Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき26
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0001login:Penguin
2008/08/15(金) 14:30:54ID:0tRpssmJそれを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1212011270/
でもどうせ止めても煽り合いするんだろ？おまいら。
0237login:Penguin
2008/08/17(日) 15:14:32ID:OcfKeRUzこれが日本メーカーの敗因。
またしても新カテゴリーで遅れを取った。
無名な3流メーカーASUSにやられてしまう。
不意打ちだから仕方ない?
Dellは即追撃に出た。
Dellのミニノートでメモリの少ない下位モデルは実質linux専用機。
linuxなら3万円のハードでもサクサク動くがwindowsを動かすには5万円のハードが必要。
しかもそのwindowsは時代遅れのXP。
低スペックなハードではwindowsはウィルスソフトによる性能低下は大きい。
何も悩む余地はない、linuxモデルは絶対に必要だ。
Dellはwindowsに縛られたりしない。
0238login:Penguin
2008/08/17(日) 15:14:41ID:wyxcetYU0239login:Penguin
2008/08/17(日) 15:39:45ID:vUMWtUWW0240login:Penguin
2008/08/17(日) 16:25:18ID:OcfKeRUzもちろん。
ASUSブランドは間違いなく三流ブランドだった。
どんなに大きくてもパーツ屋は裏方だからブランド力は無い。
ほとんどの人はASUSのブランドを初めてしったのはEeeからだろうね。
0241login:Penguin
2008/08/17(日) 16:28:45ID:OcfKeRUzlinuxの方が有利なのは子供でも分かる。
でもlinuxはハードの単価を下げてしまう、ハードメーカーには自殺行為に見える。
それで完全に沈没してしまった船にまだしがみついてる。
windowsも単価5万以上のパソコン〜廉価サーバーではこれからも健在だろう。
でもこの範囲外ではwindowsは完全に競争力を失った。
0242login:Penguin
2008/08/17(日) 17:07:36ID:QABsyr7l0243login:Penguin
2008/08/17(日) 17:21:13ID:8Cvs4oq/http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175057045/
0244login:Penguin
2008/08/17(日) 18:29:50ID:aXNSPv7L0245login:Penguin
2008/08/17(日) 18:37:00ID:t+GuMx8eこのスレ見て判断されても困ってしまうけどな。
0246login:Penguin
2008/08/17(日) 19:19:54ID:9Q7DlQ6Q0247login:Penguin
2008/08/17(日) 19:21:30ID:DKJWw9vnEeeでフルセットのCADを動かそうって人はいないだろう。
ほかの作業についても同様だろう。
それが何を意味するのか。
0248login:Penguin
2008/08/17(日) 19:25:41ID:OcfKeRUzだからそこも日本メーカーは分かってないんだよ。
パソコンはフルセットのCADを動かす為の物じゃない。
パソコンは生活の道具なんだよ。
なのにまだメモリ2GBのパソコンを売りつけようとする。
メールとインターネットやるだけなのにメモリーが2GBも必要なとんでもないOSとセットで。
0249login:Penguin
2008/08/17(日) 19:30:05ID:9Q7DlQ6Q為だけの物じゃない。くらいにしとかんと嬉々として突っ込んできよるぞ。
0250login:Penguin
2008/08/17(日) 19:32:52ID:DKJWw9vnEeeはPCと別のセグメントの商品なんじゃないか？
極端なことを言えば、Windows mobile入れて売るような。
XP版を買う人とLinux版を買う人では、まったく別の使い方を
期待しているのかもしれないし。
このセグメントに投入するWindowsが出たらそれで終いじゃないか。
そこまでのボリュームがあるかどうかだな。
0251login:Penguin
2008/08/17(日) 19:38:03ID:G9fNususどうやってサイズ縮小、簡略化、効率的スケジューリングの道へ誘うか
難しい(とくに相互に関係するDLLが明らかとは言えないのでユーザレベルでは対策が取りにくい)
0252login:Penguin
2008/08/17(日) 19:39:45ID:DKJWw9vnLinuxで十分な用途なら、Windows mobileでカバーできるだろ。
0253login:Penguin
2008/08/17(日) 19:42:29ID:OcfKeRUzいいよ、くだらない馬鹿は放置するだけ。
サーバーのトレンドは仮想化。
これは一本のOSでは使いきれないまでにハードの性能が上がった事を意味する。
ハードを無駄無く使うために複数のOSを走らせる。
でも一般人には複数のOSをフル稼働させる用途は無い。
一般人にとってはとっくにハードの性能は使いきれないとこまで上がってる。
vistaの低性能を言い訳に高性能PCの必要性を主張してるメーカーってどうなのよ?
vistaは最低2GBのメモリが無いと動かないんです、仕方ないんです・・・馬鹿すぎる。
可能ならばvistaよりXPを選ぶ人も多かったよね。
windowsユーザーは初めてOSの性能でOSを選んだわけだ。
OSの性能とは?
