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Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき26

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0001login:Penguin2008/08/15(金) 14:30:54ID:0tRpssmJ
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

　前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1212011270/

でもどうせ止めても煽り合いするんだろ？おまいら。
0448login:Penguin2008/08/22(金) 18:27:06ID:CnHiOaVX
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1130832668/l50
0449login:Penguin2008/08/22(金) 18:35:44ID:oAfmT2Eb
高い金払ってまでWindowsを使う奴らの気が知れん
0450 [―{}@{}@{}-] login:Penguin2008/08/22(金) 18:48:40ID:8YvzjYKv
>>445　お前か、1年中張り付いてこのスレ回し続けてるのｗ
0451login:Penguin2008/08/22(金) 18:53:39ID:jGUUMHq/
ははは熟練と言われて嬉しいわい


ところでアサインしたの誰？
0452login:Penguin2008/08/23(土) 16:09:50ID:yPemGh8g
>>443
使う人が居ないからだろ。
同じ時間かけて作るならWindows用に作るのが一番いい。
Windows用が一番使う人多いから。
0453login:Penguin2008/08/23(土) 17:38:00ID:37TGqhwh
それ以前に誰もコード書けないし。
なぜLinuxに限ってこんなにヘタレばっかりが集まってしまうのか。
0454login:Penguin2008/08/23(土) 17:39:29ID:xOfAaiQI
まっとうな技術者にデスクトップでLinux使うような暇人はいない
0455login:Penguin2008/08/23(土) 17:52:41ID:FrHjRHtb
＞なぜLinuxに限って
限った話なのか
0456login:Penguin2008/08/23(土) 17:54:38ID:yPemGh8g
>>453
Windows用のアプリを書ける人ならLinux用も書ける。
技術者の問題じゃないと思うけどな。
0457login:Penguin2008/08/23(土) 18:50:34ID:rWJrnnMy
ﾗｰﾒﾝﾀｲﾏｰは俺としちゃﾋｯﾄだったなＷＷＷ
0458login:Penguin2008/08/23(土) 19:31:58ID:vu/wEW52
>>456
それは厳しいと思うよ。
抽象的なレイヤーだけならプラットフォームが何だろうと構わないけど現実はもっと生臭い。
windowsでいっぱしのプログラマもlinuxに来たらまだ一から勉強しなおし、逆も同じ。
と言うかgnomeでGUIバリバリ書けてもkdeではまた勉強しなおし。
0459login:Penguin2008/08/23(土) 19:33:04ID:4TOi04fc
wxWidgets使えよ…
まともな技術選定もできず時間投資を無駄にする奴が多いんだよな。
0460login:Penguin2008/08/23(土) 20:13:53ID:68GkxUFJ
Linuxユーザーがラーメンを作れずに
餓死者が続出しているってNHKのクローズアップ現代でやってたよ。
ラーメンタイマーを作って尊い命を救ってくれる
救世主はいつになったら現れるんだろう･･･
0461login:Penguin2008/08/23(土) 20:17:25ID:rWJrnnMy
ﾗｰﾒﾝﾀｲﾏｰ小馬鹿にされたのがそんなに傷ついたのかﾅｲｰﾌﾞすぐるﾄﾞｻﾞＷＷＷ
0462login:Penguin2008/08/23(土) 21:09:03ID:yPemGh8g
>>458
知ったかはいいから。
0463login:Penguin2008/08/23(土) 22:07:19ID:+BV8waxD
wineでいいじゃん。
どっちみちLinuxのGUIなんか誰も使ってないし。
0464login:Penguin2008/08/23(土) 22:17:08ID:bV0MAdNy
そろそろ言語仕様でGUI関連も標準化してもいいと思うんだ
0465login:Penguin2008/08/23(土) 22:30:32ID:yPemGh8g
>>464
C++0xでGUI対応。
0466login:Penguin2008/08/24(日) 00:20:13ID:Ovu9RVCa
一般ユーザが使うのはWindowsでいいじゃん
もう日本でどうこうしなくても勝手に進む

わかってる奴だけ使えばいいよ
システム関わってる奴で、使わない奴は死滅するだけ
最近そう思うわ

自作板とか見てると、アホを呼び込むのは恐ろしい事だと思うお
0467login:Penguin2008/08/24(日) 00:45:20ID:CkJtTRPM
文字を入力する時以外はマウスから手が離せないドザ。
なるべくショートカットを使おうとするUnixユーザ。

