葉鍵板の新生自治スレッド
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001以降コテハン
NGNGage精神を忘れるな！
一番悪いのは荒らす奴だ！
前スレhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=984996493&ls=10
0939名無しさんだよもん
NGNG0940名無しさんだよもん
NGNG0941名無しさんだよもん
NGNG名無しVSコテハンの構図にしたいようだね？
0942あのコテハン
NGNG叩かれた程度でコテハンをやめるってことは
そのコテハンに大して執着もないってことでしょ？
本人がそうなら、回りもそう感じるはず。
そうしたらそのうち自然と消えてゆくでしょ？
本当にコテハンとして頑張っていくなら、この程度じゃ
めげない筈、この程度でめげるようじゃ仕方ないよ。
>>930
そっちのが良かったか…
要は名無しと区別のつく名前で参加したかったんだけどね。
0943名無しさんだよもん
NGNG0948名無しさんだよもん
NGNG都合の悪い事は煽り荒らしって事で無視なのか？
0951あのコテハン
NGNGうん、もう帰るとするよ…
これじゃ何言ってもしょうがないからね…
でもひとつ、いいかな？
名無しＶＳコテハンの構図になるのを避けてるのなら、
私みたいなコテハン擁護派がいなくなっても
名無しだけで議論は成立するはずだよね？
それだとどういうこと話すのかちょっと気になるな。
0952名無しさんだよもん
NGNGまぁ煽り目的できてるみたいだから当然か。
まともな論拠も示せなかったというワケで、
名無しがコテに依存しているというのは陽に翳す掌の妄想、幻想ということだな。
陽に翳す掌が証拠だと言い張る、「○○！ネタを出せーっ！」みたいな書き込みは
もちろん目にしたことはあるが、そんなのでは名無し全員の共通スタンスみたいに
人くくりにされる根拠にはならない。
陽に翳す掌も今後は憶測でものを言わないように。
0954憶測でものを言う人
NGNG0955名無しさんだよもん
NGNG名無しで黙々とネタを振るやつが一番（・∀・）ｲｲ!ということでファイナルアンサー？
0956名無しさんだよもん
NGNG0957名無しさんだよもん
NGNGんにゃ、面白いネタを振る奴はコテ、名無しを問わずｲｲ！(・∀・)…だが、
つまらんネタ、煽りしかできないようなヤツは叩かれて当然ってことでどうでしょ？
0958名無しさんだよもん
NGNG0959（´Д｀; ）ﾊｧﾊｧ
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=991836531&ls=100
0960名無しさんだよもん
NGNG地下でのんびりしてるところに怒鳴り込んできて、
正義の使者のごとき高圧的な態度で、同じ意味の言葉を繰り返し発言します。
そして、最後に上げて文句言いまくります。
それ以外にも、楽しみにしている地下スレをあげていったりと、すごく困ってます。
どうにかして、上げ荒らしを止めさせる方法は無いでしょうか？
（チェキのことではありません。月夜のみさき荒らし厨房のような名無しのことです。）
0965名無しさんだよもん
NGNG0968陽に翳す掌
NGNGまず>>815の論拠だっけ？近いところから上げてみるよ。
>>837や>>850など一般利用者ではどうにもならないことをコテハンというだけで
押し付けているよね。
荒らしコテかM男なコテでもない限りわざわざ叩かれやすいように自分でコテ晒して
マルチポストすることは考えにくい。
コピペに不平を言っている837と850がコピペをどうにかできないのと同じに自分に
言われたってどうにもできない。
これが名無しの発言ならコピペされてもこっちに不平は来なかったでしょ。
誰だかわかんないから当たり前だけど。（笑）
それから雑談スレ関連の議論でも上がっていた意見だよ＞ネタ振れ！
>>952
やっぱり勘違いしているみたいだけど匿名掲示板で板全体とか住人全員なんてことを
考えに入れること自体が間違ってるよ。
自分が言っているのは「○○のような意見を言う者がいる。これは○○ではないだろ
うか？」だよ。
他の板でも形は違えどコテハンに何かを求めるレスがある。
その総合で判断しているので「俺は依存などしていないから幻想だ」なんて言われ
ても困っちゃうな。
自分も言われたことあるし。＞早くしやがれ○○！とか
