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LinuxをWin並に使いやすくする

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0001息子01/09/26 10:47ID:mqP2/Bgc
どうすればよいでしょうか。
開発者たちが協力して
やればすぐ実現すると思うんだけどな。
0075login:Penguin01/09/29 01:43ID:EvNjPj0Y
そのうち、
Windowsユーザーです。Linuxに関心があるのですが、
LinuxでもWindowsのようにｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗは使えるんですか？

とか、聞いてくるやつが出来そう。
0076login:Penguin01/09/29 02:40ID:bnvxn/6s
そもそもUNIXが手軽に手に入るからLinux使うんじゃないのかな
0077login:Penguin01/09/29 04:48ID:3.g0tgsY
そういうもんなんか？>>76
0078,,,,01/09/29 04:53ID:bvsLZN4A
turbolinux7は結構売れてるみたいだね。
簡単にインストールが出来てブロードバンドの
設定も簡単らしいし。
雑誌の付録で出てないかな?
商用フォントだとかいらないからフリーで欲しいんだけど、、
0079login:Penguin01/09/29 06:56ID:RVfwSqGQ
ブロードバンドならftpから落とせよ、1G程度だし
0080login:Penguin01/09/29 07:47ID:muFMYCdY
　ウインドーズが、クラッシュするので、Linuxを使いたの〜
0081login:Pengun01/09/29 09:04ID:zs5BW0qg
>>80
Linuxも結構クラッシュするよ？
特にX絡み。
0082login:Penguin01/09/29 09:14ID:RVfwSqGQ
今同じようなオフィスソフトがあったとしたらWin2000で使うかな
XでワープロなんてWinより怖いよ
0083　01/09/29 09:58ID:dc.OAR1.
OS自体は落ちないからいいのだけどね。
定期的に保存してあってもデータぶっ飛ぶと鬱だからなぁ。
0084login:Penguin01/09/29 10:57ID:siUdQpto
Xが落ちるってハードに依るんじゃないのですか?
うちはここ何か月間かXは落ちたことないっす。
0085login:Pengun01/09/29 11:38ID:xuFpG2KA
>>82
Xでワープロしてる姿は恰好いいもんじゃないが、
Winのフリーズのが恐い

>>84
X自体より、MozillaとかXを使うのんが落ちるね
0086login:Penguin01/09/29 11:42ID:iH65KyHY
KDE2.2からlogoutすると必ずXが落ちるんだよね、うちは。
0087login:Penguin01/09/29 11:42ID:dhT/bE/k
galeonとskipstoneがよく落ちる。mozillaは重いし。
linuxconfで楽ができるか！？　と思いきや、これまたよく落ちる。
geditはバグ多いし落ちるし、veditは使えないし。