まぁ使ってる本人が幸せならどっちでもいいけど。
0468login:Penguin2008/08/24(日) 00:55:58ID:m8E4Plv+
>>467
それ釣り？本気？
0469login:Penguin2008/08/24(日) 01:03:27ID:byOCFnTZ
本気で釣りに行ってあの程度というのが彼の限界なので
勘弁してやってください。
0470login:Penguin2008/08/24(日) 01:51:22ID:gb7mNAgm
>>467
ほとんどキーボードから手が離れないが・・・
0471login:Penguin2008/08/24(日) 02:04:55ID:m8E4Plv+
>>470
Linuxアプリにはショートカットの不統一という問題がある。
昔からあるXアプリの多くはショートカット自体持たない。
という前提があっての釣りらしい。

ぶっちゃけ、ショートカットがほしいとかコピペがしたいとか
そういう要求があれば、中身もWindows化していくしかないんだから
Linuxを使う意味がないんだよな。
ORBが必要になった時点でCOMのほうがいいじゃんってなるし、
MVCアーキテクチャが必要になった時点でMFCのほうがいいじゃんって
なるだろ。
0472login:Penguin2008/08/24(日) 02:16:14ID:6xg9ctZt
ならねぇよw
Windowsアプリのショートカットもそんなに統一されてないし、
コピペはXアプリ間でも統一されたやり方でできるし、
COMはWindows環境でしか使えねぇし。だったらまだRPCの方がシンプルで使い易い。
MVCとMFCの比較も対象がおかしい。どうして設計パタンとクラスライブラリを比較するのか？
もしかしてドキュメントビューとの比較? だいたいMFCじゃWinアプリしか作れませんが。
0473login:Penguin2008/08/24(日) 02:20:09ID:m8E4Plv+
>>472
わからないならレスするな。
知ったか無用。
0474login:Penguin2008/08/24(日) 02:25:14ID:6xg9ctZt
よっぽど悔しかったみたいだな。おやすみぃ〜
0475login:Penguin2008/08/24(日) 02:32:22ID:m8E4Plv+
>>474
わかる人間が見るとお前のレスは滑稽なだけだろ。
だから悔しいとかそういうんじゃない。
おれの視点ではただ邪魔になるんだ。

お前の視点からだと、圧倒的な数を誇る馬鹿をミスリードできれば
ごく少数しかいない理解できる人間を釣ったことになるんだろうけど。
それが邪魔。
0476login:Penguin2008/08/24(日) 02:36:35ID:N+kMzeQE
>>471 今どきCOMなんて、せめて.NET Remotingにしてくれよ。たのむよドザ代表なんだろ？
0477login:Penguin2008/08/24(日) 02:39:31ID:m8E4Plv+
>>476
コピペに関連付けてCOMだろ。
OLEって書いたほうが良かったか？
ググってまで食いつくとこか？
わからないならレスするなって。

OLEで検索するんだろな・・・
0478login:Penguin2008/08/24(日) 02:40:36ID:N+kMzeQE
つうか、次々に規格が変わっていってWindows開発者も大変だね。>>471もおいてけぼりくわないようにガンバレよ。
0479login:Penguin2008/08/24(日) 02:46:31ID:hkLxbwop
確かにLinuxというか、Xアプリは不統一だな。
普通の状態で使うならWindowsのほうがキー操作しやすいかも。

ただ、追求するんならLinux+Emacs+タイル型WM以上には出来ないけどね。
自分で弄れて効率の良い設定が出来る人が下地に使うには、今のところ最高の選択肢。
0480login:Penguin2008/08/24(日) 02:47:47ID:m8E4Plv+
コピペ→ORB→COMってきてRPC持って来るってどこまで頭悪いんだよって
話なんだけど、これで十分ミスリードできると思えてしまうのが今の
犬板なんだよな。
ショートカットの話でMVCが出てきて何故意味が理解できないのか。
レベル低下が本当に嘆かわしい。
0481login:Penguin2008/08/24(日) 02:52:56ID:N+kMzeQE
すまん、俺の頭が悪いのか、お前の説明が悪いのか

