Kanon＞AIRだった人のスレッド
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0001名無しさんだよもん
NGNGAIRの不満点洗い出しを狙ってスレを立ててみました。
単発で発言してもAIR派やONE派の声にかき消されがちなので。
もちろんAIR＞Kanonだったという人の意見も歓迎です。
0002なゆあゆ
NGNG（変な意味じゃないおー）があまりないからおもしろみに欠ける
ところがありますね。
なんかストーリー中心だおー
0003名無しさんだよもん
NGNG0004名無しさんだよもん
NGNG0005名無しさんだよもん
NGNG転生とか呪いとかそんなもののために、
死と向き合うのは残念だ。
00061
NGNG確かにDream編は各キャラ完全な別ルートでしたね。
とりあえずAIRやってて一番違和感あったのがSUMMERシナリオでした。
「空にいる少女」っててっきり何かの比喩かと思ってたんですが…
…ホントに居るんかい。
いや、翼人の設定も含めて全部メタファーだと言ってしまっても構わないんですが
だったら呪いとか1000年とか転生とか変に現実的な辻褄合わせを
することもないんじゃないかと思うんです。
どうも散漫な印象なんですよね。内容を絞り込めてない。
SFとか好きな人だったらこの辺の感じ方も違うのかな。
あと、現実に存在することにした以上、絵も描かないといけないですし。
個人的にはどうもいたるさんの絵はツライ…。
かんなが月をバックに空を飛ぶ絵、見ててかなり冷めました。
0007名無しさんだよもん
NGNGでもSUMMERは確かに蛇足に感じた。
単品だとなかなか面白いんだけどね。
0008名無しさんだよもん
NGNG笑
0009なゆあゆ
NGNG0010名無しさんだよもん
NGNG/⌒゛ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ハ ） ／
| ｉ " | ＿―￣￣ ―＿ |
| ｉ | / ＼ < 極太バイブーっ！！
(⌒) | ! ＠｀ | / （ｏ）（ｏ） | |
| し ｉ | | ／ ● ＼ | ＼
~| ＿' | ｜ / 三 | 三 | | ￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＿ ） || ＿_|＿_ | ノ
＼ ＼＼ ＼＿ / ノ ＼
＼ ￣ ―(Θ)―￣
0011なゆあゆぶれっと
NGNGがあったけどそうなるかなぁ
0012>6
NGNGそのイメージのままで翼人ネタのファンタジーになってくれた方が面白かったと思う。
正直、AIR編後半の家族劇は強引な展開に感じてしまった。
でも、いたる絵はわりと好き。
0013名無しさんだよもん
NGNGだってラストが観鈴と晴子の闘病日記なんだもん。
0014名無しさんだよもん
NGNGそこらへんでSUMMER編が設定的にしか役立ってないから、
いらないっていう意見は割とよく見るよ。
でもSUMMERの平安時代っぽい雰囲気とかは好きだし、やっぱ人それぞれじゃ？
00151
NGNG「Kanonはご都合主義だ」
とAIR派の方によく言われますが…これってどうなんでしょうね？
登場人物達の純な願いに対して、物語の最後に
世界を支配する神（シナリオライター）が彼らに一つの幸せを与えるってのは
神話の時代より使い古された大団円の王道だと思うのですが。
やっぱりゲームだと「自分でつかみ取った」成果でないと
納得して貰えないんでしょうかね。
001613
NGNGうん、12とまったく逆のこと書いてるねオレ。
まさに人それぞれだ（笑
オレとしては闘病日記で感動してしまったがために、
他の部分は不必要に見えたというだけだ。
もちろん、あれらの要素を排除して本当に闘病onlyのシナリオにしたら、
ありふれすぎてて人を惹きつける作品にはならなかったんだろうな。
0017名無しさんだよもん
NGNG究極的に行き着く結論は『人それぞれ』って事だろう。
黄金パターンは感動するからこその黄金パターンなのだ。
そうでなきゃパターンになるはずも無い。
ＡＩＲも十分ご都合主義だと思うけどね……。
0018名無しさんだよもん
NGNGKanonに関してはそのものよりも、それに対する反応があんまり好きじゃない。
あゆや他のヒロインを犠牲にした上での幸せなのにそこから目を背けて
幸せな所しか見てない。
プレイヤーしかそれを気づくことは許されてないのに、
そのプレイヤーさえもが目をそらしたら報われないじゃないか……。
そういう意味で目を背けることが許されなくなったAIRは好き。
0019名無しさんだよもん
NGNG美凪トゥルーエンドだけはKanonのあゆや真琴や舞と同レベルの感動があったが。
