Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29
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0001login:Penguin
2008/12/09(火) 11:44:00ID:bOBgNiy3それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。
でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225716064/
0516login:Penguin
2008/12/25(木) 23:50:38ID:w+LQPV+fSystem Engineer = 技術
0517login:Penguin
2008/12/26(金) 01:18:19ID:AO6MD5jbgNewSenceが入るのを確認したとき。
これじゃ、機械が売れないな。
CD生するとCPU使用率50%近いしうっかりすると音が飛ぶけど
ライザーFSがかりかりいうのが心地いいぜ。
ただ、192MB以下ならグラフィカルインストーラは事実上使えない。
今日はインストール遊びでした。
0518login:Penguin
2008/12/26(金) 03:56:01ID:OcaX+wUaの間違いだろ
0519login:Penguin
2008/12/26(金) 13:41:15ID:AO6MD5jb普段は、安サーバ上の仮想機械でインストール遊びをやってる。
仮想機械になぜか入らないDragonFlyBSDが
Pen3 600MHz 440BX Mem192MB HDD20GBに入ったときはうれしかったぜ。
ジャンクのPC100メモリ2枚のうちひとつがBSDに嫌われて苦労したぜ。
0520login:Penguin
2008/12/26(金) 15:06:46ID:zGYUpSJ0車輪を発明するのが天才なのさ
天才にもいろいろなタイプがいるけどね
例えばジョブス
普通なら妄言と切って捨てられるアホみたいな話なのにジョブスの話はみんなが真剣に聞いた
そして事を成した
リーナスはどうよ?
この世界は罵り合いに終始する事が多いのに何故かリーナスの周りには人が集まった
そして事を成した
0521login:Penguin
2008/12/26(金) 15:13:15ID:zGYUpSJ0どの世界でもプログラマになるまでに最低数年はかかる
コード書けたらプログラマってわけじゃない
でもね、最近プログラマの数が減って万年コーダーが多くなってる気がする
昔はプログラマを育てるって考えでやってたんだけどね
コーダー=工業製品、klあたり幾らの世界
昔からソフトを工業製品として管理しようとする面もあったけども・・・
0522login:Penguin
2008/12/26(金) 15:30:56ID:Q6e+9s31どっちにしろ、インスコ遊びしかしてないじゃないか。
>>521
日本の偽装請負IT産業ではプログラマ=コーダー。
OSSの世界でいうプログラマは、ITアーキテクトとか言う別の称号が付くのかと。
0523login:Penguin
2008/12/27(土) 05:20:50ID:wbo9I5S9犬糞は相変わらず口先ばかりでシェルスクリプトが関の山。
どうしてここまで格差が生じてしまったのか。
0524login:Penguin
2008/12/27(土) 08:49:13ID:I84Xesf8標準でシンボリックリンクも使えないんだね、バカだよね。
開発者はもうみんなLinuxを使えばいいのにと思うよ。
0525login:Penguin
2008/12/27(土) 09:52:23ID:xEcIiGonそうはされまいと、自分達の保身に走る犬糞開発者。
0526login:Penguin
2008/12/27(土) 11:38:05ID:axj+g+6T0527login:Penguin
2008/12/27(土) 11:44:41ID:aUVFC5j+>MSの作ったツールでしかプログラミングできない
別にそれはそれでいいと思うんだけど、
ひたすら普及してほしくない勢力がいるんだな、ということは確認できるのでよしw
0528login:Penguin
2008/12/27(土) 11:46:34ID:FigNAB810529login:Penguin
2008/12/27(土) 12:16:16ID:kwgQ06kSこういう痛い奴が普及の邪魔なんだなw
0530login:Penguin
2008/12/27(土) 12:17:38ID:axj+g+6T人のふんどしで相撲とるだけじゃん、お前みたいのは。
0531login:Penguin
2008/12/27(土) 12:21:49ID:hRvJklsRプログラミングの普及に貢献しているんじゃないの?
