Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29
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0001login:Penguin
2008/12/09(火) 11:44:00ID:bOBgNiy3それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。
でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225716064/
0415login:Penguin
2008/12/21(日) 21:50:08ID:JjPGWDY6ﾃﾞｶｲ顔して無くても恐ろしく短気だぞ。初心者質問板で恐る恐る質問したら
よってたかって貶された挙句、答えが man だからな。
まあUNIX系は昔からどこも同じだけど。
0416login:Penguin
2008/12/21(日) 21:52:24ID:8eyfcaiWなんて質問したのかそのまま書いてみて
0417login:Penguin
2008/12/21(日) 22:17:45ID:sW2RLmdU胸にSって書いてあるヒーローなんだっけ？
スーパー・・・えっと・・・
0418login:Penguin
2008/12/21(日) 22:42:36ID:J2K1ohqN0419login:Penguin
2008/12/21(日) 22:45:54ID:Ef9gNI9Rつ「man man」
って帰ってきたなぁ。
実際その通り打ってみてちょっと感動した。
0420login:Penguin
2008/12/21(日) 22:50:41ID:J2K1ohqN0421login:Penguin
2008/12/21(日) 22:55:25ID:4hE9v3Dnhelpからして意味不明なLinux
0422login:Penguin
2008/12/21(日) 23:22:59ID:hdklpd/t0423login:Penguin
2008/12/21(日) 23:28:10ID:sW2RLmdU0424login:Penguin
2008/12/22(月) 01:02:19ID:Azq79a3B>ほとんどのLinuxユーザーはWindowsユーザーでもあるって事実はご存知？
PC買うとwinはおまけでついてくるのでね。
複数のPCがあると、winのままになってるのもある。
月一のupdateはしてるから、おいらもwinユーザーなのかな。
>>378
某国の要人の愛読書は”ゴルゴ13”なんだそうだが。
あの方が、キーボードをカチカチしてる姿は、想像できない。
まぁ、PC使えなくても困らんと思うけど。
過去にアンパンを ry
0425login:Penguin
2008/12/22(月) 09:58:56ID:2zSZRgC9アンパンをsuするとCPUが壊れるのですね。
わかります。
0426login:Penguin
2008/12/22(月) 11:59:19ID:xmnZpQuR0427login:Penguin
2008/12/22(月) 15:27:45ID:3TPjBHqK0428login:Penguin
2008/12/22(月) 16:11:08ID:OkQPNH890429login:Penguin
2008/12/22(月) 17:01:15ID:JP7qab1a0430login:Penguin
2008/12/22(月) 18:42:59ID:inm9P94Aもうだめぽ
0431login:Penguin
2008/12/22(月) 18:53:22ID:3TPjBHqKこれはちょっと間違いがあるね。
ユーザーはGNUシステムを無料で使わせてもらっているのだから、
感謝を忘れてはいけないと思う。
バグ報告は義務だと思うね。
できれば、バグの修正にも尽力するべきだと思う。
出来る範囲で良いだろうがね。
0432login:Penguin
2008/12/22(月) 19:13:45ID:TFSeU22iって話。
Netbook買うコンシューマーは、WindowsもLinuxも区別しないわけで
そういうユーザーにGNU/Linuxなんだから感謝しろバグリポートしろと
強要する方が頭がおかしいというか気が狂ってるというか、
そういうアホばかりだから普及しないってことかもしらん。
元ネタに付け加えるなら、フリーソフトウェアの開発者が嫌がって
やりたがらない領域がある。その辺を商用を絡めてケアすることで
上手くやってるのがUbuntuの成功の理由の一つかもね。
0433login:Penguin
2008/12/22(月) 19:28:53ID:3TPjBHqK頭がおかしいのは、感謝を忘れるべきだという君のほうだと思うね。
その製品を買ったユーザーはメーカーに金を払ったかも知れんが、
