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葉鍵板の自治問題について考えよう　その２

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

引き続き活発な議論お願いします。

0931名無しさんだよもん

NGNG

上げ！

0932名無しさんだよもん

NGNG

age

0933綾香萌え～

NGNG

経験、ってのは分かるが実力って何よ。文章書く能力？議論する能力？
名無しから出直すも何も、俺初めて来た時からこのハンドルだったんだが…
個人的にはコテハンってそんなに意味が有るように思えなかった。
結局このハンドルだってこの板だけしか使って無いんだし。
少なくとも俺が初めてこの板を一通りみた所ではね。
名無しで書くのと同じような感覚で書いていたんだが…
良く分からないが、名無しさん方はコテハンに仕切ってもらいたいのか？

0934名無しさん@コテハン嫌です

NGNG

>933
実力つーか力量って所かな？折れ的には
2chはOfficialとちゃうから、スレッド立てた権利などなく
面白くなるのなら、中を乗っ取ろうが全て良し
ここでスレ立てた俺の意思とちが～う、つ～と大迷惑以外のなにものでもない
･･･けど現実多いんだよな（藁エナイ
同じく何も意味無い条件でコテハンだからって言われると
名無しが嫌なら余所いけよ･･･になるわけだ。
仕切るのは、全てをお笑いにできる奴なら何でもええとは思ってるけどね

0935葉鍵さん＠２１禁

NGNG

>>833＝綾香萌え～
もしかして>>811でおれが言った事って伝わってない？
言葉尻つかまえて噛みつくなよ。絡み方が粘着煽りと同じだぞ。

コテハンなんざキャップ付かなきゃいくらでも騙れるんだから意味あるわけないじゃん。
ただ書きこみ方っていうデータの蓄積は見ているやつには確実に残るだろ。
それで十分。

＞名無しさん方はコテハンに仕切ってもらいたいのか？
たかだか２～３のレスで名無しがそう思ってるなんて判断するなよ。
お前が誰かに仕切られたくないと思ってるのと同じに名無しの大半が仕切られたい
なんて思ってるわけがないだろ。
つーかお前見たくそういう隙を見せるコテハンが有害なのは間違いないぞ。
コテ叩きの材料にされる。

0936名無しさんだよもん

NGNG

>>934
＞2chはOfficialとちゃうから、スレッド立てた権利などなく
＞面白くなるのなら、中を乗っ取ろうが全て良し
＞ここでスレ立てた俺の意思とちが～う、つ～と大迷惑以外のなにものでもない
＞･･･けど現実多いんだよな（藁エナイ
中を乗っ取ろうが全て良しだったら、それにケチを
つけるのも別に構わないだろ。
ネタでやりたい奴もいれば、マジでやりたい奴もいる。
それに、お前がネタをそういうレスで邪魔された
のが嫌だと言う感情は向こうも抱いているんだよ。
お前はそいつらと言ってる事は変わらないように見えるな。
はっきり言って了見が狭すぎ。

よくわからん文章だ。

0937名無しさん@コテハン嫌です

NGNG

>>936
折れもよ～わからんぞぉ（藁
マジスレの流れならそうすりゃいいだけだし、お笑いならお笑いでええやろ
常に人が出入りするんやし流れは常に流動的やもん
どの流れにしろ、あえて流れに逆らうのは勇者なのか風雲児なのか
それはわてのしったことではない、その後が証明してくれるだろう。

なんか特定の誰かにダブらせているような感がしない訳でもない

0938名無しさん@コテハン嫌です

NGNG

>937
マジスレやないもん・・・
鬱や詩嚢

0939綾香萌え～

NGNG

>>935=葉鍵

＞言葉尻つかまえて噛みつくなよ
それは恐らく俺が｢実力って何のことだ？｣と言った事について言ってるのだろうが、
あれはただ意味が分からなかっただけだ。そんなに邪推するな。

