マルチスレッド
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0001名無しさんだよもん
NGNG関連スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971713276
0151名無しさんだよもん
NGNG「ロボットに心があったほうが良いか？」という長瀬主任の問いかけ
ここが分岐点
0152名無しさんだよもん
NGNGhttp://www.suga-kogyo.co.jp/mk16ofke/pulse.html
http://www.t-cnet.or.jp/~tochikou/gakka/D/MULTI.html
0153363
NGNGあなたの言うとおり人間簡単に騙されるし、また某任意がこのスレに書き込みに来
たなら見分ける手段はないです。現実に以下の例があります。
JULIAというチャットプログラムが２時間以上会話して、デートの約束まで
して別れました。このプログラムはフレキシブルな会話パターンを切り替えて
ただけです
１９６０年代（だったような。載ってた本の題名忘れました）に、チューリング
テストの無意味性を証明するために作った機械に、相手の問いかけをそのまま返す
手法の精神分析をやらせました。ほとんどの被験者は人間が受け答えしていると
信じ込みました。当時の１大科学スキャンダルだそうで、記録には残されなかった
そうです。
AIBOのプログラムは単純な、ある刺激に対する反応をかえすだけのプログラム
です。でもユーザーの中には感情があると思う人もいます。
どの例でも感情や知性があると思いこんだだけで、実はなかったんですが。
0154名無しさんだよもん
NGNG科学的調査では「存在していると思いこみ」
平行線では・・・
0155いらいざ＠はうす
NGNG１９６０年代（だったような。載ってた本の題名忘れました）に、チューリング
>テストの無意味性を証明するために作った機械に、相手の問いかけをそのまま返す
>手法の精神分析をやらせました。
おそらくelizaの事でしょうね。
>ほとんどの被験者は人間が受け答えしていると信じ込みました。
>当時の１大科学スキャンダルだそうで、記録には残されなかったそうです。
さすがにこれはトンデモだと思いますけど。
しかし、被験者の発言が設計者の想定範囲内であれば対応は可能なわけで
質問をその範囲におさまるようにうまく誘導すれば、疑問に思う事は無いわけです。
>どの例でも感情や知性があると思いこんだだけで、実はなかったんですが。
何故無いとわかったんでしょうか？
それはそのブラックボックスの中身がわかったからです。
わかったからといってそれが即、心がないものといっていいのかは、
又別の問題がありますけど。
大体その論理で行くと、人間の心が解明されたとき、心は消滅しますね＾＾；
#もしかしたらそれは不可能な事なのかもしれませんが。
そうでないとしたら、その人がそう信じてるだけだと思います。
もしかしたら単に騙されてるのかもしれませんよ？
ここに某任意があるとします。
普通はそんなものには心があるとは思えませんね。
でもそれは真っ赤な嘘で、実は彼女には心があったとしたら
今の某任意を演じる事などは造作もない事です。
結局言える事は、証拠がないものはわからないという事だけです。
心っていうものは、外に表現してはじめて他人にわかるものです。
そこにコミュニケーションが成立します。
人はそこで、足りない、わからない部分は自分と照らし合わせて判断し、
また表現します。
個人的にはそれが出来れば、それは心があるっていっても
間違いにはならないだろうと「信じて」います。
0156363
NGNG某任意やその他の現状のすべてのAIに心が無いと断言できる理由があります。
まず第一に今あるコンピュータはすべて、作った人間のだして欲しい答えを
出す機械にすぎません。その上で実行されるプログラムも当然、制作者の出して
欲しい答えを出すプログラムでしかないんです。
むろん出して欲しくない答えをだすこともありますが、それはプログラムのミス
であり、コンピュータがそういう答えを出したいと思っているわけではありません
第２に、上記の点と重複しますが、今現在でも作曲するAI、あるデータから
方程式を発見できるAI、サッカーがうまくなるAI等は作れます。
>>153でも書きましたが、人間とコミュニケーションできるプログラム
だってあります。
でも作曲したいと思うAIや方程式を発見したいと思うAI＠｀サッカーがうまくなりたい
思うAI＠｀他人とコミュニケーションしたいと思うプログラムはつくれません。
できるかどうかもわかってません。
たとえ某任意がこのすれに書き込んだとしてもそれは作成者が書き込んで欲しいと
願い、プログラムしたからに過ぎないんです。プログラムしてないことは決して
やらないし、できないものに心があるとは思えません。
＞結局言える事は〜また表現します。
この部分はその通りだと思います。
最後の結論の部分は、そういうことができるように見えるプログラムは
