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LinuxをWin並に使いやすくする

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0001息子01/09/26 10:47ID:mqP2/Bgc
どうすればよいでしょうか。
開発者たちが協力して
やればすぐ実現すると思うんだけどな。
0175login:Penguin01/10/06 10:50ID:cpkP3jWI
>>173
Win板で犬厨が暴れてるからもっと増えると思われ。
0176login:Penguin01/10/06 11:12ID:yISrx.5A
仕事にはまったときに青い画面にして
時間かせぎをする機能って付けられる？
0177login:Penguin01/10/06 11:23ID:WsgzrCL.
>>170
まじめな話として、非常に悩ましいところ。
これから家電品をネットワーク化していくうえで
どうやってセキュリティを確保するかは大きな問題点。
いくらADSLの口にファイヤーウォールを置いても、
携帯電話という侵入口を防ぐことができないからね
0178デフォルトの名無しさん01/10/06 11:25ID:2nI5v/gY
>>177
> 携帯電話という侵入口を防ぐことができないからね

端末上ではJava 2 security model(あるいは類似品)だろ？
0179login:Penguin01/10/06 12:31ID:TgFWqxdY
Linuxが叩かれると自分が叩かれたと感じ、
Linuxが誉められると自分が誉められたと感じる。

Linuxにはなんの提供もしていないのに
自分をLinuxと同一視している人たちが増えてきたな。
Macみたいなものか・・・
0180login:Penguin01/10/06 13:25ID:XWST1Mvw
>>92
最強のブラウザw3mを忘れてないか?
w3m-inuのパッチをあてれば画像表示もできるぞ。
すごく安定してるし。
0181login:Penguin01/10/06 15:46ID:kyPHqba2
>>177
電子レンジからアタックされたりするのかな？
0182デフォルトの名無しさん01/10/06 16:39ID:2nI5v/gY
電子レンジに入れておいたピザをクラッカーに黒焦げにされる
0183login:Penguin01/10/06 20:19ID:6xQqD1Wg
えー、バカWin厨はここから出て行ってください。以上。
0184login:Penguin01/10/06 20:25ID:CnazOpE.
新Mac板にも犬厨注意報発令>>175
0185login:Penguin01/10/06 21:26ID:c9qhqbFQ
<em>aaa</em>
0186login:Penguin01/10/07 02:42ID:g9US.EVM
マイクロソフトってどうよ？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1002350493
0187B01/10/07 07:47ID:DDBADPyU
>>172
うぅ〜ん、毎日快適動いてくれる Linux は使いやすいですよ。
安定性に欠ける Windows より、使えます。
0188login:Penguin01/10/07 09:14ID:KCfjXqbw
Qvwm,Sylpheed,OpenOffice,w3m or KDE組み合わせ or GNOMEや
Sambaなどで何が不満なんだ。(´д｀)
0189login:Penguin01/10/07 10:30ID:KehY2BL.
>>188
サーバ関係は大満足だけど、デスクトップ環境では"妥協"って感じ。
やっぱクライアントはWindowsに限る。
0190login:Penguin01/10/07 11:04ID:ZqiaMx/M
つーかクライアントの安定性なんてどっちもたいして変わらないだろ。
まぁ、未だにWin9x系と比較してるなら話は別だけど。
0191login:Penguin01/10/07 11:57ID:uV9pFExE
LinuxをMac並に使いやすくする
019218801/10/07 15:52ID:z0t5Stls
>>189
なるほど。

>>190
ぃゃ、漏れがWin2000とかでトラブるのはOSとかIE周りなの。
OS SP2 & IE5.5 SP2まで当ててその後、Office97とかアプリ入れたら
調子が悪くなったとか。

Linuxでもトラブる事は確かにあるけど OS周りは少ない。
アプリ入れ直しは我慢できるけど、 OS入れ直しはきついっす。
2000でトラブってなんか非常に重くなってるし。
これならまだだましだまし使える95とかのがよかったよ。 (´д｀;
0193login:Penguin01/10/07 18:07ID:MMo7Kx6A
>>192
>Office97とかアプリ入れたら調子が悪くなったとか。

これが悪いんだよ、これが。
Linuxだって最新ディストリに旧版アプリ入れたら不具合出るとき有るだろ？
0194デフォルトの名無しさん01/10/07 18:44ID:QIVn4xMI
>>193
> これが悪いんだよ、これが。
> Linuxだって最新ディストリに旧版アプリ入れたら不具合出るとき有るだろ？

俺はDebianだから、皆無といっていいね。

2000なら複数のversionのdllが共存できるでしょ？
上書きしないようにinstallしなよ。もしかしてOfficeは無理？(VC++はOK)
0195login:Penguin01/10/07 19:36ID:hQYGXPto
> 俺はDebianだから、・・・・VC++はOK)

Debianには、VCがinstallできるのか・・・・。
0196デフォルトの名無しさん01/10/07 20:24ID:QIVn4xMI
>>195
いやいや、
1. Linuxだって同じだろ。→Debianなんでそんなことはない。
2. Office97入れるとおかしくなる。→>>193はWindows 2000なんでしょ。
だったら、dllのversion複数共存させたままsystem稼働させられるよね？
と、二つ語っている。
0197login:Penguin01/10/07 22:29ID:UWEvAtEk
>>196
ｱｵﾘﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
0198login:Penguin01/10/08 03:15ID:6R12Z2iE
>>193
ぃゃ、確かにそのとおりだが、
会社でAccessの2000のライセンスなくて97入れるしかなかったんだぉ。
でも仕事でWin2000も使う必要あったのだ。鬱氏。
019919501/10/08 09:11ID:JLpukcbo
だ♥ま♥さ♥れ♥た♥
0200login:Penguin01/10/08 09:37ID:QIpr/GsU
200!
0201login:Penguin01/10/09 17:48ID:JhZYv7sY
とりゃーえずC:\Linux\やC:\Program Files\以下にモノをインステューダできるモノを誰かが作らんと。誰かが。
0202login:Penguin01/10/10 00:17ID:2n0n9ktw
Linuxはライブラリの依存関係がややこしいよ。
glibcを入れ替えた時なんて、アプリを全部入れ替えなきゃいけなくなった。
互換性を考えてないのか。
0203login:Penguin01/10/10 00:44ID:zB.Ics1M
>互換性を考えてないのか。

タイミングが悪かっただけ。
0204　　　01/10/10 00:47ID:nMqqD9as
>>202
ちょっとイイコト言ったと思う。
たしかに改善の余地あり
0205login:Penguin01/10/10 01:09ID:6Kctm4Oc
MFC以下だな。
0206名無しさん＠Ｅｍａｃｓ01/10/11 00:11ID:wmItvH/Q
>>202
古いの退避させとけ。
0207名無しさん＠Ｅｍａｃｓ01/10/11 00:11ID:wmItvH/Q
Windows の隠しファイル属性は無能化で怠いが、
UNIX のドットファイルもいいかげんウザイ。
せめて ~/etc とか欲しい。
0208login:Penguin01/10/13 00:37ID:28rWX59M
同意。.hoge増えすぎて氏にそう。
0209　　01/10/14 09:28ID:q04qm9lH
コンソールのキーボートと画面に張り付いている
ユーザーとプロセス以外はルートになれない
ようにするのもよいかと思う。
　デーモンの類は、権限ルートで動くというよりは
すべてnobody,nouser,nogroup　の権限で
動いてはいけないのかな？
　あと、なんでもかんでもルートにだったらできるよ
という具合に権力を集中させないで、作業の種類
ごとに別の仮想ユーザーにした法がよくない？
　ルートだと他人のファイルの中身も見えるけど、
本当はユーザー毎にホームディレクトリー以下を
ＨＤＤ上は暗号化して保管されていて、ルートで
あってもファイルのバックアップはできるものの
中身は解読できないようになっていた方がよくない？
　　ファイルシステムのサイズを固定のものだけじゃ
なくて、ダイナミックなものも設けて、たとえば１０ＭＢ
とか１００ＭＢ単位で追加したり削減できたら便利
ではないだろうか。ユーザー毎にファイルシステム
を一つずつ割り当てることが可能として、たとえば
１つのパティションに256とか1024個のファイルシス
テムまで作れるようにするとか。
0210login:Penguin01/10/14 10:36ID:R7+HYtag
なんか管理大変そう
0211login:Penguin01/10/15 02:27ID:tTRotiEe
linuxでexcelって無い？
0212login:Penguin01/10/15 03:13ID:gVjOIjvP
>>209
それって、WinのActiveDirectoryの権限管理の思想っぽいね。
0213login:Penguin01/10/15 03:51ID:ZKXP6IeY
>>211
期待に添えるか分からないけど、
gnumericを試してみて。
0214login:Penguin01/10/15 05:20ID:BHDjapOk
>>209
可変サイズのパーティションはもうあるよ。
Tru64のAdvFSなんかはそうだ。
0215login:Penguin01/10/15 06:40ID:RTj/vcxR
誰だよ？sambaに不満がないっていってる馬鹿は？

