Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29
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0001login:Penguin
2008/12/09(火) 11:44:00ID:bOBgNiy3それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。
でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225716064/
0367login:Penguin
2008/12/20(土) 12:26:59ID:W6NRehN+0368login:Penguin
2008/12/20(土) 12:30:35ID:1hF/q6bt0369login:Penguin
2008/12/20(土) 12:51:17ID:W6NRehN+0370login:Penguin
2008/12/20(土) 12:57:08ID:vMsvpBA0>>355 はLinux 使ってないから何も知らないだろ。受け売りだけ。
configure, make なんて普通に使う人はまず必要ないから。
0371login:Penguin
2008/12/20(土) 13:03:07ID:m7zW3z3a0372login:Penguin
2008/12/20(土) 13:13:02ID:3aIuO19Mそもそもドライバ入れないと全く動かなかったりするし
0373login:Penguin
2008/12/20(土) 13:20:21ID:vMsvpBA0具体的に何が全く動かないの？昔はそういう事多かったが、最近は
普通あまり必要無いと思うんだが。あとそんなに configure, make よく使う？
具体的に何で使ってるの？
入れたにしてもドライバなら滅多にする作業ではないけどな。
0374login:Penguin
2008/12/20(土) 13:24:08ID:3aIuO19M最近では、無線Lanドライバ入れるのにmake使ったよ。
無線Lanに関してはまだまだ悲惨な状況じゃないかな？
0375login:Penguin
2008/12/20(土) 13:33:42ID:UTxVznyu0376login:Penguin
2008/12/20(土) 13:37:48ID:UTxVznyuほとんどのLinuxユーザーはWindowsユーザーでもあるって事実はご存知？
その逆は成りたたないけど。現状、Linuxを使うには知識・時間的余裕のある
社会階層である必要がある。普及させるならこの閉鎖性を打破しなければならないね。
0377login:Penguin
2008/12/20(土) 13:50:04ID:vMsvpBA0滅多にする作業ではないいというのは、例えば wlan のドライバいれたら
それをコンパイルして入れ直すという事は滅多にしないだろうってこと。
wlan は悲惨という程かは知らんが、普通出会う中では一番問題が多い分野だろうね。
最近の Ubuntu, Fedora とかのdistro でどの程度ドライバがレポジトリにあるのかだな。
個人的には昔はパケージの再コンパイルはよくしたけど、アプリケーション類は
まずレポジトリにあるからコンパイルする必要はほとんど無い。常時 Linux 使ってる
けど、最近はほとんどコンパイル必要だったケースがあまり思いつかない。
0378login:Penguin
2008/12/20(土) 15:25:45ID:1hF/q6bt最近は大統領ブログなんかが公開されてたりするから、写真で分かる。
むしろEmacs程度使いこなせないと国政は担えない。
0379login:Penguin
2008/12/20(土) 15:56:45ID:W6NRehN+0380login:Penguin
2008/12/20(土) 16:20:23ID:joVJ1j/Wそもそもメイクする対象の拡張子ってなに？
makeの後に対象のファイルのパス入れればいいわけ？
0381login:Penguin
2008/12/20(土) 17:59:51ID:DWfWbHdH0382login:Penguin
2008/12/20(土) 18:05:56ID:vMsvpBA01. スレ違い
2. 何をしたのか、何をしたいのか、エラーメッセージは何か等情報全て欠落
釣りに見えるからここではなかなか答来ないと思う。
エスパー求めるのではないので、まじめな質問ならもっと情報を沿えて
適当なスレ（くだ質とか）に書いた方が良い。
0383login:Penguin
2008/12/20(土) 18:46:57ID:1hF/q6bt拡張子なしのMakefileがデフォ。
ディレクトリの移動を忘れずに。
ファイルを指定する場合は、-fオプションを使う。
一般的にclean、allというターゲットが用意されている。
自分で書くときもこの二つは必ず書くこと。
allターゲットは一番初めに書くこと。
何かがうまくいかなかったときは、cleanターゲットを実行すること。
0384login:Penguin
2008/12/20(土) 19:08:34ID:y39kW4NnPCを買うと勝手に付属してくるOSや不要なアプリを知らずに買わされる分だけの銭を
