オススメLinuxディストリビューションは? Part30
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001login:Penguin
2008/07/13(日) 23:34:46ID:Ks/oxH0W■前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part29
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1214637211/
■参考
Linuxディストリビューションの比較 -wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/Linuxディストリビューションの比較
■注意事項
・食わず嫌い禁止。食べたことのないディストリを勧めたり否定したりするのはやめましょう。
・信者やアンチの粘着はスルーしましょう。
■FAQ
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの?
A1.最初はLiveCD版で試してみましょう。
ディストリビューションはUbuntu、openSUSE、Mandriva Linux、KNOPPIXあたりから選んでみてください。
どれも大して違いはないので見た目で決めて結構です。
Q2.低スペックPC(特に少ないメモリ)でLinux使って再利用したいです。
A2.Puppy Linux、EcoLinuxあたりを使って見てください。
Q3.Windowsの領域を残してマルチブートにしたいんだけど。
A3.1台のHDDでのマルチブートはWindowsの起動ができなくなるトラブルが発生する場合があります。
このスレ的には別途専用のPCかHDDを用意することを推奨します。
マルチブートでやりたい時にはWindowsの修復ディスクを用意してください。
Q4.VMwareとかVirtualBoxに入れて試してみたいんだけど。
A4.3Dデスクトップが動かない等問題があるので、フル機能を使用したい場合は別途専用のPCかHDDを
用意してください。
Ubuntuの場合はWubiが用意されており、仮想マシンソフトより導入は容易です。
0855login:Penguin
2008/08/18(月) 10:45:46ID:okEuJDaGこれを強要と呼ばずになんと呼ぼうか?
まぁ、どうでもいいけどさ、口開けば日本語とEmacsとTeXの話になるトリ、
そんなの今時好んで使いたい香具師なんていない(もしく非常に少ない)でしょ?
それだけの話。
大概の人間はそんなもんに関わりたいと思っていないし、
できれば(仕事などで必須とかならしょうがないけど)そんな面倒ごとは
遠ざけたいと思っているよね。
それに他人を巻き込むのはやっぱ悪だと思うよん。
0856login:Penguin
2008/08/18(月) 10:47:17ID:CObxXAt1ttyに時代のエディタ。controlキー多用で小指がつる。
texはある一部では使われているいだろうが、一般人は必要としないし使わない。
0857login:Penguin
2008/08/18(月) 11:39:23ID:ykZ/dRrQって質問を
TeXとEmacsの環境構築が楽な鳥は?
に脳内変換してしまう人がいるってことかなぁ。
今時Texが欲しいならTexって書くと思うが。
0858login:Penguin
2008/08/18(月) 11:39:33ID:8FEJl+4Dおかしなこと言って批判されて「強要と呼ばずになんと呼ぼうか?」
とか話そらしても全然説得力無いよ。
そんなに悪いと思うならKnuth 氏にいかに TeX が悪いものか
メールでも送っておいたら?ここで批判しても伝わらないよ。
0859login:Penguin
2008/08/18(月) 11:52:48ID:TD7AcnUoみんな何に困ってるの?
0860login:Penguin
2008/08/18(月) 12:05:52ID:zX1hmZwtEmacsが時代遅れ??
強いていえば、Emacsに時代が付いてきていないだけ。
いまだにElispの開発は活発だし、驚異的な蓄積がある。
先端のクリティカルな開発分野に関わる人々によって支持されている故。
それなりの情報収集・環境整備にかける時間がないと信じられないほど糞エディタ。
その重要性が認識されて、よりよく情報と環境(Meadow memoみたいに)
が共有されるのが正しい方向性だが、
それを認識するだけのリテラシーが平均的に無く、停滞している。
0861login:Penguin
2008/08/18(月) 12:17:31ID:joPN5rLn神格化したらおしまい
0862login:Penguin
2008/08/18(月) 12:18:03ID:zX1hmZwt開発には何々用のエディタだとか、IDEだとか、2ちゃんには専ブラ、
何かとアプリ使いわけてた時が馬鹿馬鹿しくなるよ。
Org-mode, Howmとか、一発操作でモード切りかえて文章かいたりメモかいたり、
ファイル管理から2ちゃんからメールまで、全く無駄がなくて泣けてくる。
ただ、知識と方法がなければただの糞エディタだ。
時代を置きざりにしたエディタ、それがEmacsの悲劇なんだ。
0863login:Penguin
2008/08/18(月) 12:24:05ID:jNlzFc6yEmacsの弱点はシングルスレッドアプリなことと
古いlispであるElispと、動的リンクができない事じゃないかな
0864login:Penguin
2008/08/18(月) 12:50:45ID:okEuJDaG説得力ないと言われても別に君を説得する気なんて最初からないからねぇ。
むしろいわゆる「信者」にはどんな説得も無駄だと思っている。
というかどんな説得をしても通じないのがいわゆる「信者」でしょ?