コピペ→ORB

この流れからしてよく分からないんだが...
とっぴょうしすぎないか？　なぜコピペからORBへ？
0482login:Penguin2008/08/24(日) 02:56:12ID:N+kMzeQE
クリップボードのAPIを使えるようになっておおはしゃぎなんじぇねぇの？
0483login:Penguin2008/08/24(日) 02:56:19ID:m8E4Plv+
>>481
お前の頭が悪い。
以上。

おれが不親切に思える人は、>>476==>>478==>>481であることを確認すること。
0484login:Penguin2008/08/24(日) 02:59:24ID:N+kMzeQE
だって、お前説明下手だし、ろくな説明もしねぇもんよ。
0485login:Penguin2008/08/24(日) 03:09:02ID:EAOU75U1
ID:m8E4Plv+の知識が浅すぎるんだよな。
0486login:Penguin2008/08/24(日) 03:13:54ID:m8E4Plv+
>>485
おまえは深い知識があるとでも言うのか？
もしかしてまたXlibとWin32でエディタを作る比較の話に戻りたいとか？
あ、レスしなくていいよ。
どうせできないのわかってるから。
0487login:Penguin2008/08/24(日) 03:18:03ID:m8E4Plv+
たかがエディットコンポーネントの基礎程度のものをスクラッチで書く程度のことが
できなくて、偉そうに煽れてしまう。
これがLinuxの最大の特徴なんだよな。
インストールと設定が高度な技術。
素晴らしいね。
0488login:Penguin2008/08/24(日) 03:18:17ID:oJ7D+ZJU
またお前か
0489login:Penguin2008/08/24(日) 03:22:31ID:N+kMzeQE
だいたいOLEとかCOMとか年代物の技術をなんで偉そうに語るのかわからん。
まぁ俺も昔は、Excelのシートをワードに貼りつけて、おぉすげぇとか言ってたもんだよ。
どうせなら、.NETまわりの技術にしてくれよ。Monoもあるから技術の共有ができるようになるかもよ。
MFCはもう流行らんぞ。つぅかだんだん不要になるだろ。
今やるならWinAPIより、.NET Frameworkじゃね？　今からでも遅くないぞ、きっと。
0490login:Penguin2008/08/24(日) 03:23:45ID:m8E4Plv+
>>488
そういうおまえは、その話乗ったとか言ってたやつか。
Linuxって有言不実行だからな。
0491login:Penguin2008/08/24(日) 03:27:08ID:H07+LG5u
てかWinAPIの知識にしたってこの子不足だらけだし。
どうしたものか.
0492login:Penguin2008/08/24(日) 03:27:18ID:m8E4Plv+
>>489
わからないならレスするなって。
邪魔。

深い知識があるって主張するなら、Xlibを使ってエディットコンポーネントの基礎を
書き提出せよ。
確認後、話くらいは聞いてやる。
どうせその程度すら無理なんだろ？
0493login:Penguin2008/08/24(日) 03:27:29ID:oJ7D+ZJU
言ったことねえよ、キチガイ。
0494login:Penguin2008/08/24(日) 03:28:52ID:m8E4Plv+
>>493
なんだ、作れないのか。
期待して損した。
0495login:Penguin2008/08/24(日) 03:30:06ID:oJ7D+ZJU
それしかネタが無いのか。
0496login:Penguin2008/08/24(日) 03:32:15ID:H07+LG5u
だから前回ほいほい乗せられて(ry
それはそうと、君の成果物出してよ。
ラーメンタイマでいいからさ、Win32APIベタでも
MFCでもいいけど。
0497login:Penguin2008/08/24(日) 03:33:25ID:N+kMzeQE
>>492
お前、WinAPIの本一生懸命読んで、やっと理解できたことを、
忘れないうちにこの板で勝負しにきてっだろ、そんな勝負うける
ほどヒマねぇよw エディットコントロールの作り方に興味あるなら、
QtとかGTK+のソースでも読んでろ。 俺はもう寝る。
0498login:Penguin2008/08/24(日) 03:34:23ID:m8E4Plv+
>>496
おれはもう何度も提出済みだ。
なんで毎回おれだけ提出してるんだよ。
今回はお前が出せ。
0499login:Penguin2008/08/24(日) 03:36:45ID:H07+LG5u
いやいや、俺も何度も提出したて。
Win32ベタあったっけな？
記憶に無いんだが...
0500login:Penguin2008/08/24(日) 03:37:51ID:m8E4Plv+
しかし、成果物って気持ち悪い言葉だな。
げろはきそう。
翻訳するときに仕方なくっていうのは理解できるけど、自分の言葉で
語っちゃうとこにｴﾚｴﾚｴﾚ。
0501login:Penguin2008/08/24(日) 03:40:47ID:H07+LG5u
ごめん職業病だわ