＞たかだか２～３のレスで名無しがそう思ってるなんて判断するなよ
それは確かにそうだな。反論らしい反論が出てないという事から
俺以外にはほとんど異論が有る奴はいなさそうだと思ってしまった。スマン。

＞もしかして>>811でおれが言った事って伝わってない？
議論するなら安易な煽りに乗るべきではない、と受け取ったが。この件と関係有るのか？

＞つーかお前見たくそういう隙を見せるコテハンが有害なのは間違いないぞ
その事に関してはお前にどうこう言われる筋合いは無いと思うが。
前俺はお前の書いたスレを見た事が有ると言ったが、あのスレも
明らかにお前の存在が荒れの原因に一役買っていた事は否定できないだろう？
その点でもお前に隙が無いなんて思えない。まあ隙が無い奴なんていないとも思ってるが…
やろうと思えばイチャモンなんてどうにでも付けられるんだしな。
ていうかお前は議論系のスレッドにしか書いてないのか？他のスレで見た事が無い。
それにお前は、前自身のことを｢ギロンスキー｣とか称していたが
わざわざ葉鍵板くんだりまで来て、議論だけして去ると言うのはどうかと思う。
前誰かが｢葉鍵板の楽しみ方なんて人それぞれだ｣とか言ってたが、
お前のそれは他の板でもできる事だろう？と言うかもっと適した板がある筈だ。
それとも普段は名無しだったりするのか？それこそ理解できない。

＞コテ叩きの材料にされる
しかし結局、俺にはお前が叩かれたくないような行動を取ってるようにも
とても思えないんだがな。

0940名無しさんだよもん

NGNG

>>939 つうかもうチミうざがられてるナ～。　
アンタ仕切り魔ダシナ～。　

0941名無しさんだよもん

NGNG

ここにいるコテハン(にこだわる)馬鹿共はいつまでループした話を
続けるつもりだ。コテハンの意味ばっか話してて自治の話はしてる
ように見えないしな。

はっきり言えばここでハンで書いてる奴より名無しの方が
まともな話をしてるよ。
まともな話をしてない割に妙なエリート意識を持ってるからたちが悪い。

0942葉鍵さん＠２１禁

NGNG

なんか文章が荒いのう。頭に血が登ってるんか？
ﾊｧ…おれもウザくなってきたな～こいつ。

こいつにゃレスはいっこだけにしとこう。
＞しかし結局、俺にはお前が叩かれたくないような行動を取ってるようにも
＞とても思えないんだがな。
当たり前。つーかそういう為の書き込みだ。

>>941
＞ここにいるコテハン(にこだわる)馬鹿共はいつまでループした話を
＞続けるつもりだ。コテハンの意味ばっか話してて自治の話はしてる
＞ように見えないしな。
939を読んで、奴にレスを返してきた事は無駄だったと思い知らされた。スマソ。

＞はっきり言えばここでハンで書いてる奴より名無しの方が
＞まともな話をしてるよ。
それは当たり前。
名無しは不特定多数なんだからその中にまともな奴がいる可能性が高いのは至極当然。
この意見が名無しがまともという話にはつながらない。
そんな事を言い出したら荒らしの殆ども名無しだろ？

0943綾香萌え～

NGNG

はぁ…うざ。
＞自治
俺が>>922で具体的な自治案を出してみた所で内容に対する
客観的な賛成or反対意見どころか
｢仕切りウザイ｣｢コテハン(！)ウザイ｣
しか帰ってこない時点で葉鍵板住人は
本気で自治を考える気はないと見ていいでしょうが。

ていうか結局ルール決める自治行為は、｢≒住人の意識の仕切り｣なんだから、
｢仕切りウザイ｣言う奴は書かなきゃいいでしょ。
そうしないと永遠に結論なんて出ないよ。

>>葉鍵
＞ﾊｧ…おれもウザくなってきたな～こいつ。
＞939を読んで、奴にレスを返してきた事は無駄だったと思い知らされた。スマソ。
結局お前も煽りじゃん。くだらね。

もう俺はこのスレは見限ったよ。
後は勝手にコテハン叩きでも俺叩きでもなんでもやっててくれ。

0944名無しさんだよもん

NGNG

まさに悪いコテハンの手本だな＞綾香萌え～

0945名無しさんだよもん

NGNG

>>943他
ルールなんて、葉鍵に書かれてあるこれで十分だろ。

（１）Leaf＠｀key板は21歳以下の方は書き込みは禁止されています。
（２）書き込む前に「２ちゃんねる・お約束」
　　　「２ちゃんねる・ＦＡＱ」を必ず読んで下さい。
（３）新しくスレッドを作りたいときは「過去ログメニュー」で同じ内容の
　　　スレッドがないか検索してからにしましょう。
　　　ブラウザ（IE)による検索は「編集」→「このページの検索」で出来ます。
（４）突然スレッドがすべて消えたように見えることがありますが時間が経てば直ります。
　　　慌てて新規スレッドを作ったりしないで落ち着きましょう。
（５）煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。
（６）違法サイトへのリンク、ブラクラ、同内容の重複スレッド、
　　　アスキーアートの必要以上の貼り付け、などは削除対象になります。
　　　「削除ガイドライン」

0946945

NGNG

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971336544&st=1&to=1
昔、葉鍵板ではローカルルール案として上のような案も
出た。でも、ひろゆきは>>945に書かれてある事しか
採用しなかった。
それはなぜかを考えてみてもいいんじゃないか？

0947葉鍵さん＠２１禁

NGNG

マジにガキクセーなお前。
どーでもいいと思ってたら最初にレスなんざやらねえよ。
もうちょっと話のわかる奴だと思ってたんだがな。

＞俺が>>922で具体的な自治案を出してみた所で内容に対する
＞客観的な賛成or反対意見どころか
＞｢仕切りウザイ｣｢コテハン(！)ウザイ｣
＞しか帰ってこない時点で葉鍵板住人は
＞本気で自治を考える気はないと見ていいでしょうが。
このスレッドがお前のつまらん煽り反応で流れを変えられたのは間違いない。
そう言った意味で「隙を見せるコテハンは有害」と言ったんだが、わかってる？

それにこれだけ下がってても（現在129番目）>>944-946みたいなレスがつくって
事に住民意識を感じないのか？

＞もう俺はこのスレは見限ったよ。
＞後は勝手にコテハン叩きでも俺叩きでもなんでもやっててくれ。
コテハンはそれでなくとも目立つんだからそう言う捨てゼリフ残すのやめろよ。
荒らしは餌を欲しがってるんだからな。

それからおれが>>811で言いたかったのは「自分へのものに限らず、煽り、
荒らしを見たら自分は試されていると思いな」だ。
やっぱり伝わってなかったみたいだが。

つーか「議論するなら安易な煽りに乗るべきではない」にしたってできてないよな。
煽りだと思ったら脊髄反射するなよ。
800番あたりの粘着煽りから何も学ばなかったのか？短気は損気ってね。

0948コテハンは嫌いだ

NGNG

確かに綾香萌え～はすぐ煽りに乗ったりガキっぽくてアレだが、
発言を見る限りそんなに変な事を言っているようには思えない。
他のスレで綾香萌え～と会話した事のある漏れにとっては、
ほとんど議論スレにしか書かないのに
偉そうな口を利く葉鍵さん＠２１禁の方が更に宇座居よ。

0949名無しさんだよもん

NGNG

新スレだ！

0950＞９４８

NGNG

他人が指摘するようなこっちゃないですが、それは論理的にキビシイ文章では？
それなら一言、「こっちの方が親しみがあるのでいい」ぐらいの表現で良いと思いますが…

でも、もし、ですよ。その文が煽り目的でないのなら、947は、今は少なくとも、948に向かって
偉そうにしてるわけじゃないですから、何か指摘をするにしても、もう少し建設的な意見を述べられた方が良いと思います。
さもないと、禁止事項である「コテハン叩き」に抵触すると思うのですが…いかがですか？