w3mとviとかならすごーく安定してるんだけどね。
0088login:Penguin01/09/29 12:05ID:siUdQpto
そういやうちもKDE2.2手動で入れたやつは
ログアウト時にコアを吐く。
Mozillaは殆ど落ちないけれどGaleonは落ちます。
でもWin2000よりは落ちない(というか、両方とも殆ど落ちない)です、うちは。
ちゃんとしたオフィスソフトが出ないと、比較にはならんでしょうなあ。
0089login:Penguin01/09/29 12:33ID:iH65KyHY
まあ、emacsさえ落ちなきゃいーか。2ヶ月に1度くらい落ちるが。
0090login:Penguin01/09/29 13:51ID:ltjXzbCI
メモリ32MHDD128Mじゃ、やっぱりemacsはぜいたく品
0091login:Penguin01/09/29 18:41ID:MS5arGK6
さすがにそのHD容量じゃきついね。
昔、みんなが一斉にmule立ち上げて、その上make-frameを知らずに複数起動してたりしたから、
無茶苦茶重くなってたな。今でもそうなんだろうか。
0092login:Penguin01/09/29 22:08ID:RPxG9zH2
>>88
俺もだなあ。
galeonは何であんなに不安定なんだ。
ブラウザでWinに追いつくのはまだまだ先か。
0093login:Penguin01/09/29 22:10ID:RPxG9zH2
>>90-91
そんな環境だとmuleは禁止されてなかった？
俺は管理者じゃないけど、今でもサーバにはviしか入ってないよ。
0094login:Penguin01/09/29 22:40ID:BuyaP2Nk
・Ｘの高速化必須
・ハードベンダのLinux用のデバイスドライバ標準添付必須
・プラグ＆プレイ必須（ディストリビューション、実行環境なども自動判別して）
・ActiveX, COM ライクなものが必要
・アプリのインストール、アンインストールの標準化、簡易化
　（ディストリビューションに依存させない。）
0095login:Penguin01/09/30 03:10ID:FuEMHqDQ
>>92
KDEのKonqってWinのエクスプローラに追いついてると思うんだけど、
今gnome使ってる人はやっぱり環境自体変わるのはいやなんかなぁ。
0096login:Penguin01/09/30 03:48ID:3TJRPLyc
Gnome使いよりもtwm使いやfvwm2使いを取り込む努力が必要だな。
俺の周りは殆どtwmだ。
0097login:Penguin01/09/30 04:40ID:GWJWxJ6o
>>96の努力は無駄に終わる公算が高すぎます。
0098login:Penguin01/09/30 06:07ID:ZWpedMJE
むしろ古くからのユーザの意向を無視したほうがいいと思う。
0099GNOMEは最高。01/09/30 06:46ID:ST4ZPNaE
KDEなんか余計なものをごちゃごちゃ付けすぎなんだよ。
無駄な機能つけてWinと同性能なんて言わないで欲しいね。
バカみたいだなおまえら．
0100login:Penguin01/09/30 07:05ID:mIQI4.Hw
１度KDE使うとGnomeには戻れん、しょぼすぎ
0101login:Penguin01/09/30 07:38ID:GWJWxJ6o
え、戻っちゃいました。慣れは大きいです。まだ軽いので>gnome1.4+E15
0102login:Penguin01/09/30 07:59ID:d7JcX47M
KDEはGNOMEよりはマシという程度かな。
GNOMEはリリースが遅すぎるのが不満。
0103login:Penguin01/09/30 09:29ID:jwmX4OPY
GNOMEは起動が遅すぎ。
アイコンぽちぽち押すだけならなんでもいいと思われ。
0104login:Penguin01/09/30 09:41ID:pD5gDSZM
ＧＵＩが進化しても乗り換えない
仕事でＵＮＩＸに携わっているけど端末エミュレータでの作業は（それほど）苦じゃない
自宅環境を変えたくない理由はＭＴＶ１０００やＤＶＤ−Ｒを使いたいからだ
0105login:Penguin01/09/30 16:32ID:ze/WpxTY
MTV-1000 は binary module があるらしい。
DVD-R は普通につかえるらしいが。
0106login:Penguin01/10/03 02:03ID:/d7o2FoE
KDE や GNOME はWin2000以上の安定性を実現しないと話にならない。
0107login:Penguin01/10/04 07:54ID:xNAdMiqg
まず先決なのが、Xのクラッシュをなくすこと。

次に実用的なソフトがあること。いくつかGUI
ソフトを使ってみたけど、バカみたいに操作性が
悪いものばっかりで萎えた。技術者の作るもの
ってこんなんだろうけど、これではアカンよ。