作者に払ったわけではないんだな。
感謝を忘れるべきという意見は、誰かの作ったソフトウエアを使って
金を儲けたいという人たちが勝手に作った理論なんだ。
作者の立場としてはフィードバックが無ければ公開する意義が薄れるんだよ。
一方、他人の作ったもので金を儲けたい人たちとしては、いかに金を払って
もらうかということが最重要であって、作者とは立場が違うわけなんだね。
ある意味盗人なわけなんだよ。
0434login:Penguin
2008/12/22(月) 19:31:32ID:TFSeU22i理解力がナメクジレベルのようだな。
0435login:Penguin
2008/12/22(月) 19:39:40ID:3TPjBHqKそういうレベルの話でないのはわかる。
もっときついレベルだね。
作者はフィードバックなしでバグを駆逐せよ、作者は俺を儲けさせろ。
とまあ、こんな話なわけだ。
そんな話はもう聞き飽きたよ。
コントロールを作者側に取り戻すためには、供給をやめるしかない。
もうオープンソースは終わりの時代。
0436login:Penguin
2008/12/22(月) 19:45:18ID:Viuw9bWAだから重要かつ糞つまらないところをプロフェッショナルにごりごり書くということができない。
思いつきでオナニー機能をつけたり気に食わないからと分裂したり同工異実装をまき散らして一向に前に進めない。
0437login:Penguin
2008/12/22(月) 19:54:15ID:TFSeU22iない価格だからLinuxが入り込む余地がある。
たとえばASUSもXandrosを使いつつ自前でリポジトリ作ったり
メニューこさえたりいろいろやってた。デフォではASUSの
リポリトジからしかソフトをインスコさせない割り切りも良かった。
が、MSがNetbook向けにWindowsをディスカウントし出してLinuxで
やるコスト的なメリットがかなり削がれただろな。
まだ一応やる気はあるようだけどね。
0438login:Penguin
2008/12/22(月) 20:39:53ID:nsPI4PZ4思いつきで作られた使えないオナニーソフトばかり作ってるくせに。
0439login:Penguin
2008/12/22(月) 20:52:38ID:ps4YWQDIとか言われてLinuxの使用を強制されてるのかな?
0440login:Penguin
2008/12/22(月) 21:32:40ID:oSHlxasZ分けわかんね
使えない糞ソフトは使わなきゃ良いし
使ってるんだったら感謝の気持ちくらい持っても良いよね
無料だからってんじゃなくて、有料でもね
0441login:Penguin
2008/12/22(月) 21:44:12ID:SGTFLuWzアホですか？
すべての開発者が慈善事業でやってるとでも？
プロジェクトで行う開発が思いつきでコーディングできるとか本気で思ってんの？
ずいぶん甘ったれたゆとりですね
0442login:Penguin
2008/12/22(月) 22:53:09ID:3TPjBHqK0443login:Penguin
2008/12/23(火) 01:21:38ID:QRu5d7/K0444login:Penguin
2008/12/23(火) 01:48:45ID:9yYX6MRwhttp://www.reactos.org/ja/screenshots.html
0445login:Penguin
2008/12/23(火) 04:37:22ID:31so8+8JLinuxの話じゃなくてそれをとりまく周りのSoftwareの話になるけど
使ってるProgramming言語の多さとLibraryの多さ
皆好きなもの使うからね
どうして??ってたまに思う もう慣れてるけど管理できるはずのものが管理できなくなってしまう
いい部分ももちろんあるけどやっぱX Window systemは違うと思う
なんかkernelの自体のよさを消してる気がするのとやっぱ皆画面に何が映るとかじゃなくてsystem programming
言葉があってるのか分からないけど そういうことをしたい人が多いと思うんだよね
だから今自分でいろいろ書きなおしてみてるかならずまとめてばらまく
もっともっと単純にできるはず
0446login:Penguin
2008/12/23(火) 05:14:17ID:bxX14XJ/開発言語の違いじゃね？
この板的には
Linux → Javaで開発、Windows → VC++で開発 なん？
0447login:Penguin
2008/12/23(火) 08:59:22ID:Zjl1+AwbWindowsはC(Win32API), C++(MFC)からC#,VB(.net)に移行してきてんのかな。
商用ソフトでも.NET Framework入れなさいってかなり多くなったよな。