0502login:Penguin2008/08/24(日) 03:40:52ID:XCgvwgWd
>>498 の仕事はラーメンタイマー屋さんなの？
それともエディットコンポーネント屋さん？
他になんかつくれるもんある？ コピペしてもいいよ。
0503login:Penguin2008/08/24(日) 03:41:02ID:m8E4Plv+
>>499
提出するまでお前は嘘吐き扱いだから。
記憶にないっていうのがたとえ釣りだったとしても、とりあえず提出するまで
嘘吐き扱い。
まぁ普段から嘘ばっか言ってるやつなんだろ？
そんな気がする。
提出してきたら考え直す。
0504login:Penguin2008/08/24(日) 03:42:48ID:oJ7D+ZJU
おいエディター屋とラーメンタイマー屋が喧嘩はじめたぞ。
0505login:Penguin2008/08/24(日) 03:43:38ID:H07+LG5u
今日は飲み過ぎたな
下げ忘れる...
0506login:Penguin2008/08/24(日) 03:45:28ID:H07+LG5u
嘘吐きでもなんでも良いんで
ベタWin32みせて下さいおながいします

0507login:Penguin2008/08/24(日) 03:45:38ID:m8E4Plv+
結局誰もできないのかよ。
期待して損した。
ﾍﾟｯ
0508login:Penguin2008/08/24(日) 03:49:08ID:m8E4Plv+
>>506
前回も偉そうに煽るだけ煽っといて、提出したのおれだけだっただろ。
できるって言うなら、できるとこを先に見せてくれ。
確認後、考えるから。
常識的なレベルに達したソースで話題に継続的に参加してくれるなら
おれも提出する。
それ以外ではもう参加しない。
正直、もうLinuxユーザーには何も期待できないんだ。
0509login:Penguin2008/08/24(日) 03:49:44ID:oJ7D+ZJU
何回も見てるとおもしろいね。名物？
0510login:Penguin2008/08/24(日) 03:50:42ID:H07+LG5u
！ピコーン！(伝統的表現により)

ならば来なければ良いんじゃね？

0511login:Penguin2008/08/24(日) 03:52:18ID:m8E4Plv+
>>510
結局お前もできないの？
一ミリほど期待してたんだが。
0512login:Penguin2008/08/24(日) 03:53:25ID:EAOU75U1
>>511
本当に中身の無い人間だな。
0513login:Penguin2008/08/24(日) 03:53:54ID:KWNhJzHV
LinuxのGUIは後進だし、WINDOWSに
方法論あわせていったほうが無難だと思うな
CreateWindowとかさｗ
0514login:Penguin2008/08/24(日) 03:58:28ID:m8E4Plv+
>>513
いいから、コードで語れ。
0515login:Penguin2008/08/24(日) 03:58:46ID:2nKTe9dy
Windowsのコンポーネントを自作するなら、OwerDrawとか、WM_NCHITTESTへの応答とか大事だよなぁ。
俺も大昔やってたなぁ。もうあまり憶えてないけどw。
0516login:Penguin2008/08/24(日) 03:58:46ID:H07+LG5u
ライセンスの問題が解決するなら、そういうカバー的なライブラリを作っても面白いかもしれないね。
でも、面倒臭い上に、デバイスコンテキストの概念は時代遅れだろ
0517login:Penguin2008/08/24(日) 03:59:52ID:KWNhJzHV
これでわかった

ID:m8E4Plv+は
Win32APIを知らないｗ
0518login:Penguin2008/08/24(日) 04:00:49ID:m8E4Plv+
>>516
時代遅れな理由は？
0519login:Penguin2008/08/24(日) 04:02:16ID:m8E4Plv+
>>516
流れ上書いとくけど、じゃぁDC使わないでエディットコンポーネントっぽいの書いてみて。
0520login:Penguin2008/08/24(日) 04:04:33ID:oJ7D+ZJU
そこだよね。なぜDC使わずにとか制限をつけたがるのか。
0521login:Penguin2008/08/24(日) 04:06:06ID:2nKTe9dy
GDI GDI+ ときて、次は一般アプリでもDirectX使うようになるかなぁ、
>>518 もDirectXの勉強もやっといた方がいいんじゃね？
つかお前コテハンにしろ、めんどくさいから。
0522login:Penguin2008/08/24(日) 04:06:49ID:m8E4Plv+
>>520
DCが時代遅れだからだろ。
何いってんの？
0523login:Penguin2008/08/24(日) 04:07:23ID:H07+LG5u
>>519
えっと、窓の話？

君の求めてるDCを使わないでってのがどのレベルだかわからんが

それは、Windowsに依存しないでというのと同義でok?
0524login:Penguin2008/08/24(日) 04:08:51ID:m8E4Plv+
>>523
おれも意味がさっぱりわかってないんだが。
どんなものが出来てくるのか楽しみ。
0525login:Penguin2008/08/24(日) 04:10:24ID:m8E4Plv+
>>521
おれもめんどくさいんだよ。
エディットの基礎だよ。
そのくらい誰かサクッと作れや。
上級者様が集まってるんだろ？
0526login:Penguin2008/08/24(日) 04:10:43ID:H07+LG5u
意味がさっぱりわかってないのか...
0527login:Penguin2008/08/24(日) 04:11:02ID:2nKTe9dy
.net だと、デバイスコンテキスト(DC)がさらに抽象化されて、Canvas?じゃなかったっけ？
0528login:Penguin2008/08/24(日) 04:12:32ID:H07+LG5u
それは例えばSDLで作ればDCを意識しないコードを書けることと似ている。

内部的にはDCで管理されてるんだろうね。
.netなウィンドウでもgetDCできるし。
0529login:Penguin2008/08/24(日) 04:12:51ID:m8E4Plv+
>>526
できてきたものを見て理解するからサクッと作れや。
0530login:Penguin2008/08/24(日) 04:13:37ID:H07+LG5u
だからWindowsじゃない環境の事をいってますか？
0531login:Penguin2008/08/24(日) 04:14:57ID:m8E4Plv+
>>530
なんでもいい。
おれはWindowsとLinuxしかわからないから。
スレ的にもそのどっちかだろ。
サクッと作れや。
0532login:Penguin2008/08/24(日) 04:16:24ID:2nKTe9dy
これは、ラーメンタイマー屋さんとの、根競べの様相を呈してきましたね。
果してどちらが先に根負けするか...先に寝た方が負けということで....
俺は悪いけど先に寝させてもらいます。じゃﾉｼ
0533login:Penguin2008/08/24(日) 04:18:01ID:H07+LG5u
俺も寝るノシ

前回ほど暇じゃなくなっちまったんだ。
ごめんね
0534login:Penguin2008/08/24(日) 04:20:47ID:m8E4Plv+
>>533
だからお前は前回煽るだけ煽って何も提出してないだろ。
作るって宣言して、一時間くらいしたら急に切れ出して、その後雲隠れだろ。
一回くらい提出してみろ。
期待して損した。
ﾍﾟｯ
0535login:Penguin2008/08/24(日) 05:01:43ID:m8E4Plv+
■◇■◇■◇■◇■ ここまでのあらすじ ■◇■◇■◇■◇■

920 ：915：2008/05/02(金) 01:53:29 ID:a1l1XUrt
>>918
まずお手並み拝見で、Win32の奴だけ作ってアップしてみてよ。

923 ：915：2008/05/02(金) 02:00:45 ID:a1l1XUrt
>>922
なんだいつもの脳内開発者か。

924 ：915：2008/05/02(金) 02:01:49 ID:a1l1XUrt
口ばっか。

926 ：915：2008/05/02(金) 02:04:41 ID:a1l1XUrt
>>925
口ばっか達者だな。
お前が作んないで私が乗せられて終わりだと私が惨めだろう。