あとフォントの汚さを直すこと。
KDEの安置エイリアスでもあんまりだからな・・・
0108login:Penguin01/10/04 08:59ID:B1qnbsrE
>まず先決なのが、Xのクラッシュをなくすこと
G400+440BXなら二年近く落ちてない。
TNT2+815Eで仮想コンソールを切り替えたり、
やSiS630でUSBマウスを使うと頻繁に落ちる。
0109_01/10/04 13:03ID:ZVaxe/8g
自分の使うものだからフリーウェアは企業製より操作性上なことが
多いはずなんだけどねぇ。
マイクロソフトの開発力は例外的な気がする。
窓、ＩＥ、ＩＭ，Media Playerどれも使いやすい。
Outlookは使ったことないが今では便利になってそうだ・・・
0110login:Penguin01/10/04 13:33ID:kFrWJcJc
バグとセキュ穴さえなければ、マイクロソフトのは最強だよ。
この２点があるから最低とも言えるが。

OutLookもスケジューラとのコンビが強いんだけどねぇ・・・
0111login:Penguin01/10/04 13:34ID:wDRvNEIw
>>109
使ってもらうソフトウェアを書くのは大変だよ。
お金でも貰わないとそこまで頑張れないよ。
0112_01/10/04 13:50ID:ZVaxe/8g
そうかなぁ？
自分が便利に使いたいって欲求がある限り作りたくなると思う。
やっぱＫＤＥとかも時間がたてば窓追い越すんじゃない？
0113_01/10/04 13:52ID:ZVaxe/8g
という気がしてきた
0114login:Penguin01/10/04 14:27ID:wDRvNEIw
作ること自体は問題ないんだけれど、
自分には使いやすくても他人には使いづらい場合、
折れて作りなおすか、突っぱねるか、どちらを取るかだよね。
その場合、作者が"自分が幸せならかまわん"という考えだと操作性は向上しないよ。

窓とかKDEとかはスタンスが違って、
"みんなが使うものだから"という考えだから使いやすいんだよ。
開発者も複数だし。

こういうことではない？
0115login:Penguin01/10/04 14:39ID:DwQg2WRs
UNI*ユーザーはウインドウアプリケーションなぞ使わない
と思われ．

CUIアプリとGUIアプリの練度の違いはこの辺が原因かと．
0116login:Penguin01/10/04 17:41ID:yosKqoJQ
つーか、
やっぱ金かけないと。
0117login:Penguin01/10/04 18:37ID:3fzaYmAg
単に開発ツールが無かったからだと
linuxconf使うくらいなら直接confいじった方が早い
やたら落ちるし＜linuxconf
0118login:Penguin01/10/04 19:48ID:5F52/zjk
今のままで十分便利。この手の論争あきた。
例えばさ、エディタ一つとっても、UNIXなのに矢印キーバシバシ
が主流になったらカコワルイヨ。
0119login:Penguin01/10/04 20:08ID:T65xFVFI
つうかライブラリとか多い。>Linux
WinだったらVBランタイムとCランタイム入れるだけで大抵のソフトが使えるから。
あれ？ライブラリでよかったっけ？>Linux
0120login:Penguin01/10/04 20:12ID:AsKuP2dk
>>119
なんだよCランタイムって、、、プッ

Linuxだってlibcしかねーじゃねーかよ。
0121login:Penguin01/10/04 20:32ID:8hE4.fIQ
おそらく RPM系なら rpm -qR gnome-core
などして依存関係調べるとlibunicodeだのORBitだのbonoboだのずらずらと…
とか言いたいんじゃないの？ >>119は
0122login:Penguin01/10/04 20:37ID:eZc2GPh.
UNIXのアプリはキーアサインがばらばらなのが萎える。
Windowsみたいにある程度は統一しなきゃ使いやすくならない。

あと、シェアウェア文化が根付いたら、気合の入ったアプリが増えると思う。
やっぱ金をもらわないと自分と仲間中心に考えてしまう。
0123潜伏中01/10/04 20:39ID:tOV/UH0Y
>>119
おいおい、ちゃんと調べてから書けよ・・
WindowsだってLinuxだってライブラリ（Windowsでいえば.dllだし、
Linuxでいえば.so）の多さは大して変わらないと思うが。