オレも１が言うように、空に居る少女というのは何らかの隠喩、あるいは象徴
みたいに扱うべきだったと思う。アレを現実に描写してしまうことで、
作品が極めてうすっぺらくなっているような気がする。
それから、観鈴シナリオが、サマー、エアー編も含めると極めて冗長すぎた。
でも靖子との別れはベタな演出だけどやっぱり泣けた。
しかし、肝心のストーリーが、アレほど長く話しを進めてきた割には、
それを全く活かしきってないままチョンなのは、
某エヴァンゲリオン並の卑怯極まりない手口だと思った。作者自身もまとめることができないまま、
どの様にでも解釈できるエンドは作り手として止めて欲しい。
00201
NGNGその二つが上手く噛み合ってない印象はありますね。
極度に記号化された家族劇と、地球の記憶という壮大なテーマを持った翼人。
MOON.のときにも感じたことですが、どうも麻枝さんという人は
微少と極大をそのまま接続することにためらいを感じないみたいです。
私はどうも違和感あるんですけどね…。
00211
NGNGうーん、犠牲といいますか、一人が一人を好きになるという形である以上
しょうがないところではあるんですけどね。
全員を同時に愛するわけにはいきませんから。
そこら辺まで解決しようと思ったら作品を根本的に作り直すことになりますし。
まあ、受け取った幸せはせいぜい大事にする、というのも良いのではないかと
個人的には思います。
＞19
確かにメインシナリオは長い割にまとまってない印象がありますね。
SUMMERにはこのさい目をつぶるにしても、AIR編の「そら」が今ひとつ
生かされてないように感じます。
Dream観鈴編の裏視点にあたる話、ということで最初はワクワクしながら
見てたのですが、往人の消滅後ただの傍観者になってしまったのが
どうにも肩すかしでした。
そらが物語に介入できないなら、いっそのこと観鈴か晴子に主格を移してしまえば
別の面白さが有ったかもしれない、などと感じる今日この頃です。
0022名無しさんだよもん
NGNGあくまでも象徴つーか現実に納得できる説明つけるのよ。
ま、それが麻枝はカスとか言う事じゃなく、どう使うかの差で作品自体の方向性の違いなだけで。
結局はこのスレのタイトルからして、個人の好みのスレだからね。
ただね、ただ、一言言わせてくれ、破綻したEVAと一緒にするのは止めてけれ。
0023名無しさんだよもん
NGNG俺は地球→母とかいろいろ連想できたけど
0024名無しさんだよもん
NGNGあくまでも象徴つーか現実に納得できる説明つけるのよ。
ま、それが麻枝はカスとか言う事じゃなく、どう使うかの差で作品自体の方向性の違いなだけで。
結局はこのスレのタイトルからして、個人の好みのスレだからね。
ただね、ただ、一言言わせてくれ、破綻したEVAと一緒にするのは止めてけれ。
00251
NGNGまさにそれなんですよね。連想の問題。
私にはその連想は飛躍、もっと言うなら越権行為に感じてしまうんです。
0026名無しさんだよもん
NGNGでも、星の記憶を継ぐ行為ってのは、
冒頭の親子のシルエットと文章から考えると、
親から子へと記憶を受け継いで行くことを象徴してると取れるよ。
２３はそれほど飛躍してるとは思わないな。
0027名無しさんだよもん
NGNG0028名無しさんだよもん
NGNG0029名無しさんだよもん
NGNGなれないんだよなぁ…。俺は麻枝ファンなんだけど。
KANONはストーリーの欠陥があるけどそこさえ何とかできていれば
ずっと良くなっていたと思う。
名雪シナリオとあゆシナリオがもう少ししっかり作りこまれていたら…。
0030名無しさんだよもん
NGNG話が最終的に1つのメインストーリーに統合される、って発売前
は言われていた気がするんだけど、実際は佳乃と美凪はメインに
は関連してこなかったのが残念。
KANONで批判のあった各シナリオの統一性の無さが解消されなかった
気がした。
0031名無しさんだよもん
NGNG繋がってたよ。
KANONはあゆの奇跡のほかに別の奇跡があったせいで
統一性がないと思われたんじゃん
0032ｸﾛｽﾄｰｸ
NGNGこの板、異常にKanonと久弥が過小評価されてるからね。
ま、本当に個人的な好みの問題なんだが、
俺は自分と向き合う事に重きを置いていたKanonの方が、圧倒的に好きだよ。
Airって、結局与えられた運命と戦うってだけの話だからねぇ。
だから唯一違ってた美凪シナリオだけは好きだよ。
0033名無しさんだよもん
NGNG同意。
「久弥を評価しない」＝「自分はキャラ萌えだけの鍵っ子とは違って
ストーリーを理解出来る知的なファン」っていう思考が横行している。
0034名無しさんだよもん
NGNGオマエモナ
0035名無しさんだよもん
NGNGここの特徴として少しでも違いがある場合は
そっち方面に極端に暴走するきらいがあるから
それは仕方無いとも思うのだが（ｗ
0036名無しさんだよもん
NGNG0037名無しさんだよもん
NGNG00381
NGNGそうなんすよね。
なんか違和感を感じつつも時間かけて地道に積み上げたエピソードが
最後で怪しげな大テーマにみんな持っていかれて一気に拡散しちゃう。
「えー、うそ〜ん」って。
私は、AIRをプレイして感じた有象無象（←これで字あってるっけ？）も
ついでに全て空に返してしまいました。そして虚無感だけが残る。
なんつーか、いろんなものに「さようなら」なゲームでした。合掌。
0039名無しさんだよもん
NGNGＫａｎｏｎは久弥の黄金パターンについていけなかったらアウト。
0040名無しさんだよもん
NGNG好きなのは麻枝シナリオの2つだけどね。
リアリティの無さにかけては久弥の右に出る者無し。
00411＠ちょっち暴言
NGNGホントそうですね。
覚悟も無しに「芸術」という言葉を振りかざす人が横行するのは見てて痛いです。
芸術は権力であるということを自覚していれば迂闊にこんな言葉は吐けないと
思うのですが……。
いや、気づいてるからこそ行き詰まったサブカルはそれを求めるのか。
0042名無しさんだよもん
NGNG舞シナリオは導入が強引すぎるし、
真琴シナリオは名雪と秋子さんが真琴の秘密に納得する時が
あっけなさすぎる。
0043名無しさんだよもん
NGNGリアリティーリアリティーいうやつって想像力が無いだけなんじゃないのか？
004433
NGNGだから34の人のツッコミに痛いところを突かれて
へこんでいたわけですし。
ま、このスレッドは荒れずにのんびりと語り合えるスレッド
になることを祈るばかりです。
0045名無しさんだよもん
NGNG少なくともこのスレにはいないだろ。
１が自分で脱線させてどーする。
0046名無しさんだよもん
NGNG想像力で補えるレベルじゃねーだろ、アレは。
0047名無しさんだよもん
NGNGお前らもう少し相手を受け入れろよ（ｗ
0048名無しさんだよもん
NGNG0049名無しさんだよもん
NGNG具体的に上げてもらわないと、議論がループするような…
00501＠そろそろ限界…
NGNGどうもすみません。私にとって33のような状況って「いつか見たあの光景」
なんですよね。おかげでついつい熱が入ってしまいました。
うーん、しかしここで言われてるリアリティって何なんでしょうね。
ちょっとよく分かりません。
奇跡とかが起こるのが現実的ではない、ということでしょうか。
だとすれば好みの問題だとしか言いようが無いかも知れません。
私はオープニングの羽根あゆとあゆの登場シーンを見て
「ああ、ファンタジーか」とすんなり入っていけましたので。
005133
NGNGみたいでブルーになるんですけど…。
麻枝シナリオと久弥シナリオどちらも好きっていう人は
いないんですかね。根本的に背反する作家性を持っている
二人なんで難しい事なのかもしれませんが。
0052名無しさんだよもん
NGNG想像力に関しては、想像力というよりも
考察スレや感想スレで散々出てきたような
あれだけ深い考察をしないと納得できないストーリーって言うのは
良い悪いは別にして俺はどうかとおもっただけ。
「アタマ悪いんだよ、ちみぃ」と言われてしまえばそれまでなんだけどね。
舞シナリオもそんな感じでしょ。人によっては訳が分からないという。
00531＠そろそろ限界…
NGNG33に書かれた特定の状況というべきでした。
＞「久弥を評価しない」＝「自分はキャラ萌えだけの鍵っ子とは違って
＞ストーリーを理解出来る知的なファン」っていう思考が横行している。
この部分です。
0054名無しさんだよもん
NGNG作中で翼人が記憶を受け継ぐことと、人間が親から子へ記憶を受け継ぐことを
対比させてると思うんだけど、そのあたりの意図がいまいちつかめないな。
0055名無しさんだよもん
NGNG0056名無しさんだよもん
NGNG考察スレを見ていても噛めば噛むほど味が出るからの考察じゃなくて
「ありゃあなんだったんだ？」的な疑問解決考察が多かったような気がする。
0058ｸﾛｽﾄｰｸ
NGNG久弥は萌えだけとかって意見を聞くと、なんだかガッカリするぞ。
Kanonでの三人を繋げ合わせた話は、
総合的に素晴らしかったと思ってるんでねぇ。
0059名無しさん＠１周年
NGNGＡｉｒはＥｖａ同様、破綻して未完のまま発売された、いわば欠陥商品。
この差は致命的に大きい。
0060名無しさんだよもん
NGNGスレによってはそういう人ばっかりというところもあった。
もちろん、麻枝支持者が皆そうだというわけじゃないので、>>55 みたいに麻枝派の人が
迷惑がるのはもっともだと思うけど。
AIR も最後の二人さえなければなぁ……。
ラストのシーンを観鈴＆往人だけにしても悪くないと思うんだけどなぁ