もともと>>854の「目立つやつになにかを期待するのは当然だろ？ 」のような意見
を見てコテってだけで本当にその期待に答えねばならないのか？と思っただけだし。
つーか854がそうだね。＞コテハンに依存している勘違いクン。
たった一晩で論拠がいっぱい。（笑）
0969陽に翳す掌
NGNG>>820
その手の発言でそのコテの何が悪いかをちゃんと言っているレスってほとんど見な
いんだよね。
その辺をレスしてるのって大抵番号ハンかコテ。
名無しで発言してる人って荒い口調から入るのね。
頭ごなしに言われて聞く人はまずいないでしょ？キミもそうじゃない？
荒い口調で指摘をしてたら煽りと思われるよね。
で、煽り荒らしは無視が一番なら名無しさんの声は届かないと。
コテなんていくらでもアラ探せるんだから叩かれることもあるだろうけどね。
キミがコテにしたって叩かれないという保証はないんだよ？
つーか煽り荒らしは完全無視以外に何かいい案があるなら挙げてよ。
それによって板が沈静化するならすぐにでも自分のコテなんか捨てるよ。
こんな荒れやすい疎まれてる自治スレなんざさっさとDAT送りにしてさ。
それを望むのなら自治スレに依存してないでキミが先導してキミがまとめてよ。
二律背反氏みたいにさ。
0970陽に翳す掌
NGNG言っとくと、放火が起きたのは火の所為？殺傷事件が起きるのはナイフの所為？交通事故は以下略
放火は放火犯が悪い。殺傷事件は刺しちゃったヤツが悪い。玉突き事故は最後のヤツが悪い。違う？
それとも放火が起きるかもしれないからマッチやライターを売るなと言う？
人が殺されたのは店で刃物を売った所為だと言う？
「お前が車なんか売るから事故起こしたじゃないか！」とディーラーを訴える？
コピペ荒らしはやったやつが悪い。
因みに2chが規制しているのはコテ叩きであってコテネタじゃないよ。＞932
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
0972名無しさんだよもん
NGNG名無しという形骸化したイメージを押し付けられるのは御免だな。
これだけが、俺が名無しとしてだけの立場で言えることだ。
場合によってはコテの擁護だってするし、（マグナムのじゃないよ）
文句をいいもする、でも自分の発言にある程度の責任は持ってるつもりだ。
それを、「たかが名無し」と言われると本当に頭に来る。
そんなの何の証拠も無い、というかもしれないが、
コテハン名乗っていても別ハンという逃げ道がある以上同じではないのか？
また俺みたいなの以外でも、コテハンに何の興味も無く、
ただネタと情報のためだけに来ていた名無しで、
この風潮に嫌気がさして去ったという奴もいる。
この板の名無しのレベルが低いのは認めるが、
そういった事を全く気にかけないで、
名無し全体を卑下する発言は止めてくれないだろうか？
因みに俺はこれから出かけるのであしからず…
0973名無しさんだよもん
NGNG＞名無しという形骸化したイメージを押し付けられるのは御免だな。
誰が押しつけているんだ？またはその押しつけはどれくらい意味のあるﾓﾉなんだ？
ｵﾏｴにはその押しつけを突っぱねる自由もないのか？
＞それを、「たかが名無し」と言われると本当に頭に来る。
その発言は本当にｵﾏｴに向けられたものなのか？
名無しを形骸化し、固定観念から被害者意識を膨らませているのはｵﾏｴじゃないのか？
＞コテハン名乗っていても別ハンという逃げ道がある以上同じではないのか？
だが別ﾊﾝにするまでの人格は残る。
たとえ別ﾊﾝになっても前ﾊﾝに付いたﾚｯﾃﾙは簡単には払拭できない。
そして自分が○○だと告白すればまたそいつはそのﾚｯﾃﾙを背負う。
ｺﾃﾊﾝの最大の長所であり短所は「自分を覚えていてもらえる」ということに他ならない。
これは名無しには無い。
＞また俺みたいなの以外でも、コテハンに何の興味も無く、
＞ただネタと情報のためだけに来ていた名無しで、
＞この風潮に嫌気がさして去ったという奴もいる。
それは個人の趣向の問題で詮無いことだ。
来るものは拒まず、去るものは追わずが2ちゃんの基本理念だろう。
＞この板の名無しのレベルが低いのは認めるが、
＞そういった事を全く気にかけないで、
＞名無し全体を卑下する発言は止めてくれないだろうか？
ﾌﾞﾛﾝｸｽ13番街は有数の犯罪多発地域だ。だがそこに住む人達の全てが犯罪者か？
「ﾌﾞﾛﾝｸｽ13番街は犯罪者が多い街だ」と言ったからといって全ての住人を指して
いると考えるほうが短絡的だな。