0532login:Penguin
2008/12/27(土) 12:35:11ID:vT+BdLqxXP以上なら単純にジャンクションでなら別ドライブにリンクを張るのはできるが。
たしかそのためのツールは標準でサポートツールの方に入っていたと思われ。
でも、HDDが大容量化した今、Cドライブが容量不足なら単純にパーティションを
広げるだけじゃないのかね。
0533login:Penguin
2008/12/27(土) 12:40:14ID:g3mOfDxfCドライブの下にくっつけたパーティーションにインストールしようとしたら
Cドライブのルートだけを見て空き容量が足りませんといってくれるインストーラもある(らぶデス3とか)
0534login:Penguin
2008/12/27(土) 12:42:23ID:Yt18CxAMドライブをフォルダにマウントすればいいだけw
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;879634
> この資料は Windows 2000 において、NTFS フォルダにドライブをマウントさせる方法について解説したものです。
くすくす。Windows 2000。くすくす。8年前。
8年前からなんにも成長してないのなお前w
0535login:Penguin
2008/12/27(土) 12:43:41ID:j+Yupp2P0536login:Penguin
2008/12/27(土) 12:43:45ID:PIkpgebUvistaだとリンク張るのに管理者権限が必要なんじゃなかったっけか
0537login:Penguin
2008/12/27(土) 12:49:37ID:Yt18CxAMWindowsでは昔からオートマウントがデフォでユーザーが手動で実行しないだけ。
アンマウントは「ハードウェアの安全な取り外し」が同じ意味。
0538login:Penguin
2008/12/27(土) 13:45:19ID:yB3DPO2SCにくっつけたボリュームからCのボリュームにファイル移動するとコケたり。
MoveFile APIは同一ボリューム内の移動ならディレクトリエントリ書き換えるだけで
済ませる(別ボリュームの場合はcopy&remove)けど、同一ボリュームかどうかの
判断をドライブ文字でしか見てないので、Cにくっつけた別ボリュームなのに同一
ボリュームと誤判断してコケるという。
APIからしてコケるのでコマンドプロンプトのmoveコマンドでもコケるし、Explorerで
ファイル削除してゴミ箱送りにする時もコケるという楽しい仕様w
圧縮ファイルの展開ツールは大抵%TEMP%に展開→移動なのでそれもコケるw
まぁWin2000の頃の話なので今では直ってるかもしれないけど。
直ってなかったら使い物にならん。
0539login:Penguin
2008/12/27(土) 13:45:51ID:AlhJMUEb>>533は一つ二つのアプリだけの問題じゃないよな
Win2000の時代から長いのに確かに成長してないな
あと「マウントすればいいだけ」っていう浅知恵が
万能じゃないのに、偉そうに煽るお前は相当哀れだ
0540login:Penguin
2008/12/27(土) 13:50:02ID:j+Yupp2P0541login:Penguin
2008/12/27(土) 13:52:58ID:hOAt6Wj2どっかにバグがあるのでしょうか?
0542login:Penguin
2008/12/27(土) 14:00:42ID:iN5UwNgyファイルシステムが違うのでしょうか?
