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Linuxは本当に低ｽﾍﾟｯｸﾏｼﾝで動くのか？3D　GUIは必須

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0001login:Penguin2007/06/16(土) 21:14:39ID:g2QcmXHw
低スペックでマシンでLinuxが動くって本当？
0505login:Penguin2012/08/02(木) 00:56:06.46ID:0UdL+ZiM
>>504
TinyCoreLinux
メモリに入らないアプリは当然重くなる。
0506login:Penguin2012/08/24(金) 23:48:02.61ID:bIKt/fcw
http://distro.ibiblio.org/baslinux/
BasicLinuxでok
0507login:Penguin2012/09/07(金) 12:47:02.45ID:Hhfi0PnX
>>506
日本語ないだろ。
>>504
PuppyLinuxでFA
当然そのメモリでのストレスなしはメモリに入りきる小型アプリケーションに限る。
0508起動するだけじゃ使えないな。2012/09/08(土) 12:04:19.99ID:NaY/Rh7v
PuppyLinux4xxとか5xxで　233MHz 160MBで恐ろしく重い。
ターミナル起動するのすら恐ろしく思い。ブラウザも重いがgoogleで検索する
程度は重いだけでなんともない、swapも使われているがHDDにアクセスに行くのは稀。
ためしに2xxでやってみたら４倍軽くなった。
それでもTinyCoreのＸより４倍重い。
たぶんトレイなどに常駐している類が1プロセスあたり常時CPUを5から15％ぐら
使っているのが5個ぐらいあって、CPUの使用率が常時５０％越えている。
TOPでみるとscimとかの名前のがCPUパワー使っている。

XorgとXvesaの両方を試したが同じだったVGAはシラースのチップを認識している
パッケージマネージャーでMidnightCommanderいれるのに３時間ぐらいかかった
操作する度に応答がなくなる５秒とか１０秒待たされる。
Puppy511の起動にだいたい１０分ぐらい。
構成はHDD3GB+CDROM+FDD+USBキーボード＋マウスのみ。
時にAtomなnetbookでやったら瞬時に反応するほど恐ろしく早かった。
同じ遅いＰＣでWindows2000を動かすと恐ろしく早くてワラエル。
0509login:Penguin2012/10/05(金) 04:35:12.94ID:C9GwMSZ4
memtest86でメインメモリが200MB/s以上でていないと使い物にならんわ。
あとGPUのハードウエアアクセラレーションが機能していないともっとゴミ。

メモリの速度みるのにmemtest86が最適なのに気が付いた。
apt-getで拾えるmbwとかインスコしても計測は当てにならん。
0510login:Penguin2012/10/12(金) 18:59:05.32ID:FnXlzOhe
携帯電話がLinuxで動作して、3Dゲームも当たり前の時代。
0511login:Penguin2012/10/16(火) 01:59:54.89ID:D/eW+e5+
1.5万円もあれば最新セレロン+マザボ+メモリ8GB+ケース電源が揃えられる時代に
何で我慢大会みたいなことやってるんだよお前らは。
0512 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：8) 2012/10/16(火) 03:08:40.03ID:+ss/3u51
OpteronかXeonが欲しいんどす
0513login:Penguin2012/10/16(火) 07:47:14.39ID:Oe2KV16U
>>511
まだ使える物なんだから、使いたいじゃない
0514login:Penguin2012/10/16(火) 13:11:59.57ID:Qpgf1Vt1
その1.5万円はどこから湧いてくるの？
0515login:Penguin2012/10/16(火) 18:24:54.69ID:1bQDWzkk
ぼろいマシンを使うために消費する時間で稼ぐ
0516login:Penguin2012/10/17(水) 21:29:04.15ID:cvWG1xiA
低スペックスレで高スペックを押し売りってどういう空気が読めない池沼なんだよ。
0517login:Penguin2013/11/01(金) 23:03:01.32ID:J3PyG+ON
3500円でGUIが動くパソコンが新品で買える時代
0518login:Penguin2013/11/01(金) 23:51:11.78ID:Yr9ThiqO
>>517
それ送料はいっていないわ。
全国どこでもじゃないと意味無いし。
0519login:Penguin2013/11/02(土) 00:07:23.10ID:mo87X5SO
>>517
スペックで言えば、

3500円でGUIが動く新品パソコン　<　3500円でGUIが動く中古パソコン

なんだけどどうするつもり？
0520login:Penguin2013/11/02(土) 01:40:37.12ID:qBAmysLL
>>519
それGUIが動ける可能性があるだけでその情況を作るの為の追加予算が
何倍かかるかが重要だろう。

ジャンボジェット機を3500円で買っても保管や運用費が億円単位かかることが理解できない
と安い買い物と思うさ。
スパコンのフル仕様を3500円で買っても電気代と収容施設でorzってこと。
直ぐ使えるセットで3500円なら安いだろうけど。
0521login:Penguin2013/11/02(土) 03:08:02.39ID:xdZqPHA8
パピーなら
0522login:Penguin2013/11/02(土) 08:04:08.52ID:s4zYV+KQ
またラズパイ厨か。あれでGUIは無理だろｗ諦めろ。
0523login:Penguin2013/11/02(土) 09:28:34.78ID:UGbp4sms
10年くらい前ならともかく今やGI込みのLinuxはWindowsの一番重いバージョンよりさらに一回り重いよ
0524login:Penguin2013/11/02(土) 09:52:28.11ID:6AN9Y3Rq
>>522
また？
このスレじゃ初出みたいだが？
0525login:Penguin2013/11/02(土) 11:46:08.02ID:SBMm9l5x
>>520
そうだよね。

3500円で新品で動くパソコンって
Raspberry Pieのことなんだけど、
必要なデバイス追加で倍ぐらいお金がかかってくる。

3500円で買える中古のパソコンなら
ほぼ完全体で追加の費用はいらない。
ノートだと少し高くなるが5000円あれば
送料込みでディスプレイも要らなくなる。
0526login:Penguin2013/11/02(土) 11:55:38.36ID:JBJCeZTT
LinuxがWindowsより低スペックマシンでも機能するというのはけっきょく都市伝説だったの？
GUIを稼働させていないLinuxとGUI満載のWindowsを比較していたからそう思われただけの錯覚でしょう？
0527login:Penguin2013/11/02(土) 12:11:19.26ID:DnwvF6ZA
>>525
＞必要なデバイス追加で倍ぐらいお金がかかってくる。
他にPCをもってたら、追加なんてないに等しいよ
よっぽど古い周辺機器しか持ってないというのなら話は違うけど

あとRaspberry Piは消費電力が圧倒的に低いのよ

>>526
そりゃ10年以上前のLinuxがブームになったときの宣伝文句だからｗ
確かに低スペックマシンでGUIが動いたけど、LinuxのGUIの機能も低スペックだった
0528login:Penguin2013/11/02(土) 14:18:05.75ID:SBMm9l5x
> あとRaspberry Piは消費電力が圧倒的に低いのよ
性能が低いからね。

パソコン使うときに、性能をとるか、消費電力をとるか。
ちなみにパソコンの消費電力は一時間で1円ぐらい。
ノートパソコンだと0.5円ぐらいだ。

圧倒的な消費電力の低さが
どれほど自慢になると思っているのかね？
0529login:Penguin2013/11/02(土) 14:18:55.75ID:SBMm9l5x
> 他にPCをもってたら、追加なんてないに等しいよ
他にPCをもっていたら、
そのPCのために使うので、
あまりはない。

やっぱり買わないといけないな。
0530login:Penguin2013/11/02(土) 15:18:27.52ID:x3XjlR8o
連投必死すぎ
キモい
0531login:Penguin2013/11/02(土) 15:39:52.56ID:qBAmysLL
人格障害
0532login:Penguin2013/11/02(土) 17:57:12.41ID:SBMm9l5x
反論こなかった(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ
0533login:Penguin2013/11/03(日) 00:40:42.77ID:nOV7bEnb
>>524
でもスレを変えてまた主張するのだろ？
適材適所をてんで理解せず、ラズパイなら安いんだってｗ
0534login:Penguin2013/11/03(日) 00:43:02.09ID:RAn2xPVi
>>533
お前、いいからもう休めｗ
0535login:Penguin2013/11/03(日) 01:18:12.30ID:nOV7bEnb
>>534
俺は！らずぱいに夢を見るオッサンを撲滅するその日まで!!!やめる気などない!!!111!!1!!!

ってーか割り込むと面白いから見かけたら参戦する事にしてるんだ。
0536login:Penguin2013/11/03(日) 01:19:08.49ID:E0LYhAc3
高メモリ使用でswapが発動するとOSごとフリーズしてしまうんだけど
どうにかならないかな
できればカーネルのリコンパイルもせずにオプションだけで解決したい

フリーズの前にせめて一旦スワップインアウト自体を一時停止してほしい
0537login:Penguin2013/11/03(日) 01:44:29.40ID:l4XCPu+l
Raspberry Piはね、小型の組み込み機器のようなものが
欲しい時に買うものであって、
パソコンの代わりに買うものではないよ。

パソコンがほしいなら普通にパソコンを買った方がいい。
0538login:Penguin2013/11/03(日) 01:46:05.59ID:l4XCPu+l
>>536
意味がわからない。

スワップが発生する時というのは
メモリが足りない時だ。

仮にスワップを無効にしたとしたら、
スワップが発生しない代わりに
そのアプリが落ちるわけだがそれでいいのか？
0539login:Penguin2013/11/03(日) 01:51:25.56ID:E0LYhAc3
>>538
無効にしたいのはswapが原因のフリーズであって
swapそのものじゃない
0540login:Penguin2013/11/03(日) 02:48:25.56ID:l4XCPu+l
>>539
だからOSが処理をすすめるための
メモリが足りんのだよ。
0541login:Penguin2013/11/03(日) 03:12:04.78ID:E0LYhAc3
>>540
あのさ…講釈たれる前に質問の内容よく読んでくれ
なけなしの領域をやりくりするためにswap in/outが発生してる状態だよ

つかメモリ確保のアドバイスなら、
せめて手動でsysrqでOOM-Kill呼び出せるとか言えよ
それもわからないレベルで無理やり答えなくていいからな？
0542login:Penguin2013/11/03(日) 05:02:24.64ID:AvVZ+MBQ
>>539
仮にメモリが足りない状態でスワップを止めるという意味を主張しているなら
知的障害だぞ。
OSがメモリの整理をしていないから足りないわけではない。現実に足りないから
スワップが起きるんだよ。メモリの整理を行っていないのはアプリケーション側
の動作であってOSは関係ない。OS側からみれば現実にアプリケーションがメモリ
を消費していて足りないんだよ。
0543login:Penguin2013/11/03(日) 07:38:55.10ID:kowIrO0G
>>537
知ったか過ぎて泣ける
使ったことがないのがバレバレ
0544login:Penguin2013/11/03(日) 09:16:21.61ID:nOV7bEnb
>>543
そうだよね。
アレが何の役にも立たないというのは、ラズパイのスレをちょっと読めばすぐ分かるはずｗ
0545login:Penguin2013/11/03(日) 11:20:57.55ID:RAn2xPVi
>>544
お前はもう休めよ、永久にｗ
0546login:Penguin2013/11/03(日) 12:01:45.95ID:l4XCPu+l
>>541
OOM-Killってアプリが落ちるわけだが
それでいいのか？

ってさっきも言った。
0547login:Penguin2013/11/03(日) 16:12:37.74ID:E0LYhAc3
>>542
足りないだけでswap in/outのフリーズが起きてるわけじゃないよ…
プロセスの主体が切り替わった時に足りなくなって連鎖的に起きるんだよ
それを一時停止できないかと言ってる
池沼呼ばわりの前によく読め文盲
0548login:Penguin2013/11/03(日) 16:16:04.73ID:E0LYhAc3
>>542
大事なことをいい忘れてた

本当に足りなかったらOOM-killされるだろ
お前もわからないレベルで無理やり答えなくていいから
まず仕組みを勉強してこい
0549login:Penguin2013/11/03(日) 16:18:28.02ID:cWEkTBMy
スワップが起きたぐらいでOSはフリーズしないよ。

スワップが起きる程度を更に超えた
相当なレベルでメモリが足りないから
OSフリーズまで起きるんだ。

それもOOK-Killで殺せない重要なプロセスだけでだ。

だからどうしようもない。
0550login:Penguin2013/11/03(日) 18:31:12.58ID:HCy+g4Ks
>>536
OSがフリーズしているんじゃなくてswapをSDとかに取っていて書き込みで
極端に遅くなっているのでは？その場合はzramの圧縮swapを導入してみるとか。
http://moguno.hatenablog.jp/entry/20121021/p1
/etc/rc.local
の exit 0 の前に
modprobe zram
echo $((128 * 1024 * 1024)) > /sys/block/zram0/disksize
mkswap /dev/zram0
swapon -p 1 /dev/zram0
の4行(↑はシングルコアの場合)を入れて再起動して
$ cat /proc/swaps
で確認したらzramのswapが出来ているはず。
$((128…は、zramが128MBまで使うという設定で、zramが使われなければ
メモリは消費されないらしい。
SDのswapより先にzramのswapが使われるので、
zramのswapがあふれるまではswapが発生しても幾分快適なはず。

Ubuntuだとzram-configパッケージを入れるだけで良いらしい。
http://transitive.info/2013/03/19/compress-ram-swap-on-ubuntu/
0551login:Penguin2013/11/03(日) 20:47:17.69ID:hhOBkXV1
パピーがおすすめだね
0552login:Penguin2013/11/03(日) 21:13:34.06ID:vyUaOkOE
Puppy Linuxを応援しているけど、パッケージ数がまだまだ足りない。
Debianのリポジトリにある.debパッケージを
もっと簡単にインストール／アンインストールできるようになったら文句なし。
0553login:Penguin2013/11/04(月) 01:13:15.99ID:S4yKXIdQ
>>549
無知のキチガイを相手にしても無意味。何を勘違いしているのか
わからんが自分が信じたことを確信している。なら聞くなってｗ
0554login:Penguin2013/11/04(月) 09:39:37.82ID:1cJ2Ptut
>>552
puppylinuxの軽さは、「俺たち（ディストリビューター）が軽いソフトを厳選してやってるんだから黙ってこれ使え」という
コンセプトの上に成り立ってるんだから、Debianのリポジトリにある.debパッケージを使うのは本末転倒
最初からDebian使え
0555login:Penguin2013/11/04(月) 10:15:13.50ID:E2D63vpD
素のDebianでもflashplayerを使いたいなら外部から持ってくるしかないｗ
http://www.deb-multimedia.org/
を参考にしてmultimediaリポジトリを追加してflashplayer-mozillaを入れるなどで。
これはDebianのポリシーに反しているらしいけど本末転倒とは思わない。
0556login:Penguin2013/11/04(月) 10:17:13.50ID:1cJ2Ptut
>>555
今,すごい論理のすりかえを見たｗ
0557login:Penguin2013/11/04(月) 10:23:09.92ID:E2D63vpD
俺はDebianのポリシーに反しているflashplayerを入れても本末転倒と思わないから
Puppyのポリシーに反して.debを入れるのも本末転倒と思わない、と個人的感想を書いただけ。
0558login:Penguin2013/11/04(月) 10:24:23.46ID:E2D63vpD
ああ間違い。ポリシーじゃなくてコンセプトだね
0559login:Penguin2013/11/04(月) 13:36:57.75ID:Pwpt+hpK
>>554
それだとまるで、Debianのディポジトリにある軽いソフトのパッケージは
もうすべてPuppyのリポジトリにもあると言っているように聞こえる。
0560login:Penguin2013/11/04(月) 13:47:56.40ID:gOWap2r1
Debianのリポジトリにある軽いソフトのパッケージしか
Puppyのリポジトリにない。って言い方が正しいと思うが？
0561login:Penguin2013/11/04(月) 13:49:49.13ID:1cJ2Ptut
軽いかどうかを決めるのはpuppyのディストリビューター
0562login:Penguin2013/11/04(月) 13:59:47.52ID:gOWap2r1
http://bkhome.org/blog2/?viewCat=Puppy

I started the Puppy Linux project in 2003,
so I have been at it for ten years. Enough,
it is finally time to retire.

私はPuppyプロジェクトを2003年に開始した。
10年たった。十分だ。リタイアする時が来た。
0563login:Penguin2013/11/04(月) 14:05:31.09ID:gOWap2r1
こんなんだから派生ディストリは使いたくないんだよね。

本家レベルなRedHatかDebian。
RedHatから商用部分を取り除いただけのCentOSと
企業が関わってるUbuntuぐらいしか信用出来ない。

既存のディストリ構成が気に食わないというだけで
作られたディストリは信頼性がない。
0564login:Penguin2013/11/04(月) 17:49:12.73ID:Pwpt+hpK
>>560
Debianのリポジトリにある軽いソフトウェアのパッケージのすべてが
すでにPuppyのリポジトリにもあるなら、
もはやDebianのリポジトリからPuppyユーザー向けの軽いソフトをもってくる必要はないよ、たしかに。
でも、それがすでに実現しているの？？
0565login:Penguin2013/11/05(火) 19:30:03.55ID:kTu88BPL
>>553
おまえさ、無知も何も勝手に言葉の曖昧さを使って反論してるだけだろ
こっちが入力を長時間受け付けないが、OOM-killできる状況をフリーズと言ってるのに対して
勝手にカーネルパニックか同等の停止を想定してる
それで回答もできてないどころか人格否定って

こちらの想定してる状況の解決が無理なら無理に答えなくていいって言ってんだよ
0566login:Penguin2013/11/05(火) 21:11:19.14ID:Nqdob86n
RAMで決まる
スペックなんてそんなになくてもRAMが少なきゃネットできないしなぁ
Swapなんて遅すぎて無理
最低1GBくらいRAMに空きがあればそれなりになんでもできる
0567login:Penguin2013/11/08(金) 14:39:19.21ID:Z2dEkzor
スワップ領域0にするだけじゃあかんの？
カーネル再コンパイルなしだとその程度しか出来ないよね
0568login:Penguin2013/11/08(金) 15:35:54.42ID:bAQY+R9p
メモリ1.0GBでHDDにswap1.0GBだけど、512MBのzram-swapを用意したら
zram-swapがあふれてHDD-swapを使うことは滅多に無くなった。
FirefoxでYoutubeの動画を10個開いてもzram-swapを120MBくらいしか使わない。
/tmpをtmpfsでマウントしても余裕。ディスクアクセスほとんどなし。
swap,/tmp をHDDのみに取ってあった時よりも随分快適、な気がする。
メモリ512MBでも普通に使える。256MBだとちょっとキツい。
0569login:Penguin2013/11/14(木) 23:50:46.80ID:BDHqOlNy
>>567
Linux詳しくないんだけどそれ以外にできることってあるのか？

>>568
そんな便利なものあったのか。
0570login:Penguin2013/11/15(金) 14:27:43.45ID:RnsPcEmY
zram圧縮swapは助かりますね。
組み込みに最適という説明をよく見るけど、デスクトップでも役に立ちます。

Ubuntuだと zram-config パッケージをインストールしてPC再起動するだけで
良きにはからってくれるようです。
(1GBのメモリだと512MBまでがzramのswapに割り当てられるようです)

他のディストリなら /etc/rc.local の exit 0 の前の行に
modprobe zram
echo $((512 * 1024 * 1024)) > /sys/block/zram0/disksize # ← 512MBを指定したい場合
mkswap /dev/zram0
swapon -p 1 /dev/zram0
の4行を加えてPC再起動するだけで良いようです。

実際は指定したサイズ全てを常に占有しているのではなくて、swapの分だけメモリが使われるようです。
0571login:Penguin2013/12/03(火) 19:51:00.03ID:wTU0gBSM
>>563
禿同。途中で開発やーめたってやられる可能性があるから派生ディストリって使えない。
無論自分でメンテナンス出来る奴には何の縁もないのかもしれないけど。
0572login:Penguin2013/12/04(水) 18:15:57.63ID:Z+5vpTTv
開発中の代物ならそもそも完成品として扱ってしまうのが大きな間違いじゃない？
ガレージキットそのものなんだから材料から集めるのが面倒な時には使えるだろう。

元の開発者に捨てられても使いたいなら、後継とかとりあえず派生の派生として
自分で弄れたところまでやそのノウハウとかTODOを公開すれば、苦手な部分の続きを
教えてもらえたり、一から弄るより簡単だろうと思った人が出てきてやってくれたり、
興味を持った別の派生や様変わりした本家が引き取ってくれるかもよ？

曲がりなりにも完成品感覚の利用に耐えられた実績は腐っても鯛でバカにできないと思うね。
0573login:Penguin2014/01/17(金) 08:11:37.76ID:rivtxz6Z
>>571
派生はいいんだが自力でコンパイルビルドする為の最低の環境が初期イメージに
含まれていないのが問題だと思う gccが入っていないのはいまじゃ当たり前だし。
busyboxなんて入れている奴とかコマンドがほとんど削られていて
使い物にならない、その割りにサイズが結構でかいんだよな。
ブラウザとofficeとか標準でいれる奴とか追加機能は一切使わない人向けなんだろう。
0574login:Penguin2014/02/15(土) 21:14:26.98ID:Pbayktrp
メモリ2GB Core2Duo P8400
のノートPCでUbuntuを使ってるよ
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