0448login:Penguin
2008/12/23(火) 09:09:41ID:qlOgWbMT0449login:Penguin
2008/12/23(火) 09:58:37ID:XCBh8ysZ実質的に「マルチプラットフォーム」の言語って Java？
それ以外に何かあるのかな。C/C++ とかは GUI 入ると
依存性出てくるのが普通。厳密に言えば Qt とか使えるんだろうが
Qt 使ってまったく同じコードとかあまり見たことない。
0450login:Penguin
2008/12/23(火) 10:02:21ID:9yYX6MRw他に代替えアプリがないときだけ泣く泣く使うけどさ。
0451login:Penguin
2008/12/23(火) 13:37:20ID:iDh7pT3w他に代替えがないときだけ泣く泣く使うけどさ。
そのままLinuxに置き換えられる。
でも、代替えできないケースがあるとしたら組み込みぐらいか。
それでも大抵はNetBSDとかが動いたりするけど。
Linuxである必要性なんて無いんだよな。
後々面倒だし。
0452login:Penguin
2008/12/23(火) 13:56:55ID:VLirapIL> Linuxって挙動が糞すぎるから使いたくないなよな。
具体的にどういう「挙動が糞すぎる」の？
0453login:Penguin
2008/12/23(火) 14:00:27ID:k3L8XuW3Windowsに飼いならされていたらLinuxが
Linuxに飼いならされていたらWindowsとMacが
それぞれ糞と感じるだろう
0454login:Penguin
2008/12/23(火) 14:14:18ID:VLirapILその理屈ならわからなくもないが、>>451 の書き方だと代替全てに比べて「挙動が糞すぎる」
ということだし、 NetBSD に比べてもということだから、具体的にどこがそんなに
酷いのかちょっと興味があったのだが。
0455login:Penguin
2008/12/23(火) 14:30:36ID:fHOWFBAJちょっと待たされる感じがする。
0456login:Penguin
2008/12/23(火) 15:36:36ID:eCQkkyTW逆アセして何が遅いのか調べてクイックハックすればいいだけじゃん。
0457login:Penguin
2008/12/23(火) 16:02:51ID:Jhp21gnp一体どこからつっこめば良いのか……
なんていうかもうね……
これだから犬厨は……
0458login:Penguin
2008/12/23(火) 16:50:24ID:QpJdvctR∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .‖ /
("＿__|＿`つ
0459login:Penguin
2008/12/23(火) 17:14:21ID:qlOgWbMT∬∬∬
＿＿＿_
／∴∵∴∴＼
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|：∴∵∵∴∵∵∴＼
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（：∵）
￣
0460login:Penguin
2008/12/23(火) 18:13:17ID:fHOWFBAJ逆アセして遅い場所を特定したんだが、カーネルコアだった。
これはもうだめかも知れんね。
0461login:Penguin
2008/12/23(火) 22:41:47ID:n+1bik5W何が楽しいのかと
0462login:Penguin
2008/12/23(火) 22:48:02ID:Zjl1+Awb0463login:Penguin
2008/12/23(火) 23:14:50ID:XCBh8ysZあまりにも曖昧。個人的には Windows の方がトロく感じるが。
まぁ >>451 の組み込みの話とはまた違う話だね。
0464login:Penguin
2008/12/23(火) 23:48:41ID:fHOWFBAJ5秒ほど待ってたらコンテキストメニューが出てきた。
芸が細かいのか右クリックさえ時計出すのが当たり前なのか。
0465login:Penguin
2008/12/24(水) 00:24:43ID:e6tCT8rEインスコしようにもまったく方法が分からん
makefileってなに？
0466login:Penguin
2008/12/24(水) 00:27:45ID:vWL+QaqMLinuxは人間工学にもとづいて自然な操作感をだしてる。
これによってユーザーは一呼吸おいて安心感を得られる。
0467login:Penguin
2008/12/24(水) 00:29:41ID:uM4PLgC8わざわざスレ違いで、どのディストリビューションを入れようとしたかも
書かないで age で書いてるし、釣りなんだろうな。
インストールに makefile なんて使わないよ。
真面目な質問ならくだ質のスレにでも書いたら。
0468login:Penguin
2008/12/24(水) 00:37:48ID:+sFqkvUMあやうくmakefileググるとこだったじゃないか
0469login:Penguin
2008/12/24(水) 00:43:38ID:e6tCT8rEスレ違いごめんなさい、ディストリアビューションは
無線LAN用ドライバです
くだ質行ってきます。誘導感謝です
0470login:Penguin
2008/12/24(水) 00:46:37ID:p9tHJDxU0471login:Penguin
2008/12/24(水) 00:51:10ID:evfYRHLDフィーリングでなんとなく操作してもやりたいことはたいていできる
0472login:Penguin
2008/12/24(水) 02:58:17ID:zl8IgldC■Debian GNU/Linux ■Dreamlinux ■EcoLinux ■EsperanzaLinux ■Fedora (Core)
■foresight linux ■Gentoo Linux ■IPnuts Mosquito ■KANOTIX ■KN0PP IX
■LFS(Linux From Scratch) ■Les Clefs d'Or ■Lindows ■Linux Mint ■LinuxMLD
■LiveLinux ■MEPIS Linux ■Mandrivalinux ■MiracleLinux ■Momonga Linux
■Nature's Linux ■Oracle Unbrekable Linux ■PCLinuxOS ■Parsix ■Plamo Linux
■PuppyLinux ■Red Hat Enterprise Linux ■Red Hat Linux ■SLAX ■SUSE Linux
■Scientific Linux ■SerioWare ■Sidux ■Slackware ■Sorcerer GNU Linux
■StartCom Linux ■sabayon Linux ■Turbolinux ■Ubuntu Linux ■United Linux
■uClinux ■Vine Linux ■WhiteBoxEnterpriseLinux ■Xandros ■Yellow Dog Linux
■Ａｓｉａｎｕｘ ■おもいかねGNU/Linux ■ホロンスレッド ■紅旗Linux
0473login:Penguin
2008/12/24(水) 08:02:51ID:Ta3ACG3Ghttp://japan.zdnet.com/sp/feature/07tenthings/story/0,3800082984,20385745,00.htm
0474login:Penguin
2008/12/24(水) 08:30:40ID:WrsSGkzS１について、ではLinuxはX以外を選べただろうか。
２について、異論は無い。
３について、管理ツールを使用しないと複数の設定を整合的に変更できないのは他でもある。
４について、ほんとに実用的か？廃棄予定のP3の600MHz,440BX,256MB試してみよう。
５について、判定不能
６について、Homeの入れ替えはMacでも行ったことがあるが？
７について、自由と無料は違うのですと答えましょう。
８について、まず、数え方は大丈夫？linuxでも困るときはある、finkよりmacportsがお勧め。
９について、あるデスクトップ環境を使うことはある程度しばられること。
１０について、DelBSならHHKBでも同じですね。:-)
0475login:Penguin
2008/12/24(水) 08:30:49ID:n2IQBnBI比べることを止めなさいGNU神が唯一絶対にして
地上のすべてを支配する神なのだ -Linux-
0476login:Penguin
2008/12/24(水) 08:44:02ID:CDhhFKQd上記の記事で、こういう面倒なｲﾝｽｺ作業が嫌になって、結局Linuxがメインに
なったんだよなあと思い出した。
/homeをバックアップしておいて、あとは同じユーザーを作成、かつて入れたアプリを
まとめて端末でｲﾝｽｺするだけで終了、というのがWinと比べてどれだけ楽なことか・・・。
0477login:Penguin
2008/12/24(水) 09:02:22ID:WrsSGkzSとはいえ、その記事のリンク先のチェックリストにあることは
Gnu/Linuxでも当然にやるなあ、環境を見直すいい機会だから。
0478login:Penguin
2008/12/24(水) 12:38:16ID:m8eGP2rf0479login:Penguin
2008/12/24(水) 12:47:32ID:hp/f8aLDttp://japan.internet.com/finanews/20081224/12.html
こっちも好調
ttp://japan.internet.com/finanews/20081222/4.html
Linuxは儲かる、しかも景気に左右されず(不景気は追い風)
0480login:Penguin
2008/12/24(水) 12:52:26ID:ykfOK0eV先進国は一斉に低成長時代に突入する。ITシステムにも潤沢な
資金を投じることができなくなるわけで、結果的にLinuxやFreeBSDが
躍進しても不思議はない罠。基幹システムに入り込むのはまず無理だが
その他のシステムはフリーのOSに置き換えてコスト削減を図ることに
なるからな。
0481login:Penguin
2008/12/24(水) 12:58:58ID:EHe38qfq0482login:Penguin
2008/12/24(水) 13:05:36ID:8QddPJ6O> フィーリングでなんとなく操作してもやりたいことはたいていできる
もちろんそうだ。
ただ、問題はやりたいことはできても、それがやりたかったことと余り一致しないことなんだ。
0483login:Penguin
2008/12/24(水) 13:47:03ID:tDGnvQIH0484login:Penguin
2008/12/24(水) 14:14:56ID:8QddPJ6O麻生総理に笑われるぞ。
0485login:Penguin
2008/12/24(水) 14:16:26ID:RefXxMd70486login:Penguin
2008/12/24(水) 16:14:05ID:bwt+ut4hレッドハットはいいとして、ターボはデータセンターに入居しただけに読めるのだが。
0487login:Penguin
2008/12/24(水) 21:22:12ID:+sFqkvUM>ちょっと見下してみ？
下々の皆様、メリークリスマス！
0488login:Penguin
2008/12/24(水) 22:01:23ID:hp/f8aLD日本でこういう仕事ができるプロなデストリはターボだけだからさ
アマチュアデストリは本来スレ違いで社会に認められ普及していくのはプロデストリ
ぶっちゃけ技術力ではmomongaの方が上かもしれない、でもmomongaはアマチュア
Linuxは全世界共同開発レイヤーと実用レイヤーの二層構造で共同開発レイヤーでは
大いにアマチュアデストリが活躍している
でも実用化し普及させるのはプロデストリ、両方必要って事ね
実用化=社会に認められる=製品として通用する
ただ実用的に動けば実用ってわけじゃない、社会に認められる=信頼を得る=責任能力
0489login:Penguin
2008/12/24(水) 22:07:35ID:hp/f8aLD技術力=個人なケースも多い
この点は映画やアニメ、音楽等に近い
たった一人の監督やミュージシャンが世界を変える
たった一人のプログラマが世界を変えてしまう事もある
なので技術力うんぬんは問題にしても無意味だし、Linuxの場合一人の天才の成果を
誰もが利用できる
0490login:Penguin
2008/12/24(水) 22:22:40ID:evfYRHLD0491login:Penguin
2008/12/24(水) 22:28:50ID:HX0N0gVg0492login:Penguin
2008/12/24(水) 23:43:06ID:WQM514uUそれは遠い昔の話だ。今みたいに膨大な行のコードを管理するには一人の天才だけでは
話にならん。ミュージシャンや映画監督で例えてるけど 世界を変えた とか言ってるけど
実際は興行的に儲かった人物一人が注目されてるだけで、音楽や映像そのもののスタイル
を作るのは名も知れない何人もの才能があってのこと。
たった一人で〜とかは幻想。
0493login:Penguin
2008/12/25(木) 00:57:10ID:nZhvcIcTただソフトウェアの場合は少数、あるいは一人の影響が大きい
場合は多いな。生産性が個人差が他の業界に比べても大きい。
大きなアプリケーションでも本当にコアな部分は少人数、あるいは一人
の寄与が大きい場合が多いような気がする。全体を管理するには兵隊が
必要であったとしても。
0494login:Penguin
2008/12/25(木) 09:13:19ID:WX1TGcIu0495login:Penguin
2008/12/25(木) 10:26:36ID:4TW/7TgL0496login:Penguin
2008/12/25(木) 11:31:10ID:V8phCBXQもともとはただのnurdだからな。nurdの負の性質が活動家っぽい
言動に昇華されたんだな。コードを書く能力が衰えた今は活動家
っぽい部分が主になった、と。