0061>59
NGNG１００％定義された終わり方じゃねえとと納得できないクチかい？
俺は麻枝支持者だが、ONE以前の久弥はすごく評価してるよ。
0062名無しさんだよもん
NGNG0063名無しさんだよもん
NGNGラストシーンの二人は、わざと解決できない謎を作って
物語の余韻が冷めないようにしてるだけだろう。
卑怯ではある。
AIRは母から子へ幸せを受け継ぐという母性愛と、
依存する恋愛から自立する大人の恋愛へという成長
が描かれていると思っているのだが、間違っているか？
0064名無しさんだよもん
NGNGだいたい合ってると思うよ。
＞AIRは母から子へ幸せを受け継ぐという母性愛
これはairシナリオで語られていて
＞依存する恋愛から自立する大人の恋愛へという成長
これはdreamの美凪シナリオで語られてることだよね。
あとは佳乃、観鈴、全体をひっくるめたテーマがあると思うのだが。
0065名無しさんだよもん
NGNG>これはdreamの美凪シナリオで語られてることだよね。
いや、オレは観鈴シナリオのつもりで書いている。
実はここをはっきりさせたいのだが・・。
観鈴と往人は、呪いに立ち向かわないという選択肢もあった。
つまり互いを求めるがままの依存した恋愛を追求すること。
しかし観鈴たちはそれをせずに「がんばる」わけだ、
呪いに立ち向かって自分で終わりにすると。
つまり相手を支えて頼らない恋愛。
だから観鈴シナリオは自立した恋愛を描いていると思うのだが。
・・・佳乃については突き詰めて考えてない。
0066６４
NGNG観鈴シナリオでは往人と観鈴が自ら困難に立ち向かう、「がんばる」姿が描かれている。
そこでは互いを支え合う恋愛のかたちが語られているってことだよね。
晴子さんの母親として観鈴を支えようとする愛情も同じかな。
その結果がどうであっても、それも一つの幸せの可能性であると。
そんなことも語られているのかなと思うです。
0067名無しさんだよもん
NGNG＞往人と観鈴が自ら困難に立ち向かう
違うだろう。なんだか良くわからない運命の流れに巻き込まれて
「がんばるしかない」姿が描かれてるんだろう。
＞晴子さんの母親として観鈴を支えようとする愛情
そこまで崇高なものに見えないんだよね……
往人がきっかけになったかどうかわからないがとにかく反省して
戻ってきたら病気になっていたのでやはりわけのわからぬまま
運命の流れに巻き込まれて言っただけのような……。
0068名無しさんだよもん
NGNGＳＵＭＭＥＲのシナリオを見ているプレーヤーだけなんだ。
晴子は勿論、往人や観鈴も完全には分からないまま逝ったと思う。
0069名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG観鈴は全てを追体験して死んでるからほぼ理解していたんじゃないの？
ただ、住人は確かによく分からずに消えて、（最後の子供が住人ならば）
転生の過程において何らかの形で一連の事情を理解した、と取れるね。
テキストを読む限り。
0070名無しさんだよもん
NGNG>【観鈴】「この夏を、いちばん幸せにしたいから」
>【観鈴】「往人さんと出逢えた夏だから」
観鈴がなんのためにがんばったのかはこのセリフに集約されてると思うよ。
観鈴は全てを理解していたかもしれないし、理解せず運命に翻弄されていた
だけかもしれない。
いずれにせよ、そうしたなかでもがんばれたのは
こうした思いがあったから…でいいんじゃないかな。
0071名無しさんだよもん
NGNG夢の形で見ているし、テキスト読む限り、往人との会話でも
「怖い」とか「寂しい」とか「楽しい」っていう
イメージ的なものしか伝わっていない。
だから、それなりしか理解していないと思うぞ。
大体だなー、転生した後幸せだからハッピーエンドという
解釈をしないとハッピーエンドにならんのが俺の趣味に合わない（ｗ
中途半端に転生とかの可能性を出さないほうがスッキリしたような気がするぞ。
007363=65
NGNG最後の子供二人については、ややこしくなるから
今は触れないほうがいいと思うぞ。
0074名無しさんだよもん＠予想屋
NGNGkeyよ、「さよなら」ってね。 （藁
0075名無しさんだよもん
NGNG今までの議論を全て台無しにしてどうするんだ。
そんな事言うのなら最初から議論する必要ねえぞ。
0076>75
NGNG「どちらでもいい」っていう解釈が議論を台無し
にしてしまうということ？
0077名無しさんだよもん
NGNG「往人」が「住人」になってるぞ、と揚げ足を取ってみる。
0078名無しさんだよもん
NGNG0079名無しさんだよもん
NGNGKANON再評価が本来の目的だったはずなのに。
0080名無しさんだよもん
NGNG観鈴は自分の意思で頑張ったんだってね。
今はむしろ>>63の言ってる観鈴シナリオで語られてることについて
話合っていたのだがそこらへんはどうよ？＞おおる
0081名無しさんだよもん
NGNGＡｉｒ再考察してどうするんだ馬鹿野郎。
008263=65
NGNGとりあえず、AIRの内容と、KANONの内容をはっきりさせて、
比較するつもりだった。
んで、その上でKanonが良いと・・（ｗ
0083７０＝６４
NGNG1の人もAIRについて語っていたし、方向性は間違ってないとおもうのですが…
0084名無しさんだよもん
NGNGそう言ってたぞ。
0085ｸﾛｽﾄｰｸ
NGNG殆どの人がKanon＜AIRみたいで肩身が狭いっす。
んじゃまず漏れ
壱
00861
NGNG弐
0087名無しさんだよもん
NGNGということで
参
0088名無しさんだよもん
NGNGてなわけで
四
008963=65
NGNG>84
本当の幸せ・・・自立すること。
それと問題に立ち向かって得られる勝利かな。
そろそろ、Kanonの評価にいっちゃうか。
Kanonで語っていることってなんだろう？
009063=65
NGNG0091名無しさんだよもん
NGNGやや？どちらも未プレイだよ（笑）
代わりにMOON.とONEじゃダメ？
俺的にはMOON.＞ONE
泣けるのは間違いなくONEでしょう。
しかし、「泣ける＝感動」とは思いません。
自分の中に、より多くの何か（それが感動であるかどうかはわかりませんが）を
残してくれたMOON.のほうが好きなだけです。
…って、答えになっていませんね（笑）
0092名無しさんだよもん
NGNG0093名無しさんだよもん
NGNG0094名無しさんだよもん
NGNGAirは一つの話にまとまりそうで実は散漫。3つの独立した話に見える。
結局俺はAir>Kanonだが、それは全てのシナリオを独立させて考えた場合、
一番好きなシナリオがAirに含まれているからだ。こういう風に考えてる人いる？
鍵作品は「感動」自体の斬新さに欠ける。そういった感動は例えば「AKIRA」読んでの「圧倒」
みたいなのと並列して語るべき何だと思うね。作品の出来自体に感動させてくれ。
0095ｸﾛｽﾄｰｸ
NGNG＞Kanonで語っていることってなんだろう？
アイデンテティってのは・・・どう？
0096名無しさん＠１周年
NGNGエンターテイメントとして作品を出し、それを楽しむ以上、
ああいう風呂敷を広げすぎ、何か深いテーマがあるかのように見せかける話しは大っ嫌いだ。
ホントに作者に伝えたいテーマがあるのなら、あんなに曖昧でどうとでも取れる様には書かない。
そもそもなんでエロゲでそんな風呂敷に丸め込まれなければならないのか。
それよりも私は予定調和的であろうが、物語として解りやすく、かつ心地の良い余韻があったほうが良い。
だから私はカノンの方がエンターテイメントとして優れていると思う。
0097９２
NGNG全部好きでも参加していい？
Kanonで語られてるのは、絆の大切さみたいなものだと思うよ。
0098名無しさんだよもん
NGNG結果的に、小説や映画でいうところのオムニバスに近い形になっている。
それだけに、共通部分を意図的に増やしたシナリオのほうが
オムニバス的な完成度は高くなる。
ＫＡＮＯＮは、キーワードを同じくし、似たようなシノプシスを
用いたことで、まとまりがよくなっている。
逆にＡＩＲは全般にアンバランスなのが欠点だと思うのです。
（その不恰好さこそ魅力なのかも、とＭＯＯＮ．ファン的には思ってみますが）
0099９２
NGNGAirとかMOON.の方が挑戦的な作りだけど不完全な部分も多い。
シナリオの構造をきちんと理解してるかどうかでも評価変わるんでない？
0100>92=97
NGNG一口に Kanon > Air といっても、Air にかなり否定的な人もいれば、
強いていえば Kanon の方が良いかなぁ、という程度の人もいるだろうし。
何かあったときの緩衝材になってくれい
0101名無しさんだよもん
NGNGMOON.、ONEも交えてやってみない？
0102晴子
NGNGうちと同類やでえ（藁
0103だめ人間
NGNGAIR は人の絆など描こうとしているテーマは惹かれるのですが
転生、翼人、無限の終わり、など私たち個人の人生では、わからない
つきつめようのないテーマを描こうとして話が現実と乖離している
ように見えます。
物語にメルヘン（夢物語）の要素が多すぎて現実味と信憑性が
欠けているのは Key の持ち味ですが、Kanon は結末まで一貫して
幻想的でしたが AIR は現実を直視しなさい、といっているんでしょう。
そこからの一歩なんだと。（Ｆａｒｅｗｅｌｌ聞いてもそんな感じが
しますが）
しかし、そうするなら、もっと信憑性を持たせた物語にしたほうが
良いのでは？とも思うんです。麻枝氏は結末をぼかして描いているので
言いきるのは危険ですが・・。
でも、現実味のない話に思いを馳せさせてくれるのは小説、ドラマの
醍醐味ですし、その点 AIR は面白い、と思います。しかし現実を
見るなら、白昼夢なんですよね・・AIR って。翼人も転生も。すべて。
でも考えを提起させてくれたので、そこは諸刃の剣のようなものかもしれません。
夢を見るなら最後まで見せてほしいと思うので、主観的には
Kanon > AIR ですけど、排他的に Kanon がいいではないし
AIR は面白い作品だと思いますよ。楽しませてもらいました。
0104ｸﾛｽﾄｰｸ
NGNG＞ AIR は現実を直視しなさい、といっているんでしょう。
Kanonだって現実を受け入れる物語だっつーの。
0105名無しさんだよもん
NGNG具体的にどこからそう思ったのか言ってみよ。
0106ｸﾛｽﾄｰｸ
NGNG登場人物のトラウマとその解決法。
一面的だろうが何だろうが、
漏れが感動したのはその表現の巧さなんでねぇ。
ま、どーでもいいことなんだが。
01071
NGNGｸﾛｽﾄｰｸさんのおっしゃる通りで。
でもなんとなく言いたいことは分かるような気がします。
翼人を巡る歴史や美鈴の悲しみとかがいまひとつモノトーンなんですよね。
ああいった最後に全てを飲み込むような形の話で行くのなら
もうちょっと多彩な色が欲しかったと思いました。
そこらあたりを晴子さんや観鈴の父に期待してたのですが……
私にはいまひとつ弱かったように感じました。
いかん、AIRの話にしかレス付けてないぞ、俺。
0108名無しさんだよもん
NGNGそのテーマは自ずと現実受容の話になるんだけど、そこらへんはKanonやAirでは
それほど前面に押し出されてないんじゃないかなと。。
つまり、けっこうどーでもいいってことです。
01091
NGNGうーん、それしか無いって言ってるわけじゃないんだし、
切り口の一つってことじゃダメ？
＞具体的にどこからそう思ったのか言ってみよ
あゆシナリオなんかそのまんまですよ。
なんせ現実を知ってしまえば自分は消えてしまうんですから。
0110名無しさんだよもん
NGNG＞切り口の一つってことじゃダメ？
108でも書いたけど同意見です。
＞あゆシナリオなんかそのまんまですよ。
＞なんせ現実を知ってしまえば自分は消えてしまうんですから。
これはちょっと違うと思うな。
むしろONEの浩平なんかが一番近いと思う。
過去に受けた心の傷みたいなのを克服し、現実を受け入れるってこと。
クロストークさんが１０６で言ってるのと同じね。
0111名無しさんだよもん
NGNGファーストプレイで気分の良い話だと思えなかったので、
積極的に何度もプレイしたいとは思わなかった。
謎な部分を炙り出すためだけに、無意味な会話と
美凪ストーリーのウザいメタを何度も追う羽目になった。
よって
>56
>考察スレを見ていても噛めば噛むほど味が出るからの考察じゃなくて
>「ありゃあなんだったんだ？」的な疑問解決考察が多かったような気がする。
に、激しくお米券進呈。
以上よりエンターテインメント性では ＡＩＲ＜Ｋａｎｏｎ
01121
NGNG＞むしろONEの浩平なんかが一番近いと思う
うーん、私にはどっちも一緒に思えるんですが。
内面描写が少ないってことですか？
01131
NGNG0114名無しさんだよもん
NGNG考察に耐えうる素材を提供したエンターテインメント……じゃ、ダメか？
たとえば、EVAは大ッ嫌いだが、EVAを考えていた時間は楽しかった、みたいな。
案外、わかりやすい話ってウケないんじゃ……。
0115名無しさんだよもん
NGNGうんにゃ、浩平に関しては、妹の死などを経て自分の内部世界である「永遠の世界」に
とらわれてしまう。→ヒロインとの人間関係を通してこれを克服する。
みたいな明確な構図があるけど、あゆにはそれが無いということ。
もちろん漏れの意見ね。
0116鍵教原理主義空気派
NGNG01171
NGNGそれでも私は構わないと思うんですけどね。
ただ、Kanonの時と比べるとどうも盛り上がりが今ひとつな感じで…。
というか受け方がものすごく局所的。
AIRには声なき多数派の方々が乗ってこないんですよね、今の所。
＞115
祐一視点も入れるとややこしくなるからあゆに絞るけど…
10年前（だっけ？）の事故で夢の世界へ
→主人公との人間関係を通して夢に終わりをもたらす
→大団円
じゃダメ？
0118111
NGNG>考察に耐えうる素材を提供したエンターテインメント……じゃ、ダメか？
>たとえば、EVAは大ッ嫌いだが、EVAを考えていた時間は楽しかった、みたいな。
>案外、わかりやすい話ってウケないんじゃ……。
正しいので、お米券進呈。
ただ、EVAは金がかからなかった(TVだけなら)。
また、映画や小説もこれらそのものは低コスト。
そのうえ、わからないところだけをピンポイントで抽出可能。
0119名無しさんだよもん
NGNGONEの場合には永遠の世界などが浩平の内面のメタファーとして書かれてたけど、
Kanonのあゆの場合にはそこまで徹底的な描写は無かったと思うな。
久弥氏自身も現実受容みたいなのをあゆで語るつもりは無いと思うよ。
こうしたテーマを読み取るならむしろ主人公の祐一の方だね。
0120だめ人間
NGNG>Kanonだって現実を受け入れる物語だっつーの。
祐一の立場で現実を受け入れるではなくて、読者の立場で見てました。
AIR は現実を受け入れても後に続く幸せが待っているわけではなくて
観鈴も消えてしまう。美凪編のみちるも消えてしまう。その上で幸せとは何か
という問いかけを AIR はしているのではないか、と思います。
反面 Kanon のあゆは救いがあるので読者として安心してみていられる。
AIR が読者にそうした期待を許さない（許したとしても転生の上）ところに
読者に現実を直視することを、期待しているのではと思いました。
続きは以下は 103 で言ったことです。
うーん。考察も評価も難しいです・・。AIR は・・・。
もうすこしじっくり考えてみます。
0121１１９
NGNG思いっきり論点ずれてたみたいだな。１２０の意見には俺も同感。
Airでは本当の幸せとは何かという問いかけに対して与えられた選択肢は
どれも大団円的なハッピーエンドではないわけだよね。
ただ俺的には、その結果を受け入れろ、現実を受け入れろという
メッセージは感じなかったな。
結果に対する諦念みたいなのは無いと思う。
結果がどうであれ、それに向かって精一杯頑張ったし後悔はしないみたいな
前向きな思いが語られてるんでないかな。
これは個人の感性にもよると思うし、俺がそう思ったってだけなんだどね。
01221
NGNGうーん、読者に現実受容のメッセージを発してもしょうがないような。
というか、読者の期待を裏切る＝現実を突きつける
という図式は読み手として自虐的すぎませんか？
0123名無しさんだよもん
NGNGつ〜かKanonVFBで麻枝氏
「ボク、映画とか小説とか、虚構だと思ってるものでは絶対感動しないんですよ。何に感動するかって言うと、筋書きのない現実に起こってる出来事ですね。例えばスポーツとか（以下略）」
って言いきってるよ……。
だから「現実を突きつける」っていうメッセージを含めてても、おかしくないんじゃないかな？
言うなれば自虐的な書き手？
0124名無しさん＠１周年
NGNG知らなかった。浅技氏ってそこまで冷めた人だったんだ。
ま、ムーンから思ってたことだけど、この人自身が、とてもつらい経験をしてきたんじゃ
ないのかな、って思ってたよ。
ま、歌舞伎はともかく、演劇、きわめて解りやすいところで、野田秀樹の野獣降臨とか、
少なくとも文学やシナリオを志して、それなりに勉強してる人なら、殆どの人が野田に打ちのめされ、
オレなんか話しにならない、もっと頑張らねば、と思うような、あれほどの作品を見ても、
「虚構だと思ってるものでは絶対感動しない」のか。
小説や戯曲における感動は人それぞれだけど、「虚構だと思ってるものでは絶対感動しない」
ような人だったことはかなりショックだな。偉大な先人達の作品を読んでないわけではないだろけど、
それらを軽くあしらってそうで。浅技さんって文学部出身なの？
0125ｸﾛｽﾄｰｸ
NGNGそれってただ救いがあるかないかの問題なだけであって、
読者にとって現実受容の話であるのはKanonだって同じなんでないの？
だってそれって現実を受容したらハッピーエンドが待ってるってのが
現実的じゃないって言ってるようにしか聞こえませんもん。
まぁ、ある意味現実って希望が少ないけど、
現実受容によって道ができ、ハッピーを掴んだって良いと思うんだが。
0127名無しさんだよもん
NGNG麻枝氏は自分の創り上げる物語に自信を持っているからこそ
他人の創った「物語」に感情移入してしまうことなく
その手法や構成を見通してしまうから感動できないのかもしれない。
あと、野暮なツッコミしとけば麻枝氏は「あさえだ」じゃなくて「まえだ」だ。
01281
NGNGうーん、それとこれとはまた別なんじゃないかな……
というか、このテのインタビューはあんまりストレートに
解釈しない方がいいと思いますよ。
クリエイターは嘘つきな人が多いみたいですし。
0129名無しさんだよもん
NGNGみんな純真で素直なんだよ（笑）
0130名無しさんだよもん
NGNG「自分で書いた作品に一切の魅力を感じない」って言いきってた。
自作多作を問わず、物語に感情を置く場所はないみたいだな。
0131ｸﾛｽﾄｰｸ
NGNGKanonが完結しているって言われてるのって、
