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Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時33

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0001login:Penguin2009/07/19(日) 01:17:53ID:A4iCsmIE
他力本願で、いつまでたっても次スレが立たない時・・・


Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時32
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1243173298/
0611login:Penguin2009/08/19(水) 00:45:29ID:pn54oHx2
viは環境によりけりでどーしょーもねーから使い道覚えっか的な。
現状linuxをふつーに突っ込んだらnano(コレも癖強くてなー）があっから
わざわざコマンドアレルギー覚えてる連中が用事も無いのにviいじる必要も無い。
0612login:Penguin2009/08/19(水) 01:51:34ID:Gto2VsIQ
>>611
nano使うくらいなら仕方ないからemacs使うわ。
0613login:Penguin2009/08/19(水) 01:57:40ID:3qos8U+S
俺は普通にmifes for linux
0614login:Penguin2009/08/19(水) 01:57:46ID:8GMNl6V7
一般層や事務員が使う「デスクトップ用途」については、確かに >>593 のいう通りだ。
ただ、サーバ用途においては、少なくとも、管理者が 「CUI がわからない」なんて理由で
linuxサーバではなくWindowsサーバが選ばれるのは寂しいし、あるべき姿じゃないんじゃ
ないか、とも思う。
いや、身近にそういう例があったんでね。

vi と ed は、UNIXのシステム管理者なら使えて欲しいな。
0615login:Penguin2009/08/19(水) 03:05:47ID:dNY1XYxl
sedは使うけどedは使ったことないな。
エディタはvi使えればどこでも困らない。
というかvi入ってないような変態環境なんてそうそうないのでは。
06166112009/08/19(水) 12:39:23ID:NA6q1xpV
viは使えないと困るから勉強せねばとは思うがedて使う？
(emacsは覚える気なし(本職じゃないし)
0617login:Penguin2009/08/19(水) 12:55:03ID:Oyg1VATW
MS-DOS版のvi持ってましたが糞でした。あんなのは俺ってこんなすげーツール
使ってる選ばれし者なんだぜぐふぐふ、という以外あまり使い道がありません。
0618login:Penguin2009/08/19(水) 13:50:29ID:8GMNl6V7
>>615>>616
terminfoに問題が生じて、viのようににcursesを利用しているツールが使えないときなんかに
仕方なくedを使うことがある。
terminfoを含むパーティションがmountできないとか、
terminfo自体が何かの理由で破損しているとか、
terminfoに自分の端末が登録されてないときとか。
0619login:Penguin2009/08/19(水) 14:17:14ID:PEP0eOdn
UbuntuとCentOSでviの初期設定状態が違う。
viといいながら普通はvimを使うんだぜ。
そしてデフォルトではrootではvim起動しないんだぜ。
そういうバッドノウハウ的な知識が多すぎる。
0620login:Penguin2009/08/19(水) 14:30:43ID:VTvYzTxQ
>>619
そもそも最近のディストリは素のviなんて入ってない。
rootで起動しようがvimだ。
0621login:Penguin2009/08/19(水) 15:03:19ID:VCH+ykF4
>>620
vimへのハードリンクかシンボリックリンクで、
viで呼ばれるとviモードで動くよね？
0622login:Penguin2009/08/19(水) 16:46:37ID:898i74s0
手元のDebian/sidではそんなことはない。
0623login:Penguin2009/08/19(水) 18:11:22ID:+elbMa+9
ほーらな。しらんのよな。
CentOS（RedHatも）ではrootでviを起動すると
viモードになる。/usr/bin/idが100未満なら・・というコードが含まれている。

他にもCentOSでは vim-enhancedがデフォで入っていないから
カラー表示にならない。Vでビジュアルモードにならない。

ディストリが違うと、そういう細かい違いがたくさんある。
同じソフトを使っているのに、あれではできて、これではできない
動きが微妙に違う。そういう細かい違いをいちいち直す苦労がある。