スカパー代や有料ゲーム代、ネット上の有料コンテンツに使えるんだからお得じゃね？
>>376
まあたしかにそうだろうね。Linuxオンリーのユーザーってのはまずお目にかかったことがない。
インストーラに関してはLinux配布版はかなりの完成度だと思うよ。
CDやDVDを入れるだけでただPCを眺めて待っていれば使えるほどに自動化されちゃっている。
そのぶんだけかえって伝統的なマニアにとっては使いにくくなっているけどね。
Linuxのインストールは簡単だけど、WindowsのディカバリーCDの使い方のほうがよく分からない。
0385login:Penguin
2008/12/20(土) 19:13:15ID:47SjZ3vFしかたなくソースコードからインストールしたら完了まで30分かかったとき
0386login:Penguin
2008/12/20(土) 19:18:24ID:y39kW4Nn私は（最新のバージョンじゃないけど）一晩かかりました。Windows95の乗っていたようなマシンだったんで。
しかしDebianには2chブラウザがJDしかパッケージングされていないんでしょうか。さみしい。
Linux配布版はそろそろ将来を考えてパッケージシステムというのを考え直すときに来ているような気もする。
アプリが無限に増大していけば、継続して保守管理できる数に限界が出てくるんじゃないかなあ？
0387login:Penguin
2008/12/20(土) 19:19:51ID:1hF/q6bt0388login:Penguin
2008/12/20(土) 19:30:33ID:C8hkeCUv個人的にはJDよりずっと気に入ってる。
多分、大抵の鳥で5分もあれば完璧に入る。
javaなしバージョンの場合は、もう少し時間かかるかもだけど。
>>386の後半部分、深く同意。
linuxのアプリは、v2cみたいに鳥を選ばず簡単に入るようにしてほしい。
0389login:Penguin
2008/12/20(土) 19:33:43ID:oxxCW43B32bit64bit関係ないからありがたいよ。
0390login:Penguin
2008/12/20(土) 19:35:11ID:y39kW4NnWindowsを買う金があったらゲーム専用機を買えばよいのでは？
プレステとかXBOXだっけ？
WindowsとOfficeを併せるとゲーム機が一台買えるくらいだよね？
ゲームのことはぜんぜん知らないけど。
0391login:Penguin
2008/12/20(土) 19:55:35ID:iYXGp+1w0392login:Penguin
2008/12/20(土) 20:01:27ID:1hF/q6bt重症だな。
0393login:Penguin
2008/12/20(土) 20:06:58ID:ldUdLpSb400Mhz、128MBなのでさすがにサクサクとはいかないわけなのでLinuxでも入れてみようと思います。
プログラム等は全くわからないのですがインターネットがサクサクできればいいなくらいで考えていますがそういう点では使い勝手はどうですか？
0394login:Penguin
2008/12/20(土) 20:10:48ID:1hF/q6bt486-33MHz、16MBでウェブがサクサクだからな。
余裕だ余裕。
0395login:Penguin
2008/12/20(土) 20:15:02ID:REWlx4yP0396login:Penguin
2008/12/20(土) 20:58:00ID:y39kW4Nnもっと詳しく。マジ聞きたい。
0397login:Penguin
2008/12/20(土) 21:19:36ID:rRjAOhPO6時間かけてセットアップして3分も使えば携帯の方が便利だとわかるよ
Linuxは魔法じゃない
0398login:Penguin
2008/12/20(土) 21:44:27ID:MmAfpg1z0399login:Penguin
2008/12/21(日) 09:49:13ID:KTcLHVMb「キツいスペックのPCで頑張っている人のためのスレ」を見ればいいよ
あそこのテンプレが役に立つだろう
0400login:Penguin
2008/12/21(日) 10:45:44ID:85rxLqMbhttp://slashdot.jp/it/article.pl?sid=08/12/20/1045229
おお、爆発的に広まってWindowsを駆逐してしまうかも
0401login:Penguin
2008/12/21(日) 10:57:12ID:vBGpEJEtそんなに簡単に駆逐出来るなら
とっくに駆逐されてるし
0402login:Penguin
2008/12/21(日) 11:00:41ID:HKmnnedN普通にいいことだと思うけどね。
とくに不況で雨露しのいで飯食うのも危ういって状態ではないよりあった方がはるかに良い。
現実問題Win9xつけて配布するわけにもいかないだろうし。
0403login:Penguin
2008/12/21(日) 11:37:05ID:KqFBgjyz0404login:Penguin
2008/12/21(日) 12:03:39ID:Bxd7Qzi3嘘をまにうけちゃあいけません。
dosでwebBOY
軽い重い以前に
486ＳＸだとコレしかないだろうと思う。
0405login:Penguin
2008/12/21(日) 12:11:15ID:lgoGWMxF0406login:Penguin
2008/12/21(日) 12:45:01ID:NLbUgqZf0407login:Penguin
2008/12/21(日) 13:10:23ID:xPFIkQ3FUbuntu,Fedoraのwlanドライバってリポジトリに入ってるの？
カーネルにくっ付いてんのかと思ってた。
俺はndiswrapperしか使ったことないからよく知らんけど。
ところで、鳥はUbuntu,Fedoraだけじゃないんだが。
0408login:Penguin
2008/12/21(日) 13:22:04ID:8eyfcaiW0409login:Penguin
2008/12/21(日) 14:44:03ID:K9VLJif1中高年って・・・
あの連中が、万が一にも中高年相手に手厚いサポートを行えるとは
とても思えん。
犬糞コミュニティーでデカイ顔してる奴らは自己中な上に恐ろしく短気。
OS環境の構築には粘着質に取り組むくせに、他人に対しては忍耐力や寛容さの
欠片も持ち合わせてないからな。
0410login:Penguin
2008/12/21(日) 14:45:19ID:K9VLJif1ちょうどいいんじゃない？
精神年齢的にもぴったりじゃないのw
0411login:Penguin
2008/12/21(日) 14:46:46ID:aqUnclhB0412login:Penguin
2008/12/21(日) 14:47:27ID:3dzmz+xz＞OS環境の構築には粘着質に取り組むくせに、他人に対しては忍耐力や寛容さの
＞欠片も持ち合わせてないからな。
まったくそのとうりでございます。
0413login:Penguin
2008/12/21(日) 15:12:30ID:YuYvwQU10414login:Penguin
2008/12/21(日) 15:28:34ID:3dzmz+xz＞欠片も持ち合わせてないからな。
俺がいるっっっっっっw
0415login:Penguin
2008/12/21(日) 21:50:08ID:JjPGWDY6ﾃﾞｶｲ顔して無くても恐ろしく短気だぞ。初心者質問板で恐る恐る質問したら
よってたかって貶された挙句、答えが man だからな。
まあUNIX系は昔からどこも同じだけど。
0416login:Penguin
2008/12/21(日) 21:52:24ID:8eyfcaiWなんて質問したのかそのまま書いてみて
0417login:Penguin
2008/12/21(日) 22:17:45ID:sW2RLmdU胸にSって書いてあるヒーローなんだっけ？
スーパー・・・えっと・・・
0418login:Penguin
2008/12/21(日) 22:42:36ID:J2K1ohqN0419login:Penguin
2008/12/21(日) 22:45:54ID:Ef9gNI9Rつ「man man」
って帰ってきたなぁ。
実際その通り打ってみてちょっと感動した。
0420login:Penguin
2008/12/21(日) 22:50:41ID:J2K1ohqN0421login:Penguin
2008/12/21(日) 22:55:25ID:4hE9v3Dnhelpからして意味不明なLinux
0422login:Penguin
2008/12/21(日) 23:22:59ID:hdklpd/t0423login:Penguin
2008/12/21(日) 23:28:10ID:sW2RLmdU0424login:Penguin
2008/12/22(月) 01:02:19ID:Azq79a3B>ほとんどのLinuxユーザーはWindowsユーザーでもあるって事実はご存知？
PC買うとwinはおまけでついてくるのでね。
複数のPCがあると、winのままになってるのもある。
月一のupdateはしてるから、おいらもwinユーザーなのかな。
>>378
某国の要人の愛読書は”ゴルゴ13”なんだそうだが。
あの方が、キーボードをカチカチしてる姿は、想像できない。
まぁ、PC使えなくても困らんと思うけど。
過去にアンパンを ry
0425login:Penguin
2008/12/22(月) 09:58:56ID:2zSZRgC9アンパンをsuするとCPUが壊れるのですね。
わかります。
0426login:Penguin
2008/12/22(月) 11:59:19ID:xmnZpQuR0427login:Penguin
2008/12/22(月) 15:27:45ID:3TPjBHqK0428login:Penguin
2008/12/22(月) 16:11:08ID:OkQPNH890429login:Penguin
2008/12/22(月) 17:01:15ID:JP7qab1a0430login:Penguin
2008/12/22(月) 18:42:59ID:inm9P94Aもうだめぽ
0431login:Penguin
2008/12/22(月) 18:53:22ID:3TPjBHqKこれはちょっと間違いがあるね。
ユーザーはGNUシステムを無料で使わせてもらっているのだから、
感謝を忘れてはいけないと思う。
バグ報告は義務だと思うね。
できれば、バグの修正にも尽力するべきだと思う。
出来る範囲で良いだろうがね。
0432login:Penguin
2008/12/22(月) 19:13:45ID:TFSeU22iって話。
Netbook買うコンシューマーは、WindowsもLinuxも区別しないわけで
そういうユーザーにGNU/Linuxなんだから感謝しろバグリポートしろと
強要する方が頭がおかしいというか気が狂ってるというか、
そういうアホばかりだから普及しないってことかもしらん。
元ネタに付け加えるなら、フリーソフトウェアの開発者が嫌がって
やりたがらない領域がある。その辺を商用を絡めてケアすることで
上手くやってるのがUbuntuの成功の理由の一つかもね。
0433login:Penguin
2008/12/22(月) 19:28:53ID:3TPjBHqK頭がおかしいのは、感謝を忘れるべきだという君のほうだと思うね。
その製品を買ったユーザーはメーカーに金を払ったかも知れんが、
作者に払ったわけではないんだな。
感謝を忘れるべきという意見は、誰かの作ったソフトウエアを使って
金を儲けたいという人たちが勝手に作った理論なんだ。
作者の立場としてはフィードバックが無ければ公開する意義が薄れるんだよ。
一方、他人の作ったもので金を儲けたい人たちとしては、いかに金を払って
もらうかということが最重要であって、作者とは立場が違うわけなんだね。
ある意味盗人なわけなんだよ。
0434login:Penguin
2008/12/22(月) 19:31:32ID:TFSeU22i理解力がナメクジレベルのようだな。
0435login:Penguin
2008/12/22(月) 19:39:40ID:3TPjBHqKそういうレベルの話でないのはわかる。
もっときついレベルだね。
作者はフィードバックなしでバグを駆逐せよ、作者は俺を儲けさせろ。
とまあ、こんな話なわけだ。
そんな話はもう聞き飽きたよ。
コントロールを作者側に取り戻すためには、供給をやめるしかない。
もうオープンソースは終わりの時代。
0436login:Penguin
2008/12/22(月) 19:45:18ID:Viuw9bWAだから重要かつ糞つまらないところをプロフェッショナルにごりごり書くということができない。
思いつきでオナニー機能をつけたり気に食わないからと分裂したり同工異実装をまき散らして一向に前に進めない。
0437login:Penguin
2008/12/22(月) 19:54:15ID:TFSeU22iない価格だからLinuxが入り込む余地がある。
たとえばASUSもXandrosを使いつつ自前でリポジトリ作ったり
メニューこさえたりいろいろやってた。デフォではASUSの
リポリトジからしかソフトをインスコさせない割り切りも良かった。
が、MSがNetbook向けにWindowsをディスカウントし出してLinuxで
やるコスト的なメリットがかなり削がれただろな。
まだ一応やる気はあるようだけどね。
0438login:Penguin
2008/12/22(月) 20:39:53ID:nsPI4PZ4思いつきで作られた使えないオナニーソフトばかり作ってるくせに。
0439login:Penguin
2008/12/22(月) 20:52:38ID:ps4YWQDIとか言われてLinuxの使用を強制されてるのかな?
0440login:Penguin
2008/12/22(月) 21:32:40ID:oSHlxasZ分けわかんね
使えない糞ソフトは使わなきゃ良いし
使ってるんだったら感謝の気持ちくらい持っても良いよね
無料だからってんじゃなくて、有料でもね
0441login:Penguin
2008/12/22(月) 21:44:12ID:SGTFLuWzアホですか？
すべての開発者が慈善事業でやってるとでも？
プロジェクトで行う開発が思いつきでコーディングできるとか本気で思ってんの？
ずいぶん甘ったれたゆとりですね
0442login:Penguin
2008/12/22(月) 22:53:09ID:3TPjBHqK0443login:Penguin
2008/12/23(火) 01:21:38ID:QRu5d7/K0444login:Penguin
2008/12/23(火) 01:48:45ID:9yYX6MRwhttp://www.reactos.org/ja/screenshots.html
0445login:Penguin
2008/12/23(火) 04:37:22ID:31so8+8JLinuxの話じゃなくてそれをとりまく周りのSoftwareの話になるけど
使ってるProgramming言語の多さとLibraryの多さ
皆好きなもの使うからね
どうして??ってたまに思う もう慣れてるけど管理できるはずのものが管理できなくなってしまう
いい部分ももちろんあるけどやっぱX Window systemは違うと思う
なんかkernelの自体のよさを消してる気がするのとやっぱ皆画面に何が映るとかじゃなくてsystem programming
言葉があってるのか分からないけど そういうことをしたい人が多いと思うんだよね
だから今自分でいろいろ書きなおしてみてるかならずまとめてばらまく
もっともっと単純にできるはず
0446login:Penguin
2008/12/23(火) 05:14:17ID:bxX14XJ/開発言語の違いじゃね？
この板的には
Linux → Javaで開発、Windows → VC++で開発 なん？
0447login:Penguin
2008/12/23(火) 08:59:22ID:Zjl1+AwbWindowsはC(Win32API), C++(MFC)からC#,VB(.net)に移行してきてんのかな。
商用ソフトでも.NET Framework入れなさいってかなり多くなったよな。
0448login:Penguin
2008/12/23(火) 09:09:41ID:qlOgWbMT0449login:Penguin
2008/12/23(火) 09:58:37ID:XCBh8ysZ実質的に「マルチプラットフォーム」の言語って Java？
それ以外に何かあるのかな。C/C++ とかは GUI 入ると
依存性出てくるのが普通。厳密に言えば Qt とか使えるんだろうが
Qt 使ってまったく同じコードとかあまり見たことない。
0450login:Penguin
2008/12/23(火) 10:02:21ID:9yYX6MRw他に代替えアプリがないときだけ泣く泣く使うけどさ。
0451login:Penguin
2008/12/23(火) 13:37:20ID:iDh7pT3w他に代替えがないときだけ泣く泣く使うけどさ。
そのままLinuxに置き換えられる。
でも、代替えできないケースがあるとしたら組み込みぐらいか。
それでも大抵はNetBSDとかが動いたりするけど。
Linuxである必要性なんて無いんだよな。
後々面倒だし。
0452login:Penguin
2008/12/23(火) 13:56:55ID:VLirapIL> Linuxって挙動が糞すぎるから使いたくないなよな。
具体的にどういう「挙動が糞すぎる」の？
0453login:Penguin
2008/12/23(火) 14:00:27ID:k3L8XuW3Windowsに飼いならされていたらLinuxが
Linuxに飼いならされていたらWindowsとMacが
それぞれ糞と感じるだろう
0454login:Penguin
2008/12/23(火) 14:14:18ID:VLirapILその理屈ならわからなくもないが、>>451 の書き方だと代替全てに比べて「挙動が糞すぎる」
ということだし、 NetBSD に比べてもということだから、具体的にどこがそんなに
酷いのかちょっと興味があったのだが。
0455login:Penguin
2008/12/23(火) 14:30:36ID:fHOWFBAJちょっと待たされる感じがする。
0456login:Penguin
2008/12/23(火) 15:36:36ID:eCQkkyTW逆アセして何が遅いのか調べてクイックハックすればいいだけじゃん。
0457login:Penguin
2008/12/23(火) 16:02:51ID:Jhp21gnp一体どこからつっこめば良いのか……
なんていうかもうね……
これだから犬厨は……
0458login:Penguin
2008/12/23(火) 16:50:24ID:QpJdvctR∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .‖ /
("＿__|＿`つ
0459login:Penguin
2008/12/23(火) 17:14:21ID:qlOgWbMT∬∬∬
＿＿＿_
／∴∵∴∴＼
／∵∴∵●∴ ●､
|：∴∵∵∴∵∵∴＼
|∵∵∴：∵∴∵∴▼|
|∴∵∴∵∴∵：∵人|
|∵∴∵∴∵：∴∵／
＼∵∴／ ￣￣￣
|￣l`ｌ
| l |
|＿l_|
（：∵）
￣
0460login:Penguin
2008/12/23(火) 18:13:17ID:fHOWFBAJ逆アセして遅い場所を特定したんだが、カーネルコアだった。
これはもうだめかも知れんね。
0461login:Penguin
2008/12/23(火) 22:41:47ID:n+1bik5W何が楽しいのかと
0462login:Penguin
2008/12/23(火) 22:48:02ID:Zjl1+Awb0463login:Penguin
2008/12/23(火) 23:14:50ID:XCBh8ysZあまりにも曖昧。個人的には Windows の方がトロく感じるが。
まぁ >>451 の組み込みの話とはまた違う話だね。
0464login:Penguin
2008/12/23(火) 23:48:41ID:fHOWFBAJ5秒ほど待ってたらコンテキストメニューが出てきた。
芸が細かいのか右クリックさえ時計出すのが当たり前なのか。
0465login:Penguin
2008/12/24(水) 00:24:43ID:e6tCT8rEインスコしようにもまったく方法が分からん
makefileってなに？
0466login:Penguin
2008/12/24(水) 00:27:45ID:vWL+QaqMLinuxは人間工学にもとづいて自然な操作感をだしてる。
これによってユーザーは一呼吸おいて安心感を得られる。
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