ToHeartって何であんなにヒットしたの？
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0001名無しさんだよもん
NGNG高橋のテキストじゃなくて水無月のえっちぃ絵に
ヤラレてた様な気が…。
実際、絵柄が普通っぽくなったPS版はちっとも萌えなかったし。
その辺りどうよ？
0002名無しさんだよもん
NGNG0003名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0004１
NGNGいや、当然PS版の方が絵柄も安定して
格段に良くなってるんだけど。
代わりに独特の電波が失われたような…。
（PC版の絵って何か物凄くやらしく見えると言うか）
こんな事考えてるの俺だけ？
0005名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこっちにも♪
0006名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGう〜ん、納得。
何て言うんかな、ＰＣ版ってやらしさ＋おどろおどろしさ？
みたいなのあったもんね。
少し怖さがあった・・・ような（ＴoＨaert以前）
0007名無しさんだよもん
NGNG削除対象になりますよ。
■■■ 終了 ■■■
0008名無しさんだよもん
NGNG0009微妙だな…
NGNG0010名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGたまには違う事いえんのか？
コピぺ君。
0011名無しさんだよもん
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962584058
ｔｏ Ｈｅａｒｔ
0012名無しさんだよもん
NGNG削除対象になりますよ。
今後はこちらで継続お願いします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962584058
ｔｏ Ｈｅａｒｔ
■■■ 終了 ■■■
0013名無しさんだよもん
NGNG0014名無しさんだよもん
NGNG本家ｔｏ ｈｅａｒｔスレッドとはわけて考えるべき。
0016名無しさんだよもん
NGNGアンチは去れ！ボケ！
001715
NGNG0018名無しさんだよもん
NGNG0020名無しさんだよもん
NGNGｔｏ Ｈｅａｒｔ
のスレッドに
ToHeartって何であんなにヒットしたの？
とレスを書けばいいだけなのに、なんでスレッド立てるかな？
スレッド立てた以上９５０めざしてがんばって盛り上げてね、じゃないと荒らし扱いされるよ。
0021名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGわかったから邪魔すんな！
はじめの方はなんとか盛り上がりかけてたろうが！
0022>>20
NGNG0023名無しさんだよもん
NGNG0024名無しさんだよもん
NGNGあ、俺も同じ事考えてた。発売当時からずっと（苦笑）
同意してくれる人は殆どいませんでしたが。
0025名無しさんだよもん
NGNGやっぱりエロパワーは絶大だったのかねぇ…
0026名無しさんだよもん
NGNG0027名無しさんだよもん
NGNGそれだけ。
0028名無しさんだよもん
NGNG東鳩の高橋シナリオもレベル的には一緒。
ただ絵が違う。
実は１番凄いのは水無月であると言う事が
これで証明された訳だね。
0029名無しさんだよもん
NGNGそのはぎやを辞めさせたリーフ、何の未練も無く逝ってよし。
0030名無しさんだよもん
NGNGあまり抗体が無かったからに決まってるだろ。
0031麒麟
NGNGそりゃ、エロゲーだから「絵」で買うでしょ。
でも、TH好きな理由は、やっぱりシナリオだよ。
（シナリオっていうのは、単純なテキストだけの話じゃなくて、演出も含めた意味でね）
>4
もともと水無月の絵ってかなり「濃い」絵柄で、
だからこそ、雫なんかはセールス的にはそれほどでもなかった。
THでその濃さがだいぶ取れてPS版ではかなり上手くなったけど、
上手すぎる絵って、いまいち肉感的じゃないね。
水無月じゃないけどWAなんかその典型。絵は上手いけど、ちんこがたたない。
0032葉鍵さん＠２１禁
NGNGシナリオは好きなんだけど、絵とテキストにある形容文のギャップで
苦しんだ。
初めて浩之が芹香を見かけた時のテキストはたしか「綺麗な人」だっ
たが立ち絵は全然綺麗に見えなかったんだよね。
それから登校途中のあかりのCG（下から見上げるようにしている絵）
が激怖かった。
マジで絵を無くせないものか悩んだよ。テキストがいいだけにね。
それからエロ絵は…勃ちませんでした。（ロリ嫌いなせいもある）
注意）煽りではないので個人意見として受け取ってね#&9829;
0033葉鍵さん＠２１禁
NGNG0034名無しさんだよもん
NGNG0035名無しさんだよもん
NGNGどの辺りが良い訳？
マジレス望む。
0036名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG５年も前の話だ。
いまプレイしても良いというヤツはおらんだろうと思うが。
0038麒麟
NGNGマルチシナリオ限定ですが、
・ほのぼのとした楽しい日常
・別れ（ひとりぼっちの卒業式）
・本当の別れ（二度と逢えない）
・まさかの再会
という、恋愛ものの王道中の王道をやっているからです（笑）
（ONEも話の展開は同じですね）
王道ゆえにしっかりと描けば、それは感動を呼んでしまう。