ところで今俺が直面しているのは、
自宅のviではバックスペースで普通に文字を消せるのに、
レンタルサーバーのviでは、今入力した分しか消せないんだ。
せめてデフォルト設定に統一しろ。
0624login:Penguin2009/08/19(水) 19:52:55ID:PJyiP3sr
デスクトップOSとして普及するためには、CUIとかサーバーという単語は朝鮮語みたいに何がなんだか分からないような雰囲気が必要。
viのようなテキストエディタなんて誰も見向きもしないような雰囲気が必要。
各種設定をテキストを改変するのではなく、GUIのユーティリティーで行えるよう環境を揃えることが必要(Ubuntuはこの点がんばっているね)

普及にはPCヲタクは不要、というか邪魔になる。
0625デムパゆんゆん2009/08/19(水) 20:07:47ID:iZWu8Dvw
>>623
＞自宅のviではバックスペースで普通に文字を消せるのに、
＞レンタルサーバーのviでは、今入力した分しか消せないんだ。
自宅もレンタルも同じ鳥で　鳥のバージョンも同じ場合でなるの？
それでわざわざviリビルドしてるならアホとしか
つーかソースに宜しくない所があって削除した結果ならまた別

>>624
つまり、電通の大号令でりなっくちゅを韓流ブームみたいにするのですね
３０才の高校生役がドラマに　　NHKで連日放送
〜白いうぶんちゅ〜　主演　カン・サンジュン　イ・ウンジュ
0626login:Penguin2009/08/19(水) 20:52:20ID:iNgWpdNS
なぜここでＶｉかなぁ。
リーフパッドとＧエディットでもめるならわかるが
0627login:Penguin2009/08/19(水) 21:52:38ID:VTvYzTxQ
ubuntuもdebianもgentoo様もデフォルトではvi系エディタは入ってないしな。
0628login:Penguin2009/08/19(水) 22:40:33ID:3+tfxXrZ
代わりに入ってるのはnanoなの
0629login:Penguin2009/08/19(水) 23:13:38ID:GXClGzkB
最近のゆとりはviでBackspaceなんか使うのか
0630login:Penguin2009/08/19(水) 23:49:01ID:Gto2VsIQ
挿入モードだと結構使うなぁ。
0631login:Penguin2009/08/19(水) 23:49:54ID:H8x1rWgB
同じ編集スキルだったらBackspace使うほうが使わないよりも速いよ。
0632login:Penguin2009/08/19(水) 23:51:11ID:xCxaaZBp
にゃんだ編集スキルって。
0633login:Penguin2009/08/19(水) 23:52:49ID:Gto2VsIQ
>>632
誤字脱字を適切に見つけるのが基本。
0634デムパゆんゆん2009/08/19(水) 23:54:58ID:iZWu8Dvw
問題は挿入する相手がいない
関係各位と早急に善処していかねばならない　いうふうに検討している次第であります
0635login:Penguin2009/08/20(木) 00:03:37ID:/kOnkj8+
作法の問題でvi使うならBSとかテンキー、カーソルキーは絶対使ってはいけない、って
教わったけどな。誤動作することも含めて。便利なもん使っていいなら、viなんて使わない。
使うなら作法に従う。
0636login:Penguin2009/08/20(木) 00:11:26ID:q0e4SfK2
小笠原流家元と話してるのか？　俺たち
0637login:Penguin2009/08/20(木) 00:17:09ID:lEBWcWHb
>>635
アホか、viこそが便利なのだ。
0638デムパゆんゆん2009/08/20(木) 00:17:56ID:4bPEtUX2
＞作法の問題でvi使うならBSとかテンキー、カーソルキーは絶対使ってはいけない、って
＞教わったけどな。誤動作することも含めて。便利なもん使っていいなら、viなんて使わない。
＞使うなら作法に従う。
まさしく社蓄としてのあるべき姿で、これ以上のものはなかろうかと思われます。
忠犬たるもの絶えず日々の精進が欠かせないわけで
わたくしどもと致しましても、見習うべき所ばかり、よりいっそう責務に励んで参りたい
そう思案している次第であります。