NFSでネット越しから始めたりやサンバを踊ってみてはどうでしょうか。
0543login:Penguin
2008/12/27(土) 14:07:17ID:X3ErD4yk0544login:Penguin
2008/12/27(土) 14:28:09ID:PIkpgebU0545login:Penguin
2008/12/27(土) 16:34:18ID:nPLdbVOB0546login:Penguin
2008/12/27(土) 16:50:07ID:yB3DPO2SそれはVistaでスキップができるようになった
0547login:Penguin
2008/12/27(土) 17:56:53ID:Yt18CxAM0548login:Penguin
2008/12/27(土) 18:06:31ID:Yt18CxAM> 一つ二つのアプリだけの問題じゃないよな
うん? 根本的にはアプリの問題。
本来は、インストールの残り容量をチェックして足りないからインストールできません。なんてことは
やってはいけない。(警告だして残り容量が足りなくても強制実行できるのなら問題ない。)
なぜ、インストールの残り容量が少なければエラーになるのがだめか。
それは、インストールが完了するまでは、足りるのか足りないのかなんて判断できないから。
例えば、インストール前に足りていても、インストール途中に別のソフトが
大量のデータを書き込み、容量が足りなくなることがある。チェックの意味がない。
逆に容量が足りなくてもインストール中にデータを消せばインストールできる。
また、圧縮ディスクドライブのように、実際に書き込むまでどれだけの容量になるか
わからないものもある。
細かいことを言うとクラスタギャップのせいで、ファイルの容量よりも
ディスクを占める容量は大きくなる。
結局、インストールが完了するまではインストールが可能かなんて正確に分からないんだよ。
だから、残り容量チェックをするソフトがいけない。
0549login:Penguin
2008/12/27(土) 18:47:06ID:k49Lxvtc0550login:Penguin
2008/12/27(土) 18:50:12ID:vT+BdLqx先の空き容量まで引っ張ってきて返すような実装のものはないでしょ。
インストーラーが空き容量をチェックしてたら同じく中止すると思われ。
0551login:Penguin
2008/12/27(土) 18:50:57ID:Gi8B3KuW0552login:Penguin
2008/12/27(土) 18:55:32ID:X3ErD4yk/home 以降だけ知ってればいい、ってそういう時代になった あまり悪いとは思わない
0553login:Penguin
2008/12/27(土) 18:58:59ID:hOAt6Wj2パッケージマネージャーのこと?
0554login:Penguin
2008/12/27(土) 19:01:04ID:DB8A2iO90555login:Penguin
2008/12/27(土) 20:27:22ID:knESfKd2Linux使いとして一番はずかしい。
あのブラウザ品質ではWindowsの肥大化や不安定性を笑えん…
もっと修行しなさい>もじら
0556login:Penguin
2008/12/27(土) 21:25:44ID:y62SlUWN0557login:Penguin
2008/12/27(土) 21:39:19ID:w/JCX7Fuフリーズ頻発って flash 以外でそんなに頻繁にフリーズするか?
flash に限った問題であれば Firefox だけの問題かどうかは疑問。
0558login:Penguin
2008/12/27(土) 21:40:46ID:B4CTCjQP0559login:Penguin
2008/12/27(土) 22:30:46ID:v1RjoMdO個人体験を世界中の出来事だと信じ込む人いるよね
もし落ちるならFirefoxでもFlashでもなく原因はLinux自体
デストリがヘマしてるか本人がLinuxぶっ壊してるか、たぶん後者
バカほど余計なことやりたがる、そしてぶっ壊す
0560login:Penguin
2008/12/27(土) 22:39:51ID:cqeqUMDPそうやって自慢するのは痛いな。
余計な事しなくてもダメな場合だってある。
0561login:Penguin
2008/12/27(土) 22:40:19ID:6rnEe3gQ日本語の不自由な>>557は勝手に「フリーズ頻発」のみに着目し、アホな指摘をし始め
アホな>>557だけ読んだ>>558は>>555を初心者認定する始末
>>559に至っては>>557が勝手に付け足したflashの話で関係のない>>555をバカ認定
>>557-9 おまえらどんだけアホなんだと
メモリ馬鹿食いしてるFirefoxの性で、SWAP処理 & OOM Killer開始しただけの話だろ?
それらを踏まえた上でFirefoxの品質はどうよ?ってレスなわけよ
>>555-6 までは話が繋がっていたのに……
本当、これだから馬鹿って嫌なんだよな
一々解説してやんなきゃ話について来ることも出来ないんだからよ
0562login:Penguin
2008/12/27(土) 22:48:32ID:3XlEeaCw0563login:Penguin
2008/12/27(土) 22:53:56ID:w/JCX7Fu>>555 読んだだけでどうやって swap してると断定できるんだ?
