痕のパロディ手法は許されるのか？ その４
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0001タヌキさん
NGNGしかしパロディとしての要件を満たしておらず「盗作」にすぎないとの告発があります。
ここでは詳しい経緯は省きますのでぜひ過去ログを読んでみてください。
あなたもこの問題について考えてみませんか？
過去スレッドの補完所はこちらです。
一連の資料は全てここにあります。
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/0menu.htm
できすぎの本文はこちら
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/dekisugi.txt
痕おまけシナリオはこちら
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/omake.txt
できすぎが載っている文庫の案内。ここから注文することも可能です。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/bookslink/bookslink.idc?isbn=ISBN4-06-183555-6
これがそもそもの発端のスレッド（いつまで見られるかな…）
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=game&key=945553116
ひとつ前のスレッドはこちらです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962809448
1000番を超えたら新スレッドを立てるようにお願いします。
0102名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG８９さんじゃないですけど、あれは「高度な知能による疎外」
みたいなのがテーマってみましたよ。
僕としては「かっこうの巣の上で」なんかが近いんじゃないかと
思います。
0103名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGおまけだからいいんだみたいなアホな事も言ってたが。
0104名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG文体模倣。作家では清水義範が得意とする。
作品だと夏目漱石の未完作「明暗」を
書き継いだ水村美苗の「続明暗」など。
0105>98
NGNGアルジャーノン：「人間の向上心は素晴らしい」「もしも賢くなる薬があったら…」
カノン：「ほら、女の裸の絵だ。オナニーせよ」
…確かに違うな…。
0106名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0107名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGどうもありがとうございます。
おそらく文学的に意味ある技法ととらえて良い様ですね。
0108名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGあえてその技法を使うことで何がしかの効果があるならね。
ちなみに、盗作とは全く別。
0109名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG明確に荒らし認定されちゃいますよ。
僕はそうは思っていないので気をつけてください。
0110105
NGNG所で、荒らしっていうのは…
そうだね、漫画板へ行くと本物が見られるから、見てきなよ。
ラブひなスレッドに出没してるよ。
0111名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG(ﾟДﾟ)お断りだ！
0112名無しさん＠そうだ天界にいこう
NGNG何をそう思って無いの？
まさか真琴シナリオがアルジャーノンの盗作とか言いたいわけ？
あんたあの手の展開のお話がアルジャーノンしか無いとでも言いたい？
だったら勉強不足だね！
0113名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG真琴シナリオはかなり良い出来ですが、アルジャーノンとの
類似性（僕は表層的なものだと思っていますが、
もちろん別意見も歓迎）という意味でもすごく興味深いです。
0114名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG使ったつもりでも他人から見るとそう見えないこともあるから。
翻案元を知らなければオリジナルと思うだろうし、
知っていてもパロディやパスティーシュと呼べる水準でないと思うかもしれない。
この水準自体も読み手によって大きく変わってくる。
0115名無しさん＠そうだ天国にいこう
NGNG少なくとも痕はパロディとは言えないだろ
0116＞１１４
NGNGただ水準が低い（という言い方は適切でないかもしれないが・・・）
人だけに問題があるというわけではないのかもしれませんが・・・
011799
NGNGすいません、読みたいので、２つ３つ、紹介してください。
0118名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGテーマやアイデアの一部が類似しているだけで盗作と見る読み手もいる。
これは読み手が作品に何を求めているかの違いだろうね。
と話は変わる。
作者が盗む気で盗んだのなら盗作だろう・・・
いや、パロディやパスティーシュは元の作品の「何か」を明らかに踏襲している。
でなければパロディやパスティーシュとは呼べない。
その意味においては「盗む気で盗んでいる」。
ならば、パロディやパスティーシュと呼べる作品と、
盗作と判を押されてしまう作品との違いはなんだろうか？
と、カッコよく言ってみたが続かないのでよろしく。
0119名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGX−MENのウルヴァリン
0120名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGトランスフォーマーにも似た話があるよ。
0121>118
NGNG推理小説だと凄く厳しい。音楽のジャズだと…パクリ禁止じゃジャンルが消えてしまう(藁。
面白さの源泉が、元になった作品と全く同じじゃ、ダメだろうね。