>>636
池坊流家元は先生の情熱的な指導もあり大変厳しく日々の努力が欠かせません
0639login:Penguin2009/08/20(木) 00:58:47ID:eeg7QzH1
viはカーソルやらBSやらDELみたいな一文字毎の操作や編集はしないでいいんだよ
お作法云々じゃなく、vi流の編集は効率が段違い
0640login:Penguin2009/08/20(木) 01:06:18ID:lEBWcWHb
xを乱用している俺としては賛同しかねる。
0641login:Penguin2009/08/20(木) 02:21:47ID:/kOnkj8+
>>639
最初はお作法だと思うけどなー
まぁ何のエディタを最初に使ったかにもよるけど。
＞vi流の編集は効率が段違い
と思えるまで、作法にのっとらないと、マウスで範囲選択したほうがはやいとか
BSやテンキーを使ったほうが慣れていてはやいとか、必ずそういうこと言うだろ。
0642login:Penguin2009/08/20(木) 09:05:50ID:LHXzb8/i
viはモードがあるから使いにくい。
0643アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2009/08/20(木) 09:43:02ID:2JgTKuYz
どうでもいいけど、おまえらviで
どんな文書を書くの？
0644login:Penguin2009/08/20(木) 10:26:38ID:p+6DyOtu
>>643
コード
0645デムパゆんゆん2009/08/20(木) 10:48:41ID:WqO/O115
遺言書。
0646login:Penguin2009/08/20(木) 10:49:54ID:LHXzb8/i
viを使っていてよくやること

全角で：ｗ
0647login:Penguin2009/08/20(木) 10:56:49ID:IOtUiQoP
プリントしようとおもったが、ドライバーがない。
0648login:Penguin2009/08/20(木) 11:31:32ID:IGA7Hb4u
>>629

こんなの？
0649login:Penguin2009/08/20(木) 15:35:46ID:jBGlobJg
>>646
uim使ってないの？vim協調モードってのがあって、
ESCが入力されると直接入力モードになって、
さらにアプリケーションにもESCがフックされるから便利だよ。
0650login:Penguin2009/08/20(木) 15:39:59ID:qlmMPT8f
Time is Monkey.
0651login:Penguin2009/08/20(木) 19:29:32ID:LHXzb8/i
>>649
つかってないよ。そんなものの存在知らないし。

そういう風に知らなきゃいけないことがなぜこんなに多いのか。
そんなもん、全部デフォルトで有効にすればいいだろうに。

それでコンソールからuimをどうやって有効にするんだ？
0652デムパゆんゆん2009/08/20(木) 19:45:20ID:4bPEtUX2
よ〜しパパUIMインストロールしちゃうぞ
あれ　パッケージにないや　ソースからがりがり　こんふぃぎゃ〜
あぁ依存の嵐　アレが古い　これが新しすぎる　それおかしい　関数がない
うおーさおーしているうちに！　いつのまにか！
迷宮に入っていました！
手段を知るすべがない　ぐぐってやっと辿り着く　みたいな
知ってる人だけが得する　マイノリティーの世界笑
すばらしい！　りなっくちゅ！　わんだふる！
0653login:Penguin2009/08/20(木) 19:46:14ID:KzGfs5jG
「Vimは史上最も無意味なプロジェクト」

ぼくの Vim への憎悪が意味するのは、ぼくが Vim のことを史上最大の
無意味なプロジェクトだと見ているということだ。
Vim がしばらくの間スローガンにしていたのに、
「ちゃんとした Vi」みたいなのがあったよね。
そんなスローガンでスタートしたら、もうどこにも行くところがない。
Vi をちゃんとすることなんて不可能だからだ。
0654login:Penguin2009/08/20(木) 20:23:11ID:LEZLC0uo
それはviが既にちゃんとしていると思っているからか
viがどうしようもこうしようも無いと思っているからか
0655login:Penguin2009/08/20(木) 20:40:22ID:dFo2jw8U
LINUX普及のスレで、viを絶賛してる奴を見たときに、
「LINUX普及するわけねーわ」と思うわ。普通によ。

バカチョン大好きな一般人がviなんか受け入れるわけねーだろ。
0656login:Penguin2009/08/20(木) 21:11:13ID:7KHVOi8w
はいはい
0657login:Penguin2009/08/20(木) 21:54:43ID:MM2TXWbJ
何かと思えば、リーナスがSubversionケチョンケチョンに貶した演説の改変か
0658login:Penguin2009/08/20(木) 22:05:11ID:7KHVOi8w
>>652
uimのパッケージがないディストリなんてあるのかよ。
あっても相当マイナーだろうな。
0659login:Penguin2009/08/20(木) 22:09:06ID:gMSynjXI
やっぱSubversionダメダメなのか
0660login:Penguin2009/08/20(木) 22:13:25ID:Pq/MO5k7
svnはリポジトリが大きくなるとすんげー時間がかかるようになる。
0661login:Penguin2009/08/20(木) 22:39:20ID:/yxg4gVD
tortoiseなんか使ってるからだろ
0662login:Penguin2009/08/20(木) 23:22:33ID:Pq/MO5k7
gitはvistaで使いものにならない。
manifest用意してもgit-updateとかでadminじゃないとuacで引っかかる。
今は知らん。
0663login:Penguin2009/08/21(金) 00:19:43ID:korZcQ4D
>>646
viを使っていてよくやること

:wだらけのワード文書
0664login:Penguin2009/08/21(金) 23:38:10ID:ULsOtC2a
”[”ファイルが保存されていたとき
0665login:Penguin2009/08/22(土) 00:26:51ID:WwBuKNs7
貧弱なハードウエアリソースを涙ぐましい努力でやりくりしてた時代の遺物を最高とか言ってるのを見たとき。
0666login:Penguin2009/08/22(土) 00:27:31ID:iDFmP7Ik
>>665
それがあんた、かなり良いんですよ。
0667login:Penguin2009/08/22(土) 09:16:23ID:23TyZmcK
>>664
> ”[”ファイルが保存されていたとき

/bin/[
のことか？
0668login:Penguin2009/08/22(土) 15:00:21ID:O11Zil/C
これが正しいカーソルキーの配置

　　 　 [↑]
　[←] [↓] [→]


これは腐ったカーソルキーの配置

　[←] [↓] [↑] [→]
0669login:Penguin2009/08/22(土) 15:46:34ID:ozxdoFJQ
そして、狂ったキーボードにはカーソルキーがない
0670login:Penguin2009/08/22(土) 18:39:02ID:vv3Vyk5R
Viは糞エディタだと思っていたんだ。
事実最初はそうだった。
一文字書き換えるのにも一苦労する。
だが、毎日使っているうちに、だんだんと
手になじんでくるのがわかる。
もはや、何かを書くためにViを使うのではなく、
Viを使うために何かを書くことが自分の目的に
なってきているのだ。
0671login:Penguin2009/08/22(土) 18:54:53ID:ndnRhixd
>>669
もしかして、キートップの刻印もなし？
0672login:Penguin2009/08/22(土) 19:36:36ID:ZkNjmArQ
>>668
ワロタｗ
どこのメーカーのキーボードだよ。
ハッピーハッキングってやつか？ｗｗｗ
0673login:Penguin2009/08/22(土) 20:06:40ID:S0Afyc+0
　　 　 [↑]
　[←] [↓] [→]
と、
Ctrl-f、　Ctrl-b、　Ctrl-p、　Ctrl-n
との対なら、まだ許せる。

　 　 [↑]
[←] [↓] [→]
と、
Ctrl-d、　Ctrl-s、　Ctrl-e、　Ctrl-x
というのも対も許せた。

　 　 [↑]
[←] [↓] [→]
のみのWindows準拠は大迷惑だ。
0674login:Penguin2009/08/22(土) 20:11:42ID:eYPX0PhF
無変換＋IJKLでカーソル移動が最強
0675login:Penguin2009/08/22(土) 20:17:26ID:O11Zil/C
変体キーバインドをOSの仕様だと思っている奴がいる・・・