Firefox メモリ食うけど今の基準ではメモリかなり少なくなければ
swapしないと思うんだが。あと、swap 使い切るとなるとメモリ+swap
全体でどの程度なんだろうか。
質問しただけで、「バカ」、「アホ」呼ばわりする君が酷いことは
明確にわかったが。
0564login:Penguin
2008/12/27(土) 23:16:45ID:B4CTCjQP単に極貧PC使ってメモリー足りずFireFoxが悪いとか言われてもなぁ
それは初心者以前のレベル
0565login:Penguin
2008/12/27(土) 23:32:36ID:8PFSyzNWページとかも普通にあったし。
ただ半年たって使ってみたらふつーーーに使えるのね。Fx2より安定してるくらい。
OSSの進歩って早いなぁと思った次第。
0566login:Penguin
2008/12/28(日) 00:58:21ID:fRYmcXHZ0567login:Penguin
2008/12/28(日) 01:08:16ID:QBf9TL/8Vistaは良くなってるよ。
いまさらXP使うのは考えられない。
0568login:Penguin
2008/12/28(日) 01:11:01ID:1DY+Hw6gそれはハードがかなり高性能な場合だけでは。親の PC セットアップしたが
Vista だとCore2 Duo でも 1GB メモリだとノロノロなのね。
まぁメモリが安いからなんとかなるけど。
0569login:Penguin
2008/12/28(日) 01:33:37ID:zYolyrJn0570login:Penguin
2008/12/28(日) 02:07:08ID:OnFW+o1fMSがなにやっても仕事もらってるから文句言わないITプロwとか、
そんなんばっかりだろVista使ってんの。
0571login:Penguin
2008/12/28(日) 02:08:33ID:BXZ80WtI普通に使ってるのはLinuxだけどさ・・・このカキコ含めて
0572login:Penguin
2008/12/28(日) 02:10:57ID:HifkpJa1Office2007とかの件も含めて環境変わるの嫌う
移行とかで仕事が発生して儲ける人は好きかもね
0573login:Penguin
2008/12/28(日) 02:23:24ID:BXZ80WtILinuxになれてるとウィンドウマネージャが変わった程度で動じたりしないけど、
MacユーザーとかWinユーザーが異様にその辺にこだわるのは、それほど大変
なのかねと他人ごとながら不思議
0574login:Penguin
2008/12/28(日) 02:44:56ID:QBf9TL/8コマンドの場所が変わっただけで嫌うってことだろ。
確かにコマンドを探すのは大変だし、量が半端じゃないから。
リボンは基本的に従来のメニューなのでカスタマイズも難しいしね。
なのにユーザーから見ると従来のツールバーのように見えるから不評に
なるんだろね。
コマンドの配置場所がクイックアクセスツールバーのみだと不親切。
マイクロソフトはそこら辺を改善してもらいたいと思うね。
Linux?別に不満はないよ。
期待もしてないし。
0575login:Penguin
2008/12/28(日) 03:36:43ID:yOf8XbpL0576login:Penguin
2008/12/28(日) 06:48:23ID:XpZCNwar0577login:Penguin
2008/12/28(日) 06:54:00ID:K7FId9Ihvistaがよくなってるとか変なのがいてる時点で違うと思うw
0578login:Penguin
2008/12/28(日) 08:57:22ID:E0bRkEfU取って代わるOSがないという話になっちゃうんだよね。
Windowsの天下はまだまだ続きそうだな。
0579login:Penguin
2008/12/28(日) 09:07:05ID:rK3vjT8N0580login:Penguin
2008/12/28(日) 09:40:57ID:BXZ80WtILinuxはまぁ独立独歩でしょう
0581login:Penguin