928 ：915：2008/05/02(金) 02:09:07 ID:a1l1XUrt
>>927
それでいいよ。
0536login:Penguin2008/08/24(日) 05:02:51ID:m8E4Plv+
■◇■◇■◇■◇■ そして俺提出後 ■◇■◇■◇■◇■

49 ：前スレ915：2008/05/02(金) 14:54:23 ID:a1l1XUrt
今作ってます。ちょっと待っててよ。

81 ：前スレ915：2008/05/02(金) 23:56:03 ID:a1l1XUrt
>>78
作ってるよ。待ってて。

973 ：login:Penguin：2008/05/06(火) 16:02:30 ID:sykq5twz

>>970
おれは>>915に先に書けと言われて書いたが、結局トン面されただろ。
前スレ読めよ。
次は>>915の番なんだから、引き継ぐならお前が書くばんだろ。
0537login:Penguin2008/08/24(日) 07:05:27ID:Reo527V8
初めて書き込むのですけど。
m8E4Plv+が言ってるソース出したとか言うのは
http://www.23ch.info/test/read.cgi/linux/1209699449/199
これの事?
>この程度のことができないのがLinux開発者だと思う
みたいな事言ってるのでおそらくこれだろうけどさ、Sleepとか使ったらその間、更新とかも出来なくなるので
SetTimer(hWnd, 1, 180000, TimerProc);
VOID CALLBACK TimerProc(HWND hwnd, UINT uMsg, UINT idEvent, DWORD dwTime){
MessageBox(NULL , TEXT("3分経過") ,TEXT("メッセージ") , MB_OK);
}
の方がよくない?
0538login:Penguin2008/08/24(日) 07:19:10ID:m8E4Plv+
>>537
馬鹿だね。
なぜウインドウを持たせていないのかよく考えろ。
確かにそれも俺が書いたやつだけど、それはただの煽りだ。
0539login:Penguin2008/08/24(日) 07:23:02ID:Reo527V8
>>538
じゃあなぜ持たせてないの>
0540login:Penguin2008/08/24(日) 07:28:47ID:m8E4Plv+
>>539
その次の展開があるからだろ。
0541login:Penguin2008/08/24(日) 07:32:13ID:m8E4Plv+
>>539
いいか？
前のレスからソース提出まで約3分。
実際には前のレス読んで書き殴ってるだけなんだよ。
で、当然、難癖つけてくるだろ。
そしたら、メッセージボックスでも付け足してやるんだよ。
それでさらに難癖つけてきたら、そこで初めてウインドウが出てくるわけだ。
こんなのニチャンネルの常識だろ？
0542login:Penguin2008/08/24(日) 07:32:52ID:Reo527V8
>>540
次って貴方もGUIつけてないじゃない
自分が煽っておきながら答えをだしてないよね
0543login:Penguin2008/08/24(日) 07:35:07ID:m8E4Plv+
>>542
馬鹿だな。
GUI付けろって言われてすぐ付け足してるだろ。
GUIが無いように見えるならむしろお前がつけれ。
0544login:Penguin2008/08/24(日) 07:35:31ID:Reo527V8
ってかタイマーにこだわるのならGUI使わなくてもできるよね
clock_t sta, end;
sta = clock();
while(1){
end = clock();
if(((double)(end - sta) / CLOCKS_PER_SEC) > 180.0)break;
}


で、GUIをつけるならタイマーとか使えば結構簡単にできるのではない?
0545login:Penguin2008/08/24(日) 07:38:17ID:m8E4Plv+
>>542
ちなみにラーメンタイマーと最初に言い出したのは確かに俺だが、
それは、スレタイが違ったころの普及スレの話で、今から通算50スレ
近く前の話だぞ。
最近ラーメンタイマーとか言ってるのは、便乗君だ。
0546login:Penguin2008/08/24(日) 07:38:51ID:Reo527V8
>>543
貴方の言うGUIのソースってどれ?
0547login:Penguin2008/08/24(日) 07:40:04ID:Reo527V8
>>545
そんなのしらんがな
貴方がラーメンタイマーラーメンタイマー言ってるから私も言ってるのでしょ
0548login:Penguin2008/08/24(日) 07:40:07ID:m8E4Plv+
>>544
もういいから、何か話があるなら、>>915を引き継いで提出してからにすれ。
提出後に聞いてやるかどうか判断する。
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