>>673
お前のことだ。
0676login:Penguin2009/08/22(土) 20:37:13ID:S0Afyc+0
>>675
え、何か気に障った。
キー割付の話だ。
OSならもっと酷評だろう。　Windows(笑)
0677login:Penguin2009/08/22(土) 21:57:05ID:SwE5/Sj9
viだとカーソル移動はhjklだっけ？
やっぱviが最強のテキストエディタだな。
0678login:Penguin2009/08/22(土) 23:32:10ID:A9W8pgoP
テキストエディタの話だけでここまで引っ張れるとは
普及するわけ無いわーｗｗｗｗｗ
0679login:Penguin2009/08/23(日) 00:10:33ID:aCNFU5vv
>>678
生産性のないご意見ありがとう。
0680login:Penguin2009/08/23(日) 00:45:23ID:4FIFCRi+
CUIかGUIか
viかnanoか
そんな話で1スレ消費しようとしてんだから生産性も何もねーわなｗｗｗ
バカスｗｗｗ
0681login:Penguin2009/08/23(日) 00:53:14ID:/ksZ/aiy
これだけ下らない話を毎度毎度ループして
生産性を語るとか・・・ｗ
0682login:Penguin2009/08/23(日) 00:55:43ID:PpKqrgLc
そもそもLinuxを使って生産できるものが何もないからな。
普及ごっこ以外の雑談したところでノーダメージだぜ。
0683login:Penguin2009/08/23(日) 02:22:44ID:8CaCWjx3
>>682
Linuxはいろんなところで活躍してまつ。サーバーとか目立たないからありがたみ感じないだけで。
2ちゃんもLinuxで動いてるし、生産ラインにも組み込まれてるしね。
Linuxを使って生産できるものがないなんて言うのはただの世間知らず。
0684login:Penguin2009/08/23(日) 03:34:58ID:LqpnOjD/
>>670
分かる分かる、まったくそうだよな。
他のエディタのように、DeleteキーやBackSpaceキーが使えたりすると、車で言うとATに乗っているような気分になってしまう。
やっぱり、エンジンをかけるにはチョークは必要だし、ギアチェンジはダブルクラッチしないと入らない、長い下りでブレーキ使いつづけるとすぐフェードを起こす、
こうでなくちゃあ、車を運転してる！という充実感がないもんな。
viでは、それと同じ感覚を持たせてくれる数少ないソフトだ。
0685login:Penguin2009/08/23(日) 07:35:32ID:WChlVdpl
Googleは社内の大半のPCで自前チューンのUbuntu使ってるんだろ？
上手く使えばLinuxだって生産性の向上に寄与するって実例があるって事だ。
で、Viや他のエディタの使用についてGoogle社内で議論されてるかは知らないが、
そんな事に拘っていては会社が成り立たないのは想像できる。
各自が適当に好きなのを使ってりゃ良くないか？
0686login:Penguin2009/08/23(日) 10:41:49ID:D9skNwZp
>>683
2chはFreeBSDで動いてます。嘘だと思うのなら運営板見に行って来い。
0687login:Penguin2009/08/23(日) 10:46:43ID:aCNFU5vv
>>686
嫌だ。
ぷろじぇくと ぞうさんの方が面白い。
0688login:Penguin2009/08/23(日) 10:47:52ID:axJ97iN/
↓そろそろ、「emacsは世界」だとかいう基地外登場
0689login:Penguin2009/08/23(日) 10:51:21ID:D9skNwZp
ぷろじぇくと ぞうさんも、FreeBSDのこと書いているけど
0690login:Penguin2009/08/23(日) 10:54:35ID:7MJaBTnw
>>686
Linuxも*BSDも、geekの母国だろ。
不毛な争いはやめようぜ。
そもそも>>682は、geekに生産できるものは何もないって言ってるのに
等しいんだぜ。世間知らずってのは>>683の言うとおりだな。
0691login:Penguin2009/08/23(日) 11:15:29ID:D9skNwZp
OSは国じゃねーよｗｗｗｗｗｗ
0692login:Penguin2009/08/23(日) 11:19:46ID:aCNFU5vv
でも、俺はガンダムだぞ？
0693login:Penguin2009/08/23(日) 12:26:02ID:W/ea+pv2
>>685
デスクトップ用途とサーバ用途を間違えているような気がする
06946852009/08/23(日) 13:34:43ID:WChlVdpl
>>693
つttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090709/333568/
0695login:Penguin2009/08/23(日) 15:56:45ID:F24s3RHH
これはviの腐ったカーソルキーの配置