元作品との関係が読者にすぐわかり、類似点を楽しめる作りなら、ＯＫだべ。
痕の場合は…(藁。
0122＞１１８
NGNG最終的には作者の思考、周囲の状況（作品が生み出された状況）、
受け手の姿勢、そういった点を総合的に見て判断するしかないですが…
それは我々には伺いしることのできない領域ですからね〜
0123名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGレナードの朝
0124ななし〜
NGNG音楽も難しいですよね。定型化したジャンルっていうのも
ありますし、それをリスナーが求めていることもあります。
１２１さんの意見はかなりためになります。
藁は状況が状況ですし、やめといた方がいいかもですよ。
0125名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこれからの吉沢氏の反応が楽しみだよ。
0126>123
NGNG0127118
NGNGKanonでシンデレラを二種類書いて、
＞シンデレラのストーリーは一種の原型として他作品に腐るほど使われている。
＞が、使われるのはストーリーの型であって、内容ではない。
＞型を真似するのがパロディであり、内容を真似するのが盗作だ。
と。
付け加えれば、原型を使いながらどこまでパロディ作者の
独自の色が出せるかってのがパロディへの評価基準になると思う。
要は121さんと同じか。
0128名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG目覚めるという話でした。しかし最後には…という話なので
雰囲気とか、かなり涙腺ゆるむっていうところはまこぴーシナリオと
通ずるところがあります。
レナードの朝は映画でしか見てないんですが、人間の存在理由は
何かという点を強く訴えかけていました。
0129123
NGNG個人的にはアルジャーノンよりも真琴シナリオに近いと思うよ〜。
0130118
NGNG安定した型が存在する。
つまり探偵、犯人、被害者、事件、トリックという要素が必ず含まれる。
犯人が事件で被害者を殺し、そのトリックを探偵が解くという物語構成も決まっている。
安定した型は読み手に安心感を与える。知っている話だぞってね。
（最たる例は言わずと知れた水戸黄門）
よって読み手は型以外の部分、
つまり作者がこめた色・差異を読み解くことに集中できる。
それを受けてさらに作家は色・差異を強める。
と、ジャンルの先鋭化の話になってしまった。。。関係ないじゃん。
悲劇・喜劇ってのも古くからある型だね。
悲劇だとシェイクスピアのロミジュリ、リア王、ハムレット等々。
主だった登場人物がみな死ぬのが悲劇の特徴だろうね。
0131名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0132名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0133名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGオマンコー！
0134名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG今日、学校へテストを受けに行く前に、中央林間の本屋さんでポパイの広末涼子写真集を買った。
少し見てみると、やはり可愛い。 いや、可愛いという言葉ではすでに表現しきれない高みへと彼女
は上り詰めている。彼女という指示語も相応しくないように思える。 すでに広末涼子は、女ですら
ない。書かれた理性や、作られた理性の中にはすでに存在しきれないほどのモノ、である。それは
もはや存在ですらない。
学校へ行ってみると、なにやらわけのわからない蚤のような若者達が居た。女達は、広末涼子の
１／５０の価値もないにも関わらず、 のうのうと実存している。男達は、広末涼子というモノの持
つ属性のそれぞれから大きくかけ離れた位置にあるにも関わらず、 またのうのうと実存している。
私は、すべての人間存在が広末涼子であるべきであると認識した。認識とは、自己、そして自我、
さらにはそれらを限りなく拘束する時間という搦め手から逃れられない。この前提の下に、私は
今こそ、すべての人間が広末涼子であるべきであると考えた。 私は、私の認識の全てが広末涼子
で支配されることを望んでいた。
だというのに、認識はそれを許さない。私の認識は広末涼子を凌駕することはできない。言葉も、
理性も、認識も、彼女を超越することはできない。 私の認識が広末涼子で埋め尽くされるとき、
それは私の認識が一つの対象であり、そして拘束である私を失うであろう。 広末涼子を激しく
希求する私という部分が、私の認識からは失われてしまう。広末涼子への認識をより強く望むこと
は、またその望みを自らの手から切り離す事に他ならない。広末涼子を求めれば求めるだけ、 私
は私という認識を失ってしまう。距離を縮めようと望むことは、またその距離を広げようとするこ
とに同義である。そう考えると、キャンパスにいる人間達、少なくとも女性の価値が見いだされて
くる。彼女たちは、すべからく、私と、私の広末涼子に対する認識を調和させるための存在ではな
かろうか。 拭いきれない身体性と理性という足かせを填められた彼女たちの実存によって、私の認識
は、私から離れることを忌避する。 性器を認識した人間という種は、それによって初めて自らを認識
した。つまり概念に縛られた彼女たちの存在は、私の性器を毎夜縛り付けてやまない。 概念的な美や、
可愛らしさという言葉の沼の中に彼女たちが拘泥している限り、私もまた理性の中から、脱理性的で
ある広末涼子を希求することが出来るのではないだろうか。 あるいはそれは、多分に希望的な論理であろうか？。
やはり全ての存在は、広末涼子であるべきである。いや、そうでなくとも、私の認識が私の手を放れる瞬間、
認識の中には９９の広末涼子と、１の私が認知されうるはずである。 それが水道のほんの一滴に満たない
時間であるとしても、私はそれを望むであろう。また、私はその瞬間に、進んで自らの認知を手放すこと
に同意するであろう。 ただ願うは、広末涼子が私に恋をしてくれることである。対象のコミットメント
無くしては、今の私には９９にまで認識をとぎすませる方法が無い。 ああ。やはり、全ての存在が広末涼子
であるべきである。しかしそうすると全ての存在が私に恋をしてくれないということになるのであろうか？
ああ。
0135名無しさん
NGNG0136名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0137名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG「壁抜け男は地面を突き抜けて落ちる筈」なんてのは、
「透明人間は目が見えない筈」なんてのと同様、
SFへの良くあるツッコミだけどね。
でも…痕の件は、他部分まで似過ぎ(笑。
0138名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG求めている若者の典型的な例です。
依存からの自立を周囲の人がうながしてあげましょうね。
0139名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG３×３なんてとっくに終わってていい漫画ををパクリまでして続ける高田氏の執念に乾杯。
0140名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0141名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG痕の場合は類似点を探すというよりも相違点を探すほうが難しい。
いや、別に難しくはないが相違点のほうが類似点よりも少ないってどういうことよ？
相違点は登場人物、そして書き出しと終わりの文章が若干違うだけ。
基本的にアイディア勝負のショートショートをパロディすること自体が難しいと思うんだけどねえ。
0142名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGあ、俺もそう思う。
0143S.A.G.E.
NGNG作品を題材にした「二次創作物」については、表現を行う媒体を問わず一切制限を行っておりません。
なお、具体的には下記の条件を満たした物のみ容認しています。
●オリジナル素材の引用・転用ではない
オリジナルの引用・転用は絶対禁止と言うわけではございませんので、
その辺りは下記 「直接引用について」をご参照ください。
直接引用について
特に厳密な制限はいたしません。
「全編引用画像ばっかり」とか「ネタバラシが目的」などは困りますが、
読む側が楽しめる物であれば問題ありません。
0144名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGパロディ作者の負け。
いや勝ち負けではないが
盗作のつもりで行われたものと
なんら変わるところが無い。
その点いろいろな原型を持つとされる本編に問題は無いとも言える。
単体で鑑賞に堪えうる作品だと断言できるし、高橋氏のシナリオは面白い。
おまけシナリオ？
なんかいうべきことあんのか？
0145名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGどうも例の騙り以来疑う癖がついてしまったよ。
画像がどうとかネタバラシがどうとか言ってる時点で疑っちゃうが。
全編引用文章ばっかりであるのは言うをまたないが。
0146名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGとカキコした直後の話。
どうも信憑性が低いがどうなんだろう？
0147名無しさん＠１周年
NGNGたとえばそれでLEAFや青紫の対面が保たれるわけではないように思える。
0148名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGは多分、これを元にした偽者。
http://leaf.aquaplus.co.jp/copyrgt.html
0149名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそういえばこの問題って雑誌でも取り上げてたんだよな・・・
0150名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG「テキスト類は製品として販売されているものの素材ですので、
以下の条件を満たして頂けましたら、部分的な引用は構いません。」
★吉沢の著作物を元にしている事、引用元の著作物を明記してください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
つまり、リーフは違法ですね(藁
0151名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそこまで引用したら元も子もないだろう（藁
コピペしか能の無い連中に比べれば面白いネタだ。
しかしなぜS.A.G.E.氏を騙るのだろう？
そうしなくても十分面白いのに・・・・ちょっと残念。
0152>149
NGNG0153名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGで、その結論は？何て書いてあったの？（わくわく）
0154名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGパロディであり問題無し
完
と、書いてあった。
わかったら上げるな！
0155名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG結論は出てないよ。
超有名ソフトハウスのゲーム「Ｋ（仮名）」のおまけシナリオの大半が、ある本のパクリらしい。（要約）
って噂として書いてあった。
0156名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそういう同人誌でもつくったらあ？（藁
0157名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG前日コンビニコピー機で作りました。
・・・ただのビラじゃん。
0158名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG俺は立ち読みしたけど、アレって一部のスレッドのログをそのまま抜き出して
紙に印刷しただけじゃん。あんなんでよく１３００円も取れるもんだ。
それに葉鍵板は完全無視だし（笑）
以前にも話は出たけど、盗作スレのログをそのまま抜き出した痕おまけシナリオ本、
オフセ５００円なら買う奴いるんじゃない？２ちゃん本が１３００円だし。
ま、ページ数にもよるんだろうけど。内容はともかく（笑）
0159名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGどんな話がのってんの？
0160158