まぁ、なんというか、自分の望む答えを言わない限り「話をそらしている」と
いいつづけるなら最初から会話にならないわけで、無駄なわけですよ。
そういうのは普通にはなんつー駄々っ子つーか、子供じみているというわけですけどね。
でもID:zX1hmZwtの発言なんて抽出してみるとおもしろいよね。まるで暗に
『Emacsを使わない奴は理解力のないバカで時代遅れ、そんなEmacsを使ってる俺こそ天才、勝ち組。
だからおまえらもEmacsを使うべき。いや、使えっ。』と言ってるふうにもとれるわけだが、
言ってる本人は他人にそのような悪印象を与えているなんて多分自覚がないのだろうね。
まぁそれが信者の信者たる由縁なんだろけど。
まぁエディタなんて好きなの使えばいいと思います。>>861正解。
0865login:Penguin
2008/08/18(月) 12:54:44ID:vjfNHs3Aそんなん言ってたら議論にならん
> まぁエディタなんて好きなの使えばいいと思います。>>861正解。
とか言うぐらいなら最初からなにも言わなければ良いだけの話
0866login:Penguin
2008/08/18(月) 13:01:35ID:zX1hmZwt随分卑屈だなあ。
高学歴者が自分の学歴を普通にいうだけで、
低学歴者は劣等感から尊大な奴だ、と受けとってしまう、みたいなものか。
自分が知らないなら、それなりに勉強すればまた違う世界が見えてくるのに。
そういう百姓根性だから、いつまでたっても成長できないんだよ。
0867login:Penguin
2008/08/18(月) 13:05:03ID:okEuJDaGだかこそ>>784なわけですよ。
Vineに関わるということはそれだけで
EUC、TeX、Emacsの三信者にからまれる危険性が大ということです。
普通の人は黙って避けるのが得策ですよね。
というわけでVineは嫌われると。結構不憫ですよね。
0868login:Penguin
2008/08/18(月) 13:06:34ID:okEuJDaGそうか、そうか、Emacsは高学歴か。
面白いからもっと続けてくれ。w
0869login:Penguin
2008/08/18(月) 13:11:04ID:zX1hmZwt触って10分で全ての機能が分かるメモ帳と対極にあるのだから。
そして、本当の意味でEmacsを知るには膨大な時間がかかる。それだけ。
0870login:Penguin
2008/08/18(月) 13:13:46ID:vjfNHs3Aとりあえず、お前に話が通じないと言うのはよくわかったよ…
なんつーかお前も宗教っぽいぞ?
0871login:Penguin
2008/08/18(月) 13:20:21ID:okEuJDaGそう?気をつけましょう。でも俺は少なくても
『すくなくとも、神を知らない奴は神を否定できない。
触って10分で全てが分かる世俗と対極にあるのだから。
そして、本当の意味で神を知るには膨大な時間がかかる。それだけ。』
なんて言い回しはしないよ。つーか恥ずかしくてできんな実際。
0872login:Penguin
2008/08/18(月) 13:21:22ID:zX1hmZwtその時点で満足してしまう、というのは本質的に宗教的な行為だからなあ。
0873login:Penguin
2008/08/18(月) 13:27:39ID:zX1hmZwt神について考究せず神を否定「できた」例があるんだ。
ふーん。思想史は勉強したけど、それは初耳。
>触って10分で全てが分かる世俗と対極にあるのだから。
世俗=メモ帳というのは凄いな。お前、すでに仙人じゃね?
返しが下手すぎ。3年ROMって出直せ。
0874login:Penguin
2008/08/18(月) 13:30:44ID:okEuJDaG0875login:Penguin
2008/08/18(月) 13:34:06ID:zX1hmZwt「Emacsは現時点では糞エディタでしかない」
というのが根底にある。
そんな糞エディタを皆がしこしこと環境整備して使うのも馬鹿げている。
ただ、Emacsでしか到達できない領域がある。その悲しさを吟じているだけ。
0876login:Penguin
2008/08/18(月) 13:36:27ID:okEuJDaG君にはぜひその道を極めてほしい。
0877login:Penguin
2008/08/18(月) 13:40:05ID:jNlzFc6y0878login:Penguin
2008/08/18(月) 14:04:24ID:8FEJl+4DID:5KkvCpof
ID:okEuJDaG
が言いたいことってのは、「Emacs は嫌いだ、TeX は嫌いだ、
そして Vine は嫌いだ」ってことかな?
Emacs, TeX が入るものは悪い、とか言ってたら Linux
ディストリビューション全部悪だし、それどころか
Mac も Windows も悪になっちゃうからね。
0879login:Penguin
2008/08/18(月) 14:07:22ID:2F1fRqUIGeditだかKeditだか詳しくないけど好きなの使えば良いんでないの。
0880login:Penguin
2008/08/18(月) 14:18:46ID:okEuJDaGちょっと違うよ。
「Emacs信者、TeX信者はいろいろ粘着してからむからできるだけ避けたほうがいいよ。
Vineはそんな信者が(このスレで見てきたとおり)いっぱいいるから避けたほうが無難だよ。
さもないとEmacsコンプレックスだかなんだかわけわかんないレッテル張られて
不愉快な思いをさせられるから気をつけたほうがいい。
ツールなんざ好きなのつかえばいいのに、ほんと信者って迷惑だね。」
ってお話だよ。
0881login:Penguin
2008/08/18(月) 14:23:15ID:8FEJl+4D君はずいぶん Emacs, TeX や人を貶してるけど、別に Emacs, TeX
を使わなければいけないなんて言ってる人いないみたいだけど?
好きなの使えばいいんじゃないの?
ちなみに俺は Vine 使ってない。今は Fedora から書いてるし
家では Ubuntu 使ってる。だから特定のディストリビューションに
拘ってもいない。OOo もよく使ってるよ。
0882login:Penguin
2008/08/18(月) 14:26:22ID:jNlzFc6y0883login:Penguin
2008/08/18(月) 14:29:56ID:6Km/1Pg1ずいぶんと人の目を気にして生きているんだな。
自分の道を行けばいいのに、たえず周囲を気にしてびくびくしている姿は滑稽だね。
それに誰もemacsとかTeXとかVineとか勧めていないのに。
粘着信者ってむしろ君のほうだね。
0884login:Penguin
2008/08/18(月) 15:39:07ID:c2bXb2Uyおまいら、なんでそんなに暇なんだ ?
0885login:Penguin
2008/08/18(月) 15:40:19ID:zX1hmZwt0886login:Penguin
2008/08/18(月) 16:59:02ID:GfuhvDQKEmacs嫌いTeX嫌いってわざわざ書き込んで掻き回して何になるってんだ?
ただのガキじゃないか
0887login:Penguin
2008/08/18(月) 17:07:48ID:CObxXAt1エディタなんてどうでもいい。
今あるもので事足りている。
0888login:Penguin
2008/08/18(月) 17:09:52ID:AV0mESus0889login:Penguin
2008/08/18(月) 17:10:02ID:CObxXAt1control,escと文字キーの煩雑な組み合わせなんて覚える気もしないわ。w
0890login:Penguin
2008/08/18(月) 17:11:23ID:CObxXAt1おまえもなー。
0891login:Penguin
2008/08/18(月) 17:15:17ID:X/Kky/1mcoLinuxとか色々敷居低くしてあるし結構いいだろ
0892login:Penguin
2008/08/18(月) 17:23:17ID:3io9lT6Es/Fedora/Momonga/g が国産化?
0893login:Penguin
2008/08/18(月) 17:41:26ID:2p9ViVlPサーバー用途なら?
0894login:Penguin
2008/08/18(月) 17:46:17ID:2p9ViVlPずっと長いこと古いパソコンを使ってて、ある日壊れたりパワーアップすることになったりしたときに
もうその時点で手に入る最新機種ではVINEで対応できないものばかり、なんてことになって。
0895login:Penguin
2008/08/18(月) 17:48:43ID:ZfKFqqy60896login:Penguin
2008/08/18(月) 18:21:32ID:cWfOp57SUSB無線LANが動かなかった
ubuntu、mandrivaなら差しただけで認識した
0897login:Penguin
2008/08/18(月) 18:48:54ID:okEuJDaG> Vineが嫌いなのはまだいいとしてもEmacsもTeXも使ってる人が多い場所で
あ〜、こらこら、さり気なく嘘を書かないように。
EmacsやTeXを(選んで)使ってる人が多いってのは嘘だろ。
現にここのスレに書き込まれているのは(Emacs派の人でさえ)
「エディタなんざなんでもいい、好きなもん使え」ってのがほとんどだ。
そのなんでもいい好きなものをEmacsに変換して言い広めて嘘をつくのが
信者の「悪」だ。
嘘はいけない。
0898login:Penguin
2008/08/18(月) 18:51:52ID:AV0mESusセキュリティ関係の穴埋めクソ遅いからなぁ。
外部に繋がなければいいと思うけど、そんなのものに価値があるか?
0899login:Penguin
2008/08/18(月) 19:15:43ID:CJCkM1UN・TeX
・Emacs
・Vine
これもう禁止ワードでいいよ
このネタで何年引っ張るんだぜ?
毎度毎度TeX&Emacsで高学歴な理系ちゃんが出てきて
ひとつとして持論以外は認めず暴虐的レスを繰り出す。
触っちゃいけないパンドラの箱なんだぜ?
0900login:Penguin
2008/08/18(月) 19:15:53ID:y0yQzJw/たしかにMacみたいに一部信者がうるさいものもいるけど
Linux板の場合、単に荒らしが煽り文句使って、ユーザー同士の対立を作りたいだけなんだよね
例えばubuntuとdebianを不仲に持っていこうと画策したりする胡散臭い奴がいる
俺はemacs信者はみたことがない。Emacsスレだとそういう人いるかも知れないけど
他所のスレで他エディタのネガキャンしてまで必死になってる人は見たことがない
でもそういうこと言ってると、必死な信者のフリして負の印象操作するするヤツが出てきたりする不思議
0901login:Penguin
2008/08/18(月) 19:20:11ID:Yc4EIy2l対立させようとやたらとあおる馬鹿が一番うざいな。
0902login:Penguin
2008/08/18(月) 19:40:43ID:okEuJDaG同じ信者なら他の信者を見て信者だなんて思わないだろうな。
そりゃみたことないわけだよ。
まぁどうでもいいが、うまくまとめたいようだし、まとまったところで
取り合えずいろんなとこでちょくちょく出てくる「嘘」は止めようぜ。
大概はさ前提がおかしくて嘘なんだよ。これは誰から見ても悪だわ。
嘘がなけりゃ対立しなくていいからさ。
信者はどうかんがえたってキモいですw。
0903login:Penguin
2008/08/18(月) 19:49:10ID:6Km/1Pg1信者を連呼する君が一番キモいわけだがw
対立させたくて必死なんだね。
0904login:Penguin
2008/08/18(月) 19:53:35ID:xCspAP0b0905login:Penguin
2008/08/18(月) 20:21:51ID:JqwqvRhxそうだな。これからも頑張って信者と戦ってくれ。期待してる
がんばー
0906login:Penguin
2008/08/18(月) 22:25:23ID:w2P1eN8DTeXなんて存在すら知らなかった・・・(´・ω・`)
ぼくはviかmousepadしか使わないお
0907login:Penguin
2008/08/18(月) 22:32:35ID:JqwqvRhxそれを使う使わないはオススメされた側の判断だし
0908login:Penguin
2008/08/18(月) 22:39:28ID:u/yrSvci今や自分でまとめるという distro はだんだん無くなっていって、
いくつかのメインがあって派生 distro が主になっていく感じ。
その昔は Vine も RH の日本語化だった。今はもとの
distro 自体が日本語それなりに使えるからそこまでニーズ無いけど。
ただ、ちょっと調整してくれると導入が楽にはなる。例えば Ubuntu
よりは Ubuntu-ja の方が導入は楽だし。momonga もそんな感じかな。
0909login:Penguin
2008/08/18(月) 23:31:42ID:yHymZzKiVineをけなしてる人。
大体の人が、どこが悪いかを分からないままけなしている事がわかりました。
TexとEmacsがVineの欠点みたい。しかし少しずれている気がする。
ハードの対応が悪いという人は、挿したら使えて当たり前だというレベルの人たちだと分かりました。
試行錯誤を楽しむタイプのユーザーは想像もできないらしい。
デスクトップ用途でしかPCを使わないらしい。
一度Vineを使って痛い目にあったひとが多いっぽい。
Vineをおすすめする人。
人数は少ない。
誰にでも勧めてはいないようだ。
欠点を熟知した上で使用しているみたい。
0910login:Penguin
2008/08/18(月) 23:53:57ID:X/Kky/1mKyroIIってマイナーなチップ使ってたらGUIまでたどり着けなかった
仕方ないのでRedHat使ったら自動認証もしてくれた気がする
0911login:Penguin
2008/08/19(火) 00:21:36ID:4amw7aFs>ハードの対応が悪いという人は、挿したら使えて当たり前だというレベルの人たちだと分かりました。
例えばpuppyみたくずば抜けて軽いというような特長が有ればやる気になるけどね。
Vineにはこれといった特長が無い。
0912login:Penguin
2008/08/19(火) 01:11:00ID:I+j+xvWw日本語環境が整ってるってことで人気あったんだよな。
昔は。
0913login:Penguin
2008/08/19(火) 01:14:14ID:fiQEeger0914login:Penguin
2008/08/19(火) 01:22:41ID:hfL+WNViTeXとEmacsが欠点なんじゃなくて長所でしょ。
しかし、その長所を長所として受け取る人がいないというだけ。
つまり、Vineを使うことに一般的に恩恵が無い。
その長所たる部分を除いて考えるとアドバンテージが何も無い。
だったら別のディストリを使うという理屈でしょう。
どこが悪いかじゃなくて、現在において何も利点が無いから。
ちょっと前まではVineもたいしたもんだったんだよ。
他のディストリが日本語環境が整うまでは。
0915login:Penguin
2008/08/19(火) 01:30:03ID:fiQEegerVine は初心者をだますことなく生きてゆく OH OH
0916login:Penguin
2008/08/19(火) 02:03:20ID:xxyTvRjkまんまとVineスレにしてやりましたよw
0917login:Penguin
2008/08/19(火) 02:16:02ID:HDgmL7Op枯れてて安定してるなら文句はないのだが・・・粗悪なパケジ大杉。
OOoなんか、セキュリティホールすら埋めてくれないし。
0918login:Penguin
2008/08/19(火) 02:43:33ID:WQECLbOX0919login:Penguin
2008/08/19(火) 04:41:40ID:W90OwRll0920login:Penguin
2008/08/19(火) 06:54:44ID:hw5t9/E0かかる手間が違う
0921login:Penguin
2008/08/19(火) 10:02:49ID:5OnZUekN人をそう非難することはないと思う。結局人手不足では。
自分達でパケージつくってるんでしょ。それでRH/Fedora,
Debian/Ubuntu とかに対応するとかかなり大変だと思う。
昔ならまだしも、今やパケージの量が半端じゃないし。
ただ、俺もずっと Vine は使ってないが…
0922login:Penguin
2008/08/19(火) 10:40:07ID:uW7DQR1P今はCentOSを使ってる。快適です。
0923login:Penguin
2008/08/19(火) 10:57:03ID:Apz2nT09ほら、期待すらしていなかったら文句も言わないだろ
0924login:Penguin
2008/08/19(火) 10:57:53ID:hfC3Vec2ボランティアでパッケージャをしてくれる人がたくさんいればいいね。
流行ってる時に何か手を考えておければ・・・
0925login:Penguin
2008/08/19(火) 16:46:44ID:44ncwoqwという事をしっかり理解してもらってVineを勧めればOKって事ですかね?
0926login:Penguin
2008/08/19(火) 19:42:04ID:UyKyponeそりゃ同じ保守的ディストリ使うならvine使うより
ちゃんとセキュリティ更新しっかりされてるcentのほうがいいよな
さすが商用のコピーって感じ
pclosなんかも良いわ
debianは全体的に枯れてそうなイメージあるな
0927login:Penguin
2008/08/19(火) 19:47:44ID:hfL+WNVi0928login:Penguin
2008/08/19(火) 20:24:37ID:ZSFLg9quなんつうか根本的に思想が古いっつうねん。
0929login:Penguin
2008/08/19(火) 21:03:46ID:hfC3Vec20930login:Penguin
2008/08/19(火) 21:56:03ID:5OnZUekNまぁ初心者に勧めるもんではないのでは。わかってる人が敢えて使う
ならいい、って感じでは。
0931login:Penguin
2008/08/19(火) 21:58:33ID:5OnZUekN> Vine議論になると必ず湧いて出てくるEmacs&TeX厨
どちらかというと今回の流れの特に初めを見ると、
Vine議論になると必ず湧いて出てくるアンチEmacs&TeX厨
という感じだがな。
ちなみに俺は古くからあるものが必ずしも悪いとは考えない。
0932login:Penguin
2008/08/19(火) 22:01:07ID:MKEUCrFM0933login:Penguin
2008/08/19(火) 22:11:04ID:UyKypone0934login:Penguin
2008/08/19(火) 22:27:58ID:0uu4b8zm0935login:Penguin
2008/08/19(火) 22:30:57ID:lG6xnSYL2) ここで反応したオールドタイプEmacs&TeX厨が日本語->TeX->Emacsループの公開コンボオナニー準備開始。
3)エネルギー充填120%
4)しか〜し、今回はニュータイプアンチEmacs&TeX厨が先制パンチ。
5)延々と昔話と演説で気持ちよくなろうとしていたところを寸止めされ、Emacs&TeX厨暴発。
恨みつらみで逆に粘着開始。
6)以下グダグダ
0936login:Penguin
2008/08/19(火) 22:34:50ID:ye5tAXty0937login:Penguin
2008/08/19(火) 22:53:08ID:hfC3Vec20938login:Penguin
2008/08/19(火) 23:28:26ID:0OiGEFtf0939login:Penguin
2008/08/19(火) 23:49:05ID:UxZTLVgB延々と荒してるようにしか見えない。
0940login:Penguin
2008/08/19(火) 23:51:02ID:MKEUCrFM対立をさせようと頑張ってる。
0941login:Penguin
2008/08/19(火) 23:51:05ID:p/acslmF0942login:Penguin
2008/08/20(水) 00:04:30ID:j7RCWHji0943login:Penguin
2008/08/20(水) 00:30:52ID:UOnPIzo70944login:Penguin
2008/08/20(水) 00:32:19ID:C8YIQEJ7いいとこ無し
0945login:Penguin
2008/08/20(水) 00:34:27ID:mWKFjmE+困ることはわかってるしアジア圏では漢字で領域足りないのわかってるのに、、、、
0946login:Penguin
2008/08/20(水) 00:50:05ID:/GRrFL3p0947login:Penguin
2008/08/20(水) 01:03:11ID:lehTFHwH細かく文字コードを気にしなくていいし(多言語混合の場合とか)
ユニバーサルな感じもして、ユーザーにとっては一番気楽なんだよね。
末端のユーザーがUTFの漢字領域で困ることなんてほぼないし。
0948login:Penguin
2008/08/20(水) 01:03:50ID:C8YIQEJ7どの辺がマシなの?
0949login:Penguin
2008/08/20(水) 01:41:34ID:5o36I3xwここで論議する話じゃないな。
あの手(駄目ディストリ)
この手(文字コード)
で、オススメLinuxディストリの話から逸らそうとしてる。
なにかを叩くでなく、オススメディストリの話をさせないというのは
私怨と違ったなにかを感じる。
0950login:Penguin
2008/08/20(水) 02:00:26ID:mWKFjmE+0951login:Penguin
2008/08/20(水) 02:01:22ID:lQaP13M90952login:Penguin
2008/08/20(水) 02:09:15ID:lehTFHwH0953login:Penguin
2008/08/20(水) 02:17:07ID:lQaP13M90954login:Penguin
2008/08/20(水) 02:19:47ID:mWKFjmE+あなたは?
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