　[←] [↓] [↑] [→]
0696login:Penguin2009/08/23(日) 17:03:44ID:UqfOPqy0
どうでもいいが、viの作者が

「ああ・・こんなに普及するなら、もっと良く考えて作ればよかった。」

とコメントしていたような記憶があるが。

気のせい？
0697login:Penguin2009/08/23(日) 17:07:51ID:j4SBYRw3
んなもん慣れりゃどうってことねえ
昔はPC-8801の腐ったカーソルキーで
BASICのエディットからアクションゲームまで普通に全部やってたもんだ
[Shift ][↑]
[←][→][↓]
mkII
[↑][↓][←][→]
0698login:Penguin2009/08/23(日) 18:29:22ID:F24s3RHH
昔のPC-8801の腐ったカーソルキー時代のことを
現在もやってどうするｗ
0699login:Penguin2009/08/23(日) 18:58:34ID:W/ea+pv2
>>694
個人用デスクトップマシンとして使うのであればエディタにこだわる必要は
ないし、特段の理由がない限り(UNKX/Linux文化で最初からvi、viがどう
しても好きとか)viを使う必要はない。

vi云々っていうのはサーバ管理とかそういうときでデフォルトでしか使って
はいけませんよ、エディタはviのみですからね、って場合。
0700login:Penguin2009/08/23(日) 20:55:41ID:aCNFU5vv
>>699
絶対入ってる
0701login:Penguin2009/08/23(日) 21:14:57ID:co71aqah
geditの正規表現置換がいまいちだからgvim使ってる。
easyモードならたいしてかわらん。
0702login:Penguin2009/08/24(月) 00:04:12ID:WdspwVjA
>>699
>エディタはviのみですからね
そんな状態あるのかよ。ftpサーバすら入って無いとき？
シランなぁ。
0703login:Penguin2009/08/24(月) 00:07:15ID:WdspwVjA
>>701
gvimはGUIだろ。CUIのviの話だ。ばーか。
0704login:Penguin2009/08/24(月) 00:10:46ID:8hRV5q7P
>>702
なんでわざわざテキストファイルをftpして編集して書き戻すとかせんといかんのか。
0705login:Penguin2009/08/24(月) 00:11:47ID:8hRV5q7P
>>703
お前gvimのメニューとか使ってんの？
0706login:Penguin2009/08/24(月) 02:12:50ID:Sb+Ceyg9
>>704
> なんでわざわざテキストファイルをftpして編集して書き戻すとかせんといかんのか。

それは大変なことなのか？

エクスプローラライクなファイラー（FTPクライアント）から
対象のファイルを選んで、右クリック->編集して保存するだけだろう？
ローカルファイルの編集とまったく同じだ。
0707login:Penguin2009/08/24(月) 04:38:54ID:Ys5ByJKl
>>706
マウス使ってるのかよ、、、
0708login:Penguin2009/08/24(月) 07:17:29ID:8hRV5q7P
>>706
取り込み漏れ、書き戻し漏れによるデグレ。
文字コード、改行コード変換の設定ミス。
Windows側エディタによる改行コードの混在。

諸々作業ミスするリスがあるので、うちの会社ではバカな行為と見なしてます。


いるんだよ。新しいこと覚えようとせずにWindowsに固執するバカが。
0709login:Penguin2009/08/24(月) 07:32:44ID:RTtF6Sqq
>>708
それは明らかにバカな行為ではなく、バカな社員なのでわないか？
企業は人、バカな人間にはマニュアルがあっても無駄だ。
バカでない人間を雇う努力をすべきであって、バカな人間の為の
作業マニュアルを作るべきではない。
0710login:Penguin2009/08/24(月) 07:41:49ID:8hRV5q7P
>>709
コンソールから作業できないじゃん。どうするの？
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