こういう馬鹿が業務でsamba使ってファイルサーバ建てて痛い目みるんだよ阿呆。
0216login:Penguin01/10/15 09:52ID:pxHIKhsg
>211
売り物でよければ Hamcom Dheet とかあるらしいが。
0217login:Penguin01/10/15 11:43ID:qgg389Zf
>>215
痛い目って、例えば?
0218login:Penguin01/10/15 12:58ID:roZdB9ga
>>215
痛い目ってなんだよ？
うちの会社は立てまくってるが問題は発生していないぞ。
021921501/10/15 19:54ID:RTj/vcxR
>>217-218
馬鹿決定。
それも救いがたいぞ（ﾌﾟﾌﾟ
典型的なLinuxﾏﾝｾｰ馬鹿だな。死ねよ低能野郎（ﾜﾗ
0220login:Penguin01/10/15 20:00ID:c0PMqbqd
Sambaの例のバグってもう潰れたの？
Samba2までおあずけ？
022121501/10/15 20:04ID:RTj/vcxR
>>217-218 >>220
ほらよ
http://www.samba.gr.jp/project/kb/J0/0/49.html
0222login:Penguin01/10/16 00:54ID:26V4z4n9
×ホイールマウスが使えない
0223　01/10/16 01:33ID:N++wUJdF
あれが一向にサポートされない理由として噂されている
（多分うそだろうが）ものは、MSが特許の実施権利を
握っているからだというのだが？？WheelMouse　を
生かしてつかうGUI。.
022421801/10/16 01:46ID:W81ZfPKp
>>220
ぐはぁ(吐血)
知らなかった。これはもう逃げる鹿。
0225デフォルトの名無しさん01/10/16 02:14ID:devEzPX4
>>221
> http://www.samba.gr.jp/project/kb/J0/0/49.html

これの「条件」部分読むと、
(たぶんopenなどに)ショートファイル名を使うアプリケーションがないと、
問題は発生しないんだね。
それって具体的にどんなアプリケーションなの？ ドス窓以外にあるのかな？

それから、昔よくインストーラーで、
現在install中のファイル名がショートファイル名で表示されるのがあった。
あれって、ロングファイル名を持つファイルなんだけど、
なんでショートファイル名が表示されるのかな？
インストーラーは一貫してロングファイル名をパス名として利用して、
ショートファイル名はファイルシステムが勝手に付けるんじゃないの？

ちょっとWinなので、さげ
0226login:Penguin01/10/16 02:20ID:x/eAj8kC
>>223
それはたぶん都市伝説のたぐいだろう。
あれはただハードコーディングされてる上に、
一読しただけじゃなにやってるのか理解できん状態になってる。

