Kondara MNU/Linux スレ2
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0001login:Penguin
01/10/16 15:18ID:LhzzE5/p前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/linux/980109361/l50
0797login:Penguin
02/01/23 04:22ID:0Zh0pyqk名前を変えてるのはかなり引くね。
責任をとるために
From:のメールアドレスをいつもと変えて
立場をハッキリさせるのはカコイイと思うが、
責任逃れのためにやってるからカコワルイ
0798login:Penguin
02/01/23 04:59ID:WuVGKDd4Kondara == デブ厨
は放置ってことでいいのかな?
0799login:Penguin
02/01/23 19:01ID:pt4Ptx4dあまりおだてると、さらに調子に乗って騒ぎそう(藁
0800login:Penguin
02/01/24 01:11ID:Pa7UTqCRユーザー数＝開発者*２くらいなのか？
そう言う自分も使うのはやめてしまったんだけど。
0801login:Penguin
02/01/24 01:15ID:ygEgNF8T0802login:Penguin
02/01/24 01:17ID:1cGbUdn/迫害されるからここには来ないんじゃないの？
0803login:Penguin
02/01/24 01:22ID:ygEgNF8Tってか、「禿しくバータリー」ってどうなの？
0804login:Penguin
02/01/24 01:42ID:u3L+Bvwlｲｲｶﾝｼﾞ
0805login:Penguin
02/01/24 01:47ID:Pa7UTqCR毎回デジファクがらみで外野が揉めてるんだから
へんなプロジェクトではあるな。
良くボランティアの人が文句言わないなあと思う。
いまだにトップページには嘘疑惑のアナウンスが張ってあるのも面白い。
ところで、なんで2chだとこんなに叩かれるんだろうね。
なぜそんなにKondaraが気に入らないのか、おまえら列挙してくださいませんか。
0806login:Penguin
02/01/24 01:51ID:ygEgNF8T文句のある人はみんなProjectから出ていきましたとさ。
だから1.xの頃より開発陣が大幅に少ない。
気に入らない点はこのスレ遡ればおっぱい（．人．）書いてある。
0807login:Penguin
02/01/24 01:52ID:m9xtJpgjslashdot.jpでも同じくらい叩かれてたけど?
君の世界はirc.kondara.orgとひきこもり部屋だけ?
0809login:Penguin
02/01/24 01:54ID:Cwk3Nnc80810login:Penguin
02/01/24 01:58ID:m9xtJpgj社長が中卒のDQNで会社の金がヤクザに流れてるから、らしい。
詳しいことは前のカキコで。
糾弾しようとしたらヤクザに脅されたとかなんとか。
0811login:Penguin
02/01/24 02:02ID:Pa7UTqCRそれで品質が落ちてるのか。1.2のころは好きだったんだが、
最近どうもパッケージングが甘いので乗り換えてしまったのよ。
>>807
それは知ってたけど、今回の2.1のリリースをめぐる件だけだろ？
2chではいつも評判悪いじゃない。
それともむこうでもいつも叩かれてるの？
irc.kondara.orgにつないだことは無いけど、
確かにslashdotはあまり見ないので他にあるのなら教えてくれ。
0812login:Penguin
02/01/24 02:14ID:dm2ccdRh開発者が優秀なら世渡りがへたでも他のdistroに高給で
引き抜かれてとっくにやめてるよ。
自分たちがDQNな用語と糞みたいなプログラム作って
満足してるだけだっていうことにまだ気がついてないんだよね
0813login:Penguin
02/01/24 02:18ID:Cwk3Nnc80814login:Penguin
02/01/24 04:34ID:ULbEkkhXいい加減デジファクから手きりゃいいのにな
まー仕方ねーから
マンドレイクでも使うか
0815login:Penguin
02/01/24 18:12ID:DOmPyBCXどこも儲かってねえから、それは無理じゃねんのか？
0816login:Penguin
02/01/25 01:57ID:mFpfxYa40817名無しさん
02/01/25 15:53ID:6sDw5DC5あと elisp-kosumo ってパッケージ名にはﾜﾗﾀ
0818名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/01/25 23:16ID:xKBmZ3HMFAQとか見る限りバグだらけでちょっと躊躇してんだけど。