陳腐ではあるしありきたりではあるが、だから感動が薄れるというものではない。
それと、マンガや小説だったら、あまりにもありきたりすぎて駄作と呼ばれたかもしれないが、
ゲームという新しい情報伝達メディアゆえに新鮮だったということも付け加えておこう。
>36
今だったらもっといい話がいっぱいあるからね。
0039名無しさんだよもん
NGNG0040名無しさんだよもん
NGNG全てはあれから始まったという気がする。
雫や痕も東鳩があって再評価されてたしなあ。
0041麒麟
NGNG0042名無しさんだよもん
NGNG0043名無しさんだよもん
NGNG0044名無しさんだよもん
NGNG0045麒麟
NGNG39の人も言ってるけど、音楽がいいっていうのもあるよね。
というよりも、音楽がいいからテキストが立っていたのかもね。
東京ラブストーリーの「ラブストーリーは突然に」みたいに、
「来た来た来たぁぁ〜〜〜っ！」っていうのあるじゃない？（笑）
定番ってやつですか。
ここぞというときに、ばっちりハマる音楽を鳴らす。
だからこそ、感情移入できるのかもね＞TH
>>32
PCTHの絵はマジで下手クソよ？ 気持ち悪がるのは普通かも。
よく見ると、脳天から前髪生えてるし（藁
（みんなおでこハゲてる）
絵心ない人間（オレだ）には、こういうのってパッと見わかんないんだ。
だから、平気でヌけるんだ。マルチ萌え〜。
0046名無しさんだよもん
NGNG当時、まわりの人間がTHや痕が面白いと言ってた中、
Only YouやYU-NOの方が面白いと言ってたなぁ。
おれもLeafのゲームってどこが面白いのかわからん。
シナリオも音楽も正直言って、印象が薄かった事しかおぼえてないよ。
唯一、WAが頑張ってるかなって程度。
今思うと、騒いでたやつらって結局がキャラ萌えだったと思うぞ。（今もか？）
あ、別にあおってるわけじゃないよ。正直な感想だから。
まあ、他人の趣味なんてどうでもいいんだが。
0047名無しさんだよもん
NGNGオタク心を掴んだから
0048名無しさんだよもん
NGNG・特徴のある萌えキャラ
・クライマックスを盛り上げるのに効果的な音楽・演出
・万人向け感動系シナリオ
今では定番のこれらの要素の元祖だったからだよね、結局。
今DQ1やっても面白いと感じる人がほとんどいないのと同じだよ。
0049名無しさんだよもん
NGNG0050名無しさんだよもん
NGNGはじめてやったのPS版だったけど萌えたよ。
そのときちょっと少女マンガっぽいなーって思ったりした。
0051名無しさんだよもん
NGNGボケとツッコミが出来て、普段からいい奴な主人公
ってのは新鮮だったよ。
それまではELF系の下品なエロボケ主人公が多かったし。
0052名無しさんだよもん
NGNG鍵ものもやったけど未だにベストキャラは東鳩の中にいる。
鍵キャラはストーリーがないとちょっと萌え度が低いと思う。
0053名無しさんだよもん
NGNGユーザは「アラカルト」状態で、とりあえずどれか選んでしまう。
食堂にたとえるなら、それまでのゲームは品書きしかなかったが、
ＴＨは蝋細工のサンプルを用意した。しかもなるべく趣向の異なるメニューをそろえた。
ＴＨはキャラクタのバリエーションをすごく考えてると思うよ。
「持ちネタ」以外でも、髪の色がみんな違うとか、
主人公を呼ぶときの呼び方も（ゴン太くん方式の芹香とおまけの理緒以外は）それぞれ違う。
0054名無しさんだよもん
NGNG俺は柏木4姉妹や鍵のキャラほど気に入ったキャラがいなかったので駄作だと見ているが、
キャラに萌えた人とかは今でもかなり高い評価を出しているのではないだろうか？
0055名無しさんだよもん
NGNG俺的には、志保と琴音はＰＳよりもＰＣの方がはるかに良いと思う。
0057名無しさんだよもん
NGNGそうだよね。
そこらのレビューとか見ても、シナリオ評価にキャラ萌えが付きまとってる。
で、冷静に見てる奴の評価って大体が低いような気がする。（気のせいかな）
そういう俺もキャラ萌えなんて、まったく出来なかったから、
ただのつまらない短編集としか思えなかった。
ついでに言うと、痕も似たようなものかな？
0058名無しさんだよもん
NGNG0059名無しさんだよもん
NGNG＞ついでに言うと、痕も似たようなものかな？
そうでしょうね。AIRとかと違ってプレイヤーに訴えてくる物もありませんし。
痕とTHは萌えさせる為に書かれた文章だと思います。
まぁ、私は上に書いたように4姉妹が好きなので、それなりに楽しめましたが。
0060名無しさんだよもん
NGNGありがちな感動系シナリオを演出で盛り上げたってところでしょうね
萌えを追求しただけに
どのキャラ（シナリオ）もそれなりに人気があったってエロゲー（ギャルゲー）は
これが初めてじゃないかな？
過去のお約束ギャル設定（タカビーなお嬢様、男勝りの少女、生意気な妹などなど）を
出来るだけ廃して
新たな萌えキャラの基本設定、萌え要素の基本文法を作り上げた事は
充分に評価されるべきでしょう。
後の萌えキャラに多大な影響を与えた金字塔的作品と言えるのではないかと。
誉めすぎ？
0061名無しさんだよもん
NGNG結局、ときめもの影響受けてるだけじゃん。
バリエーション増やしても基本はいっしょ。
もっと冷静になれよ、信者さん。
0062名無しさんだよもん
NGNGそれがヒットの理由だと思うけどね。
0063名無しさんだよもん
NGNGPiaキャロ２は？
0064名無しさんだよもん
NGNGと言う系譜ですね。
0065名無しさんだよもん
NGNG0066名無しさんだよもん
NGNGときめもは違うだろ。
あれはあくまで過去の文法で作られたキャラだよ。