つまり面倒くさくて誰も直さないだけ。

会社やめたら暇になるだろうからがんばってなおしてみれば？ >>218
膨大な時間がかかると思うが。

この辺がフリーの限界か？
0227login:Penguin01/10/16 02:56ID:aWaNxseP
俺、ホイールマウスつかってるよ
kondara2.0でMS-mouse(PS/2)だったかな？選んだら
スクロールするようになった。
0228login:Penguin01/10/16 03:11ID:OSILaREd
turbo linuxでインテリ選択したら問題なくインテリエクスプローラー使えてるよ
0229login:Penguin01/10/16 04:52ID:fQRyiMHP
JFにドキュメント転がってたよ
古いのじゃない限りXの設定ファイルを2･3行いじればよかった
0230login:Penguin01/10/16 05:25ID:ci8EZtQv
Vine2.1.5
サンワサプライの光学マウス。普通にスクロール可。
0231login:Penguin01/10/16 06:18ID:C/sVb3PB
ＧＮＯＭＥとかＫＤＥを何とかしない限り、小手先の対応じゃなんともならんよ
0232login:Penguin01/10/16 10:18ID:Zg9SWt1u
FATでフォーマットしよう。そうしよう。
0233login:Penguin01/10/16 10:26ID:rUwtIh7k
>>232
LinuxMLD使こてな
0234login:Penguin01/10/16 13:14ID:26V4z4n9
http://www.samba.gr.jp/project/kb/J0/1/08.html
3.修正予定のない(メドが立たない)問題点など
現状 merge する予定がそもそもない、できないもの
bug#25) パラメータ受渡しに利用していた関数をマクロに展開する修正
bug#34) J0049: 「短いファイル名が同一になる」
bug#35) J0103: 上書きコピーで読み取り専用属性が消える
bug#49) J0015: 大容量ファイルを転送中にキャンセルすると壊れたファイルが残る
画像ファイルとか連番のファイル結構多いんだけどなぁ。。
0235login:Penguin01/10/16 13:16ID:26V4z4n9
あ、ショートファイル名を使うアプリを使わなければいいのか。すんません。sage
0236login:Penguin01/10/26 11:17ID:0tUgv9tk
Illustrator形式のファイルを編集できる
ソフトってありますか？Linuxで。
0237login:Penguin01/10/26 11:59ID:RMJ/BZvk
>>236
EPSファイルはTexで開けるらしいよ
0238login:Penguin01/10/26 12:45ID:AwLnaSO2
>>236
まともに使ったことはないが.aiなファイル
だったらsketchが使えると思われ。
http://sketch.sourceforge.net/
0239login:Penguin01/10/28 03:12ID:Htfmv0ei
a b c
0240login:Penguin01/11/18 12:44ID:yhd49jGh
0241login:Penguin01/11/27 00:01ID:AKf1Tqup
0242login:Penguin02/02/11 11:53ID:Kratf4pg
保守
0243login:Penguin02/03/14 21:14ID:L5TMqmHS
vv
0244login:Penguin02/06/06 02:25ID:Smn/+k32
LinuxをMac並に使いやすくしたい。
0245穴兄弟(兄)02/09/14 03:39ID:BpFEOehe
マックみたいに不安定になったら嫌だな。
0246login:Penguin02/09/14 05:05ID:QqFeLM0g
マック使いやすいか？
不安定でしょっちゅう落ちるなんて最悪に使いにくいでしょ
0247login:Penguin02/09/14 05:42ID:9rQBDScP
つうか、さんざん語られているが、X落ちすぎなのを少し改善していくか、
「でも最近、北森ぺん４のマシンにウプグレードしたら、結構落ちんように
なったから、やっぱり環境かな？」
ウイソメーカ等をすこしだけ軽めにするか、視覚的に軽そうになったらいいかも。
GNOMEは結構軽くなったと思う、KDEは見た目は軽そうだが、ちょっと重い時
もある。
おそらくまぁ、ケースバイケースだろうがね。
0248login:Penguin02/09/14 08:30ID:/s8fZUa+
>>247
重さはさほど問題じゃないと思うのだが。
ムーアの法則も、我々の味方でしょう。
ダサいインターフェイスが問題。
0249名無しさん＠Ｅｍａｃｓ02/09/22 11:00ID:zBE20Auh
>>246
OS X は安定してるYO。でも同じHW環境で OS X と Linux 比べると
OS X 激重。同じ箱で動作しているとは思えんほどの体感速度の差を
感じる。OS X を敢て使おうとは思えなくなる。Aqua が重い原因なん
だろうけど。。。
結局漏れのiBookにはMacOS入ってないよ。


0250login:Penguin02/12/03 19:42ID:37JSu7bw
age
0251login:Penguin02/12/03 22:20ID:+9t8KBnI
これリナックスの最大の問題だな。
0252login:Penguin02/12/03 22:28ID:JFb4dVqo
>>247 そんなに落ちるか？ 俺はここ数年 X 落ちたのは数回。そのうち
2回は nvidia の純正ドライバを使ってなかったら落ちなかったと思われる。
0253login:Penguin02/12/03 22:33ID:hS3YrhtS
いろんなアプリケーションが出てくれば、Linux を Windows みたく
使いやすくすることはできるだろうけど、Windows を Linux みたく
安定させることは、どうやっても無理だろう。
0254login:Penguin02/12/03 22:57ID:92sE6tQL
>>253
どのあたりをターゲットにするかだろ。
デスクトップ/クライアント用途に関しては Win2000/XPの方が安定して
ると感じるが。
0255login:Penguin02/12/03 23:05ID:ctWRD4tC
うーん、P2/400Mhz w/ 256MB でRH7.2 をつかってるが結構不安定、
やっぱりメモリがたらないせいか。ときどきかってにログアウトして
くれる。

あと、１週間ぐらい連続してあげてるとeth0 が突然使用できなくなっ
てしまう。ifconfig でdown/up してもだめなので、reboot しか手が
ない。

さすがにOS毎おちるような素敵な目にはあわないけど。

しかし、ラップトップにw2kがはいってるがこいつでmozillaをつかって
ると一日に3回はBSOD がおがめるので、俺の周囲にかぎるとまだLinux
の方が安定していると言える:-)

0256login:Penguin02/12/03 23:08ID:JFb4dVqo
>>254 どの辺が?
0257login:Penguin02/12/03 23:24ID:8GPjhRXC
>>256
Meからのりかえて、ぶったまげますた。
0258login:Penguin02/12/03 23:26ID:92sE6tQL
>>256
Win2000/XP使っててOS落ちたこと無いから。周りの人間も会社で普通に
使ってる分にはごく安定してるみたいだし。
アプリレベルでも、使いやすいかどうかは別として、MS-Officeが不安定
な動作をした経験も無いから。
0259login:Penguin02/12/03 23:32ID:foUV7E52
>>258　あなたがツイているだけでしょう。自分の体験が
すべてだと思えるWinユーザって、MSのお得意さんなんだろうね。
0260login:Penguin02/12/03 23:41ID:92sE6tQL
>>259
全てだとは思って無いけど、生でWin2000/XPのBSOD見たこと無いんだからそれ以上のことは言えない。
他人の評価を鵜呑みにするよりはましだと思うが。
0261login:Penguin02/12/03 23:43ID:JFb4dVqo
>>258 普段 Linux 使っているの？ 使っているんだったら「Win2000/XPの方が安定してると感じる」具体的理由は？

>>255 ログアウトは X かも。重い WM使ってるのかな。むしろ、eth0
が使えなくなるのは問題だね。俺はここ 8年くらい数十台使ってきたが
（常時接続）そういう問題には見たことない。結構面白いケース。
ちなみに NIC は？
0262login:Penguin02/12/03 23:47ID:r8CQTqbR
>>259
いや、窓と関係なくてもやっぱ人間自分の経験にとらわれてしまうもの。
まあそう言いなさるな。
環境にもよるのかもしれませんが、リナが（正確にはＸとかそのアプリ）
不安定と言う人は多分赤帽あたりを使ってこう言っているのでは
ないでしょうか？あるいはkofficeみたいな現状では不安定なソフトや
開発版のモジラなど。いくつかのPCでしばらく
使ってみたところ、どうも赤帽はGUIが不安定なんですよ。
試したのは7.2 7.3なんですけど。確かに怪しげな動作が
多かった。(GUIでね)
何かと批判を浴びているターボ８は（GUIが）かなり
安定してました。もちろんメモリの違いも重要でしょうが。
ノートは128MB デスクトップは256で利用中。ターボ８は
一応仮にもワークステーションを謳っているだけあって
GUIが安定するように設計されているのではないかと感じましたが。
どうなんでしょうね。とりあえずリナが不安定と思った方は
ターボ８を試してみては。プロモ版しかないのが問題ですが。
（帽子の８はどうなんでしょうね？試したことない）
0263login:Penguin02/12/03 23:47ID:98HmEMa+
>>262
「リナ」って何?
0264login:Penguin02/12/03 23:50ID:8GPjhRXC
リナ
http://linux.ascii24.com/linux/
026526202/12/04 00:18ID:7nqRuw4z
>>263
つまらんとこに突っ込まんでください。
こう言った方がなんか愛着が湧くやないですか。
0266login:Penguin02/12/04 10:01ID:oNBj+Kd4
>>262
ターボ８を　どのくらいのマシンで使ってるの？　ＣＰＵどのくらい？