例えばMicrosoft Visual C++で作られたMFCベースのアプリケーション
なら、確かに見かけ上はMFCのDLLにしか依存していないように見えるだ
ろうが、実際にはMFCのDLLが各々別々のDLLを呼び出している。

Visual BASICではそれが更に高度化されていて、実質的にはVBのランタ
イムライブラリはJavaのような仮想マシンに近いような動き方をしてい
る。もちろんこれらも裏では多数のDLLを呼び出している。

Linuxでも同様。説明すると長くなるので省略。
0124login:Penguin01/10/04 20:48ID:BbgjTFYc
Winはアプリ同士の連携とかdllの共有が進んでない印象を受けるけどな。
0125uma-01/10/04 21:14ID:347tEd1Y
MSがなぜコンピュータ界で成功することができたか。
それは内部的な実装がどうであれ実用的なものを作ってきたからだ。
一般ユーザにとって内部的な実装などどうでもよい。それが便利
であれば使うだろう。その点Linuxは便利といえるだろうか。
たしかに知っている人には便利である。しかし世間一般が
WindowsのようなOSを知っている中、それよりも使いにくいOS
を使うであろうか。現状のLinuxで満足している奴こそ厨房と
いえるだろう。本当の技術者、ハッカーを自称するなら
ライバル以上のものを作らねばならないのではないか。
0126login:Penguin01/10/04 21:19ID:07Kwr/gk
>>124
カットアンドペーストやドラッグアンドドロップがかなり優れてると思う。
あとキーボードショートカットもガイドラインが結構徹底してると思う。
0127login:Penguin01/10/04 21:31ID:sIrTqGlc
>>124
Windowsほど恐ろしくコンポーネント化の
進んだOSは無いぞ、今のところ。
例のCairoの域まであと3割ほどかな？
0128login:Penguin01/10/04 21:33ID:4FL.Va5c
>>126
で、それらは全てマックのパクリだ…
0129login:Penguin01/10/04 21:33ID:DwQg2WRs
>126 君が指摘した点はすべてMacOSのパクリ．

なんでMacOSをパクらなかったんだ > GNOME
013012801/10/04 21:44ID:pOQCHXak
>>129
シンクロニシティ！
013112901/10/04 21:52ID:DwQg2WRs
うわ被った．

ゲイツ窓のショートカットキーはEmacsバインドと相性が
悪いので，Macのコマンドキー→[ALT]あたりにすれば
共存できたのだと思うのだが．

^Mでメニューが開くアプリは逝ってよし．
0132login:Penguin01/10/04 22:18ID:aIxB8Vyc
結局さ、GUIアプリに関してはお金をもらって開発するような環境
じゃないとまともなものが出来ないよね。CUIは別だけど。

フリーウエアを作るような人たちって基本的に感覚的なことに対する
センスが欠けてる人が多いからこうなるんだよ。これはLinuxに限った
事じゃないけどな。Winでも酷いGUIアプリは多いし。

もちろん全部とは言わないが、フリーの素晴らしいGUIアプリはそうで
無いものとの比率が1:1000とかそういうオーダーな気がするよ。
0133login:Penguin01/10/04 22:19ID:5F52/zjk
>>122
何でもかんでもEmacsでやっちゃえば、キーアサインなんて
全部同じ(w
0134login:Penguin01/10/04 22:43ID:TynsZ.zY
>>133
いや、実際 Linux 上のソフトはすべて Emacs のキーアサインで統一！なら
それはそれでいいんだよ。
それを誰もやろうとしないのが問題だと言ってるんでしょ？
0135login:Penguin01/10/04 23:55ID:Ihmyz2Hg
>>134
確かに Emacs 互換のキーバインドモードは、
とりあえず欲しいよなァ。
0136login:Penguin01/10/05 00:17ID:21GgG00c
よし、135がキーバインド統一運動を始めるんだ。
俺もかげながら応援しているぞ。
0137login:Penguin01/10/05 00:25ID:yVEe4sOo
じゃぁまずemacsに引退してもらいましょうか
0138login:Penguin01/10/05 00:56ID:y9c84HJQ
秀丸Ｌｉｎｕｘ版はどう？
0139login:Penguin01/10/05 02:40ID:loXkyTsc
>>132
文句いってんだったらお前が作れ。
これは煽りではなくマジでそう思うよ。
せめて改善すべきだと思うソフトの弱点と改良点をまとめて
作者に送りつけてみてはどうかな?
0140login:Penguin01/10/05 03:07ID:NrKXFtUk
R.H.71Jは、ウインなみだと思うよ。まだダイヤルアップがつながらないが、……。