現実受容によってできた道の先まで書いてあるからなのか？
それに対してAIRでは道ができたところで終わってるってことか？？
まぁ、漏れがKanon好きなのはそんな事は関係ないからどーでもいいんだが。
0132名無しさんだよもん
NGNG一番の逃げ道は「作中で語られている事が全て」。
人の言葉を額縁通り受け取りやすい生真面目ちゃんは痛い目見るよ。
0133名無しさんだよもん
NGNGあの手の発言はただの格好つけであることが多いが？
間に受けちゃいけませ〜ん。
本当は心の底から尊敬する作家とかいたりしたって、
インタビュー時には「尊敬する作家はいませんね」とか言うもんなんだって（笑
あと、本題から外れちゃいや〜ん。
0134名無しさんだよもん
NGNGわからない感動巨編小説を読まされたら
どっちか判明するまで感動してもいいか保留してるのだろうか
0135名無しさんだよもん
NGNG麻枝の主人公像を見ると十二分にありうるよね。
結構カッコつけっぽい、あの人。
01361
NGNGそうですね。
もっと言うなら物語の収束のさせ方じゃないかと思います。
Kanonはそれぞれのキャラとの恋の成就という形で
思いを一つのものに結晶化させますが、
AIRの場合は「無限の終わりを目指して」という
言葉の通り、いったん一所に集まった思いは再び
大きな空間や時間の中に散っていくので。
ただ、AIRで語られた物語がそれに足る重みを持っていたかどうかは
個人的に疑問ですが。
翼人達をもう少しささやかな存在にするか、ラストをもう少し
締めるか、あるいはKanonのように物語の中で完全世界をでっち上げてしまうかすれば、
多少は繋がりがスムーズになったかなと感じます。
0137名無しさん || die
NGNGそういう思考停止な意見はいかがかと。
「何」に感動するかは人それぞれかもしれないが、誰だって「何か」には感動するだろう。
文学は人間に関するありとあらゆることをテーマにして書かれている。
どんな感性の人間でもどれかの作品には引っかかるくらいにね。
感性どうこうではなく、麻枝氏は虚構という形式自体に魅力を感じていないんだろう。
しかしそうすると何故作品を作るのか。
虚構を構築するのは好きだが、消費するのは見透けてしまってつまらないということか。
0138名無しさんだよもん
NGNG麻枝シナリオって何か演劇チックだから、
彼は演劇ファンじゃねーかと思ってたけどどうやら違うみたいだな。
でも虚構の物が嫌いって事は、演劇なんて見た事無いんじゃないの？
彼も野田や鴻上を見れば意見が変わるかも、
というか、彼にはあんな高みを目指して欲しい。
0139名無しさんだよもん
NGNGＡｉｒは考えると楽しめる。
0140名無しさんだよもん
NGNGただ、そうとわかっているものには感動しないって言ってるだけ。
よくも悪くもプロって感じじゃん
0141名無しさん＠温度差で台風が……
NGNGその辺で感じた温度差が AIR にしっくりこないものを感じる一因かも。
個人的には、純粋な形で母性を描きたいのなら MOON. のように
今は手の届かないものとして描いた方が良かったと思う。
AIR は正面からそれを描こうとしたために、
却って真実味を失ってしまったように感じる。
嘘っぽいと感じてしまうことがまさに温度差なのだと思うけど……。
あと、母子関係を抽象的な形で描くためにわざしたこととは思うけれど、
キャラをやたらと符号的なものにするのもどうかと思った。
晴子は”母”だし、観鈴に至っては幼児退行によって Dream編で与えられていた人格まで奪われてしまっている。
麻枝さんは母性を純粋な形で描きたかったのだろうけれど、
キャラの性格の連続性を損なってまでやらんでもなぁ、と感じてしまった。
でも、これも温度差かもしれないね
0142名無しさんだよもん
NGNGなんか成功してる例ってあるかな。
0143名無しさんだよもん
NGNG0144名無しさんだよもん
NGNGMOON.とか 痕 では親は死んでるからなぁ
生きててキャラも立ってるという点では「Lien」の親父を推す人は居そうだ
オレはとくにナイスなキャラとまでは思わなかったけど……
親子関係をメインテーマに据えるということになると、すぐには思いつかないなぁ
0145名無しさんだよもん
NGNG秋子さんなんかはいい感じだね。「Lien」は残念ながら未プレイだ。
真っ向から親子関係、特に母親との関係を書くのは難しいんだろうなあ。
何で今まで（麻枝企画で）不在だった母親がAirでは登場しているのだろうか……
0146名無しさんだよもん
NGNG椎名母は無視ですか？
0147ｸﾛｽﾄｰｸ
NGNG0148ｸﾛｽﾄｰｸ
NGNGそにょ弐
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