まあ、好き嫌いはしょうがないですから、完全無視できる心の強さを持ってくださいな。

0951名無しさんだよもん

NGNG

マトモに討論がしたいなら50ポ100ポって所から
考えなをした方が良いと思うけど・・・

0952名無しさんだよもん

NGNG

くだらん煽り合い続けるんなら新スレなんぞ要らんと思うが。

0953葉鍵さん＠２１禁

NGNG

>>949
＞確かに綾香萌え～はすぐ煽りに乗ったりガキっぽくてアレだが、
＞発言を見る限りそんなに変な事を言っているようには思えない。
そう思ったからあんまりかっかすんなとレスをしたんだがねぇ。
どうにもわかってくれんようだ。

ところで書きこみ数が多いとえらいの？（笑）
まぁ人格を知ってる奴を贔屓目に見たい気持ちはわかるがね。

こんな事で>>926を肯定するのはなんか嫌だなぁ。ﾊｧ…

>>950
おれが叩かれてるってこと？この程度は叩きにあたらないだろ。
誰がおれを好きか嫌いかなんて知ったこっちゃねえしな。
それに綾香萌え～がかばってもらえるくらいに認知されている事もわかったしな。

>>952
実際、大きな問題提起はされていないから別にいいんだがね。
まぁすでにあるのとこれから新しいスレ立てるのとじゃ差が大きいと思うが。
今後を考えたら立てるべきだろうと思うよ。

それにこれ以上綾香萌え～が出てこなけりゃこじれる事はないと思うがね。
結構まともな事を言うんだが、あのまま戻ってこられても迷惑なだけだし。

>>925が言うように目立つ分コテハンにはある程度求められる部分があると思うん
だがどうよ。
基本的に煽られないとか、こういうスレに首を突っ込むならどんな意見（例えば煽り）
からも何かを受け取る努力をするとか、逆に全く関与しない態度とかさ。

こういう事を話し合うのって叩きになるのかな？
すっげー餌チックなんで不安はあるんだが…ここでする話ではないか？

0954葉鍵さん＠２１禁

NGNG

ありゃリンクがずれてる。>>948スマソ。

0955名無しさんだよもん

NGNG

＞葉鍵さん＠２１禁
引用せずに、自分の意見を一回まとめてみろよ。
そうでないと、お前のレスはただ他人に突っかかってる
だけにしか見えないぜ。

そんな書き方で他人に自分の意見をわかってもらえると
思うのか？　はたから見るとただの煽りにしか見えん。

お前が俺のような奴の煽りレスにいちいち反応しては
いけないという事を教えたいためにあえて煽りっぽい
レスをしているというなら話は別だがどうもそうは見えん。

0956名無しさんだよもん

NGNG

「コテハンはなんでもかんでもウザイ」と考えるのもナンセンスだと思うが、
やっぱり、ここでのやりとりを見てる限り、あんたらにも、
「ウザい」と言われても仕方のない原因は、まったくないとは言えないんじゃないか？

>>933
「933の内容は煽り目的ではない。ただの素直な疑問だ」と書いた本人が後で表明してる以上、
そういうことなのだろう。ただ、少々キケンな表現かもな。
ちなみに俺も名無しに対する煽りか判断に迷った。無視したけど。
で、そこへ、

>>935
933の内容を邪推して、933を諌める文章のように見えるな。
935本人は、933に正しい忠告をしているつもりかもしれんが、
邪推されるような意図を含んだつもりのない933としては、カチンとくるかもな。
で、やっぱりカチンときたみたいで、

>>939
933での意見が誤解されるような表現であったことを認める譲歩姿勢をとりつつも
やっぱり、「935の発言にも問題はある」と指摘。

で、あとは>>942＠｀>>943＠｀>>947＠｀>>953となる。
双方とも、お互いに対して必ず余計な一言を付け加えてるようだから、どっちもどっちだな。
ついでに言うと、ここでの二人の発言に対しては、俺は両方ともにあまりいい感情は持たなかったな

0957956

NGNG

（956の続き）
だから、このやり取りを「自治論議もせんとケンカしてるウザいコテハン共だ」とみなす
人間がいてもある意味仕方がないことだと俺は思う。
その結果、ここのやり取りを見た人間の中で、この二人「そのもの」に幻滅した人は、もしかすると
今後はこの二人の振ったネタや意見は無視する可能性があるわけだ。
まあ、意見ではなく、人物そのものをどうこう言うのはナンセンスだと思うが、
下手な煽りをくれる奴よりかは、何も言わずに放っといてくれるだけ、よっぽどマシだろう。
罵倒そのものを目的とした表現は、たとえそれが自分に向けられていなくとも、
見る者の気分を害するからな。

だから、多分わかってると思うけど、あんたらに拒否反応を示してる奴らはまったくいないとは
言えないわけで、あんたらが本当に広く意見を募って自治論議をしたいと思っているのなら、
その可能性を考慮して、あえて名無しで議論をやるほうがいいんじゃないか？
あんたらのことを嫌っている人達とも意見を交えた方が、議論が深まる可能性は高いだろうし、
それくらいの配慮はできる精神的余裕があってもいいのではないかと思うが、どうだ？

最後に、これは余計なおせっかいだが、二人とも、最後にチクリと相手を刺す「余計な一言」を
持ってくるのではなく、最後には、相手の意見の好意的解釈で締めた方がカドが立たなくていいと俺は思うぞ。

あと、ウザけりゃ無視な。

0958名無しさんだよもん

NGNG

＞あと、ウザけりゃ無視な。
何が？

0959名無しさんだよもん

NGNG

引越ししとけよ。
あげんにゃや。

0960葉鍵さん＠２１禁

NGNG

>>955
煽りを乗りこなせないなら乗るな。かな？
煽りに煽られたと取られないレスを打つのって結構重要だと思うけどね。
それが出来ないなら完全に無視する事。だろ？

で、コテハン叩きとも取れる>>925-926にあいつは脊髄反射して「実力って何よ！」
と来たわけだ。別に突っ込むほどの話じゃないだろ？

で、おれは「つまんない事に噛みつくな」とレスしたわけだ。

綾香萌え～が茜ちんほど煽られまくったって言うならキレても仕方ないと思うがこ
いつはそうじゃないじゃん。あの程度で煽られたと思うならいない方が良い。

つーかどうでもいいじゃん。もう見限ったっつーんだから。
はっきり言ってこの点も嫌なんだけどね。
自治議論で見限ったって言うなら意見が合わないからってことで納得できるが、
自分の治らない欠点を指摘されたからもう来ない！だもんな。

言っとくが忠告したのは>>811だけ。>>935以降は糾弾だ。間違えんでくれよ。

0961956

NGNG

>958
この書きこみに対してウザいと思ったのなら、無視して欲しいということ。
何か気に触ったのなら謝る。すまん。

0962葉鍵さん＠２１禁

NGNG

>>956
＞933の内容を邪推して、933を諌める文章のように見えるな。
＞935本人は、933に正しい忠告をしているつもりかもしれんが、
＞邪推されるような意図を含んだつもりのない933としては、カチンとくるかもな。
本当に邪推なのか？おれには

＞経験、ってのは分かるが実力って何よ。文章書く能力？議論する能力？
＞名無しから出直すも何も、俺初めて来た時からこのハンドルだったんだが…
のあたりに感情的なものがないとは思えないんだけどね。
つーか疑問としてこんな強い書き方するほどの話とは思えない。
ま、迷ったって言うくらいだからわかっているんだろうけど。

因みにおれは自治ってのは過去ログでMD-90が言ってるように各自がそれぞれ意識
していれば必要ないと思っている。だから基本的にROM。
必要な奴が必要な奴と議論して意識の偏向をしていけばいい。と考えるがどーよ。

と言っても>>917＝MD-90がageなのに無視されている点から考えるとそう思ってる
奴は少ないのかな？
まぁバカ煽りの真っ只中だったから反応しにくかったと思いたいんだけどな～。