2008/12/28(日) 10:07:05ID:Nc4HFksV0582login:Penguin
2008/12/28(日) 10:11:01ID:Nc4HFksVハードの制約がOSの進化の足枷になる時代は終わってんだよ。
0583login:Penguin
2008/12/28(日) 11:18:13ID:BXZ80WtI0584アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2008/12/28(日) 11:19:43ID:XRvhWNR+普 及 し な く て も い い よ 。
0585login:Penguin
2008/12/28(日) 11:52:27ID:5+/651iwLinuxは少食だから32でOK
ハードはサーバー用と兼用な面があり(サーバー用のバリエーション)64対応になってるだけで
コンシュマーにニーズがあっての事じゃない
0586login:Penguin
2008/12/28(日) 11:53:50ID:B6DUxhZgLinuxに広大なメモリ空間を活用できるアプリなんて永久に出てこないんだからさ。
16bitでも十分なくらいだよ。
0587login:Penguin
2008/12/28(日) 12:04:36ID:5+/651iwパソコン以外の分野が拡大した結果windowsのシェアは相対的に落ちてる
(携帯もTVも洗濯機も、、、写真立てまでOSが走ってるご時世だ)
そんな時にオープンなOpenCLではなく排他MSローカル規格のDirectXでやると宣言
まったく自分の立場を分かってない、まだ支配者のつもりでいる裸の王様
DirectXはwindowsでしか動かないんだ(MSが他での使用を禁止してるから)
OpenCLは携帯〜ワークステーション、スパコンにまで実装されるだろう
アナタがソフト開発者だとしたらどちらを使う?
MSは独裁者から排他的で孤独好きな変人になりつつある、その一例
0588login:Penguin
2008/12/28(日) 12:10:49ID:Za36tTgW0589login:Penguin
2008/12/28(日) 12:15:51ID:BXZ80WtI0590login:Penguin
2008/12/28(日) 12:19:26ID:Nc4HFksV0591login:Penguin
2008/12/28(日) 12:21:59ID:gnv+xcq2コストダウンの為にオープン路線に逃げ込んだだけで
オープンこそ唯一の解ってわけでもないし
AppleのJobsが聖人君子ってわけでもないよ。
信者はそこんとこ勘違いしちゃいけない。
所詮金儲けの一手段でしかないよ。
0592login:Penguin
2008/12/28(日) 12:27:04ID:5+/651iwOpenCLだよ、OpenGLの頃はまだMSは独裁者だった、用途はゲーマーPCに限られてたし
バソコンはDirectX、ワークステーションはOpenGLの住み分けは自然の成り行き
でもOpenCLは事情が変わってるってお話
>>586
それが精一杯かい?w
vistaはブラウザ動かすだけでも2GBのメモリが必要だ、冗談みたいな現実
こんなクソOSを何の疑問も持たずに受け入れるバカの存在はもっと信じがたい
(バカなだけでは説明つかない、おそらく信仰の一種だと思う)
puppyにら64MBもあればFirefoxをサクサクと動かすだろう
メモリ消費量/できる事=OSの性能、vistaが桁違いに低性能な事を理解しようぜ
人類史上最低、それもダントツで最低のOSがvista
0593login:Penguin
2008/12/28(日) 12:34:30ID:7G3xbIk/のどっちを使う? ってそもそも比較対象がおかしいだろ。
DirextX と OpenGL ならまだ分かるが。
0594login:Penguin
2008/12/28(日) 12:35:18ID:Nc4HFksV0595login:Penguin
2008/12/28(日) 12:35:33ID:5+/651iwMSがコケるまで納得できない?w
例えば今ブラウザを新規開発するのにいくらかかると思う?
Firefoxは400万行、Geckoは200万行、javaエンジンは?