作成は可能です。知性も感情もやっぱり無いんですけどね。
0157名無しさんだよもん
NGNG意志や感情のあるコンピュータが作れるかに
話が変わってるような。
かなりお題が違うんですけど面白いからage
0158名無しさんだよもん
NGNG0160名無しさんだよもん
NGNG0161名無しさんだよもん
NGNG哀れなり はわわロボ
まー流れたまま忘れ去られるよりましか。
0162363
NGNG今のところ心については何一つ解っておらず、プログラムであるという
証明もプログラムで無いという証明もできないというのが答え。
心理学においても万人に当てはまる学説は存在せず、どの説もある一面では
正しいが、ある一面では間違っているという状況。心理学で
わかってる事は心とは何かではなく、心はある状況の時、どんな反応を
しめすかという心の機能の方。
脳神経学の立場からでは、脳の神経の活動をどれほど詳細に調べてみても
心理や行動を説明できず、心があると仮定すると心理や行動が説明できる
から心はあるとされているのが現在の状況。
0163名無しさんだよもん
NGNG１：ロボットに心は存在し得るか
２：もしロボットが心を持っていたら
みたいに
0165363
NGNG感動もせず、萎えた。何故かというとマルチの行動も言動も全部長瀬主任の
プログラムに見えたから。
あのマルチの行動がなぜ、漏れには全部プログラムで心は無いと思った
かをいろいろと書いてきたわけだけど、一言で言えばマルチ萎えー（ｗ
0167名無しさんだもんよ
NGNGプログラムやってる人なら一度は頭をかすめると思うよ。
俺はその考えを振り払うためにSS書いたし。
0168名無しさんだよもん
NGNG計算機に心があるなんて話も信じない。
ただ、創作物の設定にケチはつけない。
0169豚ちゃん
NGNG0170（・∀・）ｲｲ!
NGNG0172名無しさんだよもん
NGNG0173名無しさんだよもん
NGNG0174名無しさんだよもん
NGNGもう21世紀になっちゃった〜
0175名無しさんだよもん
NGNGマルチ達が可哀相だぜ。見通し甘いよ、浩之
0177名無しさんだよもん
NGNG狼少女に心はあったのか…
0178名無しさんだよもん
NGNG同じ事がマルチにも言えまいか。
0180名無しさんだよもん
NGNG学習型プログラムといっても今現実にあるのは、作った人間が学んでほしい
とプログラムしたこと以外決して学ばないしやらないのな。
>>178
そりゃＳＳや同人での話しだ。本編にはそんな記述ないぞ。
>>179
人間の心は無かったが、狼の心はあったという話だ。
0181名無しさんだよもん
NGNG…96マルチ…やなミサイルだな。
0183名無しさんだよもん
NGNGマルチ好きな人は皆そう思ってるの？
俺もマルチ萌えだが（コテハンにあらず）
フィクションだから萌えられるんよ。
0184名無しさんだよもん
NGNG0185名無しさんだよもん
NGNG0186名無しさんだよもん
NGNG時代は先行者を望んでいます。
先行者萌え〜
0187名無しさんだよもん
NGNG0188名無しさんだよもん
NGNG0189名無しさんだよもん
NGNGどうしよ〜。ちなみに一番はあかり、二番は委員長
0190名無しさんだよもん
NGNG0191名無しさんだよもん
NGNG自分の心の中だけに仕舞っとけよ。
0192名無しさんだよもん
NGNGそゆうとこ行ったほうがいいでしゅ。
葉鍵板は一歩踏み込んでネタを楽しむ場所だと割り切りましょ。
0193名無しさん
NGNG海の上をお掃除ですぅ。っていう事かい？
0194名無しさんだよもん
NGNG0195名無しさんだよもん
NGNG0196綾香萌え〜
NGNG＿ ＠｀ '⌒ ⌒＼
＼＼ ﾉ// ﾍﾍ､ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
'(○) ｜｜|)､ ＜ かわいい顔してキャットキラー♪
' 'へ゛ーノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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| | ｼﾇ |__| || ﾄﾞｽ
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0197名無しさんだよもん
NGNG痕や雫関連スレでもその話題なかなか出てこない。。
0198名無しさんだよもん
NGNGそうなると押しが弱くなるな。
中田氏は琴音、しっこは葵の方が印象強いし。
0199名無しさんだよもん
NGNGすでにネタ切れっぽいのが・・・
0200名無しさんだよもん
NGNG駄スレ率も高いけど
0201名無しさんだよもん
NGNG信念持って「マルチを貶したい」わけじゃないんだろうね。
マルチを貶すのもこの板ではしっかりネタになるけど。
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