やりたい事を最も低コストで快適にできるOSが高性能なOS。
やりたい事を<-この一点だけでwindowsは使われる
最も低コストで快適に<-ここはlinuxが圧勝してる
0254login:Penguin
2008/08/17(日) 19:42:38ID:DKJWw9vnMicro Windowsなんてどうだろうね？
Net Windowsとか？
0255login:Penguin
2008/08/17(日) 19:43:23ID:t+GuMx8eこれどういう意味？
なんとなく言ってみただけ？
0256login:Penguin
2008/08/17(日) 19:51:16ID:OcfKeRUzハイエンド指向こそが成長につながる、もっと高性能なPCを売りつけろ。
でもvistaはやりすぎた。
windows7はlinuxに対抗する使命をおっている、サーバーのゲストOSが主戦場らしいけど
きっとlinuxに対抗しうる性能にしてくるだろう。
だからドサは卑屈になる事はない、windows7が出たら勝利宣言してくれ。
ただ現状はXPもvistaもlinuxと比べるとひどく低性能な現実は受け入れよう。
0257login:Penguin
2008/08/17(日) 19:51:34ID:9Q7DlQ6Q本当にあるからな。それもカタログ値でそれだから。
0258login:Penguin
2008/08/17(日) 19:54:08ID:G9fNususWindowsAPIは複数の機能が整理されずに結合されており
またDLLという形は取っているものの内部はexternの巣窟にしか見えないほど何のためになんのライブラリのみが必要なのか分かりにくい
という点をモノリシック的なライブラリと表現してみた
0259login:Penguin
2008/08/17(日) 19:55:07ID:t+GuMx8eよくわかりました。
0260login:Penguin
2008/08/17(日) 19:59:23ID:DKJWw9vn問題はWindowsと同等のことが出来ないってことだな。
同じことをしようとすると結局Windowsより重くなってしまう。
もちろん、CADを使うためにあるのではないという立場からみると、
同じことが出来る必要がないのだけど。
そういうセグメントには、Windows mobileをぶつけてはどうだろう。
0261login:Penguin
2008/08/17(日) 20:04:37ID:G9fNususマイクロとかモノリシックってのは設計より思想寄りだから
なんとなくと言う点に明確な反論ができないが
貴方はどう考えているの？
0262login:Penguin
2008/08/17(日) 20:07:54ID:DKJWw9vn素直に「イミフなことを書いてすみません」と答えればいいだけなのに・・・
と考えた。
0263login:Penguin
2008/08/17(日) 20:12:18ID:NbXqDuQX> Linuxは項目にすら存在しなかった時
> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0714/gyokaih04l.gif
記事はどれ？
0264login:Penguin
2008/08/17(日) 20:15:03ID:EhopoA+eLinuxはまだ使い難い
フリーというのがLinuxの強み
同じように金払うならWinを使う
0265login:Penguin
2008/08/17(日) 20:18:32ID:9Q7DlQ6Qノートだとどうよ。
0266login:Penguin
2008/08/17(日) 20:20:29ID:DKJWw9vn思うんだけど、逆にLinuxなんか使ってるといつまでたっても途上国のまま
なんじゃないかとも。
0267login:Penguin
2008/08/17(日) 20:23:14ID:EhopoA+eそこはノートじゃなくて鯖と書かなくちゃ
0268login:Penguin
2008/08/17(日) 20:31:31ID:9Q7DlQ6Qあー、俺デスクトップPCと勘違いしてたわ。
それはそれとして、ノートだとどうよ。
0269login:Penguin
2008/08/17(日) 20:43:43ID:EhopoA+eノートでも使えるよ
普通にネットしたりメールくらいなら十分
0270login:Penguin
2008/08/17(日) 20:46:35ID:9Q7DlQ6Q>>257を読んでどう思った？
0271login:Penguin
2008/08/17(日) 20:51:24ID:OcfKeRUzマイクロソフトの苦しさなのよ。
vistaが低性能すぎるからXPを切れない。
やっとXP販売終了したのに今度はEeeが出てきた。
なし崩しで復活。
XPにしてもメモリ512MBでは話にならない低性能さでさらにウィルスソフトによる性能低下も重かった。
linuxと戦える最低条件がメモリ1GB。
何より痛いのはlinuxの方が性能が良い事が世間にバレてしまった。
むろん無料で配布されているセルフサービスのlinuxは敵ではない<-ここがlinuxの弱点
でもASUSを見てlinuxを採用するメーカーが出てきたらlinuxは強敵になる。
0272login:Penguin
2008/08/17(日) 20:54:32ID:wyxcetYU0273login:Penguin
2008/08/17(日) 21:20:00ID:EhopoA+e無駄にリソース食いのVistaは失敗作だろうね
XPで十分
0274login:Penguin
2008/08/17(日) 21:23:56ID:9Q7DlQ6Qそうだよな。Vista駄目だよな。
0275login:Penguin
2008/08/17(日) 21:35:20ID:wyxcetYU0276login:Penguin
2008/08/17(日) 21:38:44ID:wyxcetYUｽﾚﾁ失礼した。
0277login:Penguin
2008/08/17(日) 21:52:03ID:9Q7DlQ6Qそれで2時間なんだよ。Vistaが入ってて。
0278login:Penguin
2008/08/17(日) 22:32:25ID:UHpHmYXYhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0714/gyokai251.htm
0279login:Penguin
2008/08/17(日) 23:32:01ID:DKJWw9vn国内で一番メジャーなLinuxノートは15時間持つから、
2時間しか持たないんじゃいくらなんでも使えない。
通勤時間だけで終わっちゃう。
0280login:Penguin
2008/08/17(日) 23:40:13ID:9Q7DlQ6Qこれだろ。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0808/11/news039.html
0281login:Penguin
2008/08/17(日) 23:43:48ID:DKJWw9vnttp://ezaurus.com/lineup/sl/slc760/slc760_spec.html
これだ。
0282login:Penguin
2008/08/17(日) 23:49:28ID:9Q7DlQ6Q>バッテリー駆動時間は約2時間をうたう。
な？
0283login:Penguin
2008/08/17(日) 23:51:53ID:DKJWw9vnこれスペックだけみると微妙にほしくなるな。
もうちょっと軽ければなぁ。
0284login:Penguin
2008/08/17(日) 23:54:12ID:9Q7DlQ6Qなにをするために軽ければいいと思った？
0285login:Penguin
2008/08/17(日) 23:55:07ID:CH32/PL90286login:Penguin
2008/08/17(日) 23:55:15ID:DKJWw9vn持ち運ぶために決まってるだろ。
0287login:Penguin
2008/08/17(日) 23:56:58ID:9Q7DlQ6Q>>282を読んでどう思った？
0288login:Penguin
2008/08/17(日) 23:58:39ID:DKJWw9vn2時間じゃ使えないと思った。
しかも2時間持たないだろうし。
Linuxなら15時間持つし。
0289login:Penguin
2008/08/18(月) 00:00:42ID:Ei6SnWwZ15時間250グラムには勝てんよ。
0290login:Penguin
2008/08/18(月) 01:18:39ID:CriQ9r4ZLinuxだとソース書き換えだの、設定ファイルをエディタで弄ってだの、そんなんじゃ普及なんて無理無理
0291login:Penguin
2008/08/18(月) 01:40:48ID:0snS9eSfWMのアプリケーションはそれ用の用意しないとだめだろ
Linuxだとすでにあるものが使える
0292login:Penguin
2008/08/18(月) 01:59:40ID:/Z4JlhBwノーパソにwubiでubuntuを入れたんだけど、
windowsでインストールされてる電源管理ソフトとか揺れ感知システムとかって作動してるの？
タスクトレイでは見当たらないんだけど・・・
電源はいいとしても、揺れ感知が作動しないのは怖い。
0293292
2008/08/18(月) 02:02:59ID:/Z4JlhBwウイルス対策ソフトはどうしてる？
やっぱりwindowsのソフトは動いてないよね？
遊びでubuntu入れたけど、こういう外堀的な準備が意外とめんどい。
0294login:Penguin
2008/08/18(月) 02:04:24ID:+dfhv36J0295login:Penguin
2008/08/18(月) 02:27:12ID:joURoX9y【初心者専用】 Ubuntu Linux 27
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1216965690/
0296login:Penguin
2008/08/18(月) 14:38:00ID:aAjnFpf2でもない。
なんでXPはもうダメなのかはマイクロソフトが説明している。
だからってvistaはひどすぎだけどね。
0297login:Penguin
2008/08/18(月) 14:44:15ID:aAjnFpf22001年当時
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/xp_feature/015xpperftes01/xpperftes03.html
2007年
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0708/30/news132.html
>筆者のPCでいえば、起動直後でメモリ使用量は約650Mバイト（Windows XPである）。
XPは年々性能低下しlinuxは年々進化した。
マイクロソフトは次々と新規に別のOSを作る。
進化させるより新規に作り直した方が早いからだ。
数年で使い捨て前提でやってるのにXPは予定を大幅にオーバーしてまだ使われてる。
もうXPはヨレヨレだよ。
windowsユーザーは機能が増えて重くなることを進化だと勘違いしてるけど性能とは量ではなく効率だ。
機能が増えても効率が低下するならそれは性能低下。
linuxは基本的に性能低下は許さない、機能を増やし効率も上げる。
(これは良心ではなくプログラマという人種の本能)
効率を上げるために機能を増やすんだから当然だよね。
その結果最新のlinuxでも512MBで十分だしメールとインターネット程度なら256MBでも普通に使える。
ぶっちゃけlinuxが年々性能上がるのは元が低性能すぎだからだと思ってた。
ところがwindowsを追い越しても性能向上は止まらない。
0298login:Penguin
2008/08/18(月) 16:09:25ID:0snS9eSf取り外すとか、くっつけないという選択が
Linuxの場合は可能だということだろう。
0300login:Penguin
2008/08/18(月) 19:52:32ID:Ei6SnWwZ持つんだよな。
Windowsノートだとせいぜい2時間がいいとこなのに。
こういう細かい部分のつくりがWindowsはいまいちに感じる。
0301login:Penguin
2008/08/18(月) 20:21:25ID:f4TCDkpLLinuxがプリインストールされているノートが量販店に普通に売っている
ならともかく、WindowsがインストールされているノートをわざわざLinux
にして、得られる恩恵が>>300じゃ、それは好き者。
0302login:Penguin
2008/08/18(月) 20:43:30ID:0rBn9VnSもっとマルチブートしてくれてもいいと思う。
0303login:Penguin
2008/08/18(月) 20:44:49ID:TNt84TyT0304login:Penguin
2008/08/18(月) 20:47:33ID:YASuWxtt0305login:Penguin
2008/08/18(月) 20:55:43ID:Ei6SnWwZそう思うならLinux専用ノートを買えばいい。
専用ノートは普通に量販店で買えるし、それどころかスーパーの
家電コーナーでさえ普通に売ってる。
こういった専用ノートは使いかたを工夫することでバッテリーが
数年もつ。
Windows用の過剰な装備を省いているため可能なことだ。
また、Windowsノートに比べて重量が大幅に軽いため持ち運びも楽だ。
0306login:Penguin
2008/08/18(月) 21:07:28ID:f4TCDkpL専用ノートって何？Ubuntuか何がプリインストールされているモデルのこと？
0307login:Penguin
2008/08/18(月) 21:18:38ID:Ei6SnWwZリナザウとか携帯とかいろいろあるだろ。
Wizpyならバッテリーすら必要ない。
Windowsでこんなことできるか？
0308login:Penguin
2008/08/18(月) 21:35:14ID:bRTtTKmw0309login:Penguin
2008/08/18(月) 21:38:52ID:Ei6SnWwZIE限定サイトはユーザーの自由を奪う悪なので法で禁じるべきだ。
法というものは我々党員のためにあるものであって、決して企業のための
ものではない。
0310login:Penguin
2008/08/18(月) 21:41:17ID:f4TCDkpLネタだったのかよ。真面目に質問して損した。ノートってことわりなく書けは
いわゆるA4、A5とかのノートPCと思うだろ。あるいはEeePCとか、そういうジャンル。
携帯は携帯だし、リナザウとかはPDAってジャンルじゃないの？
0311login:Penguin
2008/08/18(月) 21:43:59ID:bRTtTKmw0312login:Penguin
2008/08/18(月) 21:46:14ID:Ei6SnWwZ普通のノーパソでもLinux入れれば1ヶ月くらいバッテリー持つぞ。
使わなければ。
0313login:Penguin
2008/08/18(月) 21:48:14ID:aAjnFpf2ここは今まで通り。
ところがwindowsの下限がかなりハイスペックになって様子が違ってきた。
windowsの下限=vista/basicで1GB以上、XPも512MBでは実用性能は出ない
メモリ512MBのどう見ても立派なパソコンにしか見えないハードもwindowsのカバー範囲外になった。
そこではlinuxが動いている、なんかlinux普及してね?ってなるわけ。
0314login:Penguin
2008/08/18(月) 21:49:16ID:YASuWxtt見苦しいぞ。
0315login:Penguin
2008/08/18(月) 21:52:37ID:Ei6SnWwZ最近は冷蔵庫にもLinux入ってるしな。
自動車やバイクのCANコントローラにもLinuxが使われてる。
腕時計の自動で時刻合わせるやつは8割がLinux製。
業界ではLinuxが入っていない製品は売れないとまで言われてる。
0316login:Penguin
2008/08/18(月) 21:54:39ID:aAjnFpf2インテルはこういう層に向けてATOMを出してきた。
ATOM機器はもうしょぼいPDAじゃない、見た目は色々だけど中身は立派なパソコン。
windowsCEレベルはお話にならない、ちゃんとしたOS入れましょってなる。
アップルはiPhoneにOSXを入れてきた。
あんな小さい機器にOSXが入るのは不思議?
元々はlinuxの得意技。
動く場所を選ばない、これが最新のOSの条件。
0317login:Penguin
2008/08/18(月) 21:57:42ID:Ei6SnWwZ実際、携帯あればパソなんて必要ないな。
実際、二ちゃんに書き込むのだって携帯あればパソ必要ないし。
0318login:Penguin
2008/08/18(月) 21:59:11ID:Ei6SnWwZポケットに入るし。
持ち歩きが楽。
そのうえなんと電話がかけられる！
0319login:Penguin
2008/08/18(月) 22:01:29ID:YASuWxtt見苦しい。
0320login:Penguin
2008/08/18(月) 22:02:22ID:Ei6SnWwZどこがだよ？
0321login:Penguin
2008/08/18(月) 22:05:06ID:YASuWxttそのへんにしとけ。
0322login:Penguin
2008/08/18(月) 22:10:01ID:Ei6SnWwZじゃぁ次は何のネタにするんだよ？
バッテリーの持続時間のネタは、同じハードならマネージメントの細かさで
Windowsのほうが良いっていうのはもう10回は出てきてるぞ。
10周してもまだ回せるとこに、Linux板の良さがあると思うのだが？
新規のネタはもう出てこないだろうなあ。
0323login:Penguin
2008/08/18(月) 22:12:28ID:Ei6SnWwZこれももう何周めかな？
まだまだいけるネタだけどな。
0324login:Penguin
2008/08/18(月) 22:13:07ID:f/N0K1Z8＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
Linux党とか、ビール党とか、甘党とか言う答えは期待してないから。
0325login:Penguin
2008/08/18(月) 22:17:17ID:YASuWxtt>>280
0326login:Penguin
2008/08/18(月) 22:22:50ID:Ei6SnWwZ2チャンネルで広告とはいい度胸だ。
0327login:Penguin
2008/08/18(月) 22:25:57ID:f/N0K1Z8＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
0328login:Penguin
2008/08/18(月) 22:26:06ID:YASuWxtt見苦しいよ。
0329login:Penguin
2008/08/18(月) 22:31:45ID:Ei6SnWwZ意味がわからんけど、このPCにLinux入れるとほんとに1ヶ月バッテリーが持つとか？
0330login:Penguin
2008/08/18(月) 22:33:21ID:Ei6SnWwZ書いてるのかな？
正直何度も出してくる意味がさっぱりわからない。
0331login:Penguin
2008/08/18(月) 22:44:23ID:YASuWxttヒント：車
0332login:Penguin
2008/08/18(月) 22:49:37ID:f4TCDkpL0333login:Penguin
2008/08/18(月) 22:50:29ID:W6a4qR3tどう見ても党員はネタだろ。スルーしなよ。
0334login:Penguin
2008/08/18(月) 22:55:43ID:Ei6SnWwZB5ノートを持ち歩くのは普通だろ。
ここでいったん打ち切りまとめます。
LinuxユーザーはPCの使い方が異常。
0335login:Penguin
2008/08/18(月) 23:00:07ID:YASuWxtt0336login:Penguin
2008/08/18(月) 23:01:56ID:Ei6SnWwZLinux入れたらもっと短いだろ。
なんか論点間違ってるぞ。
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