LEAFの萌えキャラとは根本的に違う。
明らかな捨てキャラも多いし、シナリオが感動するわけでも
演出が上手いわけでもない。
0067名無しさんだよもん
NGNGつーかそもそもジャンルが違うから
比べてもしょうがないような…。
0068名無しさんだよもん
NGNGあそこまでいったらノベルみたいなもんでしょ。
0069名無しさんだよもん
NGNG明らかな捨てキャラはTHにもいるし、感動するようなシナリオだとも思えないが。
演出は良かったけど。
0070名無しさんだよもん
NGNGときメモは過去のギャルゲーの延長線上の作品。
痕・TH辺りからは新たな萌えゲーの路線。
ここでいうギャルゲーと萌えゲーは違うのだよ。
0071名無しさんだよもん
NGNG0072名無しさんだよもん
NGNGなんか、ここまで典型的なのって久しぶりに見たな。
せめてキャラの話してるのかシナリオの話してるのかはっきりしてくれ。
あと、あんたの話に合わせてやると、Only Youの立場はどうなるんだ？
0073名無しさんだよもん
NGNG捨てキャラいるか？
どのキャラもそれなりに人気があったぞ。
その点ときめもなんて記憶にすら残らないキャラも多い。
水泳の清川なんてドラマシリーズで出てくるまで存在すら忘れてた。
紐緒で萌える奴なんてネタ扱いだ。
それにシナリオが感動するかは主観の問題。
上にも書いてあるとおり、感動「系」のシナリオを
演出で上手く盛り上げた作品だからね。
KANONが一番近いかな。
ただ、ときめものシナリオが良かったって人はまずいないし、
未だにときめもタイプのキャラで萌えるって人もこの板には少ないだろう。
今となっては普通すぎる。
0074名無しさんだよもん
NGNGレミィのシナリオと志保のシナリオの力の入れ具合を比べれば、青紫がレミィを捨てキャラにしていたのは見え見え。
0075名無しさんだよもん
NGNG一緒にするなクソ葉っ派。
0076名無しさんだよもん
NGNG同級生２なんてどうなる？
捨てキャラだらけだぞ。
0077名無しさんだよもん
NGNG『弟切草』の売りであるシナリオ展開のバリエーションの豊富さと、
『かまいたちの夜』における一本の大きなストーリーを追っていく面白さ。
上記の二つをゲームデザインの妙によって巧みに両立させている。
この達成に比べれば柏木四姉妹の存在など無に等しい（と書くと物議を醸すかな）。
だから俺は『To Heart』が単なるキャラ萌えゲームになったのが悲しかった。
ただ、『痕』からテーマ性みたいなものを見出すことができないのも確か。
Key作品に比べて後に残るものが少ないと感じるのはそのためなのかもしれない。
0078名無しさんだよもん
NGNG後に残るのは柏木四姉妹のみ。
う〜む。
0079名無しさんだよもん
NGNGTHや痕はキャラとシナリオが密接に絡み合う事で萌えを表現してるんだよ。
OnlyYouは萌えゲーじゃなく、燃えゲーだろ。
いやマジで、女キャラに大して人気はなかったと思うが・・・。
>>74
そのレベルじゃ捨てキャラとは言わん。
実際ラストで感動したレミィ萌えの奴も結構いるぞ。
ていうかPC版のシナリオに関してはレミィのほうが凝ってたと思うんだが・・・。
まあ清川萌えの奴はまずいないがな。
>>75
久弥シナリオに関しては同じだろ。（あゆ除く）
0080名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGジャンルも違うしコンセプトもまるで違う
捨てキャラが無いかわりに、テーマ性が無いと言う欠点も有るな
0081名無しさんだよもん
NGNG単純にノベルゲームなら、街の方が凄いと思うが。
萌えの両立も考えたら、痕の方が上だけど（笑）。
0082名無しさんだよもん
NGNGつー事は名雪と栞だけか？
もう一度言おう。
一緒にするなクソ葉っ派。
0083名無しさんだよもん
NGNGそうだぞ。
もちろん同級生も過去のギャルゲーの延長線上（ときメモと同路線）の作品だ。
ヒロインでまともに人気が出たのは1人か2人レベルだしな。
タイプも昔からのお約束に縛られてる。
（新しかったのは２の唯くらいか？）
新たな萌えキャラを開拓したLEAF系とは路線が違う。
0084名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGシナリオの密度の濃さはそれまでのギャルゲーなんかにはなかったからね。
0085名無しさんだよもん
NGNG何を興奮してるんだよ。
流しとけばいいじゃんか。
0086名無しさんだよもん
NGNGゲームではないし、テーマなんてものも存在しない。
異論のある方います？
0087名無しさんだよもん
NGNG全面に押し出してアレンジしたのが葉っぱ系の
キャラなのかな？
0088名無しさんだよもん
NGNGTHはときめもを改良しただけだろ。
開拓だなんておこがましい。
0089名無しさんだよもん
NGNG要はディスプレイの前でニヤニヤしてるのが
正しいプレイ方法って訳だね。
0090名無しさんだよもん
NGNGあくまでキャラの萌え文法の問題だ。
キャラに萌えてくれと言う事では全く同じ方向性といってよい。
テーマがないのは確かだ。
この萌えゲーにテーマを付け加えたのがKEY系の作品だろう。
Airではテーマを重視するあまり、萌えの存在すら駆逐してしまったようだが・・・。
>>82
同路線の萌え文法を用いてるKEY系の作品の中で
KANONは比較的テーマ性が低い（特に久弥シナリオ）事からときメモに対する比較対照として挙げたのだが
気に入らないのなら謝るよ。
別にKANONと同列に扱う事にたいした意味はないから。
0091名無しさんだよもん
NGNGこの辺りがときメモなんぞとは一線を画す。
0092名無しさんだよもん
NGNGその通りだ。
ただそれ以前にはあまり見られなかったBGMによる上手い演出で
ありがちな感動系シナリオを必要以上に盛り上げた点は評価したい。
>>87
うむ、それに近いかもしれない。
唯とか綾波とかが受けた要因を分析して萌え文法を確立させたのがLEAFだよ。
痕やTHでは、設定はもちろん、
ちょっとしたしぐさや反応など萌えさせるためのかなりのこだわりが見えた。
なつき系とは上手い表現だね。
>>88
俺の発言よく読めよ。
キャラとしてときめもに新しい要素は何ら存在しない。
昔からのありがちなお約束キャラしかいない。
そもそも元祖としてときめもを持ち出すのが間違い。
アレが新しいのはコンシューマでナンパをゲームとして成り立たせた点だけだ。
0093名無しさんだよもん
NGNGTHはシステム的にはTLSなんだよな
0094名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGやってない奴には分からんだろうが・・・
0095名無しさんだよもん
NGNGせいぜいキャラ萌えやシナリオ進めるために
大してストレスを感じさせないつくりであると言う事か。
それはKEY系の作品も同じだが。
（PC版THはちょっとアレだが、まあフラグ立てに比べれば）
ちなみにTLSってTHより前だっけ？まあどっちでも良いが・・・。
0097名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGＡＩＲの神奈に、スッゴク萌えたんだけど・・・
0098名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそうそう、今ならＰＳ版安く売ってるから
買ってみると良いのになあ
エロゲーやってる奴って、カワイイ女キャラがいないと
見向きもしないのかねえ
0099名無しさんだよもん
NGNG君には星界の紋章をオススメする（ｗ
0100名無しさんだよもん
NGNG自分の意見が通らないからって
無意味に挑発するのもどうかと思うがな。
前半だけだったら良いレスポンスだったのだが
後半で本性丸見えだ（ｗ
010177
NGNGでも、パズルの要素やマルチサイトっぽい演出などの新規軸こそあれ、
ルートが一本しか存在せず、結局は単なる正解探しに帰着してしまう点で、
本来のサウンドノベルとは違った方向に進化しているんじゃないだろうか。
やっぱり正統な後継作品としては『痕』が一番じゃないかな、と思った次第。
……ってここ『To Heart』スレだったな。関係ない話してスマソ。
0102名無しさんだよもん
NGNGＴＬＳ１は９６年末だからＴＨより前。
ＴＬＳ２は９９年初冬だからＴＨより後。
特にＴＬＳ２はＴＨを参考にして作ったように感じる。
（かすみの性格やチェーンイベントの存在等）
0103名無しさんだよもん
NGNG0104名無しさんだよもん
NGNG電撃ＰＳのバカ編集がコンシューマ誌だっつうのに
「移植希望」とか抜かしてガンガン取り上げたから
パソ触ったこともねぇガキがみんなカン違いして
すげーゲームだと思ったんだよ。
あれくらいのレベルならいくらでもあったのに・・・
で、そいつら新規層が逆流してブームになったんだ。
あのころ他に同人のネタもなかったしな。
でブームだからって儲けたい奴は同人作ってそれがまたマニアの方に波及して。
Ｌｅａｆがこれまで長いことやってけたのも同人のおかげだ。
ていうか未だに同人のネタってねぇけど。
0105＞１０４
NGNG仕掛けられただけじゃ俺らだって簡単には乗らない
だろ？
0106名無しさんだよもん
NGNG新規って少ないらしいですよ。
0107名無しさんだよもん
NGNG8種類の話があるから、8通りのエンドだと思うけどね。
それに、痕だってトゥルーエンドはそれぞれのキャラにひとつずつとおまけシナリオでしょ。
バッドエンドも入れれば、街は100種類以上あるよ。
0108名無しさんだよもん
NGNGほかのノベルとは楽しみ方が違うと思うよ。
・各シナリオは一本道だか、ヘンテコなバッドエンドに向かう枝ルートが
たくさんあって、ヘンテコなバッドエンドを見つけて楽しむ。
・主人公は８人。ジャンルもギャグ、シリアス、ホラー、推理など多岐に渡る。
・各主人公の選択が他の主人公の選択肢の出現条件と複雑に絡んでいて
これらを解きほぐしながら進む。
こんなところかな。
0109108
NGNG脱線してしまいました。スマソ。
0110鍵ストだよもん
NGNG>・各シナリオは一本道だか、ヘンテコなバッドエンドに向かう枝ルートが
> たくさんあって、ヘンテコなバッドエンドを見つけて楽しむ。
……Kanoso？（爆）
0111名無しさんだよもん
NGNG0112麒麟
NGNGTHにテーマ性がないのって、THがストーリーテラー（って言うんだっけ？）ってやつだからじゃないの？
強いテーマに裏打ちされたストーリーというのではなくて、
まずはじめにストーリーありき、でついでにテーマがくっついてくる（こない場合もある）。
ONEや雫がいちいち同人方面でいまいち（THほどには）盛り上がらなかったのって、
テーマ性が強すぎたってことがあるのかもしれない。
萌えを強めるためには、テーマ性って抑える必要があるかも。
・・そういう意味で、テーマ性重視の人にはTHってつまんないかも。
それじゃ、THつまんなかったって人にお聞きしたいんですが、
やっぱり「果てしなく青いこの空の下で」なんかはつまんなかったですか？
0113名無しさんだよもん
NGNG＞やっぱり「果てしなく青いこの空の下で」なんかはつまんなかったですか？
ToHeart：３０点。
青空：８７点。
0114名無しさんだよもん
NGNGあれくらいのレベルって、例えばどんなゲーム？
0115名無しさんだよもん
NGNGところでキミは鍵ッ子なのかい？
0116名無しさんだよもん
NGNG0117名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGマルチなんかロボットだし。
そこらへんの設定をちゃんと話の構成上、自然に見せられるだけの
シナリオボリュームがあったから受けたんじゃない？
キャラクターの特徴が奇抜だから受けた訳ではないと思うよ。
0118名無しさんだよもん
NGNGギャルゲーでありながら初めから主人公に対する好感度MAXってところがまず新しい。
それでいて露骨な愛情表現はせず、健気なしぐさで表現するところ。
プレイヤーは分かっても主人公は気づかないレベルとでもいうのか？
それでいて独占欲も強くなく、どのキャラも身の引き際を心得てる。
うーむ、なんて都合の良い女の子達だ・・・。
0119名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそれは全く珍しくないだろ
0120名無しさんだよもん
NGNG＞街
只でさえゲーム性の低いノベルであそこまで、ゲーム性を高めたのは事実だと思う。
考えながらプレイしたノベルゲームってこれだけかもね。
＞ときメモ
あれで凄いのは軽い朝日奈、逸脱した紐尾といったキャラを攻略対象に入れたトコロか。
あと詩織と他のキャラの比重もほぼ一緒にしたのもセンセーショナルな気がする。
0121名無しさんだよもん
NGNGオレの考えすぎか？
他のキャラとくっついた時のあかりの心境を考えると
痛々しすぎて素直にプレイできない。
その辺りの事何も語らないから、つーか「わざと語ろうと
しないから」卑怯かつ、いいかげんな作りだと
オレは思う。
（志保シナリオだけはその点、悪くない）
0122名も無き少年
NGNG俺はTHってそこらへんの罪悪感をなるべく薄めるようにできてて
えらいな〜、って思てたヨ。で、そこだけ凝縮してつくったのが
WAなのかなーとかねん。あ、でも「あかり」(に限らずひいき
キャラ)萌え人はやっぱり罪悪感を感じるのかも。
なんつーか、THってぬるま湯みたいなぼーっとした世界じゃない？
俺はあれがわりと好き。今でこそ鍵っ子だけどさ。
0123名無しさんだよもん
NGNGだけどさ、街のシナリオってつまんなくなかった？ あれだけのシステムを
作っときながら勿体ないなぁと思いながらプレイしてたよ。先を見たいという
魅力をシナリオにあんまり感じなかったから、純粋にバズル的な攻略だけを
楽しんだ感じ。すっごい良くできたパズルだけどそれだけというか、「ノベル
」ゲームとしての魅力はちっとも感じなかったなぁ。
たとえば、かまいたちみたいな感じのシナリオで街のシステムを使ったらもの
もっと面白かったと思うんだけど、どう？
0124名無しさんだよもん
NGNGまあ、あれだけシナリオを絡ませるだけでも神懸りなんだから
そこまで言ったら可哀想だよ。
ちなみにオレはあのゲームって「ポピュラス」とかに
近いと思ってる。
あくまで神の視点を楽しむゲーム。
0125名無しさんだよもん
NGNG他のキャラとくっついた時はあかりは庭で飼うに決まってるだろ。
0126名無しさんだよもん
NGNG自分で言うのもなんだが確かにあの文章じゃ余り新しく感じんな(苦笑
でも初めから大抵のヒロインが好感度MAXってのはやっぱ新しかったと思うよ。
後半はプレイヤーを萌えさせる事に特化したしぐさって意味ね。
上にも書いてあったがなつき系のしぐさっていうか・・・。
主人公とまともにケンカするようなキャラっていないじゃん。
BADエンドも主人公の事を嫌いになるんじゃなく、
ピンチの場面で後一押したり無かったって感じが多い。
文章力が無くてすまんが・・・。
あとはかわいらしい妙な天然が入ってるのが新しかったか
ただこの方向性はKEYで行き過ぎで、白痴呼ばわりされてるが・・・。
0127名無しさんだよもん
NGNGだがキャラクターそのものはここで言われてるほど画期的だったのか？
中には他ジャンルで前例が指摘できるものもあると思うのだが。例えば……
ＨＭＸ−１２マルチ
・椎名高志「電化製品（アンドロイド）に乾杯！」
・冬目景「現国教師ＲＣ−０１」
神岸あかり
・谷川史子「両手でもたりない」
俺は不勉強だからこのくらいしか挙げられないけど、探せば他にもありそう。
0129麒麟
NGNGそれを美少女ゲームでやるのが画期的だったってことなのでは？
それまでのエロゲーキャラってただ「かわいいです」ってだけで、
個性（というか欠点だな）が無い娘が多かった気もする。
あからさまにボケてたりとか会話ができないとか、
そーゆー欠点をヒロインに持たせたのはTHが初だった。
0130名無しさんだよもん
NGNGときメモって知ってるか？
絵はヘタレだけど、娘達の個性で大ヒットした
結構有名なゲームなんだけど…。
0131名無しさんだよもん
NGNG皆に大体言われちゃってたな。
まあそういうことだよ、
そういう既存のアニメやギャルゲーでは無かったタイプの萌えキャラを各種取り揃えて
一本のギャルゲーにしたところが凄いわけね。
そりゃあらゆるジャンルから探そうとしたら原型は見つかるだろう。
でもその原型がゲームじゃないのはもちろん有名なキャラだったわけでもない。
だから一時期量産された綾波もどきやルリもどきとは志が根本的に違う。
（まあ楓はちょっとアレだけど・・・）
0132名無しさんだよもん
NGNGときメモにおける個性とやらは、決して萌えと両立するものではなかったと記憶しているが・・・。
そこがTHとは根本的に違う。
0133名無しさんだよもん
NGNG0134名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG俺はケンカしあってるんだけど実は仲が良いってのが好きだから
ＯＮＥの七瀬とか痕の梓とかが好きなんだよなあ
ＴＨはみんな良い子でなんか物足りないよ
0136名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG振り向かない女を落とすのが良いんだよ
0137名無しさんだよもん
NGNG0138名無しさんだよもん
NGNG志保は青柴だから却下。
0139あぼーん
NGNG0140名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG七瀬は最初は本当に、嫌がられてたからＯＫ！
0141名無しさんだよもん
NGNGだからイマイチな青紫の文は必要以上に叩かれる。
0142＞１３９
NGNG0143名無しさんだよもん
NGNG0145名無しさんだよもん
NGNG少なくともヨドバシは俺が最後だった。
どうもあんまり入荷してないらしい。
0146>140
NGNG七瀬、尻軽な奴。
0147名無しさんだよもん
NGNGこれで朝まで荒らしやらなくてすむ・・・・・
削除しがいがあるやろ！
がんばって削除料金をかせげよ〜おやすみヽ(´ー｀)ノ
0148名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG髪を勝手に切られてたり
ぶつかりながら肘鉄をくらわされたりしていて
嫌わない方が・・・
それに初対面だし
折原もあんなキャラだしな・・・
0149名無しさんだよもん
NGNG浩之・志保より
浩平・七瀬の方が１００万倍面白い。
ま、麻枝と青柴比べるのもナニだが。
0150名無しさんだよもん
NGNG単純にそれだけでも無いでしょう
痕で期待を膨らませた人達が
口コミでブレイクさせたって感じ
シナリオ自体は、あかりシナリオ以外はどうって事無い
0151名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそれに、あんな性格だが一番女の子っぽい所も有る。
無理してないキャラって言うのも良いね
0152名無しさんだよもん
NGNGっつっても廉価版て１８禁のほうなんだよなー。
全年齢版はやぱーしＨシーン抜いてＣＧ増やしたってだけ？
0153名無しさんだよもん
NGNGＰＳ版の「輝く季節」の事か？
いや、確かにＣＧは増えてたけど…。
あ、あれ、涙が…。
何でだろ…？
0154名無しさん嫌です
NGNGＯＮＥは全年齢版は出てませんね
ＰＳ版ならＯＫだけど勧めません
0156>152
NGNG0157名無しさんだよもん
NGNG0158麒麟
NGNGすんません、ときメモ実は知らないっす。
ブームのときに皆と一緒に踊っておけばよかったなぁ。
THとときメモって似てるの？
0159名無しさんだよもん
NGNG似てるのは特徴的な絵のギャルゲーということだけだろ。
0160名無しさんだよもん
NGNG最近友人に借りてやったが、だめだめな作品だ。
エロシーンでなんでここまで性格変わられるとね、、、
やってて自分が犯罪者のように思えてくるよ。
つーか、アニメのほうが良かった。
アニメだけ見てれば良かった。
0161名無しさんだよもん
NGNGでもまあ、そんなことわざわざあげてまで言うことでもないとは思うがな。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺にとっては、それだけで十分。
そしてこれからも、俺の中では特別な一角を占め続けることだろう。
0163名無しさんだよもん
NGNG0165>164
NGNGだいたい痕、雫のほうがおもしろいじゃん？
0166名無しさんだよもん
NGNG激しく同意。
メジャー化を狙った故のスタンダート
戦略的には成功したが、ひきかえに
失ったものの大きさといったら・・・。
0167名無しさんだよもん
NGNG>131
前にも書いてあるが、それはOnly youでやってるよ。
ゲーム的にはアレだから目立ってないが、内容としては十分だろ？
それに、キャラ的に結構かぶってないか？
というか、個人的にはこっちのほうが幅広いと思うぞ。
実際、これの後にTHやったが、つまらんかったぞ。
キャラ的にもゲームとしてもHもな。
0168名無しさん＠だよもん
NGNGユーザーに媚びまくりのToHeartはなんか嫌！
0170名無しさんだよもん
NGNG恋は盲目。
0172名無しさんだよもん
NGNG恋(人)は盲目＝みさき先輩。
少なくとも、雫は媚びてるよーには見えんが。（あんな画で）
0173名無しさんだよもん
NGNG＞こんなクソスレに相手してる
てにをはができていません。
＞暇逢ったら
……アホですな。
ちゃんと母国語を勉強して書き込んでください。
0174名無しさんだよもん
NGNG君達・・・
もっと、”オマエモナー”を大事にしようぜ
0175名無しさんだよもん
NGNG0176綾香萌え〜
NGNGアンチの単なる主観の言い合いになってから終わったな。
二桁辺りの議論は読んでて面白かったんだがな…
0177革マルﾁ派
NGNG悪貨は良貨を駆逐する。ですな
0178名無しさんだよもん
NGNG0179名無しさん
NGNG0180名無しさんだよもん
NGNGから髪の色が違っちゃったんでは無かったっけ？
0181名無しさん
NGNG0182名無しさんだよもん
NGNGなにぃーーーーー！？
じゃあ綾香が幼なじみだったかもしれないのかーーーー！？
…そのほうがよかったかも（ﾎﾞｿ
0183名無しさんだよもん
NGNG(´Д`) フェイタリティ.... (ﾟДﾟ)ノ ノ( ) ヽ ﾉ ノωヽ ヽ( )ノ
0184名無しさんだよもん
NGNG0185名無しさん
NGNG0186名無しさんだよもん
NGNG何でまだいないんだろう
基本的にあの路線にのっかてるんじゃないのかい、ＴＨって
0187名無しさんだよもん
NGNG古すぎ
0188名無しさんだよもん
NGNG古すぎ
0191名無しさんだよもん
NGNGそんなんあったか？
つーかどう考えても、あのＣＧは芹香だろ
元からレミィのシナリオで使うのなら、アレはねぇはずだ。
0192名無しさん＠１周年
NGNGラブひなみたいだよな。
0193綾香萌え〜
NGNG多分あったと思うがそりゃ確証はできないな…
俺も違和感はあったけど、あれが元は
芹香ってのは考えにくいと思うぞ。詳しくは省くが…
＞元からレミィのシナリオで使うのなら、アレはねぇはずだ。
でもレミィのシナリオって一応は｢奇跡｣がテーマだろ？
だからガキの頃出会って別れる件は必然だと思うが…
0194名無しさんだよもん
NGNG高橋：恋愛っていうのは、実は書いてもあんまりおもしろくないんですよ。若い恋愛を書けば、男の立場から言うとイコール性欲。理由なんてないんです。それだけで終わっちゃうんで、語るドラマもなにもないんです。もしくは相手を束縛したいとか、独占欲とか、そういう方向で書くしかないんですけど。そういうのは書いてもしょうがないと思ったんです。だから『To Heart』でやりたかったのは「一緒にいて楽しい」ということなんです。性欲を抜きにしても、一緒にいて楽しい女の子を。僕はいまでも『To Heart』の思想は間違ってないと思っているんです。都合の良いキャラ設定が最初から配置されていて、女の子が据膳状態で入れ食いのゲーム――こういう見方をされるのはちょっと嫌ですね。むしろ『雫』や『痕』の反省点を踏まえているんです。『雫』のキャラはプレイヤーにとって甘いと思うんですよ。瑠璃子なんかは、無条件に与える恋愛感情というか。マザコン心をくすぐりますよね。
0195名無しさんだよもん
NGNGだから
□■□■□■□■□■□■□■終了□■□■□■□■□■□■□■
0196名無しさんだよもん
NGNGなんの根拠も無いけどね。
0198名無しさんだよもん
NGNGTo Heartにも当時の業界に対するアンチテーゼみたいなところがあったのね。
0199名無しさんだよもん
NGNG否定せずにいられぬ鍵っ子の存在が、THが如何に優れた作品かを雄弁に語っている。
高橋は「会社を大きくするためにTHを作った」と言っている。
テーマやゲーム性などの批判は的外れもいいところだ。
0200あぼーん
NGNG0201名無しさんだよもん
NGNGそこそこに売れる作りたいもの、ではなくて。
だから「濃いテーマやゲーム性はユーザーの間口を狭めるので排除」ってわけ。
同様にマイナー色の強いダーク系シナリオも論外なの。
そういう条件の中で業界の動向を読んで新機軸を打ち出して見たの。
「キャラと一緒にいることの心地よさを出すことに集中する」
「それを妨げないために恋愛における痛い側面は排除する」
さらに歌をいれて明るく心地よいイメージを補完したりもした。
ここまでライトユーザーに配慮すれば売れない方が不思議でしょ。
もちろん実力の裏付けがあってこそだけどね。
＃こういう状況の中でマルチシナリオは高橋氏の精一杯の毒だったと思うよ。
＃大部分のユーザーは気がつかなかったようだけど。
0202名無しさんだよもん
NGNG0203綾香萌え〜
NGNGと言ってたような気もするけど…
書きたくないものを書いてても楽しいのだろうか？
同じく194のリンク先を読んでて思ったのは、
ノベルシリーズを続けて守りに入らないというのもやっぱり
｢新しい事がやりたい｣からなのか？って事だった。
まぁそこまで深くないかもしれんが。
0204ナナシ
NGNGＰＳ版？ＰＣ版しかやってないからわかんにゃい。
0205名無しさんだよもん
NGNGそれともただみんなを巻き込んで騒ぎたいだけなのか、
・・とか考えてみたり。
0206名無しさんだよもん
NGNG同じタイプのキャラはもう作らないってか。
そんなこと言ってて本当に新作書けるのかね〜。
0207名無しより愛をこめて
NGNG高橋の東鳩論はなかなか楽しかった。
しかしながら彼は現状を見てどう考えているのだろうか？
鍵全盛の今を見て。
（当時はＯＮＥをやらなかったのかな？）
0208名無しさん＠だよもん
NGNG＞否定せずにいられぬ鍵っ子の存在が、THが如何に優れた作品かを雄弁に語っている。
このイカレポンチが、鍵っ子じゃ無くても嫌いな奴は山ほどいる事を忘れるな
否定的意見を発言すればみんな鍵っ子か？
「単細胞は死ね！」
ＡＩＲのおかげで発売延期になってた「恋ごころ」がやっと発売されるぜっ！
0209名無しより愛をこめて
NGNGKanonは良いセンいってると思うけどまだまだ。
実際、市場の広がり方が凄いよ＞ＴＨ
0210名無しさんだよもん
NGNG同人包囲網を組んでしまったからなあ……
0211名無しさんだよもん
NGNGもっとも、そういう馬鹿はもう葉系は見限ってると思うが。
0212名無しさんだよもん
NGNGたしかにTHの「萌え力」は恐ろしいものがある。
Kanonもたしかに萌えなのだが、どうしてTHに勝てなかったのだろう。
0213名無しさんだよもん
NGNG言い方は悪いが、二番煎じは一番最初の物を越えないんじゃないかな？
