オススメLinuxディストリビューションは？ Part26
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0001login:Penguin
2008/02/17(日) 23:13:41ID:xSlK5kbt基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。
■FAQ
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの？
A1.VMwareをインストールして試して見ましょう。
Q2.サーバとして利用して見たいです。オススメは？
A2.CentOS,Debianを利用するのが良いようです。試して見てください。
Q3.低スペックPCでLinux使って再利用したいです。
A3.DSL,PCLinuxOS,sidux。中スペックならubuntu
Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。
■FAQ
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの？
A1.VMwareをインストールして試して見ましょう。
Q2.サーバとして利用して見たいです。オススメは？
A2.CentOS,Debianを利用するのが良いようです。試して見てください。
Q3.低スペックPCでLinux使って再利用したいです。
A3.DSL,PCLinuxOS,sidux。中スペックならubuntu
■前スレッド
オススメLinuxディストリビューションは？ Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1199422790/
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0709login:Penguin
2008/03/22(土) 13:57:12ID:hjg7A5jlそれだ・・・！
0710login:Penguin
2008/03/22(土) 14:01:35ID:aqGeZ1Ctジョブズ→BSDを改造
0711login:Penguin
2008/03/22(土) 14:06:06ID:t8GN669O0712login:Penguin
2008/03/22(土) 14:25:20ID:pOdu08uQ0713login:Penguin
2008/03/22(土) 16:55:52ID:g3JS7k5uおれの場合はFedora。４から使っていてバージョンアップのたびに他のディストリも試している。
6の次にUbuntuにして4ヶ月ほど使ったが致命的なバグに出会ってFedora7にした。これは昨日まで
安定して動いた。今日からFedora8.X86_64にしている。今回は他のディストリとしてDebianと
Ubuntuを試してみた。Debianはnvidiaのドライバをいれるのに悪戦苦闘して力尽きてやめた。
Ubuntuはnvidiaドライバを入れたらGNOMEが立ち上がるのだけど使えない。この点は使う気を
起こさせないだけ以前より良かった。
用途は自宅サーバ兼デスクトップ、サーバはいつも立ち上がっているのであらゆる用途にこれをを
使いたいというのはかなり切実。
0714login:Penguin
2008/03/22(土) 17:04:55ID:t8GN669Oサーバでいつも立ち上げているのに
メジャーバージョンアップの度に鳥入れ直ししてるの？
いや個人の考えだから別にいいんだけど、/varとか/homeとかその他
サーバー用途で毎回クリーンインストールしてるのかなとか思ってしまったので
0715login:Penguin
2008/03/22(土) 17:12:28ID:RKdEYGByカトラーがむけているぞ。
ジョブズ→BSDを改造
0716login:Penguin
2008/03/22(土) 18:19:38ID:g3JS7k5u毎回クリーンインストールです。サーバといっても趣味でやっているので面倒みているのは1台だけ。
ある程度の期間で入れ替えておかないとすべてを忘れてしまうへたれなのでできるだけ入れ替えています。
実際に入れ替えるのはリリース後ある程度の期間をおいてから。今回はハードを用意したのは1月下旬
でそのあたりからUbuntu,Debian,Fedoraと入れて使いごごちを確かめていってめでたく今日の
サービス開始となったわけです。
0717login:Penguin
2008/03/22(土) 21:30:01ID:lDYrEPtE> Ubuntuはnvidiaドライバを入れたらGNOMEが立ち上がるのだけど使えない。
どう言うこと？
0718login:Penguin
2008/03/22(土) 21:32:05ID:uZoYk6Bw↓Deb系にNvidiaドライバを入れるスクリプト
Envy
ttp://www.albertomilone.com/nvidia_scripts1.html
0719login:Penguin
2008/03/22(土) 22:16:43ID:g3JS7k5uGNOME立ち上げてアプリ起動はできるが最小化、最大化、閉じる、のボタンが表示されるバーが出ない。
当然、移動できない。terminalも立ち上がるが文字を入力できない。クリックだけはできる。セーフ
モードだとまともに使える。これも自分だけだろうか？ 前回Fedora7に急遽変えたときも不具合は
自分だけだったようでUbuntuは自分に地雷原というのが定着しつつある。
>>718
サンクス。次回参考にさせてもらう。そのときDebianが候補にあげているかどうかわからないが。
Fedora8はいまのところ満足している。livnaとかを追加しての話だが7に比べて格段に進歩している。
0720login:Penguin
2008/03/22(土) 22:23:23ID:nRCvPxyvUbuntu は nVidia 入れるのほぼ自動（確か効果オンにすると自動的に
持ってくる）でやたら簡単だった。Fedora ではいつも自分で入れていたけど。
Ubuntu では経験してないけど、Fedora ではデコレータの再起動か何かを
たまにしないと window 上のバーの小さいアイコンが消えるという問題
は出会ったことあるけど、それかしらん。（けど、他のものは再起動必要無し）
0721login:Penguin
2008/03/22(土) 22:38:42ID:uZoYk6BwUbuntu 7.10のNvidiaドライバのかなり古くてEnvyで最新版に入れ替えると
GPU温度が十数度下がるよ(GeForce GO 7800の場合)。
Ubuntu 8.04 Alpha-Betaは標準で最新版が入れられる。
MintはEnvyでNvidia最新版が入る筈。
0722login:Penguin
2008/03/22(土) 22:41:53ID:t8GN669Oまずサーバ用途で、の前提ならメジャーアップデート時でも
クリーンインストールせずにスムーズに移行出来るか、が
求められるのがデフォルトだと思います。
>>716の発言によりそうではないという事がわかります。
次にドライバ関連は単に>>719を見るまでもなく
おまいさんのもっているハードとそれぞれの鳥の相性というか、
問題解決能力の程度が単に足りないだけと思われます。
そして>>716において、リリース後にある程度の期間をおいてから、
とありますが、それはつまり直後のトラブルを避ける為と推測出来ます。
つまり>>713のPCではfedoraがデフォルトで問題無く動くので一番いい、
メジャーアップデートリリース直後はなにかとトラブルありそうだから避ける、
としか受け取れないよって事です。
あ、俺は別にfedoraが不安定だとかいってるんじゃないよ、
>>713の書き込みは、おまいさんのニーズではfedoraが合っていた、
って話なだけじゃん。て事をいいたかっただけっす
0723login:Penguin
2008/03/22(土) 22:54:40ID:g3JS7k5uUbuntuでドライバまでは簡単に入るのだがGNOMEの不具合は確実に起こった。4,5回はインストール
したのだがnvidiaドライバを入れるとまったく同じ状態になった。
windowについているバーが表示されないのでそれとは違うと思う。再起動しても確実に出る。
0724login:Penguin
2008/03/22(土) 23:17:30ID:PrCxfIlSサーバ用途だとしても、セキュリティがらみ仕様変更とか初期設定の変更とかあるから、
時々は、クリーンインストールして、設定の見直しをしたほうがいいと思うのだが。
本当にクリティカルなサーバで、スムーズな移行が求められるなら、
マシンを二台用意して、新サーバセットアップ→サーバー切替え→旧サーバ停止
とかしないとダメだと思う。
だから、この場合はメジャーアップデートでクリーンインストールが必要かどうかは関係ない。
クリティカルな用途じゃないけど、ダウンタイムが気になる、という人には重要かもしれんが。
0725login:Penguin
2008/03/22(土) 23:56:53ID:+zvSPaaDタイトルバー消えるやつは。
0726login:Penguin
2008/03/23(日) 00:01:31ID:UrHZB4/dFedoraが不安定とかステレオタイプな事を言うヤシのレベルは知れてる。
0727login:Penguin
2008/03/23(日) 00:03:19ID:ThJUWByYそれってubuntuの不具合でしょ。
そんな不具合のあるバージョンを採用するubuntuが悪い。
0728login:Penguin
2008/03/23(日) 00:05:05ID:PkWuTEdJ> まずサーバ用途で、の前提ならメジャーアップデート時でも
> クリーンインストールせずにスムーズに移行出来るか、
自分の場合はクリティカルな用途でもないのだが厳しい用途で実機でアップデートやるなんて
とんでもないことなんだが。
> おまいさんのもっているハードとそれぞれの鳥の相性というか、
多くのハードにインストールできるのは重要だ。
> 問題解決能力の程度が単に足りないだけと思われます。
Fedoraでは問題さえもおこしてない。問題解決能力を必要とする自体だめなOSだ。
能力があったとしても時間を取られるのはたまらない。
> つまり>>713のPCではfedoraがデフォルトで問題無く動くので一番いい、
> メジャーアップデートリリース直後はなにかとトラブルありそうだから避ける、
> としか受け取れないよって事です。
そのとおりだが。半年たってもトラブルに見舞われるUbuntuはどうなるんだ。
> >>713の書き込みは、おまいさんのニーズではfedoraが合っていた、
> って話なだけじゃん。て事をいいたかっただけっす
実例を上げれば当然自分の場合はこうだったとしかならない。>>699にたいするレスだから
こういうレスしかないだろう。それとも人の分まで調査して書くべきだったか？
>>725
ほかでも起こってたのか。
0729login:Penguin
2008/03/23(日) 00:31:49ID:xtsD6kP5つまりmintか。
0730login:Penguin
2008/03/23(日) 00:45:26ID:t3iJuskMセレ２Ｇ メモリ512
で使ってみたけど 重い
ＦＦでブラウジングしても 重い
よってミントはオススメできませんよ！
そこで赤帽です！
0731login:Penguin
2008/03/23(日) 00:47:02ID:QjOuVEXYNCSA Mosaicでも使うんか？ｗ
0732login:Penguin
2008/03/23(日) 00:54:16ID:dfcZU8a50733login:Penguin
2008/03/23(日) 01:03:42ID:Rhebch7vmintよりfedoraの方が重いと思うんだけど
0734login:Penguin
2008/03/23(日) 01:24:33ID:RVN3HBD7Fedoraで3DをONにしたり、Firefox使うと重いです。
CPUはCeleron2.2GHｚ、メモリ512GBくらいのグラボ無しi845gなPCです。
0735login:Penguin
2008/03/23(日) 01:29:08ID:zQ3mCgfK英語圏だと大分選択肢が広がるが、メジャーな distro で初めから
日本語環境となるとかなり絞られてくる。そういう意味じゃ Fedora
の比率も他国に比べれば上がるはず。
Ubuntu も Fedora も俺は 使ってるけど両方ともに基本的に満足してる。
0736login:Penguin
2008/03/23(日) 01:37:11ID:WUp9WH7B解決法も既出だ。
0737login:Penguin
2008/03/23(日) 02:33:23ID:tRE2wymM速度 debian >> ubuntu
管理のしやすさ debian > gentoo
0738login:Penguin
2008/03/23(日) 02:37:13ID:zv6Tw9XtDQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
0739login:Penguin
2008/03/23(日) 02:38:48ID:RVsr8Y8s0740login:Penguin
2008/03/23(日) 02:39:17ID:tRE2wymM＞>>722
＞サーバ用途だとしても、セキュリティがらみ仕様変更とか初期設
＞定の変更とかあるから、
＞時々は、クリーンインストールして、設定の見直しをしたほうが
＞いいと思うのだが。
げらげらげらげらー
もまいさん、そりゃもはやさーばじゃねぇよｗｗｗ
もまいさんの、テスト環境っていうんだべさー、ぷふぁｗ
apacheいれたらサーバなら、winxxでもさーばだね、もまいさんはー
あーはらいてーーーーーーぷけら
0741login:Penguin
2008/03/23(日) 03:19:54ID:70LEZzp9過去レス読んでみてはいかがでしょうか
0742login:Penguin
2008/03/23(日) 03:29:14ID:WUp9WH7Bライヴ前提で使うのであれば、良い鳥だね。
そこそこのメモリがあれば、とてもライヴ鳥とは思えない快速さ。
でも古機にインスコならDSLとかのが良い気がする。
0743login:Penguin
2008/03/23(日) 10:20:37ID:9bkTte3s言い方は、ともかくサーバの定義を間違っているのは確かだな。
サーバにvideo driverは入れる必要が無いだろう。
ネットワークと、予備でシリアルコンソールからsshできればＯＫなはずだ。
0744login:Penguin
2008/03/23(日) 10:32:46ID:PXlvX+dP無くてもいいが入ってても構わない。
最近はサーバ類のGUIな設定ツールも出てきてるし、「サーバ -> Xなし」というのはちょっと短絡的で時代にそぐわなく
なってきている気がする。
0745login:Penguin
2008/03/23(日) 10:33:19ID:QjOuVEXYXサーバを全否定する発言ありがとうｗ
0746722
2008/03/23(日) 11:06:51ID:uddpvn13全サーバ行うのはどうか。サーバにも色々あるが、
普通サーバ＝24時間稼働でダウンタイムは最小限に、というのが
まず「サーバ」という言葉から連想するデフォルトな定義ではないでしょうか。
まず試験機でアップデートを行い、それを元に実機でアップデートを行う為の
データ収集をしてから、てのは同じ理由で書くまでもないので省きました。
多くのハードにインストール出来る、というのであれば、
多くのプラットフォームに対応しているdebian等がそれに相当すると思いますよ。
fedoraでは問題さえも起こらない、ていうのはたまたまあなたのハードでは
スムーズにデバイスを認識した、ってだけ。
問題解決能力を必要とする自体だめなOSというのであれば、この世にシステムエンジニアや
サポートを売っている企業は存在しません。
>>699に対するレスと言うことは承知。
ただ、おまいさんの条件に合致したのはfedoraであるが、そのおまいさんの条件及びスキルが
最初の書き込みである>>713だけではわからなかった。
結果的に安定していた、その条件も提示しなければただの日記でしょう。
0747login:Penguin
2008/03/23(日) 11:09:20ID:fg6IHGvf特に他と比べて優れている点が無い気がします
0748722
2008/03/23(日) 11:10:44ID:uddpvn13俺もXはサーバに入っていても構わないとは思います。
ただセキュリティーや管理のしやすさ、ガチで安定させたい、
というサーバに求める事からいうと、
俺だったら出来るだけ余分なものはいれたくない。
0749login:Penguin
2008/03/23(日) 11:25:01ID:QjOuVEXY別にXを常時立ち上げとく理由はないわな。
0750login:Penguin
2008/03/23(日) 11:32:47ID:4MaUZxvy>>746とか。
0751login:Penguin
2008/03/23(日) 11:35:29ID:QjOuVEXY他のディス鳥が完成品フィギュアだとすれば、Debian系はPinky Street。
Gentooはガレージキット的なとこあるけど。
0752login:Penguin
2008/03/23(日) 11:47:23ID:3yTjZzO4＞>>748
＞別にXを常時立ち上げとく理由はないわな。
はげらわーｗｗｗ
いれてること事態がセキュリティホールにつながるんだよｗ
そんなサーバは、すでに仕込まれ済みかもな、backdoorを
0753login:Penguin
2008/03/23(日) 11:50:09ID:QjOuVEXYらしいですよ。皆さん。
0754login:Penguin
2008/03/23(日) 11:54:27ID:4/pZc/l3サーバにX入れる必要は無いと考えている
自分は、Xサーバ専用端末に $DISPLAY を設定して表示してる。
0755login:Penguin
2008/03/23(日) 12:04:24ID:66tBPJgi> 言い方は、ともかくサーバの定義を間違っているのは確かだな。
うん、XってXサーバだから、ここのサーバの定義は間違っている。
サーバと言わずサーバマシンと言った方がいいかもな。
あとサーバマシンにGUIがあるとセキュリティホールになると
いう意見があるがこれはどうゆうことだろう?
民生のNAS(ファイルサーバ)等にはWebブラウザでのGUI設定を
前提にしたものが多い(内部OSがLinuxである場合も少なくない)が、
こういったものはみんなセキュリティホールを抱えた危険な
ものだろうか?私はCUI/GUIは関係なくシステムの構成次第のような気がしているけどもね。
0756login:Penguin
2008/03/23(日) 12:07:34ID:QjOuVEXY同意。
0757login:Penguin
2008/03/23(日) 12:09:48ID:RHFr3QvX同意
0758login:Penguin
2008/03/23(日) 12:12:20ID:QjOuVEXYサーバマシンからXサーバへのコネクションを許可するより、
サーバマシン内でlocalhostに限定したコネクションの方が安全じゃね？
まぁ、考え方だけど。
0759login:Penguin
2008/03/23(日) 12:13:57ID:nv7XG7nYそういえば、ルータに入ってたwebサーバにセキュリティホールがあってファームウェアのアップが行われたのは、よく耳にした話だが
まぁ、ムキニナルナ。
サーバに不要なものを入れないのは定石だ。
0760722
2008/03/23(日) 12:15:38ID:uddpvn13サーバにXを入れるいれない(GUIでの設定関連が開発される事)
は別に構わない、ただ、先の理由で俺は入れない。
あと俺は別にfedoraをけなしているわけではなく、
お薦めするなら自分の仕様用途、自分のスキルを併記しないと意味が無い。
fedora自体は俺もFedoraCore3の頃に使っていたよ。しかも自宅サーバ用途。
4が来てもしばらく3のまま使っていたけど、3のサポート切れた時点でやめた。
プラットフォームの件でdebianを例に出したけど、gentooも併記しておけばいいかな？
一応俺が現在使っている鳥書いておくね。
debianとgentooです。
初めて触った鳥はMkLinux。次にSlackwareにPJE入れたもの。
0761login:Penguin
2008/03/23(日) 12:15:52ID:pPN7qofO悪さをしている。
これがディストリそのものの悪さと勘違いされてしまうんだよね。
0762login:Penguin
2008/03/23(日) 12:16:14ID:UE8bvDeb関係ないし。野良が多いと大変だけど、自業自得だね。
0763login:Penguin
2008/03/23(日) 12:18:21ID:QjOuVEXY最大公約数的な一般論としては同意。
設計レベル以外でそんなことほざく奴はアホだと思うけど。
0764login:Penguin
2008/03/23(日) 12:20:03ID:nv7XG7nYそうそう。
最近使い初めのしろーとが、適当に書くからな。
0765login:Penguin
2008/03/23(日) 13:10:47ID:Mq3Jn5jh>最近使い初めのしろーとが、適当に書くからな。
というか自分、2ch慣れしてないだろ？
0766login:Penguin
2008/03/23(日) 13:34:24ID:PkWuTEdJ> 結果的に安定していた、その条件も提示しなければただの日記でしょう。
そのとおり。>>699へのレスには充分だろう。それとも人の分まで調査して書くべきだったか？
0767login:Penguin
2008/03/23(日) 13:37:22ID:QjOuVEXYもちろん、そこまでしてもらわんと反論としての体を成さん。
0768login:Penguin
2008/03/23(日) 13:41:42ID:qRiNw2Vo自演乙
まぁ、ムキニナルナ。
サーバに不要なものを入れないのは定石だ。
0769login:Penguin
2008/03/23(日) 13:45:00ID:PkWuTEdJ何に反論すればいいのか？ おれは同意しているのだが。他人の分については最近見たこと無いのでわからない。
0770login:Penguin
2008/03/23(日) 14:07:11ID:5SWvsZLm／￣＼
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
＼＿／
／ │ ＼
○○○ ○○○
○,,･ω･○ ○･ω･,,○
○○○ ○○○ ｏ
ｏ〜(,_ｕｕﾉ とｕｕ_,)ノ
ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
0771login:Penguin
2008/03/23(日) 14:13:07ID:WyZHqLL+0772login:Penguin
2008/03/23(日) 14:52:13ID:UXv+Aknj0773login:Penguin
2008/03/23(日) 15:24:56ID:t3iJuskMハードの自動認識はいいけど
重いし サンバのインストロールがおかしい・・・
とりあえずのゲームも入ってないし
オススメできませんよ！
0774login:Penguin
2008/03/23(日) 15:32:23ID:NvohUREfubuntuの中の人も言ってる。
0775login:Penguin
2008/03/23(日) 16:09:04ID:ZJM0i3rG0776login:Penguin
2008/03/23(日) 16:10:06ID:ZJM0i3rG他は試してない
0777login:Penguin
2008/03/23(日) 16:12:51ID:78Hq74ID0778login:Penguin
2008/03/23(日) 16:42:31ID:GAmx/qhVキツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192957786/
この↑スレは古すぎるけど、
普通に考えればPen4、メモリ512MB以下とかじゃない？
統合デスクトップ環境無しで（removeがめんどくさいからデフォルトでなし）
そこそこ新しいアプリと、Compizが使える軽いディストリが欲しい
今はDebian、でもunstableなんて無理だからtestingなんだ
0779login:Penguin
2008/03/23(日) 16:46:40ID:hpZBIV7e具体的に、Xサーバがインストールしてあるサーバに適応できて、Xサーバがないサーバには適応できない
攻撃方法って例えばどんなの？
0780login:Penguin
2008/03/23(日) 16:49:29ID:78Hq74IDう〜ん、それじゃ不良債権となってるwin98機の再利用とはいかないな
それ位あるなら普通にxpでもいい気もするし
0781722
2008/03/23(日) 16:53:24ID:uddpvn13しかも持っているPCの中でデスクトップ用途では一番使用頻度が高い。。。
0782login:Penguin
2008/03/23(日) 16:57:07ID:CJGwmKq/今のところうまく認識できるにはｕｂｕｎｔｕとmint ｌｉｎｕｘだけなのですが、その他のディストリで
成功（一発認識）事例ってありますでしょうか？
0783722
2008/03/23(日) 17:14:22ID:uddpvn13例えばこんな感じ？
http://dead.seesaa.net/article/34913638.html
0784login:Penguin
2008/03/23(日) 17:17:59ID:CJGwmKq/どうもです！
これです！
と言うことでDebian系はokですかね
0785722
2008/03/23(日) 17:25:23ID:uddpvn13「debian thinkpad x60 無線LAN」でググっただけだから、
debianの部分を他の鳥に変えればいいと思うよ。
0786login:Penguin
2008/03/23(日) 17:28:15ID:elkPxr7/win98機なら、xfce/fluxboxとかでよければ使えると思うぞ。
puppyか、dslを試しに使ってみるのが一番いいと思うが。
0787login:Penguin
2008/03/23(日) 17:29:05ID:elkPxr7/>>778 → >>880
0788login:Penguin
2008/03/23(日) 17:29:33ID:0LM8mrMoCompizは統合デスクトップ環境でないと使えないよ。
0789login:Penguin
2008/03/23(日) 17:33:42ID:qRiNw2VodebianならＯＫ
その子分たちもＯＫ
子分はubuntuとか
0790login:Penguin
2008/03/23(日) 17:35:00ID:ZJM0i3rG0791login:Penguin
2008/03/23(日) 17:50:53ID:CJGwmKq/どうもです。
あなたのレスを参考にググったらこんなの見つけました
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060827_linux_distributions/
これで「子分」がわかります（笑）
0792login:Penguin
2008/03/23(日) 17:52:03ID:CJGwmKq/ありがとう！
いろいろ試してみますね！
ライブCDっていうｈｐを参考にしています。
0793login:Penguin
2008/03/23(日) 18:24:11ID:o6G8lo7Cなんか、ここまで簡単だとこの後なにをしていいのやら...
0794login:Penguin
2008/03/23(日) 19:18:51ID:PkWuTEdJ日曜プログラマにきまっているだろ。あと5時間あるがんばれ。
0795login:Penguin
2008/03/23(日) 19:24:20ID:6Amwvu4F＞日曜プログラマにきまっているだろ。あと5時間あるがんばれ。
なるほど、そうするかー
じゃ、環境整備だ
rootで入って、visudoで自分のアカウントを追加した。
apt-get install ssh これやってsshでつなげるようにした。
あとは、windowsからputtyで接続して、とりあえず、目ぼしいパッケージを物色中
phpとrubyとgccであそんでみるわ
0796login:Penguin
2008/03/23(日) 21:10:41ID:7SoSdltbプ
時代遅れ…
0797login:Penguin
2008/03/23(日) 21:58:23ID:tH2le417アホか
0798login:Penguin
2008/03/23(日) 22:38:47ID:QF41hiEX意味和漢ねー
0799login:Penguin
2008/03/24(月) 00:02:14ID:eky4Fd2l用途しだいだな。
0800login:Penguin
2008/03/24(月) 00:20:28ID:VvelpkSZ0801login:Penguin
2008/03/24(月) 00:51:55ID:4RD/4mrT0802login:Penguin
2008/03/24(月) 01:03:33ID:zfN3SJMy0803login:Penguin
2008/03/24(月) 01:30:25ID:9l4Khra5＞普通に考えればPen4、メモリ512MB以下とかじゃない？
アホか。
MMX Pentium 266MHz + 32MB位想定せんと。
0804login:Penguin
2008/03/24(月) 02:35:10ID:xdVA6Pwk新しいパソコンは量販店の店頭で半年前〜最近に買ったもの。
古いパソコンは量販店の店頭で3年より昔に買ったもの。
普通のパソコンはそれ以外。
0805login:Penguin
2008/03/24(月) 02:39:06ID:igUW/0nj0806login:Penguin
2008/03/24(月) 02:42:58ID:xdVA6Pwk自作は「マザボをショップで・・・」以下同文。
0807login:Penguin
2008/03/24(月) 09:53:08ID:+AxCZq4J初めてのPCがWinXPだつた人かい ?
0808login:Penguin
2008/03/24(月) 10:07:41ID:0WE5u1NO趣味で化石を扱う人の例を持ち出してもしょうがないでしょ。
パソコンは2〜3年で買い換えるのが普通だから、それを過ぎてるものを古いと括るべき。
0809login:Penguin
2008/03/24(月) 10:07:48ID:vXs6WJ3yMSX2だけど
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