ウインで、コマンドラインなんて使えないでしょ。
ウインのファイラーは不便だし。……。ものすごく苦労したよ。
　それに比べると、Ｌｉｎｘ　のほうがよいと、感じる。

　
0141login:Penguin01/10/05 03:12ID:/aiktUxo
慣れてるソフト、OSが使いやすいだけでそ

あ、navi2chはかちゅ〜しゃより使いやすいぞ
0142login:Penguin01/10/05 03:16ID:/WSNDnwU
仮にwin並になったとしてUNIXである部分を捨ててしまったら使いにくそう。
0143login:Penguin01/10/05 05:08ID:7hqibj6s
LINUXユーザー多くなったのはいいけど
レベルが下がったのは残念
0144login:Penguin01/10/05 06:33ID:bTRqWJ2w
Winのフリーソフト使ってみろよ。市販アプリ並にUI洗練されてるぜ。
金より文化の問題。そういうわけで>114に賛同。
あとは操作(とくにToolkit)の統一かな。
0145login:Penguin01/10/05 06:45ID:rmaBWsMU
>>140
cygwin入れて、あとはフリーのファイラ使うべし。
0146login:Penguin01/10/05 06:55ID:78TYXU9g
>>140
ダイアルアップがつながらないってどういう意味？
RH7.1って何かツールがあるのかな？
ppp-onで十分ではないかと。。。
0147　01/10/05 07:31ID:ATHweuss
Linux使っていて気づくことは多い。作者に伝えたいことは多い。
しかし英語が・・・。そういう人多いんじゃない？
0148login:Penguin01/10/05 08:29ID:BdjKqUp.
/.Jの話題もってくるなよ>>147
0149login:Penguin01/10/05 10:46ID:4385gzSQ
>>144
「Winのフリーソフト」と一括りにするのは多いに問題があると思われ。
UIの洗練度はモノによって大きく違うであろう。
0150クンクン＠零式 ◆d/HJPEKI 01/10/05 11:23ID:apONRU4w
ＭＳ−ＤＯＳで、インストロール（だったわね）用のバッチプロシージャを作るわよ。。。

クキューン
0151login:Penguin01/10/05 11:33ID:dby4mllw
Windowsのソフトはだいたいソースを公開してないから、
作者に直してもらわないといけないっつーことで
質が自然に上がる…のかしら？
0152login:Penguin01/10/05 12:19ID:Cs5f8gAc
だめなやつは何つかってもだめ。
0153login:Penguin01/10/05 12:34ID:QHBmfZdI
UIについて作者に報告する人は少ないんじゃないの？

まともなUIが少ないのは、一つはまともなUIを知らない人が作ってること、
もう一つは開発環境の問題だと思う。
0154　01/10/05 12:35ID:nGQN/zYo
とりあえずLinuxソフトのキーバンドは統一しようよ！
・・・で、誰に言えばいいの？（泣）
0155login:Penguin01/10/05 12:48ID:5ruMcHDc
>>149
WinのフリーソフトはマイクロソフトのＧＵＩをお手本にするから
使いやすいノダ！
0156login:Penguin01/10/05 13:11ID:CvJE5EL2
>>154
LSB でそういうことをやって欲しいね。
今は亡き(ﾜﾗ Motif はキーバインドを含めたガイドラインが
あったような。