おれはウザイとは思わないぞ。
ただおれへの反感はわかりきっている事だからなぁ。（笑）

0963名無しさんだよもん

NGNG

新スレたてるから
タイトルと本文はどうすればよい

0964956

NGNG

>960
まあ、双方ともに、「もう少し好意的な意見の捉え方をすればどうか」と
発言したことで、何か気分を害したのなら謝るよ。

まあ、こういう立場でものを言っている（好意的に云々）以上
＞言っとくが忠告したのは>811だけ。>935以降は糾弾だ。間違えんでくれよ。
960がそういう意図をして発言をしているとは、あえて書かなかっただけのことだ。
そんなことをすれば、それこそ、俺の意見が煽りの意図があるように取られかねないからな。

0965名無しさんだよもん

NGNG

>>963
そのまんまでいいんじゃないの？１の煽り文とかもここと一緒で。
タイトルはその３。
個人的には最初の方でこれは…！と思わせる代表的な正論の意見を
乗っけてほしいけど。

0966葉鍵さん＠２１禁

NGNG

>>963
おれも１みたいな簡潔な奴でいいと思う。
>>964＝956
956は955なの？>>960は955宛てって書いたんだけど。

0967９５９さんだよもん

NGNG

>>963
ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)じゃないし別にひねらなくても「その３」で良いと思うけど。

0968956

NGNG

>>966
まったく申し訳ない。ボケてただけ。
いやいや、お騒がせしてすまない。＞955＠｀966

あと、俺は自治に関しては>>945と同じ意見だな。

0969名無しさんだよもん

NGNG

＞葉鍵さん＠21禁
綾香萌え～を弁護する気は無いが、
もういない人間を叩き続けるのは見ててみっともないぞ。

0970名無しさんだよもん

NGNG

少なくと相手の人格の対する批判やお前こう考えてるだろとかいう
相手の考えを勝手に決め付けるのは見てて気分が悪いね。
「罪を憎んで人を憎まず」だと思うよ。

0971名無しさんだよもん

NGNG

新スレ　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=974373135&ls=100

0972

NGNG

　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　＿＿__
　　　　|　ジーーーーク・厨房！　　　　　／　　　/
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　／　　　　 /
　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　／　２ｃｈ　 /
　　　　　　　　／|￣￣￣￣|＼　　　　　　　　　／　　　　　　/
　　　　　　　／　 | ∧＿∧　|　＼　　　　　　／ TOP GAN /
　　　　　／　　　|（´∀｀　） |　　　＼　　　／＿＿＿＿＿_/
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　／＿__
　　／|　２ｃｈ Air Force　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　　≡≡　≡≡　≡≡　≡≡
　／　 |＿＿＿＿＿＿__／　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　≡≡　≡≡　≡≡　≡≡
　￣￣　　　　|＼　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣
　　　　　　　　|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|
　　　　　　　　￣￣　／　　|｜|　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　＼　　|｜|　　　　　　／

0973名無しさんだよもん

NGNG

0974名無しさんだよもん

NGNG

0975鬼ちゃんねる＠あなどれない。

NGNG

しんスレで

0976名無しさんだよもん

NGNG

*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　Λ＿Λ　　　 *
　*　　　（ ´∀｀）　　 *
　*　　さらしage　　　 *
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*
　　　　　　　|
　　　　　　 |
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　　　　 Λ＿Λ　　Λ＿Λ
　　　　（＿＿_）　（∀・　　）
　　　 /|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
　　　ﾟ |＿|＿| ﾟ　ﾟ |＿|＿| ﾟ
　　　　（＿（＿）　（＿（＿）

0977名無しさんだよもん

NGNG

0978名無しさんだよもん

NGNG

0979名無しさんだよもん

NGNG

age

0980名無しさんだよもん

NGNG

0981名無しさんだよもん

NGNG

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レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

葉鍵板の自治問題について考えよう その２

葉鍵板の自治問題について考えよう　その２