0214２１３
NGNG言い方は悪いが、泣きゲーに関してはＫｅｙの独走ってことだと思う。
0215名無しさんだよもん
NGNG解らない人が多かったからだと思う。
0216名無しさんだよもん
NGNGその手に対する免疫が出来てなかっただけね。泣きゲーもそうか。
THのどこが萌えだ？
いいけどさ、別に。
0217名無しさん＠１周年
NGNG太田さんや祐介、月島兄の夢の中の世界といってもいい。
１９４のリンク先見てやっと結論が出た。
…しかし、何か寂しいぞ高橋。
大丈夫なのか、彼は？
0218名無しさんだよもん
NGNG0219名無しさんだよもん
NGNG0220名無しさんだよもん
NGNG声優選びが悪い。
0222名無しさんだよもん
NGNG先入観無しで、他のギャルゲと戦ってたら結構善戦してたかも。
0223綾香萌え〜
NGNGでも確かときメモ２よかは売れたよな？ヽ(´ー`)ノ
>222
しかし今は(最近は少し落ち着いたかな？)糞ギャルゲが粗製濫造され過ぎてるから、
逆に注目されにくいかも。
0225綾香萌え〜
NGNGマジで？PS版がそんなに売れてなかったとは思わなかった…
あんなに広告打ったのにねぇ。
情報サンクス。というかときメモ2がそんなに売れてるのが納得イカンヽ(`Д´)ノ
0226名無しさんだよもん
NGNGまったく萌えられんかった。
ときメモ2さっさとPS2に移植せんかい。そしたら評価対象にしてやるぞ。
ごろ寝ゲーマーにはCD入れ替え必要ゲーはプレイ対象外。
0227名無しさん@マターリ
NGNGレミィが子供の時、髪を染めていたって言うのは「LEAF FIGHT97」
のレミィのプロフィールのところに書いてありましたよ。
それだけしか書いていないかな？
ビジュアルファンブックは、ＰＳ版がもとだからそれについては触
れていませんしね。
0229名無しの野望さん
NGNG一番萌えたのはONEだが。
私的には東鳩は高橋氏の文章によって描写されるあの「雰囲気」を楽しむゲームだった。
あればかりははKeyにも出せないな。
PS版は文章が薄くなったせいかあまりそういうものが感じられなかったが。
0230名無しさんだよもん
NGNG0231最終兵器長森
NGNG0233マターリ( ´∀｀)
NGNGなんか水無月や、ら〜YOUぽくない絵もあるが。
てゆうか水無月の絵と違うカンジ。
0234名無しさんだよもん
NGNGＰＳ版は水無月とら〜YOUのはずですよ。
0235名無しさんだよもん
NGNGきゃつらの絵は変わりまくっているのです、
えぇ、それはもう廉価版のさおりんは
無かったことにしてほしいくらいに。（ｗ
あと解像度の差からくる印象もあるのでは？
0237((((((( ´∀｀)
NGNG『自動登録のCG』はほとんど
その2人の絵に確かに見えるけど
「葵」と「マルチ」の絵も
水無月の絵っぽくない。
アクの無い絵になったね〜。
0238名無しさん＠１周年
NGNGエロゲーに限って言えば
痕より絵が綺麗な作品…多数
痕よりシステム(分岐)が優れた作品…YU-NO
痕より萌え要素が高い作品…とらハ
痕よりサスペンス度(?)が高い作品…ファントム
痕より泣き要素が高い作品…加奈
痕よりエロ度が高い作品…調教系全般
痕より音楽が良い作品…Kanon
…と痕より各要素では優れた作品はあるが、総合で痕を越える物は出ていないと思う。
(主観だけどね。)
ToHeartは痕により信者化した人間を満足させる事が出来るだけの出来だったから
売れたんだろう。
そして売れた事によりメディア露出の機会が増える＞興味を持ってプレイした
人間を満足させる事が出来たから更に売れた。
時流に乗ったというのは確かだが、根本はやはり優れた作品だったからだと思う。
Kanonとの比較が出ていたが、単純にTHの方が万人向けなだけでしょ。
Kanonは深くハマる人間もいるだろうが、引く人間も多いよ。
0239名無しさんだよもん
NGNGメディア露出うんうんという事でしたら、ToHeartは私的にみると、
はじめてインターネットの口コミで伝わったという感じですね。
その当時でもMLにいくつか入っていましたが、(Not Hゲー関係)
しかし、いくつものMLでToHeartいいぞって話題が上がってきて、
試しにE-loginのデモCDを買ってきたんですが、葵ちゃんの表情と
音楽で、ぐらぐらきて、次の土曜日に街にでて買ってきて、マルチ
で泣いてしまったという…。
で、私も色々なMLで宣伝し始めました(^^;;
0240名無しさんだよもん
NGNG0241名無しさんだよもん
NGNG痕はそつのない器用貧乏で平均的なゲームだってことか？
すべてにおいて中途半端ってことでいいんだな？
（おれは、全体的な出来としては平均以下だと思うけどな。個人的意見）
ただのノベルをどう総合的にみてるか知らんけど。
あと余談だが、YU-NOと痕を同レベルに見て欲しくはないぞ。
ある部分をピックアップして比較しないとYU-NOに勝てないのは
わかるがな。
0242名無しさんだよもん
NGNG0243名無しさんだよもん
NGNG「ＴｏＨｅａｒｔ」も「Ｋａｎｏｎ」もそのおかげで売れた感じだし
それ以降は、どうも人気分散傾向になってしまって
痕やＯＮＥクラスのブレイクの前兆となりうる作品が出てないな
ファントムもそこに近そうだが
痕やＯＮＥ時の爆発的な伝染力は無いし・・・
0244名無しさんだよもん
NGNG「Theガッツ！2」だとおもうがどうか？
いやマジで。あんなん2ちゃん見て無きゃ買わんって(藁
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