Debian だと Backspace/Del 程度のキーバインドならポリシーに規定が
あるんだけど、細かいところまでは規定されてない...
0157login:Penguin01/10/05 13:38ID:W0IzDxfE
Kylixが出回ってくれば改善されんじゃネーノ?
0158login:Penguin01/10/05 14:11ID:olGAMhmw
・UIデザインのセンス
・UIのインプリメントの生産性
という二つの問題があって、後者はKylixやKdevelopなんかで
解消されつつある。
0159login:Penguin01/10/05 15:44ID:X/tt7y6g
なんにせよUIのガイドラインが皆無に等しいのは問題だよね
0160login:Penguin01/10/05 16:04ID:pTkLfz5w
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011004/sun.htm
0161login:Penguin01/10/05 18:38ID:44o8sO6E
初心者向けを謳ったﾃﾞｨｽﾄﾘって多いけど、
たいていのものは、インストール時にルートアカウント作って、
それから、adduserする手順でしょ。
で、ルートで作業しちゃいけません。なんてマニュアルに書いてあって。
でも、非マルチユーザー環境の人にとっちゃ、
ｼﾗﾈｰﾖで済ましてるケースが多々あると思うんだな。
そんで、パスワード打つのめんどい。なんつって。
いっそ、デフォでパスワード無しユーザーを作る
インストーラがあってもいいんじゃなかろうか。
でもって、ルートをwin2kのセーフモードのように扱うと。
0162login:Penguin01/10/05 18:57ID:ki87edy2
>>134
漏れもそう思うんだが、世の中には vi キーバインドマンセーな人もいるから
なかなか統一できないんだと思われ。
0163login:Penguin01/10/05 19:22ID:whbtLRis
>162 viかEmacsなら混在していても大目に見る．

頼むから^Mでメニュー出さんでくれ > Sylpheed
0164login:Penguin01/10/05 19:50ID:zniBPgDg
>>161
そんなことしてたら、Linux向けのウイルス、ワームが蔓延りそう。
初心者向けならMac OS Xのようにrootではloginできないように
する方向にもっていったほうがいいよ。
0165login:Penguin01/10/05 20:24ID:WtyIuMYM
>>161
あるよ。
Mandrakeがそんな感じ。
初めていれた時、ちょっとビビった。
0166login:Penguin01/10/05 22:20ID:ki87edy2
>>164
同意。
通常は一般ユーザとして自動ログインするようにして
root 権限が必要なら su するようにすればよい。

# 俺はユーザ認証もないようなヘボ OS はいらんがな
0167login:Penguin01/10/05 22:40ID:2f6dZSjA
PDAで動くLinuxにも認証は必要か？
0168login:Penguin01/10/05 23:26ID:MMN5y9bI
>>167
選択肢はあったほうがよろし。
0169のの01/10/06 08:13ID:0fIDoXlo
ユーザ認証をなくすというのは時代の流れに逆行している行為。
ばかげている。なくしたところで、他のOS使っているやつらに
バカにされるネタにされるだけ。
0170login:Penguin01/10/06 08:52ID:AY.uiW2w
>>169
たとえばご飯を炊くのにパスワードを求められたら、どうよ？
時と場合によるって。
0171login:Penguin01/10/06 09:28ID:FNlackwk
そういや、最近のkdmやgdmってオートログイン機能があるじゃん
インストーラで設定するかしないかか
0172login:Penguin01/10/06 10:22ID:SJ/OiGGk
やっぱり、リナックスって使いにくいのか。いらねえやそんなの
0173login:Penguin01/10/06 10:28ID:AY.uiW2w
>>172
こういう人がもっと増えてくれたらいいのにね
0174login:Penguin01/10/06 10:49ID:cpkP3jWI
sudo ご飯を炊く
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