Linuxもただのgeekだろ。1.3当時の日替わりカーネルパワーは
凄かったぞ。1日に2度パッチ出すことも珍しくなかったんじゃなかったか。
ありゃマジ引きこもってないと出来ないと思ったね。今もそこそこの
パワーをみせてるが当時と比べると少し落ちた感じがする。
0497login:Penguin
2008/12/25(木) 11:40:28ID:FE0Ld/eE0498login:Penguin
2008/12/25(木) 11:55:00ID:GYHZhKvp0499login:Penguin
2008/12/25(木) 15:24:10ID:nZhvcIcTnurd→nerd ね。 RMS にとっては主義主張と coding とが
マッチしていたのだろうと思う。負と考えるかどうかは価値観の問題だな。
全ては肯定しないが、GNU、LPF の哲学はむしろ良い面も多いし、
Linux が出てくる素地を作った。
Linux→Linus だね。一人で一応実用性あるところまで比較的短期間で
持っていったわけだし、すごいと思うよ。まぁ実際 coding って山越える
時は一気に越えないとうまくできないという面もあるが。
0500login:Penguin
2008/12/25(木) 16:10:11ID:5NTW78Ao0501login:Penguin
2008/12/25(木) 18:19:10ID:KANs5ktR最近ではDavid Raveman、彼がLinuxのデスクトップを3Dに変えた
土方仕事も重要だけどまず始める人がいなければ始まらない
Linuxはリーナスが始めた、彼が世界を変えたんだよ
0502login:Penguin
2008/12/25(木) 18:22:54ID:KANs5ktRこれも違う、名もない才能は自力では何も生み出せない
天才の出現を待ってるんだよ
天分ってのがあってさ、それぞれが役割を持ってる
担ぐ側は大勢いるけど担がれる側=天才は滅多に出てこない
努力の差では説明つかない理不尽な差を見たとき人は天才と言う
0503login:Penguin
2008/12/25(木) 19:27:12ID:8zNEmA5ADavid Ravemanやリーナスが天才とは思わないな。持続力と情熱は凄いけど。
言い方悪いかもだけど両人とも車輪の最発明しただけだし。
>これも違う、名もない才能は自力では何も生み出せない
>天才の出現を待ってるんだよ
>天分ってのがあってさ、それぞれが役割を持ってる
>担ぐ側は大勢いるけど担がれる側=天才は滅多に出てこない
>努力の差では説明つかない理不尽な差を見たとき人は天才と言う
天才って何か生み出したり大勢に担がれたり、大きな成果を成した人のことじゃないよ。
なーーにも成果残さず終わってる天才が殆どじゃないかな。明確なビジョンをもって努力
を持続して人を説得でき、大きな成果を残すような人物は巨匠とか別の呼び方がある。
0504login:Penguin
2008/12/25(木) 19:37:05ID:PYMn+kGm0505login:Penguin
2008/12/25(木) 21:08:01ID:ju4HeTpO0506login:Penguin
2008/12/25(木) 21:17:59ID:nZhvcIcT0507login:Penguin
2008/12/25(木) 22:33:37ID:TDyKpDkw0508login:Penguin
2008/12/25(木) 22:55:46ID:nZhvcIcT0509login:Penguin
2008/12/25(木) 22:58:52ID:nZhvcIcT後言い忘れたが、俺は蔑称だと思ってないよ。bentley とか coder 自称
してるし。他の人も使ってた覚えがある。
ちなみに蔑称だという具体的な根拠はどこにあるの？
0510login:Penguin
2008/12/25(木) 23:01:46ID:9icjvYpUさらに言えばプログラマーすらSEの下っ端扱い。
ということに世間ではなっている。
0511login:Penguin
2008/12/25(木) 23:15:54ID:ayxWtAVmSE=顧客の前では、決して首を横に振らないイエスマンになりきる人のことですね。
よくわかります。
0512login:Penguin
2008/12/25(木) 23:17:13ID:Ohn4tuxH0513login:Penguin
2008/12/25(木) 23:18:52ID:Ohn4tuxH0514login:Penguin
2008/12/25(木) 23:31:15ID:ayxWtAVmでは、営業=SEなのね。
0515login:Penguin
2008/12/25(木) 23:44:13ID:PWPxKChX■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています