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Linuxは本当に低ｽﾍﾟｯｸﾏｼﾝで動くのか？3D　GUIは必須

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0001login:Penguin2007/06/16(土) 21:14:39ID:g2QcmXHw
低スペックでマシンでLinuxが動くって本当？
0358login:Penguin2008/01/11(金) 02:39:40ID:MC4v1CP6
core2には到底及ばないレベル
0359login:Penguin2008/01/11(金) 02:59:36ID:JWFF13ru
FSB66MHzでCPUのキャッシュも少ないからどうにもならない。
0360login:Penguin2008/01/12(土) 08:57:48ID:cGJYCr7/
>>349
それくらいのスペックで動画再生するなら、ビデオカードが肝。
10年近く前のやつじゃないか。
0361login:Penguin2008/01/12(土) 15:54:51ID:iZFavatU
VGAは7600GTなのでそこまでは古くないと思います。
0362login:Penguin2008/01/12(土) 17:08:03ID:iFsAlzYv
いま、WinXPとFedoraを往復しまくってるけど、Linuxはやっぱ格段に重いよ・・・
0363login:Penguin2008/01/13(日) 01:56:21ID:qdfy6y33
fedoraとubuntuが重いだけ。
0364login:Penguin2008/01/13(日) 06:28:00ID:XSmrHHnr
重い重いと不平を言うまえに何故重くなってるのか調べましょう
ディストリはそれほど関係ありません
0365login:Penguin2008/01/13(日) 07:18:37ID:onaQKgqr
わざわざ重いディストリを軽くせんでも、
最初から軽いのを使えばいい。
0366login:Penguin2008/01/13(日) 07:35:33ID:XSmrHHnr
ディストリ選びの基準をそんな事で決めたくない
最初に自分好みの環境にしてしまえば後は変化することないのに

それよりIDがオナニー休憩ですよ
0367login:Penguin2008/01/13(日) 07:40:21ID:C1V4QuQH
「重い」の定義を明確に
0368login:Penguin2008/01/13(日) 11:35:44ID:qdfy6y33
使えばわかるよ
fedora ubuntuこのあたりはゴミ
0369login:Penguin2008/01/13(日) 12:03:30ID:C1V4QuQH
それしか言えない厨は黙ってたほうがいい
0370login:Penguin2008/01/13(日) 12:20:16ID:AUlFH+cH
ubun厨必死だね。
0371login:Penguin2008/01/13(日) 13:28:50ID:qdfy6y33
なるほど例のIDの彼は、はじめて触ったのが例のディス鳥かな
納得だｗ
0372login:Penguin2008/01/13(日) 13:30:16ID:C1V4QuQH
なんだ

バカ厨の建てたスレか

ﾉｼ
0373login:Penguin2008/01/13(日) 13:47:08ID:iHkzcd+X
>>372
ubuntuしか使えない癖して何言ってるんだよ
0374login:Penguin2008/01/13(日) 14:02:30ID:R7HP09sg
ID:C1V4QuQH

ｗｗｗ
0375login:Penguin2008/01/13(日) 14:20:34ID:C1V4QuQH
俺の事か？
LinuxはFD-Sambaから触ったクチだが
0376login:Penguin2008/01/13(日) 14:34:45ID:qdfy6y33
ﾉｼといいつつまだ気になって書き込むubun厨
0377login:Penguin2008/01/13(日) 15:09:46ID:XSmrHHnr
この流れを見てたらどうもインストール直後の状態だけで比較してる奴しかいない気がする
0378login:Penguin2008/01/13(日) 15:15:45ID:R7HP09sg
同じGnomeでもあそこまで重く出来るｳﾝﾌﾞﾂには頭が下がる
0379login:Penguin2008/01/13(日) 15:38:07ID:nUqEbjE5
自分のマシンに合わせたチューンもできんのか。
0380login:Penguin2008/01/13(日) 15:40:48ID:iHkzcd+X
>>379
そこまでしてubuntuを使う気にはならん。
0381login:Penguin2008/01/13(日) 15:44:00ID:nUqEbjE5
>>380
いや、ubuntuに限らず。
0382login:Penguin2008/01/13(日) 16:07:49ID:nhycTUgz
あーDVD入れて、設定ファイルを食わせたら自動で環境再現できるようにしたい
intelコンパイラとか自動化の仕方分からんから結局いつも手作業だし･･･
0383login:Penguin2008/01/13(日) 16:44:56ID:R7HP09sg
ﾁｭｰﾝ前提ならｳﾌﾞﾝﾂなんて使わない（笑）
0384login:Penguin2008/01/13(日) 18:27:18ID:kFTzP1NX
カスタマイズなんてやるやつは、コンソールで事足りてる現実
0385login:Penguin2008/01/13(日) 19:00:44ID:PBjKX+l2
重いというがどういう風に重いんだ？
メモリつめばそれなりに早くなるだろ。
あれだけ機能があるんだから多少重いだろ、
機能外したりカスタマイズしろよ。
0386login:Penguin2008/01/13(日) 19:40:04ID:awWVEAM+
>>385
しつこいね。
最初から軽いディストリ使えばいいって言ってるじゃないですか。
0387login:Penguin2008/01/13(日) 19:50:24ID:l99p0UIj
軽いディストリはマイナーだから、通常使うものとしての選択肢としてふさわしくない。
0388login:Penguin2008/01/13(日) 19:50:30ID:qdfy6y33
うぶんちゅー　は　しつこいよ＾＾
0389login:Penguin2008/01/13(日) 19:56:20ID:l99p0UIj
海人（うみんちゅ）＝漁師のこと

初心んちゅ（うぶんちゅ）
0390login:Penguin2008/01/13(日) 19:58:55ID:XSmrHHnr
カスタマイズ=改造
とでも思ってんじゃないかな？

まぁ「カスタマイズ」というより「環境を整える」と表現するほうがしっくりくるんだが。
自分の使ってるパソコンのハードスペックに合わせて使うというのが基本だと思う。
DOSを使ってた人ならconfig.sysやautoexec.batに構成した事もあるだろうが、
Windows世代の人はメーカーまたはディストリが提供している状態のままで使うのが基本で
下手に触らないほうがいいと思いこんでるんじゃないかなぁ。
だから>>386のような反応をするんだと思うな。
0391login:Penguin2008/01/13(日) 20:00:54ID:awWVEAM+
>>387
それはubun厨の思い込みに過ぎない。　　　　

0392login:Penguin2008/01/13(日) 20:03:11ID:PBjKX+l2
>>386
軽いディストリといっても選択肢もそんなに多くない。
吐き捨てるような言い方するな。
0393login:Penguin2008/01/13(日) 20:07:23ID:qdfy6y33
うぶんちゅーがもっともらしいこと言ってるように見えて実はubuntuしか使ったことがないものだから

井戸の中の蛙状態だｗｗｗ
0394login:Penguin2008/01/13(日) 20:07:46ID:awWVEAM+
>>390
 単にubuntuはカスタマイズしてまでつかう価値がないって事。
0395login:Penguin2008/01/13(日) 20:14:46ID:6irLCwtE
カスタマイズするなら最初からgentooかslack使うわ
0396login:Penguin2008/01/13(日) 20:15:52ID:PBjKX+l2
>>394
理由を述べよ。
0397login:Penguin2008/01/13(日) 20:17:16ID:PBjKX+l2
いろんなの入れるとはご苦労３
0398login:Penguin2008/01/13(日) 20:20:04ID:awWVEAM+
>>396
 不安定だから。
0399login:Penguin2008/01/15(火) 01:24:06ID:y5xaNFko
PS2に搭載されているメモリ容量(32MB)は、
Linuxをデスクトップ環境として利用するには少し足りない。
それでもGNOMEやKDEといった統合デスクトップ環境は動作するが、
起動させるだけでメモリはほとんど消費され、
何かアプリケーションを起動するとディスク・スワップが発生してしまう。
限られたメモリを有効利用するためには、
比較的メモリ消費量の少ないウィンドウマネージャを選ぶ、
使わないサービスは停止しておく、といった工夫が必要になる。
http://journal.mycom.co.jp/special/2001/ps2linux/001.html

2001年の記事でこういう事言われてるから古いパソコンでは無理があるだろ
ついでに32MBは大体97年ごろのパソコンの標準だから
それから考えるとだいたい四年以上前のパソコンが限度

0400login:Penguin2008/01/16(水) 10:42:08ID:lJuyTvQA
要するに、特に思い入れがなければ普通にビスタ搭載マシンを買ったほうがいいということか？
0401login:Penguin2008/01/16(水) 10:57:45ID:puzD1M+G
いや、それならむしろパソコンなんかやめて携帯電話だけにするのも悪くないかもな。
0402login:Penguin2008/01/16(水) 23:35:13ID:s+jvBQu2

【49800円】ASUS Eee PC Part11【701/1001】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1200488569/
0403login:Penguin2008/01/28(月) 23:22:33ID:BDfa3Gxl
良スレあげ
0404login:Penguin2008/01/29(火) 00:36:27ID:uZ6u4S09
>>399
なんか思い込み激しいね。
99年にPen3が出て2000年にPen4が出てるんだけど。
Socket7の時代でも32MBが上限ではないし。
最後の3行の意味が分かりません。
0405login:Penguin2008/01/30(水) 02:14:06ID:u5DTavrp
良スレあげ
0406login:Penguin2008/01/30(水) 21:59:36ID:okqiKJya
http://wiki.eeeuser.com/eee_pc_701
0407login:Penguin2008/01/31(木) 02:31:30ID:UVrn03hu
ThinkPad240度ノーマルをWin2kで使っていたが
あまりの重さにVine3.2->4.2に入れ替えた

ネットワークインストールでまず3.2を入れてゴリゴリ入れ替え
Xはとりあえず使ってる　マネージャーはTwmかfvwm2
Win2kよりはｻｸｻｸ動くよ　mp3が時々とまるのが痛いかな(xmms使用
mpg123なら問題ナス
0408login:Penguin2008/02/06(水) 21:19:37ID:lN69NWKv
>>1
最近のは重い
とくにメモリ食いすぎだと思う
0409login:Penguin2008/02/23(土) 21:20:32ID:Jez6IelP
みんなでlinux使え。
そうすればこれが標準
0410login:Penguin2008/02/24(日) 20:27:16ID:1lZnFgs8
それができたらいいよな いいよな うん
0411login:Penguin2008/03/10(月) 00:18:58ID:3a0Xwh2n
PJ2でdebian動いてるよ。
gtk2+ベースのアプリつかわなければ普通に使える。
DilloとSylpheedとXMMSとMplayerでなんとか。

Firefoxがメモリくいすぎなのと、最近の画像がのきなみ
500KB越えの巨大画像なのが厳しい。

0412login:Penguin2008/03/10(月) 19:19:55ID:QCW5JabB
>>411
Firefox捨てる
seamonkeyとnetscape(開発終了してるstandaloneのやつ)とDillo入れる
0413アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/03/11(火) 07:38:41ID:0cIOCTWb
「ビスタよりは」低ｽﾍﾟｯｸﾏｼﾝで動くだろう。
0414login:Penguin2008/03/11(火) 10:45:50ID:BRRhjR2l
ニンテンドーDS　Linuxや、組み込みのLinuxで充分楽しめる
どうせGUIがあっても、ターミナル開いて
シェル動かしてコンパイルしているだけなんだから
GUIなど不要
0415login:Penguin2008/03/12(水) 13:57:25ID:7/DiJf/H
>>414
Gentooのインストールを毎日楽しんでるということね。
0416login:Penguin2008/03/14(金) 00:18:08ID:GdwZg9NP
K6-2 300MHzにWindows2000でオフィスはわりとまともに動く。
ニコ動は音飛びしまくりで鑑賞に堪えない。
デュアルブートにしてるFreeBSDはKDE上がるまでにタバコが吸える。
Linuxならサクサク動くの？
0417login:Penguin2008/03/14(金) 00:22:33ID:07KO7geg
flash見る用途だとPen4かAthlonXP無いと厳しいっす
0418login:Penguin2008/03/14(金) 08:21:59ID:GdwZg9NP
Windows3.1よりは軽いが95や2000とは同等レベルだよね。
0419login:Penguin2008/03/16(日) 23:05:24ID:nk0MTo0q
eco linux !!
0420login:Penguin2008/03/18(火) 09:55:29ID:yv7902Bp
PenII 233MHz/32MBでecolinuxはｽﾄﾚｽなく動いてた
win2000と同じ感覚かな?
0421login:Penguin2008/03/20(木) 23:47:14ID:4Mhg/u1n
どうやってインストールしたんだｗ
インストーラー重すぎて無理だろｗ
0422login:Penguin2008/03/21(金) 20:03:57ID:daflCjRz
ｲﾝｽｺするときだけ+128Mでやったよ。
最初ﾒﾓﾘ追加せずにやってたけど途中で諦めた。
0423login:Penguin2008/03/22(土) 00:17:51ID:6VOhGj+n
なるほどｗ
インストールさえすめば軽いもんなー
0424login:Penguin2008/03/25(火) 21:08:37ID:WSW9sqA1
当方、DamnSmallで、起動時使用メモリー25MBです。
0425login:Penguin2008/03/27(木) 18:30:56ID:KyupvMBY
俺のＶＲＡＭ、４Ｍ
３Ｄとか夢のまた夢
0426login:Penguin2008/04/01(火) 18:49:51ID:/LZD+pEb
俺のＶＲＡＭ、2Ｍ
0427login:Penguin2008/05/02(金) 16:50:48ID:TJ5qROTL
俺のRAM、512k
0428login:Penguin2008/05/04(日) 22:35:24ID:pN2QsrPL
>>427
IDまで挫折してるw
0429login:Penguin2008/05/06(火) 08:50:57ID:Lu3iveQx
Athlon 800MHz のマザーのコンデンサがぱじけとんで
PC133 SDRAM 256M*3 → 768M のメモリが余ったんだ。欲しい人いるか？

容量のわからん、PC100のメモリもあったけど、何せ確認できる環境がないんだ。
0430login:Penguin2008/05/06(火) 08:55:54ID:jliY5jqZ
ほしいけどさ、タダでもらっちゃ悪いよ
近場で欲しい人と何か物々交換のつて探したら？
0431login:Penguin2008/05/06(火) 23:37:47ID:W4B2Dx0I
ひとつくれ
04324292008/05/08(木) 07:27:24ID:HV7atbQc
>>431 256M*1ね。わかった。メルアドさらしてくださいな。

>>430 そうなんだけど、さすがにPIII世代のものを欲しがる人はなかなか…

ちなみにVGAはこいつがささってたのだが、どうしようか迷っている。
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t66452369
SPDIFなYMFPCIも…蟹の100M*2枚も…HPのSCSI-HDDも…
0433login:Penguin2008/05/10(土) 02:38:59ID:VKC/55ny
>>432
欲しいｗ
Pentium3 933MHzなマシンに挿したいです
0434login:Penguin2008/05/15(木) 07:29:24ID:faZ8w5lj
>>431
あ？ほんとに分かってんのか？
「はい」ってのはな「はい、わかりました」を略して「はい」なんだよ
頭だけでわかったって言わねんだぞ？学校の勉強じゃねえんだから
社会では？お？実際に出来て初めて「わかった」言うんだ
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ
すいませんじゃねえよこら。お？申し訳ありませんじゃねえんだよ。
申し訳ありませんってのは本当に反省した奴だけが言える事だろうが。
反省してるって事は今度は必ず出来るって事だ。
お前今できんのかよ。今日のお前は出来てたのかよ？お？
出来もしねえ癖に口だけ一丁前な事言うんじゃねえよ。
お？聴こえてんのかよコラ？あ？
やる気がねえんだったら来なくていいぞ？
お前ナメてんだろコラ？
仕事中だと思って優しく口で言ってりゃ調子に乗ってんじゃねえぞコラ？お？
外で遭ってたら今頃カタワだぞお前？とっくに？あ？
0435login:Penguin2008/05/15(木) 08:33:54ID:kua/CO78
>>434
おまえは何に怒ってるんだ？
04364292008/05/22(木) 21:38:51ID:TBF2YxVz
蟹のNICは一枚確保することにして探したらVIAのが出てきた。

デジカメで写真とってUpしようとしたけど、カメラも壊れてシャッターきれなかった・・・
液晶がこわれてだましだまし使ってたけど寿命だな。七年落ちぐらいだからなぁ。

>>431 >>433
一応連絡先とか。
ttp://crec.sodenoshita.com/omake.html

>>430 もしかしたらと先輩に連絡したら逆に、古いSparcのに入れられるメモリが欲しいと
0437login:Penguin2008/07/08(火) 16:16:21ID:FAqgHyL7
ていうか
オンボのグラボでもcompiz使えば
CPU負荷が減るもんなの？
0438login:Penguin2008/07/08(火) 16:30:08ID:09zlbknb
>反省してるって事は今度は必ず出来るって事だ。

それオリンピックの選手に言ってみろや。
オマエみたいに底辺這い回ってるウジ虫のような奴には
どんなに反省しても次に可能かどうかわからんような高等なレベルが世の中にあるなんて想像もつかんだろうさ。

とコピペにマジレスしてみるw。
0439login:Penguin2008/08/10(日) 21:58:55ID:lfIo4HrC
>>437
そりゃそうだよ。
3Dの方が重いという誤った認識を馬鹿に擦り込んだのはwindowsの罪。
Macもlinuxも性能的に有利だから3Dにした。
Macの場合は見た目も重視したけど性能本位のlinuxは純粋に性能の追求。
linuxの3Dはダサいけど我慢して使う価値がある。
0440login:Penguin2008/08/10(日) 23:00:33ID:X861LYd1
Macって未だにOGLで2Dのアクセラレーションを行うとゴミが残るでしょ
0441login:Penguin2008/08/12(火) 14:11:01ID:FwVk0VzJ
>439
しかもWindowsは3D＝役に立たない飾りだけ、って言う誤った認識まで刷り込んだしな。
CompizもMacもそれぞれ、機能としても追求したのに
Windowsではそれがフリップ3Dだもんなぁ…あれじゃ本当に飾りだわ。
何故Scale（Expose）とかCubeみたいなのを導入しなかったのかマジで疑問だわ。
0442login:Penguin2008/08/17(日) 22:37:45ID:BYrW4MP3
windows7の目玉にするためじゃんJK
0443login:Penguin2008/08/23(土) 20:30:25ID:9qwRM492
>>439
×3Dの方が重いという誤った認識を馬鹿に擦り込んだのはwindowsの罪。
○3Dの方が重いという誤った認識を馬鹿に擦り込んだのはwindowsの罠。

つまり、「3Dデスクトップって役に立たないことが分かってでしょwwwww」と大半の人に植え付けて
やっぱり今までの操作性が良いということを認識させることに成功したわけだ
だから、次のWindowsは安心して時代遅れの2D表示に戻れるわけというもの

まぁ、仮想デスクトップを標準で持たないWindowsは3Dデスクトップにしたところで
あんまり役に立ちそうにはないかなと思っている
0444login:Penguin2008/09/03(水) 21:43:41ID:pusFZBoW
なにやら、仮想デスクトップ なら3Dデスクトップが意味があると言いたげなようですが、
仮想デスクトップに3Dがどういう役に立っているんですか？
0445login:Penguin2008/09/04(木) 23:14:21ID:8nT1Jyoe
NEC PC9821でEnlightenmentとかいうど派手な GUI使ってた。 Pentium60だかなんだか、
とにかく Pentiumの初代のやつ。検索は、 locateか、find . -type f -exec grep ほげ {}; とかね。
動画はさすがにpentiumII程度ないとキツイな。当時の動画ったら160x120くらいのサイズで
CPUフル回転だった。
0446河豚 ◆8VRySYATiY 2008/09/04(木) 23:31:01ID:8gIk6ELq
Window98SEは、確かに軽くて高性能なのかもしれないけど、
一太郎2006（というよりATOK）とか使用してると、
すぐにシステムリソースがなくなりましたとかぬかしやがるので、
やっぱりもう現行のシステムとしては限界だと思う。

しかし、裏を返せばATOKの辞書を大幅に計量化リソース不足を回避できれば、
たった24MBのメモリーでも安定して使える。

おれは文章書きなので、この点を最重要視する。
一太郎に勝る縦書アプリケーションは存在しない。
一太郎に匹敵する日本語のためのワープロソフトがLinuxには存在しない。
外国人が作ったものを日本語化したものばかりだ。

この傾向は、昔のLinuxほど顕著に表れていると思う。
だから、低スペックのマシンではこの差はさらに広がると思う。

まぁ、文書作成能力だけがOSの優劣を決める訳ではないけどね。

横書が基本のインターネットでは、Linuxの方が快適だと思う。
でも、物書き志望の人間にはWindowsと一太郎を勧める。

ワードがあれば十分とか言ってる可哀想な椰子のことは、知らん。
0447login:Penguin2008/09/05(金) 08:21:56ID:sSrklvo9
>>446
つワープロ
0448login:Penguin2008/09/05(金) 20:03:12ID:tTZaXxtu
>>444
使ってみれば分かるよ。
なぜ試さない?
0449login:Penguin2008/09/05(金) 21:06:46ID:V47r+e8G
>>448
使っててわからないから聞いているのですが？

わかるのなら、なぜ答えられない？
0450login:Penguin2008/09/05(金) 23:56:57ID:u4QXeJza
わからないならそれで良いんじゃね？
よく○○と○○どっちが良いんですか？とか聞いてくることあるけど、自分で使ってみて違いがわからないならどっちでも良いだろと。
0451login:Penguin2008/09/06(土) 16:54:36ID:u3ACSod+
ん〜、仮想デスクトップに3Dは必須では無いからなあ。
そういう事を言いたいんでしょ？
0452login:Penguin2008/09/06(土) 20:15:36ID:1h1a5Q9O
そうだよ。仮想デスクトップを持たないWindowsは3Dデスクトップが
役に立たないというが、じゃあ、仮想デスクトップを持つLinuxなら
3Dデスクトップが役に立つと？ いったいどこに役に立つのか誰もわからんって。
0453login:Penguin2008/09/07(日) 00:42:07ID:n/g1JUMt
Linuxの3Dデスクトップを使ってみて、ものすごく苦痛だったら
3Dを切って使えばいいんじゃないかな。
0454login:Penguin2008/09/07(日) 07:32:28ID:rQ4F7ozx
仮想には必須では無いな。ただあると便利ではある。
>443 の最後はExpoとかのことを言ってるんでないかい？

あとはExpoもそうだがScale、Switcher、WindowPreviewとかみたいなウィンドウサムネイルを使うものとか
Opacifyみたいな透明度を使うものには必要だと思う。
0455login:Penguin2008/09/07(日) 14:18:47ID:LUrleykp
>>454
仮想デスクトップがなくても、便利な機能をあげたらおしまいだろｗ

仮想デスクトップがないからWindowsでは役に立たないといってるんだから。


実際便利だね。VistaのAeroのおかげで、Switcherというソフトが使える。
0456login:Penguin2008/09/07(日) 18:25:18ID:6KxDlrrv
>>446
純粋に分からないんだが、物書きに縦書きワープロは必須なのか？
俺は高校も大学も工業/工学科で関係ないが、俺の親父は雑誌の編集をしているし
妹も文学部で国文専攻だけれど、ほとんど縦書きを必要としていないんだが

親父はVz → 秀丸一筋だし、良くは知らないが完成型のレイアウトに流し込むから
むかしからテキスト、それもDOS/WinのCRLFなSJISオンリーで全て書いているし
妹に至っては親父 → 俺 → 妹1 → 妹2と脈々と受け継いでいった白黒のThinkPad220で
俺が当時使っていたままのDOS6からVzという構成
で、清書、というか提出の時だけ俺か親父のPCからプリントして持って行く感じ
基本的に原稿用紙で提出らしいから、俺がプリントしてやる時は文頭と文末を
ちょこっと修正して古のTeX for Windowsに付属していたTeXの原稿用紙スタイルで処理して
白紙に原稿用紙の枠ごとプリントしてやる

話が逸れたけど、俺は親父や妹たちやその友人達を何人か見て来たが、只の一人もワープロで
ましてや縦書き機能を使って物書きをしていた人を見たことがないんだが
PCで書くのも、俺は一度に読める文章量が重要なんだと思っていたよ、そうでない人は未だに
原稿用紙にペンで書いているし

>>446みたいにOSどころかPCに文句言う物書きも見たことないしさ
動かなくなるか用が無くなるまで使って交換じゃないの？
というかさ物書きってワープロなんて使わなくない？
ましてや縦書きなんて本当に使うの？
0457login:Penguin2008/09/07(日) 20:12:40ID:/zdXUY6F
>>449
そりゃあんたが馬鹿だかららで仕方ないってばw
使ってもわかんないのかよ。
たぶん釣りとは思うけどここまで豪快に馬鹿自慢されるとはね。
0458login:Penguin2008/09/07(日) 20:13:43ID:LUrleykp
>>457
どこかの宗教の勧誘か？ｗ

私には神が見える。見えないのは馬鹿だからだ。みたいなｗ
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