この規模のソフト開発には数年の歳月と億単位の金がかかる
アップルはKDEを流用して爆速なSafari作ったしGoogleはWebKitを拝借してChromeを作った
MSがいくら巨大でもOSSの開発リソースと比べればチンケなもんだよ
開発能力に大差がついてしまった結果IEはドン亀、くそ遅いブラウザとして恥さらしてる
0596login:Penguin
2008/12/28(日) 12:36:40ID:5+/651iw仕方ないじゃん、MSはDirectXにGPGPUを実装するって言ってるんだから
まだ言ってるだけで具体的には何も無いけどね
0597login:Penguin
2008/12/28(日) 12:37:10ID:F05QKqWcVistaがいくら糞OSだろうと使わざるを得ない現実があるのよ。
一般人にいきなりLinux使えといっても無理じゃん。
増えすぎたディストリや不具合の多さとか、
普及するにはあまりにも困難な問題が多すぎる。
0598login:Penguin
2008/12/28(日) 12:41:31ID:Nc4HFksV0599login:Penguin
2008/12/28(日) 12:47:59ID:5+/651iw必要な性能があればそれでいい、だからコンシュマーは64化には流がされないだろうね
ガソリンなど無料も同然とガブ飲みしていたアメ車は日本車に駆逐された
バカはソフトやOSが際限なく重くなると思い込んでる
でもvistaは軽量化されてwindows7になるよ
vista/7はOSの歴史上前代未聞の超リッチなOSXより重いんだ、そのくせ貧乏臭い
Linuxの方がまだ高級感あるw
0600login:Penguin
2008/12/28(日) 12:51:14ID:n0keCaUi無根拠なオプソ、Linux待望論は痛々しいだけだよ。
0601login:Penguin
2008/12/28(日) 12:52:42ID:D5jyheIRLinuxは変に見た目に凝りだしてVista以上の自爆状態なのでは?
0602login:Penguin
2008/12/28(日) 12:54:03ID:n0keCaUiどうなるのか興味深いところだな。
それとGoogleとMozillaの関係も。
0603login:Penguin
2008/12/28(日) 13:00:56ID:CT8G0QnGワードとかその最たるもの。
初心者には押し付けられた方がいいのかも知らんが、その押し付けられた機能
を無効にする方法の分かり難さがまたストレスを募らせてくれる。
0604login:Penguin
2008/12/28(日) 13:32:34ID:M58irUaxこんなhowtoあった
0605login:Penguin
2008/12/28(日) 14:27:44ID:1DY+Hw6g興味深いよね。オープンソースに金が来なくなる危険がある一方、
金が無いからオープンソースを真面目に考えるところも出てくる。
どう転ぶのか。
0606login:Penguin
2008/12/28(日) 16:57:40ID:qgSI/vUc>vistaはブラウザ動かすだけでも2GBのメモリが必要だ、
商売としてなにが問題かといえば、ブラウザとか動かすのにも2GBないと快適でないことなんかではない。
そんなもんはメモリの値段が下がった今では割とどうでもいいことなんだけど。
そうではなく、linuxをコンシューマ用に普及させるには例え2GB積んでもそこで動かすキラーアプリケーションが
ないことの方がずっと問題なんだが。
0607login:Penguin
2008/12/28(日) 17:13:20ID:wbX9eB1M0608login:Penguin
2008/12/28(日) 18:40:05ID:0S0cAZhK0609login:Penguin
2008/12/28(日) 19:33:15ID:CT8G0QnG0610login:Penguin
2008/12/28(日) 19:55:38ID:80Hiik+l0611login:Penguin
2008/12/28(日) 19:56:09ID:80Hiik+l0612login:Penguin
2008/12/28(日) 19:57:55ID:1r2Q4t3f0613login:Penguin
2008/12/28(日) 20:03:56ID:9JxO5pOx0614login:Penguin
2008/12/28(日) 21:18:50ID:wbX9eB1Mオフィス ◎ ○
画像処理 ○ × Mac◎
ゲーム ◎ ×
ネット ◎ ○
動画 ◎ ○
サーバ ○ ◎
こんな感じ?
0615login:Penguin
2008/12/28(日) 21:27:04ID:h8FghIhk■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています