Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき26
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0001login:Penguin
2008/08/15(金) 14:30:54ID:0tRpssmJそれを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1212011270/
でもどうせ止めても煽り合いするんだろ？おまいら。
0666login:Penguin
2008/08/26(火) 17:39:52ID:O+W2JeXPWindowsのバンドルソフト（非マイクロソフト社製）と一緒に、NECや富士通などが自社製品として出してるのと違いがわからん。
いや、バンドルソフトも許可とってるんだろうけど、ユーザにはPCに組み込まれていれば一緒なわけで。
オープンソースは合体はしてないと思う。
大抵WM毎にソフトがグループ化してるから合体してるように見えるだけ。
逆に合体してないから、組み合わせが自由なんだろ。
0667login:Penguin
2008/08/26(火) 17:52:48ID:7VJB6l8+いくつもの機能の安易な融合や合体ではなく、
全て分解して好きなように構築できる単機能の集積形こそが真に美しい。
BSD is NOT DEAD!
0668login:Penguin
2008/08/26(火) 22:49:33ID:jIMy/F130669login:Penguin
2008/08/26(火) 23:16:24ID:Ci1nz1W2あなたはその「ゆとり脳」とやら以下の「脳」ですね分かります。
0670login:Penguin
2008/08/26(火) 23:24:35ID:Al/HqH9b0671login:Penguin
2008/08/27(水) 00:01:01ID:DQ3Ae8Amインストールと設定。
0672login:Penguin
2008/08/27(水) 01:09:59ID:6fxZR3tA0673login:Penguin
2008/08/27(水) 01:15:16ID:afUV1Uytせっかく起動したので何かしたいのですが、別にすることはありません
0674login:Penguin
2008/08/27(水) 02:28:36ID:PI+97Cxiいまkernelのビルドしてるの。
ってゆーか、linuxのgccなんてもう目じゃないわ。
0675login:Penguin
2008/08/27(水) 05:58:19ID:LH9inZ9Wおぷそがすごいって自信があるなら肝心なとこごまかす必要なかろ
0676login:Penguin
2008/08/27(水) 08:53:30ID:z1xwrUvX0677login:Penguin
2008/08/27(水) 08:58:54ID:c8f9arqW0678login:Penguin
2008/08/27(水) 11:13:18ID:ahTl9YQP一度クリーンなライセンスで書き直したほうがいいかもしれないな。
0679login:Penguin
2008/08/27(水) 13:42:01ID:BVlXocIS0680login:Penguin
2008/08/27(水) 14:08:18ID:gy9077aRそんなにタダ乗りしたかったら BSD でも選べばいいのに。
この釣り針の太さ・露骨さがそそるな。
0681login:Penguin
2008/08/27(水) 14:31:56ID:PRj7zhYs適当なアプリのヘルプをいくつか見てみるとよい。
ライセンスタブを開くと確かにGPLライセンスなのだが、著作権者が何人か書いてある。
これはどういうこと？
それとも、Copyleft all rights reversedの意味なのか？
0682login:Penguin
2008/08/27(水) 16:22:28ID:/0UUQos7そこまでの馬鹿が湧くとは思わないよ。
圧縮ソフトもいい例だと思ったんだけどね。
開発会社ごとに別々のソフトだったのをまとめるまでにどれだけ時間かかった?
0683login:Penguin
2008/08/27(水) 16:31:03ID:b34xQaK30684login:Penguin
2008/08/27(水) 17:53:37ID:bUuSW9Gycopyright と GPL は違うもんでしょ。例えば FAQ にも書いてある。
"... You can certainly get credit for the work. Part of releasing a program
under the GPL is writing a copyright notice in your own name (assuming
you are the copyright holder)...."
GNU とかの場合は copyright も FSF に移譲してるかもしれんが。
0685login:Penguin
2008/08/27(水) 22:24:07ID:xRpfq93r0686login:Penguin
2008/08/27(水) 23:11:24ID:/JG5PlJh0687login:Penguin
2008/08/28(木) 16:56:56ID:MCF3e6T20688login:Penguin
2008/08/28(木) 19:42:43ID:Gn1STcf40689login:Penguin
2008/08/28(木) 20:56:20ID:MCF3e6T2ただしスレッドの趣旨に関係ある話題にかぎるよ。
0690login:Penguin
2008/08/28(木) 23:00:47ID:gKTXohOO0691login:Penguin
2008/08/28(木) 23:27:22ID:gX5+/S3DLinuxを使うメーカーを叩こう。
0692login:Penguin
2008/08/28(木) 23:41:19ID:QVTTIUrMって具体的にどこのこと？Dell, HP, IBM, NEC， 富士通とか？他にもあるだろうけど。
適当に叩けば大手は大体当たりそうだな。
メーカーだけだよね？ Google とかまで含めていたら大変になりそうだからね…
0693login:Penguin
2008/08/28(木) 23:52:07ID:gX5+/S3Dソース出せ攻撃から初めて、ピーコ品を作りやすくするとかだね。
中国が安いピーコ品作って叩き潰してくれるでしょ。
0694login:Penguin
2008/08/29(金) 00:47:43ID:bv1j8Y6oメーカーの話だよね？乗ってる OS のソースコピーすることがコピー
製品作るのにどう大事なの？。PC メーカなら単に RHELとか乗っけてるだけだよ。
特殊なハードならまだわかるけど、そんなの「攻撃」する前に大手なら普通
ダウンロードできる。
ネタで言ってるのかと思ったけど、もしかしたら本気なのかしらん…
0695login:Penguin
2008/08/29(金) 01:22:56ID:hM9uEbpVジツヨウガイド閉鎖しないでー
初めてのLinuxはKNOPPIXの人が多いと思うし
KNOPPIXにはviva!Ubuntuみたいな超初心者向けのわかりやすいサイトがすくないからアレは貴重
ジツヨウガイド見ながらKitaをインストールしたことがある俺からのオネガイ。
じゃ、ラーメンの話続けてくれ
0696login:Penguin
2008/08/29(金) 01:52:05ID:QC3mstvh0697login:Penguin
2008/08/29(金) 01:57:35ID:/TnbkJQx0698login:Penguin
2008/08/29(金) 02:00:40ID:y258XPCT0699login:Penguin
2008/08/29(金) 02:04:20ID:sntVtfl6たまに本場の下品な（失礼！）中洲っぽい味が無性に食いたくなる。
0700login:Penguin
2008/08/29(金) 02:04:39ID:WfSDWZQxこのディレクトリ配下の半年以上触ってない10M以上のファイルをみつけて圧縮とか削除したい
ってなった時にえらい手間取るんだよねぇ、
Linuxだとコマンド1行でいけちゃうのに。
0701login:Penguin
2008/08/29(金) 09:15:40ID:wBqLAWzKマウスぽちるだけじゃん。
コマンドｗ
0702login:Penguin
2008/08/29(金) 09:24:47ID:bv1j8Y6o条件付いてると結構むつかしいんじゃないの？ >>700 さんの例的に言えば、
一定期間使っていないあるサイズ以上のファイルを列挙してなんらかの処理を
する（圧縮、削除、etc）とか。
>>701 さんだったらWindows で「一発」でどうするの？
0703login:Penguin
2008/08/29(金) 10:17:08ID:TGivueCY＞一定期間使っていないあるサイズ以上のファイルを列挙してなんらか
なんか無理矢理だな
どうしてもそういうことやりたいんなら
Windowsにも同等のものは沢山あるわけでｗ
今更ここで語るまでもないでしょ？
別にLinuxが特別便利というわけじゃないんだよ。
たとえコマンド1行でも、そのコマンドの意味不明な
文法覚える手間考えたら、とてもじゃないが使ってられんし。
そういやNTFSの圧縮相当はないんだっけ？
あれ仮想PCのイメージの置き場に便利なんだよね。
0704login:Penguin
2008/08/29(金) 10:32:46ID:iuXC43ez0705login:Penguin
2008/08/29(金) 10:39:35ID:wBqLAWzK0706login:Penguin
2008/08/29(金) 10:42:10ID:dwtU4HL+ということですね、わかります。
0707login:Penguin
2008/08/29(金) 11:02:18ID:PtYxEot+マウスなんて5年前からPCに繋ってないし
0708login:Penguin
2008/08/29(金) 11:06:55ID:bv1j8Y6o> ＞ディレクトリ配下の半年以上触ってない10M以上のファイルをみつけて
> ＞一定期間使っていないあるサイズ以上のファイルを列挙してなんらか
>
> なんか無理矢理だな
単に >>700 さんの例を使っただけだけど、比較的ありうる例だとは
おもうけどね。条件付きのファイル検索＋操作というのは普通に使う。
> どうしてもそういうことやりたいんなら
> Windowsにも同等のものは沢山あるわけでｗ
Windows にもあるだろうけどマウス一発でどうするのかなぁ？と思っただけ。
> たとえコマンド1行でも、そのコマンドの意味不明な
> 文法覚える手間考えたら、とてもじゃないが使ってられんし。
その辺は哲学次第じゃないかな。Unix 系のツールを使いこなすことが
できればいろいろなことができる。君みたいに学びたくない人もいる。
ちなみに Linux だけじゃなくて、Unix 系ならどれでもあてはまるし、
windows でもわざわざ Cygwin 入れて使う人もいる。
0709login:Penguin
2008/08/29(金) 11:07:51ID:TGivueCY変な例え書く奴と揃って、まるっきりアホの集いだなｗｗ
0710login:Penguin
2008/08/29(金) 11:21:27ID:jcxCqWLV0711login:Penguin
2008/08/29(金) 11:30:49ID:dwtU4HL+エスパーレス乙。
なんでもわかるのね、すごいなー（棒読み
あたしがどんな格好でPCに向かってるか当ててごらんw
0712login:Penguin
2008/08/29(金) 12:14:07ID:NFIkF112●標準的なWindowsXPの場合、
「検索」ウィンドウをマウスでクリックして立ち上げ→「ファイルとフォルダ全て」を選び、
検索位置を指定し、「サイズ」の指定をし、「半年以上触ってない」という条件はあきらめ、
ファイルの種類も１個ずつしか指定できないのであきらめ、検索ボタンを押し、検索結果の
出力をぼけーっと待ち、検索結果が出てきたら、あきらめた条件もあるので、その検索結果を
目視して、圧縮するファイルを１つ１つ選び、マウスで、圧縮ソフトへドラッグするか、右ク
リックして圧縮フォルダへ送るとかするわけですね。
また、途中で検索条件の間違いに気付いた時は、反応のとろい「停止」ボタンを押し、「戻る」
を押して指定しなおす条件をマウスでクリックし、条件を指定しなおすわけですね。ここまでの
作業でおそらく10秒ぐらいはマウスの操作に費していることでしょう。しかも、また同じような
作業をする場合、これらの作業をまた繰り返さなければならないわけです。
わかります？ このもっさり感と面倒臭さ。
●標準的なLinuxの場合、
次のコマンドを入力するだけです。
find /some/dir -type f -atime +180 -size +1000000k | xargs gzip
やり直す場合も、Ctrl+Cで中止し、「↑」キーで表示し直して編集すればいいだけです。
バックグラウンドで動かしてもいいし、よくやる作業ならシェルスクリプトにしてやればいいです。
もちろん圧縮するだけでなく、標準出力をスクリプトに渡すなどしていろいろなことができますよ。
Unixを使う人にとってfind等の基本コマンドを使うことに特に難しいといった意識はありません。
普通に指定できるけど。
0714login:Penguin
2008/08/29(金) 13:18:42ID:YTNe89Jzそれは、「触ってない」ではなくて、「変更していない」では？
0715login:Penguin
2008/08/29(金) 13:20:55ID:YTNe89Jz0716login:Penguin
2008/08/29(金) 13:33:02ID:PtYxEot+あるとしたらマウスが安物なこととPCに向かってる時間が長すぎること
0717login:Penguin
2008/08/29(金) 14:09:30ID:ekQrfItBそれは、奴らの
能天気な忍耐強さだ。
キーボードとマウスとの間を目にもとまらぬ速さで腕を日に何千回と往復させている姿には感動すら覚える。
0718login:Penguin
2008/08/29(金) 14:32:03ID:CLBfxjiEネタ無いのはわかってるけど、もうちょっとループ周期は長くしようぜ。
0719login:Penguin
2008/08/29(金) 16:29:55ID:cEwFjRUy0720login:Penguin
2008/08/29(金) 22:56:22ID:kbEmqh7c開発者は超ハイスペックの最新PCを所持している中級プログラマか？
0721login:Penguin
2008/08/29(金) 23:48:09ID:dYoVQjRH0722login:Penguin
2008/08/30(土) 01:44:54ID:4P/y5votwindowsより遙かに負荷は少ないぞ。
0723login:Penguin
2008/08/30(土) 05:10:23ID:d/sWrUE3それはLinux自体というより、周辺ソフトの作り方が雑だから
全体的にもっさりに感じるんだろう。
速度が必要なところになぜかスクリプトとかザラだし。
0724login:Penguin
2008/08/30(土) 08:24:32ID:BdaCAufJ0725login:Penguin
2008/08/30(土) 09:36:00ID:2Lw9f2nZまさかcomixまわりとかの事を言ってる？
・・・
0726login:Penguin
2008/08/30(土) 10:38:34ID:6alm0eFl0727login:Penguin
2008/08/30(土) 12:32:16ID:NQ1YSZXyあ、yumとかですか？
0728login:Penguin
2008/08/30(土) 13:48:52ID:JfbJv8BZ0729login:Penguin
2008/08/30(土) 14:15:45ID:PzO5XiMW0730login:Penguin
2008/08/30(土) 16:39:22ID:wZ+IBAOe沢山のファイルで埋め尽くされたフォルダの中から
一つずつファイルの中身を見て、
いる・いらないの判断をして
要らない奴だけを削除する方法
■GUIの場合
マウス操作だけでらくらく
■CUIの場合
コマンド入力大変
0731login:Penguin
2008/08/30(土) 16:51:38ID:Vv7PBRVAアジア，アフリカ，欧州，中南米の20カ国以上で8月末より順次発売する。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080828/313598/
0732login:Penguin
2008/08/30(土) 16:56:18ID:As/EKQFiわざわざ age てがんばってるねぇ。
中身によるよ。状況によってはファイルの中身の条件 (grep etc)
で判断できたりするからそういう場合は CUI の方がはるかに楽。
一気にできる。
GUI アプリで開く必要があるならどっちにしろ GUI アプリを使う
からそこは同じ。削除するのはマウス使う（右クリ→削除選ぶ→確認）
より補完使って CUI 使う (rm ファイル名）の方が俺は大抵は楽。
ただ、日本語ファイル名の時はマウス使って削除する事多い。
CUI 使える人でマウス/GUI 使えない人はまずいないから、
俺を含めて状況に応じて楽な方を選ぶよ。
片方しか使えない人でなければ片方に固執する必要は無い。
0733login:Penguin
2008/08/30(土) 17:44:17ID:JfbJv8BZなんてものを提供するようになったのに、肝心のユーザが馬鹿でそれを有効活用できない
ということまでは見抜けなかったようだな。
0734login:Penguin
2008/08/30(土) 17:45:04ID:kRVscwbxこれほど大きく譲歩してあげたんだから、ちょっとはがんばってみなさい。
0735login:Penguin
2008/08/30(土) 17:55:39ID:IoqK3JHT0736login:Penguin
2008/08/30(土) 17:57:42ID:IoqK3JHT0737login:Penguin
2008/08/30(土) 18:19:54ID:+4LEyJqdLinuxはGUIの次はインタプリタのプロクラミングシェル、その次がプログラムのコード。
コマンドと言うけど関数をコンソールから使ってる。
コマンド=関数、CUIシェルはインタプリタ。
GUIとCUIの対決って発想がおバカすぎる、何もCUIを理解できてない。
単発でコマンド打つだけならGUIの方がマシに決まってる。
でもコンソールで即興プログラミングができるならCUIは絶大な威力を発揮する。
windowsではわざわざCやらJavaやらで書かないとできない事がコンソールならその場で即実行できる。
0738login:Penguin
2008/08/30(土) 20:26:16ID:ieku1L5rCUI vs GUI
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1217894086/
0739login:Penguin
2008/08/30(土) 20:34:08ID:sDxbYYg6プログラム組めない奴にCUI教えても無駄だって。
0740login:Penguin
2008/08/30(土) 21:53:51ID:vSjOWx68shell、awk、sed、perlといった言語の特性を考えて、時にはそれらを組み合わせて、
結果を得る過程には、パズル的な面白さがある。
例えば、次のコマンド(Perl必須)で、
lwp-request -o text pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1218778254/ | perl -00 -wnl -e '/\d{1,4} .*? ID:(.*?)\n/ and print $1;' | sort | uniq -c | sort -n
このスレでカキコされたIDがカキコ件数の順にさくっと得られるわけだ。
当然、一番多いのがラーメンタイマー君。
対してイベントドリブンなGUIの場合は、見た目は派手だが、与えられた土俵の上で、
決められた規則に従い決められた命令を退屈なやり方で黙々と書いていくような感じ。
0741login:Penguin
2008/08/30(土) 22:42:02ID:KBOwBdWPそんなコマンドをしこしこ書かなくても、
殆どの2ちゃんブラウザはID抽出/ソート機能ぐらい普通にあるわけだが…
0742login:Penguin
2008/08/31(日) 00:17:57ID:y0nuav+mんー、そういうことを言ってるわけではないのだが...難しいな
0743login:Penguin
2008/08/31(日) 00:56:42ID:+bwQkC+1スペックに余裕あればGUI使えばいいし、なければCUIを使えばいい。
CUIは確かに>>740の言うように柔軟性があると思う。ただ、GUIでもそれはできるはずなんだけど
そういうつくりのプログラムを見たことがない。
CUIがその柔軟性を強力に発揮するには、もう少し入力補完機能を強化してほしいところだ。
