(火) 23:02:16ID:y2RTt9v6嫌いだけど一生懸命勉強して理解したわけね
がんばったね
0603login:Penguin
2009/08/18(火) 23:06:00ID:elYCry/8シネ電波
0605login:Penguin
2009/08/18(火) 23:42:08ID:elYCry/8ハゲろボケ
0606login:Penguin
2009/08/18(火) 23:52:22ID:YyojO4vu0607login:Penguin
2009/08/19(水) 00:08:07ID:898i74s00609login:Penguin
2009/08/19(水) 00:22:45ID:nha3V4Ia0610login:Penguin
2009/08/19(水) 00:34:02ID:MHI7/D03USB起動がどうたらというやつも非常に多い。
あと、デュアルブートではまるやつ。
アホはインストールするな
アホはデュアルブートするな
アホはUSBに入れるな
アホはブラッディ マンディ風にしたいとかいうな
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