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Windowsがあるのに、なんで皆Linux使うの?馬鹿?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2007/07/19(木) 00:20:47ID:gI4a/gH2
Windowsと機能変わらへんて
通ぶってんじゃねー
0655login:Penguin2008/05/08(木) 20:34:23ID:Giqxtjif
>>645
そりゃソース出さなきゃ認めないだろ。現に出してないんだし。
0656login:Penguin2008/05/08(木) 21:50:35ID:TRG5EtiX
ドザがフルボッコで可哀想なスレ認定(´・ω・`)
0657login:Penguin2008/05/09(金) 06:38:22ID:WDhLOxQz
かわいそうなドザw
わざわざ出張してくるんだものな。
その出張費はどこから出てるん?w
0658login:Penguin2008/05/09(金) 08:09:14ID:30jumWgG
MSの中の人乙(´・ω・`)
0659login:Penguin2008/05/10(土) 09:59:04ID:D1LI/T6/
>>645
AMDがLinuxをサポートしてるソースは出したぜ?
WindowsネイティブなCPUのソースはまだですか?w
0660login:Penguin2008/05/10(土) 14:40:39ID:/xnxdJoy
>>659 「CPUのソース」って、verilog とか VHDL とかのソース読めるのか?
0661login:Penguin2008/05/10(土) 14:42:44ID:3tgtTCqm
>>660
659 ではないが、馬鹿みたいな揚げ足取りはやめようぜ。
0662login:Penguin2008/05/10(土) 15:01:36ID:/xnxdJoy
>>661
マニュアルとエラッタあれば別にソースなんていらねぇじゃん
マイクロコードソースとかって話になると verilog とか VHDL の方が
ほしくなるわな
0663login:Penguin2008/05/10(土) 15:08:18ID:D1LI/T6/
>>660
>>662
ってことはきみ読めるんだね。
で?そのどの部分がWindows向けに書かれたコードですか?w
0664login:Penguin2008/05/10(土) 15:48:18ID:/xnxdJoy
>>663
なにをさわいでるんだ?

そもそも「CPU のソース」って言う意味がわからんと言ってるんだよ

マイクロコードのパッチ当てとかだったら、バイナリ供給してくれた方が楽っしょ?
自分で CPU バグ修正用の CPU のマイクロコード書くか?

CPU 内部の動作がわからなくって、そこにバグがあったとしたら
verilog だか VHDL で書いてある CPU そのもののロジック読むしかないじゃん

「そんなこたぁしたくねぇ!!!」って反語的な意味で書いたんだが

Windows が優れてるとか何とかじゃなくって、CPU のドライバが必要になるとき
って上記のような場合でしょ?
0665login:Penguin2008/05/10(土) 16:43:48ID:D1LI/T6/
>>664
揚げ足取りに乗って書いたら逆ギレかよw
>>643氏の言葉借りれば

>で、 Windows を前提にデザインされた CPU についてのソースは
>どこへ行ったのかね?無くて困ったの?

ってきいてるんだけど、まだですか?w

>>628
>ところでLinux専用のCPUサーバとやらはどこへいったのかね

これがきみかどうかしらんが、まさかLinuxでは専用じゃないと駄目で
Windowsだと専用でなくてもよいなんていわねーよな?
0666login:Penguin2008/05/10(土) 16:58:09ID:/xnxdJoy
>>665 いや、別にキレテルわけじゃなくって

ハード開発とかRT-OS 移植が本職
↓
CPUのドライバーって何よ? マイクロコードパッチ話?
↓
じゃ、CPUのソースって verilog とか VHDL で書いてるあれ?
↓
でも、そんなん出すメーカねぇべさ

ってのが、 660, 662, 664 だが?
0667login:Penguin2008/05/10(土) 17:04:49ID:xxzkr6PF
>>615からの話の流れなんだから、余計な茶々入れるだけなら出てくんなよ
0668login:Penguin2008/05/10(土) 17:14:08ID:D1LI/T6/
>>666
そもそも、おれはきみがいう「CPUのソース」なんて話してないんだが?
おれの書き方が悪かったのかもしれないが、情報元はどこだ?っていってんだよ。
それでも、そんな話するのであれば、揚げ足取りでなくてなんなのかね?
0669login:Penguin2008/05/10(土) 20:55:42ID:r+Aj8itK
だめだこりゃ
0670login:Penguin2008/05/10(土) 21:25:59ID:yug1OB3p
>>667
話の流れは>>605からだろうな。

H/WというのがCPUに擦り替わったり、OSを想定してと言うのが専用に設計された、
というように故意に擦り替わったりさせながら議論ごっこという雑談をしてるようにしか見えん。

所詮、こいつらは相手の言葉を理解して(歩み寄って)建設的な議論をしたいんじゃなくて
カオスの方向に向かって雑談したいだけだろう。

ソース→verilog,VHDLへの発展で更に話が膨らんだなら、それはそれでいいじゃねーの?
0671login:Penguin2008/05/10(土) 23:48:00ID:jw85/V6b
つーか、WindowsがバンドルされたPCが大量に売られているから
その恩恵でCPU等のPCパーツが安価に入手できるわけじゃん
そこに寄生してても別段悪くはないし、それはコスト考えれば当然なんよ
素直にそれを認められないからおかしいんだよな
0672login:Penguin2008/05/11(日) 22:44:55ID:USjaesII
ニュースソースの話を無理やりRTLソースの話にしたがる変な人が来てたね
ちょっと上のレスさえ読まないとは、同じハード屋として恥ずかしい
0673login:Penguin2008/05/11(日) 23:03:24ID:3oLAGvcx
ハード屋なんていない
0674login:Penguin2008/05/11(日) 23:04:40ID:to9wSMwE
>>671
基本的にはそう思うよ。ただ、CPU は特定の OS のためにデザインしてる
とか言われたら、おかしいんじゃない?とは思うけど。
おかしいことを前提に議論するのには賛成できんな。
0675login:Penguin2008/05/12(月) 00:58:16ID:sw8oi/PA
IntelにしろAMDにしろx86系のプロセッサはWindowsを動かすことが
出来ないようなものにはしないだろう。
IntelならMACOSXも想定されてるだろうし、Linuxに関してはどちらの
企業も理解があるし、顧客もいるだろうからこれも無視できない。

特定という言葉には一つに限定するという意味はないから
CPUが特定のOSを想定して作られているというのは全然間違いじゃない。

デザインしているという表現が適切かどうかは日本語の問題だから
問題の本質じゃないだろ。
0676login:Penguin2008/05/12(月) 01:07:36ID:ooPI/zPA
AMD-VもMicrosoftと相談しながら作ったようですね
プレスリリースには3rd partyの名前も書かれていますが
x86互換CPUはターゲットOSがWindowsであるのはまず間違いないでしょうな
MSにOSでのサポートを断られてお蔵入りになったたYamhillアーキテクチャの前例もありますし
0677login:Penguin2008/05/12(月) 01:11:58ID:e+U0PNje
>>675
単に過去の命令セット互換で作られてるだけだから全然関係ない。
0678login:Penguin2008/05/12(月) 01:25:19ID:WC0iem8S
>>676
ん?Yamhillは今のAMD64互換実装の名前だろ。IA-64の方でないか。
昔、イソテルとAMDで64ビット違う実装しようとしたら、MSに「イソテルの方のはサポートしませんからw」
と言われてイソテルがAMDに完全屈服した数少ない例だっけなw
0679login:Penguin2008/05/12(月) 01:28:08ID:ooPI/zPA
AMD互換はClackamasです
IntelがAMDに屈伏したのではなく、IntelがMicrosoftに完全屈服したのです
0680login:Penguin2008/05/12(月) 01:29:47ID:WC0iem8S
あっ勘違いしとった
Yamhill→Clackamasか
0681login:Penguin2008/05/12(月) 09:12:17ID:ejmsUheW
>>675
話がおかしくなったのは特定の OS のだけ想定してるという話になって、
CPU についてはそれはおかしいのではという流れ。(他のものなら
まだわかるが)。かなり苦しい解釈をし直して過去のレスを一所懸命
正当化しようとするのはおかしいよ。
0682login:Penguin2008/05/12(月) 09:42:49ID:8pBdvJJp
ひどい展開だな
0683login:Penguin2008/05/12(月) 10:14:56ID:ooPI/zPA
x86の*現在の*アーキテクチャの決定権が誰にあるかようく分かる実例だと思うが?
0684login:Penguin2008/05/12(月) 16:33:10ID:09pHTlnc
聞クトコロニヨルト、XPガ発売サレル前マデハ性能的ニLINUXガ
上回ッテイタソウデス。
武将(OS開発者)ノ数ハLINUXノホウガ遥カニ多クLINUXガ天
下ヲ統一スルモノト思ワレテイマシタ。
シカシ金デヤトワレタ兵士(アプリケーションノ開発者、流通ヲオコナ
ウ人)ノカズヲ含メルト、ウィンドウズノ軍勢ガ圧倒的ニ多ク、シダイ
ニLINUXハ不利ニナッテイキマシタ。LINUXノフリーウェアノ
開発者モ無料配布カラ有料販売ニ切カエルモノモ出マシタ。ソシテXP
ノ発売ヲ転機ニLINUXハサーバ用途ヲノゾキ駆逐サレテイキマシタ

ワタシハ、ジンルイヲウゴカス原動力ノ燃料ハ情熱ヤ善意デハナクカネ
ト欲望ナノデハナイカト思イマシタ。

神ヨ愚カナジンルイヲユルシタマエ。

ソレデハマタイツカオアイシマショウ アデブレーデ、オブリガード
0685あいちゃん2008/05/12(月) 16:38:42ID:8mbvWa5s
CPUのドライバって、プロセッサドライバのことじゃないの?

Windowsのためにデザインされてるなら、そんなものMSがデフォルトで取り込んでると思うけど。
0686login:Penguin2008/05/12(月) 16:50:12ID:ooPI/zPA
vistaでは取り込んでるあるな 
お前は使ったことないから知らんのだろうが
0687login:Penguin2008/05/12(月) 19:20:39ID:VuMyX4M0
安くて目的が達成できればOSなんて何でもいい。
Windowsは高くなりすぎた。
まだまだ使える古いマシンに優しくないし
イラネ(゜Д゜)ノ゛田
0688login:Penguin2008/05/12(月) 19:51:25ID:idkYLWnJ
高いだけならいいが使いづらいからなWindowsは…
0689login:Penguin2008/05/12(月) 20:16:33ID:gbjDnJcO
CPUがWindowsを意識して設計しているのに、Windows側はそれが使えずにIEが1CPUを占有したりするのですね。

あと窓の64bit対応がゴミなのもWindowsの事を考えてCPUがデザインされてるからですか
0690login:Penguin2008/05/12(月) 20:39:23ID:ejmsUheW
CPU 自体は低消費電力、速さ、等の性能を追求して設計されてるんじゃないのかな。
それを使う側の OS で、つまりソフトの方が文字どおり変形しやすいから対応する
ものじゃないの? Windows/Linux どちらが良い悪いは全く別の話だけど。
0691login:Penguin2008/05/13(火) 22:18:02ID:JyrJIhJu
CPUがとっくに32bitになったのに、MS-DOSなんていう16bit OSを
長い間、出し続けてた歴史があったんだけどな。MSにはwww。
95が出たとき、やっと32bitが生かせるって、喜んだもんだったが。
0692login:Penguin2008/05/13(火) 22:46:47ID:/dpDPHDk
Windowsの64bitは結構がんばってると思うけどな。X64な
XPを長いこと使ってたけど、ドライバ以外で苦労したところは
ほとんどなかった。Linuxのほうが色々アプリとかFLASHの
苦労は多いような。

ただWindows側は商業メインだから、サードパーティ側に全然
64bitにやる気がないのはどうしようもないな。あのアドビさえ
まともに対応しないし。
0693login:Penguin2008/05/13(火) 22:54:41ID:+YbooaqB
>>692
単に64bit環境が整ってなくて32bitアプリを動かしてるからに過ぎないじゃん。
そもそもそんなんじゃ64bit環境を使う意味がない。
IEすら64bit版の他に32bit版を同梱してるって、どんだけやる気ないんだよ。
0694login:Penguin2008/05/13(火) 22:57:22ID:eu5R81Tr
対応アプリがなければ、自分で書くしかない罠
そういう向きか、DBのようなバイナリが配布されている場合は有効だけど…
0695login:Penguin2008/05/14(水) 00:12:14ID:P8CjBS5s
>>692
> Windowsの64bitは結構がんばってると思うけどな。

頑張ってるってのは何と比較するかの問題だろうなぁ。
Linux の場合は Alpha 用に 64bit 版が登場したのが 10 年位前かな。
amd64/x86_64, とかにも結構前から対応してる。
64bit Windows が出回り始めたのは比較的最近な気がする
0696login:Penguin2008/05/14(水) 00:36:15ID:kG0pg272
オーストラリアではXPの方がLinuxより安い? ASUSの破格版PC「EeePC」で珍現象[08/05/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210312894/
0697login:Penguin2008/05/14(水) 01:48:25ID:FSw0RwFo
>>695
AlphaのWindows NTは15年くらい前だろう
今のWindowsはIA64とx86_64しかないが。
0698login:Penguin2008/05/14(水) 08:07:12ID:tn0lZBPG
>>697
Alpha用Windows NTはWIN64 APIセットができる前の話だが。
0699login:Penguin2008/05/14(水) 09:40:30ID:ZOPaqGzA
linuxでwin98が使えたらいいのに
0700login:Penguin2008/05/14(水) 10:02:31ID:lB8Zj4YP
つ仮想ソフト
0701login:Penguin2008/05/14(水) 13:36:47ID:FkSrLdp9
当時、386を手に入れたlinusくんが、16bit OSのMS-DOSには
目もくれず、MINIXに入れ込んだあげく、OS自作へ走ったのは
有名な話だよな。考えてみりゃ、超絶ハードヲタクだよなあ。
0702openGL様2008/05/14(水) 15:24:17ID:kQbSmRuG
C-BASICはBASICにmath.hと浮動小数点だけ追加しておいてくれたまえ

あとは全部イラナイ
0703login:Penguin2008/05/15(木) 14:55:48ID:DavpRs36
http://sentaku.org/computer/1000001748/
0704login:Penguin2008/05/17(土) 19:54:51ID:/8B0ASrH
win厨は選択肢が無いから哀れだよなw
M$が糞OS出しても、それを使うしかないからw
0705login:Penguin2008/05/17(土) 20:09:05ID:4On0AbHU
おまえは誰と闘っているんだw
0706login:Penguin2008/05/18(日) 02:17:44ID:e/z9dv+A
>>692
ドライバがないのはLinuxの弱点でどうしようも無いと思うが、
64bitに関してはwindowsよりLinuxの方が困らなかった。
Flashも動いたし、64bit対応アプリがなかったらソースコンパイルすればいいし

この感じる程度の差はどっからくんだろうなぁ?まぁ俺がwindowsほとんど使ってないってところに問題あるかも
windows使うっていったらテレビ見るときくらいかなぁ・・・?
テレビかおうかなぁ・・・?
0707login:Penguin2008/05/18(日) 02:39:10ID:5AcMQ0fl
>>706
テレビ見れるじゃないか。
0708アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/18(日) 06:59:26ID:ISjsFIj0
まだテレビなんて見てんの?
0709login:Penguin2008/05/18(日) 07:05:49ID:lN3ksla2
うん
今所さんの目がテン!見てる
0710login:Penguin2008/05/18(日) 07:41:15ID:CdsiL592
目がテンは見る価値のある数少ない番組
夜の糞バラエティより万倍おもろい
0711login:Penguin2008/05/18(日) 10:31:24ID:8McyGl+q
Windowsで録画したテレビならMacとLinuxで見てるけど
地デジになったらそれも無理か。まぁテレビなんぞ なくても
たいして困らないな。
0712login:Penguin2008/05/18(日) 10:38:55ID:+AJl5XeH
〜が出来なくても大して困らない。
の集積がLinux。
0713login:Penguin2008/05/18(日) 10:49:06ID:mCS2gJOK
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=com.ubuntu:ja:unofficial&hs=1MD&q=linux+%E5%9C%B0%E3%83%87%E3%82%B8+%E9%8C%B2%E7%94%BB&revid=728163606&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=0&ct=broad-revision&cd=1
0714login:Penguin2008/05/18(日) 14:40:00ID:D7zbLfkG
linuxも使うし、windowsも使う。

どちらかを毛嫌いする必要なんて無いと思うわけですよ。
0715login:Penguin2008/05/18(日) 15:07:34ID:XV2wSQVb
>>714
それは言える。でもVISTAだけは勘弁。
無料なら考えるが、やっぱXPのほうがいい。
0716login:Penguin2008/05/18(日) 17:08:27ID:e/z9dv+A
なんというかなぁ。
Linuxは使えるし,中が色々いじれるしまぁこんなものか
0717login:Penguin2008/05/18(日) 17:14:37ID:sGIFXjsV
パターンきってジャンパー飛ばさないと思うようにキーボードカスタマイズ
出来ないのがいや >windows
X なら手元にソースあればどうにでもなるんだが…
0718login:Penguin2008/05/18(日) 17:28:17ID:2PeoyCrr
中・高・大の10年間英語勉強する日本人

自力で勉強続ける人:犬
通訳雇う人:ドザ
0719login:Penguin2008/05/19(月) 13:31:58ID:4TzwFWNH
タダだから
0720login:Penguin2008/05/19(月) 13:33:36ID:6r3QP3vf
VistaのAeroみたいにしたかったから
Linuxならビデオカードだけの交換だけで済んだ
0721login:Penguin2008/05/19(月) 16:10:57ID:AtKHkruy
今時英語できない日本人居ないだろ。
よほど酷いゆとりか、自国語の中国語かハングル学ぶのに忙しい在日くらい。
0722login:Penguin2008/05/19(月) 16:20:25ID:wQivE+1l
以前、スペインを旅行したとき、マドリードの街の人も英語できなくて道を聞くことができませんでした。
これマメ知識です。
0723login:Penguin2008/05/19(月) 19:26:13ID:cq30rt4+
シンプルだし、無料だから。
0724login:Penguin2008/05/19(月) 20:49:07ID:mK4KTQrU
Windowsよりわかりやすいから。
0725login:Penguin2008/05/20(火) 00:14:58ID:UK0SudG4
>721
在日は在日で、本国じゃ通じないくらい日本語なまりが酷いんだけどな。
0726アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/20(火) 08:43:09ID:Oh5o7dD5
Linuxを「使う」わけじゃないからねぇ。 インスコ厨だし。

この板のネタ探しのためにインストールするんだよ。
0727login:Penguin2008/05/20(火) 09:26:03ID:B/+a9IJh
なにインスコするの?
0728アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/20(火) 12:07:19ID:Bv4KYd+u
インスコール
0729login:Penguin2008/05/20(火) 12:13:15ID:B/+a9IJh
なんだよそれw
お気に入りのlinux見つかったか?
0730アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/20(火) 12:18:31ID:Bv4KYd+u
おれはディストリレベルでは
Knoppix派ってことになってるんだよ。
KDEだからエアエッヂも使えるし、Windowsの環境も
パーティション変更なしで残せるしね。
0731あいちゃん2008/05/20(火) 12:24:31ID:3XhZTB3J
>>730
だからKDEじゃなくても使えるってどれだけ言ったら・・。
自分の思い込み以外は信じないの?
0732アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/20(火) 12:27:02ID:Bv4KYd+u
GNOMEで使うやり方をここで公開されない限り信じない。
0733あいちゃん2008/05/20(火) 12:28:01ID:3XhZTB3J
WMなんて関係ないでしょ・・。
よくそんな知識でコードが書けるなんて・・。

ライブラリって知ってる?
0734login:Penguin2008/05/20(火) 12:29:50ID:LWfh+VdE
あじぇぐたんは、普通の人より4倍多く説明しないと理解できまちぇん
0735アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/20(火) 12:31:18ID:Bv4KYd+u
いや、だからね、そんなこと言ってるから
こんなスレが立つんだってば。

KDEはこうやって設定するんだぞ、覚えとけ。
http://homepage2.nifty.com/hgd00711/knoppix/internet.html#airh
0736login:Penguin2008/05/20(火) 12:31:47ID:dfxkYciQ
まさかKDEでAirH"が動くとでも…
0737あいちゃん2008/05/20(火) 12:32:43ID:3XhZTB3J
>>735
どんなこと?
0738アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/20(火) 12:34:34ID:Bv4KYd+u
ツベコベいってねーで、こうやって使うんだぞ、って
URLをだせばいいだけじゃねーか。
0739あいちゃん2008/05/20(火) 12:36:49ID:3XhZTB3J
>>738
なんでWebサイトを教えないといけないのw
サイトがあるなら検索して探せばいいじゃんw


人に頼りすぎw
0740login:Penguin2008/05/20(火) 12:37:45ID:dfxkYciQ
自分のあほさを棚に上げて、えらそーに。お疲れ様です。
0741アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/20(火) 12:38:01ID:Bv4KYd+u
というわけで、みんなWindowsに戻っていくのであった。
マックでもエアエッヂは使えるよ。
0742あいちゃん2008/05/20(火) 12:38:51ID:3XhZTB3J
>>741
Linuxでも使えるよ
0743login:Penguin2008/05/20(火) 12:38:54ID:LWfh+VdE
そんなにその設定ツールがいいなら、Gnomeディストリビュージョンで
$sudo apt-get install kppp
とかして同じ方法で設定したらええじゃんw

0744アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/20(火) 12:42:11ID:Bv4KYd+u
>>743
それじゃ、GNOME使う意味がねーな。
でもKDEも4になってヘンテコになっちゃってるし。

せっかくのUNIXも、X周りでグダグダになっちゃってるんだねぇ。
0745あいちゃん2008/05/20(火) 12:43:08ID:3XhZTB3J
>>744
どういう意味がないの? 本気でライブラリが何か分かってない?
GNOMEもKDEもX周りでないと思うけど・・。
0746login:Penguin2008/05/20(火) 12:47:28ID:LWfh+VdE
俺はVisual Cじゃなく、Visual Basicで作ったソフトじゃないと嫌だと
言ってるのに近いなw
0747あいちゃん2008/05/20(火) 12:49:15ID:3XhZTB3J
昔なんか、Xlib使ったコード書いたって言ってなかったっけ?
コード見てないけど、もしかしてQtやらGtk+を使ったコードだったの?
0748login:Penguin2008/05/20(火) 16:35:59ID:6t9GNn0r
コテハンのくせにググレカスといわれたいのか?
ぐぐったらすぐ見つかったけど?
0749アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/20(火) 19:30:32ID:B6b3+FS+
なんで意味がないかと言うとな、グーゴーにしても
apt-get install にしても、まずエアエッヂにつながんないと
その時点で作業が出来ないからだよ。

ホカのマシンでやるぐらいなら、その「ホカのマシン」を
使ってりゃいいんだもん。
0750login:Penguin2008/05/20(火) 19:34:45ID:NVBgjGTt
JPCERT/CC、Debian GNU/Linux・Ubuntuに含まれるOpenSSL/OpenSSHの脆弱性に関する注意喚起
ttp://www.rbbtoday.com/news/20080516/51187.html

0751アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/20(火) 19:36:35ID:B6b3+FS+
でもまあ、この板でこれだけ書けば、
今後Linux使おうと思ってる人の指標にはなるだろう。
おまえらが散々、このアジェグをボロクソ書いてくれたおかげでね。

始めてここに来た人のために言っておこう。
エアエッヂを使いたかったらKDEを選ぶんだぞ。
そうすりゃ少なくとも、おれがつなぎ方教えてやれるからさ。
0752あいちゃん2008/05/20(火) 19:47:48ID:3XhZTB3J
>>749
KDEインストールできるなら、そのKDEをインストールしたメディアから
インストールしたらいいじゃん。

コンコンチキノポンチキプーだね。
0753login:Penguin2008/05/20(火) 19:48:39ID:B/+a9IJh
今日はあいちゃん萌え〜w
0754アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/20(火) 20:40:27ID:2pxYcDAJ
ドザパソもそのうち
インターネットリカバリになったりするかねぇ?
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