たとえばIDEではパラメータヒントが充実してるので、すばやく入力できる。
それに対してmanの長ったらしい、読んでもわからないようなドキュメント参照するのは
生産性が低くなって当然だ。
これは、コマンドのつくりにも原因があると思う。
0744login:Penguin
2008/08/31(日) 01:07:11ID:2AtPsD3dLinuxはつくりが古臭いからそういうのは無理だな。
.NETベースのPowerShellならシームレスに全ライブラリを呼び出すことが可能で補完も余裕。
XMLをロードして階層的なタグも . でリアルタイムに補完していくことも出来る。
ちょっと差がつきすぎてしまったね。
0745login:Penguin
2008/08/31(日) 01:25:28ID:vYHxRIwpMSの複雑怪奇なヘルプと比べたら雲泥の差でっせ。
0746login:Penguin
2008/08/31(日) 01:39:01ID:+Kg7wKQoGUI最強になるんじゃね？
0747login:Penguin
2008/08/31(日) 01:45:24ID:vYHxRIwp0748login:Penguin
2008/08/31(日) 01:48:35ID:DBtfRQkO0749login:Penguin
2008/08/31(日) 01:53:47ID:vYHxRIwp0750login:Penguin
2008/08/31(日) 02:14:38ID:CiLVwZs80751login:Penguin
2008/08/31(日) 02:20:15ID:+Kg7wKQo0752login:Penguin
2008/08/31(日) 02:22:03ID:CiLVwZs8Cygwinで使えるだろ。
0753login:Penguin
2008/08/31(日) 02:41:02ID:+Kg7wKQo確かに使えるね。
コマンドプロンプトからも使える。
0754login:Penguin
2008/08/31(日) 05:20:55ID:0HRdTGmU一長一短なんだから、自ら手足を縛るように、どっちかしか使わないとか
決めなくてもいいでしょ。
0755login:Penguin
2008/08/31(日) 05:21:50ID:Om1XtZs+GUIやCUIのラーメンタイマーより100均の砂時計かタイマーで充分。
0756login:Penguin
2008/08/31(日) 06:16:21ID:2AtPsD3d使いたきゃJava, Ruby, Python, Perl, Cygwinと開発者の望むツールが使い放題なのに
一方のLinuxはラーメンタイマーも作れない劣悪な環境と劣悪な人材ばっかり。
これはもう駄目かもわからんね。
0757login:Penguin
2008/08/31(日) 06:53:34ID:0HRdTGmUそんなあなたに贈る言葉
「弘法筆を選ばず」
0758login:Penguin
2008/08/31(日) 09:48:40ID:xTYo3/YI言いたい事はわかる。
だけど、>>741氏が指摘するように普通に必要とされる検索機能は大概実装されているのも確かなんだな。
0759login:Penguin
2008/08/31(日) 10:00:58ID:Rtk5nnkNこのスレでラーメンタイマーって何回出てきたか とかさ
そういう柔軟性が専用ブラウザだと厳しいよね
0760login:Penguin
2008/08/31(日) 11:57:53ID:cf/jYbmzいや、それもあるし。
0761login:Penguin
2008/08/31(日) 12:33:13ID:ujH7jwlN要はよくわからん条項で訴えられたらかなわんし、考えるのも面倒だ
ということ。
0762login:Penguin
2008/08/31(日) 12:38:19ID:+Kg7wKQoJavaScriptが動くCUIブラウザは無い
0763login:Penguin
2008/08/31(日) 13:00:56ID:kWwoPI5tあるIDの書き込み時間帯の統計をとるとか、
lwp-request -o text pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1218778254/ | perl -00 -wnl -e '/\d{1,4} .*? (\d{2}).*? ID:m8E4Plv\+\n/ and $h{$1}++; END { foreach $k (sort keys %h) { print "$k => $h{$k}"} }'
もうちょっと凝れば、あるIDやスレ全体の書き込みワード毎の頻度を調べたりとかもできる。
まぁ、おしきせのソフトを使うことしか脳がないドザにはそんな発想すらでてこないか。
0764login:Penguin
2008/08/31(日) 13:14:12ID:3A9AWXXb0765login:Penguin
2008/08/31(日) 13:21:58ID:cf/jYbmzせめて
lwp-request -o text pc11.2ch.net/linux/dat/1218778254.dat | perl -00 -wnl -e '/\d{1,4} .*? (\d{2}).*? ID:m8E4Plv\+\n/ and $h{$1}++; END { foreach $k (sort keys %h) { print "$k => $h{$k}"} }'
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