今後の参考までに聞かせて。
026726202/12/04 14:59ID:fuzBssmb
>>266
ひじょーーーーーーーーーーーーーーーーーーに
きついスペックです。（Ｘを使うには）
P2 400MHz
128MB
ターボ８は他のディストリより起動が非常に速いのでそこはいいのですが、
アプリの起動がなぜか、微妙に遅い。特にStarSuiteは同じパソコンで
赤帽や葡萄だと４０秒〜の起動時間なのですが、ターボではさらに
１０〜２０秒程度を要すので、ぎりぎり許容範囲、外です。
KDE3.0.4で使ってますが、Konquerorの起動はKDE開始直後で
６秒程度、しばらく使ってメモリが不足していると１０〜１５秒くらい
かかります。このためできるだけメモリ消費の少ないソフトを使うなどの
工夫をしないと厳しいですね。各ソフト自体は起動してしまえば
それなりの速度で動くので、多少遅くても平気な人やメモリを食う
処理をしない人ならばなんとか実用可能なスペックでしょう。
ちなみに192MBあればかなり違いますが、ノートPCなので
これが限界なのです。(T_T)
0268login:Penguin02/12/04 15:27ID:6ecuQM2C
>>267
X 使うのに非常にきつい、って大げさだな。P266 128 MB で X 使うときあるけど軽快だよ。
KDE、Gnome、モジラを使うなんてことはしないけどね。fvwm95 とか fvwm2 とか使ってる。
486DX から移ったときは最高！と思ったけど、さすがに今はあまり使わない。
026926702/12/04 16:29ID:rVSiR4q+
>>268
その通りでございます。GNOMEやKDEを使うには厳しい、の間違いでした。
XFCEなどの軽量なウィンドウマネージャなら快適に使えますよ。
どのみちOOoなどを使うにはきついですけど。
モジラは結構快適に動作しますがメモリを食いまくっているので
他のアプリへの影響が大きいんですよねぇ。
0270login:Penguin02/12/04 16:49ID:MaxjUITs
Winのソフトみたいにアプリのインターフェイスを標準化
0271login:Penguin02/12/04 18:48ID:V7EiOfk1
うむ。winでもインタフェースは標準化してほしいね。
自分は仕事で わーど/えくせる/びじお/くらりすいんぱくと つかうんだが、
図のかきかた、表のかきかたが、全部てんでんばらばらなのです。
wordとexcelで違うのは特に不満だ...
0272login:Penguin02/12/04 19:14ID:V7EiOfk1
至るところにnotepadの出来そこないとexplorerの出来そこないがついている、
今のwinアプリの惨状に、Linuxが近付こうとしているんではないかと心配です。
テキストのエディットが必要な所はEDITORで指定したエディタで書く。
といった実装で統一されてほしい。
0273login:Penguin02/12/04 19:35ID:oDFR/Kib
>>260

そうか、じゃうちにくれば東芝のノート/W2K でBSODがでてくるところ、しばらく
待ってくれれば確実にみせられますよ。そうすれば「生でW2K のBSODを見た」と
カミングアウトできるでしょう。だからといって、W2K がいかんとは言わんが、
ちょっと脆過ぎ。なんで、Mozilla つかってるとOSごと落ちるかねえ。
0274login:Penguin02/12/04 23:30ID:EC88OpRd
>>273
うちのLinuxではNTFSをマウントしていると数日のうちにはupdatedbで
OSごと確実にこける
本題とは関係ないsage(まぁこんな例もあるということで)
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