以外とすんなりupgradeできるものなのでしょーか。
一応isoは焼いてあるんだけど..。
0819login:Penguin
02/01/26 00:20ID:uRXMRHN7やめた方がいいと思う．
おれのPCは最初はすんなり入ったが，
あるときカーネルパニックになって起動しなくなった．
ファイルシステムが壊れたらしい．
0820818
02/01/26 00:38ID:4bniK4Ftでもプロジェクト日誌とか見るともう2.0 errata は
メンテしないみたいなこと書いてるんですよね。
もう、というかAsumiが表に出てくる前ぐらいから
既にメンテされてないですけど..。
0821login:Penguin
02/01/26 00:44ID:M9UG+wtDISOをループバックかなんかでマウントしてさ。
0822login:Penguin
02/01/26 01:36ID:ftsaQ/Jq自分でなんとか出来ないようであればupgradeはやめたほうがいいよ。
0823819
02/01/26 01:42ID:uRXMRHN7それやっったらやられたの．
でも，ファイルシステムが壊れたんだからKondaraのせいとは
決めつけられないけどね．
で，2.1RC2を素から入れたんだど，同様の症状が頻発．
インストールは終わるんだけど再起動後カーネルが立ち上がらない．
頭きたからRedhatにしたらすんなり入って安定した．
昔に比べたら良くなってるし，面倒だからこのまま使うことにしたよ．
0824login:Penguin
02/01/26 01:46ID:vuCjSyM9散々サーバパッケージとか売っといて売りっぱなしか？
0825819
02/01/26 02:13ID:uRXMRHN7そだよ．結構な頻度でリリースされるし，
買った人にとってはMicrosoftよりも酷いね
でも，オレはFTP版なのでメンテされなくても文句は言えない．
動かなくても文句は言えない．
というわけで乗り換えて今は幸せ．
0826login:Penguin
02/01/26 02:28ID:FXGs8bqK厨房の厨房による厨房なkernelだからしょうがないよ
0827login:Penguin
02/01/26 07:20ID:OQBXhCev厨房のための
0828826
02/01/26 07:32ID:FXGs8bqK0829login:Penguin
02/01/26 23:45ID:uRXMRHN70830818
02/01/27 00:05ID:KGWt98Upとりあえず 2.1 の kondara-background だけ入れて
壁紙のみ 2.1 の雰囲気を味わってみてます..（ｗ
0831login:Penguin
02/01/27 00:53ID:xrQJfpH50832login:Penguin
02/01/27 01:34ID:PtQgEBiCなぜか、Vine又はKondaraのみとの制限がある、主な理由は、Kylixで作った
業務ソフトが動かないからだそーだ、実は、俺はKondaraを選択して使って
いるのだが、Kondaraの壁紙は恥ずかしいので壁紙は*渦巻*になっている（笑）
0833login:Penguin
02/01/27 08:00ID:rRZcTvO9ヴァカだな
金持ってるとこは持ってるよ
しかもろくでもないやつまで高給だったりする。
安い給与でKo作ってるのがばからしくなるぞ。
まあ素人はDQNな企業にこき使われて文句たれてなさいってこった。
内部情報リークしているのはdyky君なのか。
口ではえらそうなこと言っても世の中わかってないよね
0834login:Penguin
02/01/27 10:55ID:PH+Ht8H90835login:Penguin
02/01/27 12:54ID:zLtDeVKLtnhさんって、DF内ではaさんと並んでまともな人だったのに最近見ないね。
今なにやってるの？
0836login:Penguin
02/01/27 13:51ID:PH+Ht8H9DFやめて、自転車をいじってる。
0837login:Penguin
02/01/27 15:20ID:H9wv/HOl0838login:Penguin
02/01/27 17:08ID:zLtDeVKLそうかあ，いい人材ばっかりいなくなるね．
0839login:Penguin
02/01/27 18:42ID:J7+1DuDqRC2を入れてみてチェックしたんだが、
既知のセキュリティホールがワンサカ発見された。
当然その話はお流れになったんだが、
なんであんなことになってるのかが不思議。
他いっしょにチェックした他のディストリは、
そんなに酷くなかったのに。
0840login:Penguin
02/01/27 20:54ID:9ocED7YSわかった!
Dreamcastだな!
0841login:Penguin
02/01/27 21:24ID:jY3K+jJu0842login:Penguin
02/01/27 21:33ID:4Nxxevo7せっせとアップデータを出してるけど、それをしない(実際にはしているの
かもしれないがウェブ上では記事は見られない)のは、箱を売りつけた企業に
「セキュリティホールありますから別途セキュリティ対策の契約をしてくれ」
とか言ってゼニでも稼いでるんじゃないかと考え付いたのですが、どうよ？
0843login:Penguin
02/01/27 21:37ID:2Km3Cm56そういうんだったら、Webの更新手伝ったり、LWNの記事転載したり
パッチ投げたりしろよ。DFなんかほっといて、projectとして
活動すればええやん。
0844login:Penguin
02/01/27 23:04ID:J7+1DuDqんなこと言ったって、そのDFの社員がメンバーで
しかもリーダーなんだからな。
放っておけっていうのも無理な話だよ。
実際DFの都合でリリース中止になったりしてるんだしね。
今現在まともに機能してないのを機能するようにするのは難しいだろ。
だったら機能してるとこに貢献した方がいいよ。
Debianに行った人たちもそう考えたんじゃないの？
0845login:Penguin
02/01/27 23:48ID:4Nxxevo7http://cocoa.2ch.net/linux/kako/980/980109361.html
一年前から変わってない。
0846login:Penguin
02/01/28 03:48ID:V7oqtm5Lあのころのログってもう見れないのかな？
0847login:Penguin
02/01/28 06:13ID:glKUy4v1騒動のはじまり、linux-users
dyky大暴れとかも見られます。
0848login:Penguin
02/01/28 06:43ID:f5c+DYTxみんな839みたいにただでセキュリティーフィクスがある
やつに乗り換える。
というわけでそんなビジネスモデルはなりたたない。
0849login:Penguin
02/01/28 11:27ID:GuMqWdKz論点のずらし方、揚げ足の取り方、自己顕示欲の満し方、その他
とても参考になりました。
0850login:Penguin
02/01/28 12:08ID:FZLtYCxA勝手に update package 作って配る、ってのはありかも。
ディストリになる前の Kondara みたいなノリで。
0851login:Penguin
02/01/28 12:52ID:WsEMMKKJ初めて読んだ。
ひどいな、dyky。
こんなヤツがカーネルのメンテナやってたのか。
どうりでクソディストロと言われるわけだ。
リアルタイムで見ていて「ひでー」と思ったが、
久し振りに読んでもやっぱりひどいな(w もう 2 年近く前になるのか。
ところで菊谷師匠はどうしたんだ。
0853SuSEユーザ
02/01/28 13:53ID:e6E6VJi/俺も一連の流れをはじめて読んだ。
幸にも俺はKondaraに触れる機会が全くなかったけど、端から見ても恥ずかしいね＞dyky
単純に相手の揚げ足取ってるだけで雑誌配布云々の本筋は全く答えようとしていないところが特に。
で、結局まだ生きてるの？＞dyky & Kondara
>>850
大々的に始めるとDFから圧力がかかる、に1000ポイント。
0854login:Penguin
02/01/28 13:54ID:8RB1Tj/c0855login:Penguin
02/01/28 15:10ID:8KFPjz4Iまたプー生活じゃなかったっけ?
てゆーか Debian のパケジが... 誰もメンテナ継がないから
mutt-ja とか放置だな (w
0856名無しさん
02/01/28 16:26ID:oBMJiMZQで自分が引き抜かれたのか？
0857login:Penguin
02/01/28 23:34ID:V7oqtm5Lそれもdykyの発言が全然議論になってなくて面白いんだけどさ
2chでもいろいろ騒いでなかったっけ？
前スレにはないみたいだし、どこなのかなあ、と。
0858login:Penguin
02/01/28 23:43ID:An2GbUUeAsumi騒ぎの時もヤバいと思ってたけど、>>847読んだらマジで使う気なくなった。
バクアプとってケソ。
0859login:Penguin
02/01/29 01:22ID:vnS9/+oY0860login:Penguin
02/01/29 01:49ID:40OeGamdこれは酷いなぁ。
こんなDQNどもが作ってたのか・・・
しかしCDイメージにKondara壁紙をいれて、
フリーで配布させないように制限をかけてるのか
なかなかやることがあくどいな。
0861login:Penguin
02/01/29 01:54ID:ly+7odr7Debian = 勝ち組み
0862login:Penguin
02/01/29 02:07ID:ht4QBbT7ワラタ
0863login:Penguin
02/01/29 03:03ID:cNegsgJz当時UNIX板でやってたんだけど、古すぎて過去ログにも
残ってないみたい。
0864login:Penguin
02/01/29 03:10ID:cNegsgJzhttp://piza.2ch.net/log/unix/kako/956/956199997.html
0865login:Penguin
02/01/29 03:12ID:ht4QBbT7それは残念
しかしいつまでもネタがつきないのがkondaraのいいところ
今回の騒動もやっとおちついてきたところだったのにねえ
アフォだな。
でも、正直言って、またなにかやらないかなーと期待しているのも事実
0866login:Penguin
02/01/29 03:16ID:ht4QBbT7おお！サンクス！！
0867login:Penguin
02/01/29 03:19ID:5450mq/cこんなすごいＤＱＮばっかりだったのか、Kondaraﾏﾝｾｰとか言ってた俺は
かなり鬱だ、引きこもりになりそう・・・・
0868login:Penguin
02/01/29 03:24ID:ly+7odr7死刑。
0869login:Penguin
02/01/29 10:01ID:ErQeW1L+Kondara作ってる人ってこんなに幼稚でDQNなわけね。
はやくHDからKondara消したいから、移行先をしえてYO!!
0870login:Penguin
02/01/29 11:28ID:9nDLcZTqおもしれー。
しっかし、あれだけダラズがよってたかってレスしといて、
誰も元記事の核心である「ディストリビュータの意向もあり」に触れずに、
逆にヤッチャン口調でスゴんで見せたりしてるところがナンダカナー。
あと、take-onlyなヤツが云々っていってるけど、
社会はみなgive-and-takeで成り立っているわけで、
本当にtake-onlyなヤツなんて存在しないんだがなぁ...
きっと身内ネタのgive-and-takeしか見えてないんだね。
0871SuSEユーザ
02/01/29 11:36ID:Z6MA3JVMgive-and-take: give=パッケージ/fix他 take=金
って言いたいのでは(w
0872login:Penguin
02/01/29 13:11ID:toGykDrh雑誌社の立場
「宣伝してやるんだから、マスターＣＤ焼いてインストールする為の記事も
書いて、俺たちが何もしなくてもいいように献上するのが当たり前」
ってのがヤツらの前提条件にあって、デジタルファクトリは「忙しいから」と
いう理由で「できないけれど、FTPから勝手にとって付録にするのは構わない」
って答えたんだな。
それを「デジタルファクトリの意向により配布できない」って雑誌社が言った
訳なんだが、どっちかというと、
「Linuxの雑誌を出してますが、自分達ではちゃんとしたＣＤを作る事も、
記事も書けませんので配布できません」
と言うべきだったね（藁
0873login:Penguin
02/01/29 13:22ID:JT4ysosYじゃなんで古いバージョンなら収録OKなの？
0874login:Penguin
02/01/29 14:06ID:coKuyw3Nこの話しはほんとの話しか？
>社内で将来Kondaraを使おうかということになり、
>RC2を入れてみてチェックしたんだが、
>既知のセキュリティホールがワンサカ発見された。
>当然その話はお流れになったんだが、
君の会社大丈夫か？
RC2ってその辺で言うとこのベータ版だぞ？
だいたい アップデートしたファイルも一緒に付けて
販売なりなんなりしてるとこがあっても
パッチでる度に、商品用のCD焼き直す馬鹿いないぜ
つーかそんな事さえも頭に浮かばないような会社が
セキュリティ云々言ったところで無駄無駄
つかいもしねーデーモンそのままたてたまんまで
セキュリティホールだ云々騒いでるあほぉな会社はとっとと去んでくれと言いたい
>うちの会社では、Linux解禁になって、個人で自由にLinux入れているのだが
ウケル
解禁ってナンデスカ？解禁って？
今まで駄目だった理由をわかりやすく説明して欲しいな
0875login:Penguin
02/01/29 14:24ID:coKuyw3Nそもそも俺なんかが
コンダラ使いだした理由は
まだ現在十分使える物をアシゲにして
新しいもんにかじりついてったフロンティアなところだし
手すぱっと切って独自路線追求してきゃ
まだついてくる人居るだろうカナリ多くね
バグやセキュリティフォールのfix???
んなこと人に頼まなきゃできない奴わ使うなと言いたい
会社から金もらって働いてんなら
なおさら、人に頼らないで、自分で働けっつの
うざってぇデジパクと手切って
無保証路線でガンガン逝っちまってクレ
もうここで つかえねぇリーマンどもの
くだらない戯言見てるのもあきちゃったよ
パッチくらい自分であてやがれ
セキュリティフォールのチェックとパッチあてることもできない奴は
linux使うな、それとも何か？
rpmなってないと許せないとかいう整頓キチガイ君か？
0876login:Penguin
02/01/29 14:49ID:VgeuVuPY0878login:Penguin
02/01/29 15:19ID:11ApCw+k>んなこと人に頼まなきゃできない奴わ使うなと言いたい
best.comの時代とは違うんだ。
開発者と顧客を自ら分離して、開発者はクローズドな世界へ閉じこもった。
自らにぎったディストリは売ったものの、安全面のバグとりもしない。
USAGIとかのプロジェクトとは違うのだよ。販売者の責任放棄だ。これは。
そうそう、PL法適用できないの？これ？
0879login:Penguin
02/01/29 15:58ID:Z6MA3JVMlinux-usersでﾃﾞﾑﾊﾟ撒き散らしてた奴か？ :-p
>>873のツッコミに答えられそうもないしな(w
>>874にｳﾞｧｶ（DF社員疑惑）が降臨、と。
"チェックしたんだが"という部分が日本語として
解釈できないらしい。
あと、"RC" が "Release Candidate"（リリース候補）
の省略形だという常識もわかってないらしい。
いずれにしろDFのｳﾞｧｶさ加減を釈明する根拠にはならない。
0880login:Penguin
02/01/29 16:11ID:Z6MA3JVM> とっととデジファクと手を切れ
それは君のことだよ(w
君以外は誰も手を組んでるなんて思っちゃいないし、手を組むほど
ｳﾞｧｶじゃないって。
> 手すぱっと切って独自路線追求してきゃ
> まだついてくる人居るだろうカナリ多くね
ﾌﾟﾌﾟ
君の言う「独自」は「無闇にセキュリティホールを埋め込む」や
「アップデートを放棄する」ことなのかい？ :-p
> バグやセキュリティフォールのfix???
君最高すぎ(w
「セキュリティフォール」か、２ちゃん新語として末代まで君のｳﾞｧｶ
さ加減を笑っておいてあげよう :-p
もしかして君、別板で「履歴」を「覆歴」とか言っちゃったおｳﾞｧｶさん？ﾌﾟﾌﾟ
> rpmなってないと許せないとかいう整頓キチガイ君か？
君は社会の常識がわかってないようだね。
製品として「販売」した以上、その販売元は製造者としての責任を
負わねばならない。
日本国内では「製造物責任法」として規定されているものだ。
http://www.houko.com/00/01/H06/085.HTM
どうだ？これでもDFは免責とでもいうのかい？
0881login:Penguin
02/01/29 16:43ID:3Qx3KSbt>>880
製造物責任法ってソフトにも適用だっけ？
本当ならデジファクに直接言えばいいのに。
0882login:Penguin
02/01/29 17:01ID:r5A6Qn03適用されません。
www.hkd.meti.go.jp/hokih/consumer/jiko/pl_law.htm
ただ、早晩セキュリティーホールに対するソフト販売者の責任というのは
明確になるというという話。この場合、矢面に立つのはdfだね。
0883login:Penguin
02/01/30 00:06ID:TGIl2gSDとりあえず、
>>847と>>864あたりをじっくり読んでみればわかるだろう。
0884login:Penguin
02/01/30 01:11ID:xKn5krN40885872
02/01/30 01:11ID:/6ZaNY9M古いのはＣＤ(不良在庫(藁?)が既にあるだろうし、インストールマニュアルも
新規で書かなくていいからじゃないの？
付録騒動は自称デジタルファクトリーの社員というヒトから聞いた話でさ、
当時は「なるほど」と納得して聞いたんだけど、実は俺にも真偽のほどは
分からない。
>>879
俺はデジタルファクトリの社員でもないし、日がな一日ネットに
書き込めるほど暇人じゃねぇんだよ。
それに linux-users は２、３年前からゴミが増えたんで読んでない
から知らねぇよ。
まぁ、同じ失敗を繰り返すデジタルファクトリがヴァカなのは同意するよ。
0886839
02/01/30 02:14ID:SF7PExtQ>この話しはほんとの話しか？
アフォなKondara信者君。
この話は本当の話だぞ。
とりあえず，日本語の使い方勉強しろ。
>RC2ってその辺で言うとこのベータ版だぞ？
>だいたい アップデートしたファイルも一緒に付けて
>販売なりなんなりしてるとこがあっても
>パッチでる度に、商品用のCD焼き直す馬鹿いないぜ
>つーかそんな事さえも頭に浮かばないような会社が
>セキュリティ云々言ったところで無駄無駄
ちゃんと文脈を読めよ
販売するなんて言ってね−だろ、アフォ。
それに、errataの止まった2.0よりも2.1RC2の方が
まだまともだと思ったんだけどね？
それとも、2.0の方がマシになのか？
だったら新しいリリースいらねー
とりあえずDQNなKondara信者は死んでくれ。
邪魔だ。
0887login:Penguin
02/01/30 02:15ID:xKn5krN4話しがよく読めないので深く突っ込めないけど
875はKondaraを製品として販売するのをやめて
DFと無関係な状態になれ と言ってるわけじゃないの？
誰がだれでどういう立場なのかわからないから
わけがわからんようになってきたぞ(;´Д`)
裏の事情がどうなのかは俺はしらねーけど
874,875の主張の一部だけ見れば
個人的には賛同できるんだけどなぁ
874だと >つかいもしねー の件
875だと >フロンティア精神,独自路線
責任問題や言語障害の部分については知らないよ？
あとさなんで
>>861
Kondara = 負け組み
Debian = 勝ち組み
こういう構図になってるの？
Redhat vs Debian
って言うならまだ理解できるんだけど
どういう比較の上で kondara vs Debianになってるのか
誰か説明をお願い(;´Д`
これだけは今だまったく理解できない・・・
どーでもいいけどな
俺はDebian以外ならなんでもいいな
その昔BSD野郎に感じた事を今Debianユーザーに感じる
閉鎖的なコミュニティーな人間は他を批判する事で自己満足するから
見ててうざってぇよ。
0888login:Penguin
02/01/30 02:18ID:2t0lSZS00889login:Penguin
02/01/30 02:20ID:2t0lSZS0このスレの上の方に事情はいろいろ書いてある。
そんぐらい嫁。
0890login:Penguin
02/01/30 02:27ID:xKn5krN4俺が言える事は
874は問題なく逝ってよし
839は会社と一緒も一緒に逝ってよし
>とりあえず，日本語の使い方勉強しろ。
>ちゃんと文脈を読めよ
おまえもな＼（・＿・ ）
0891login:Penguin
02/01/30 02:30ID:xKn5krN4あほすぎぃて自分でウケタな
会社も一緒に逝ってよし、のつもりが
俺も一緒に逝ってしもーたわ(;´Д`)
0892199
02/01/30 02:35ID:ECa9b1Mfでもって、それとは別にDebianを別の箱に入れるべく、ISO Imageを
ダウン中。
(今までRPM系だったので、今度は別のにしてみようかと)
0893login:Penguin
02/01/30 05:00ID:M+BPJwGRKondaraがDebianのまねしてるからだろ
もちろんコピーどころかできそこないにさえなってない
0894login:Penguin
02/01/30 05:51ID:jXVcqVq9> 閉鎖的なコミュニティーな人間は他を批判する事で自己満足するから
> 見ててうざってぇよ。
これっておもいっきり kondara, DF に当てはまってるよ。
0895login:Penguin
02/01/30 09:53ID:KX98Iw+O0896login:Penguin
02/01/30 10:46ID:8jiJiOwG烈しく同意。
俺はKondaraもDebianも使ってない
Slackware野郎だが、外から見て閉鎖的なのは明らかにKondara。
何やってるのか、さっぱり分からない。
批判に関してはDebian開発者のコアな人(ウカイサメとか)はあまりやらない。
Kondaraのコアな人（とほほるとかdyky）はやりまくり。
ユーザーがDQNなのはまだ許せるが、開発者がDQNだと見てらんない。
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