0974名無しさんだよもん
NGNGただいま、
このまま揚げ足取り大会に発展するのは非常に簡単なんだけど、
まあそれはやめておくとして、
つまり名無しを一まとめにして捉えるという風潮など無い、というのが貴方の意見？
0976名無しさんだよもん
NGNGおかえり。
＞つまり名無しを一まとめにして捉えるという風潮など無い、というのが貴方の意見？
そうではない。名無しもコテハンも一括りで考える風潮はある。
ｵﾏｴはそんなﾊﾞｶな考え方をする連中と同じか？と聞いている。
ｵﾏｴの発言には名無しの中にﾊﾞｶな連中が含まれ、葉鍵板ではその比率が多いことが
しっかり記述してある。
そんな連中と一纏めにされることが我慢ならない心情もわかる。
だが、自分のしていることと名無しを卑下した言い方とが一致しないならそれは関係
のないことだろう。
たとえば「葉鍵板は厨房荒らしﾄﾞﾓの巣くつだ（藁」と言われても、自分を振り返った時
荒らしたりはしていないと言えるなら関係のないことだ。
強いて考慮するならそう言われた時に自分に心当たりが無いように気を付ける事くらいだ。
無論、人によって荒らしの基準も違うし匿名掲示板では証明することもできないが、
だからこそ*自分で治していくもの*だろう。
自治とは己の中にあるんだよ。
0977名無しさんだよもん
NGNGたとえば〜以降はまさしくその通りだと思うけど、この場合はちょっと違うのでは？
荒らし呼ばわりされても自分は荒らしではないと思えるならそれで良いが、
一部の人間は、名無しであることが書き込みの責任を放棄している人間である事を指し、
そういった人間の発言は、コテハンの発言に劣ると信じているフシがある、
つまり名無し呼ばわりな訳である、これでは自分の認識もクソも無い。
そういった考えを捨てて欲しいと言っているのです。
0978名無しさんだよもん
NGNGではｵﾏｴは名無しで責任の放棄をしているのか？違うのだろう？
どれも同じだ。自分の気の持ちようでどうにでもなる。
名無しの言葉が届かないｺﾃﾊﾝならｽﾃﾊﾝにでもして語ってやればいい。
それも嫌なら譲歩の余地がないということで無視すればいい。
ｺﾃﾊﾝに限らず相手の考え方を改めさせるのが難しいのは当たり前だ。
ならば自分がまず譲歩し、それでもﾀﾞﾒなら相手にしないのが賢いやり方だろう。
個人的な意見を言わせてもらえば、誰かに自分の批評を言われる時、相手が知ってい
る奴か通りすがりかで対処も感じ方も違うと言うことだけは覚えていてもらいたい。
俺にとって気を付けたいと感じる言葉はどこの誰かもわからない奴の声ではなく、
多少でも考え方を知っている奴の声だということだ。
現実においてもﾈｯﾄにおいても。
0979名無しさんだよもん
NGNG0980名無しさんだよもん
NGNG平行線だ、これ以上続けても無意味だーね、
でも、貴方のいいたい事は解ったし、こっちの言い分も認めないまでも解ってくれたと思う。
俺もこの話を頭の片隅にでも留めて置いて、いつか譲歩するような事もあるかも知れんから
あんたもそんな事考える奴もいるんだな程度に覚えておいてくれ。
あと、他のコテハンの意見も、もしあれば希望。
0982名無しさんだよもん
NGNG新人にはどんなコテでもある程度以上のは優良に見えるから
板のことを考えるのならもうちょっとまともな行動してくれ。
0983名無しさんだよもん
NGNGギロンスキーの☆ディベートごっこスレッド〜♪
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=991836531
0984陽に翳す掌
NGNGまたリンク間違ってるや。820じゃなくて>>920でふ。
>>927
自分はひと括りに言っているつもりはないんだけど勘違いさせたんならゴメンね。
名無しにもちゃんと行動している人がいるのはわかってますです。
上で話していた人も番号ハンだけど名無しだったし。
ただ話をする上で名無しよりその場だけでもハンドルが入っていた方が話しやすい
のはわかってもらえるよね？
だから自分の考えは>>978氏の後半に全面的に同意です。
別に雑談程度のことならどっちでもいいんだけどね。
では引越しするであります。（笑）
0985名無しさんだよもん
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0986age
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