NGNGまず、しょっぱなから例の「佐賀県佐賀市１７歳」が載ってたな。
で、１といくつかのレスをそのまま紹介してあって時々注釈も入る。
この形式でニュース板や主婦板、車板やおたく板等の各板から
ひとつづつスレッドが紹介されてた。
他には、ひろゆきが答える「２ちゃんに関するＱ＆Ａ」とか。
ギコ猫やモナー、マッスルドッキング等のアスキーアートも少しだけ載ってた。
繰り返して言うが、葉鍵板の話題は全く無かった（笑）。エロゲ板も同様ね。
0161名無しさん＠１周年
NGNG0162名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0163>158
NGNGでも、パロディ派は最近根拠を書かないでガナるだけだから、
そういう形の本に載せた場合、非常に不利になるな。
0164名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG1999年5月22日、ユーザー様より
弊社が1998年10月23日に発売致しました「Eye's〜あなたの瞳にうつるもの〜」のおまけフォルダに入っております次回予告ムービーのBGMが、
株式会社アクティブ様より発売されております「HEART WORK」のゲーム中で使用されている曲に酷似しているというご指摘を頂きました。
社内で調査した結果、誠に残念なことに盗用であるという事実が判明しました。
この件につきましては、株式会社アクティブ様および開発関係者様、作曲者であるアーティスティックコンセプツ様、
ユーザーの皆様に大変なご迷惑をお掛けいたしましたことをお詫び申し上げます。
今後は二度とこの様な事を起こさぬ様、十分に注意して開発に励みますので、これからも宜しくお願い申し上げます。
0165名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG一番最近の有力な擁護論は盗作は親告罪、
当事者以外がこんなところでやってても無駄
うざいからやめろという議論そのものの無用論だからつらいわな。
0166名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGもちろん文字のみ、シナリオ引用は２ちゃんログ引用の形で。
0167名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそんならほかっといたって問題無いのになんで相手にするの？
うざいから？
それが理由ならそもそも議論になってない。
0168名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0169名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG日本人ならパロディと取らなきゃアウトだろ？
もうやめろよこのガセネタスレッド。
0170闇の狩人
NGNG0171名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG出たよ、早速。「根拠を書か(け?)ないパロディ派」が(藁。
0172名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0173名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0174名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0175名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGリーフに悪意を持つ厨房でしかない。
よって169＝アンチ！
失せろ！
0176名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGまさに品性低劣なアンチにしかできない荒らし。
メシに糞かけて食え！
うざい！
0177名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG擁護派に論破されたくせに出てくるなアンチ！
0178名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0179名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0180名無しさん＠１周年
NGNG「盗作だ！」と叫ぶアンチは数多いが、
「パロディだ！」と叫ぶアンチは見たことない…(藁。
「パロディだ(からＯＫ)！」と叫ぶのは擁護の人だよ。
君、最近来た人？
＞１７７
結局、どういう形で論破されたの？
0181名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG違うのか？
0182名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0183名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG馬鹿かキティにしかみえんのは俺だけか。
0184名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG議論も何もすることなく罵声を浴びせ掛け
アホらしくなって退散したら論破
いじょ
0185名無しさん
NGNGバカを晒してる様で見ていて恥ずかしいよ
0186名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGつーかもうこのスレは擁護葉の勝ち、問題無しで終わってんだよ
0188名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0189名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0190名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0191名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG独占禁止法を知らんのか？
例え訴え出たところでリーフの無実は決定事項だ
0192名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0193名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG知らんYo
法律についての解説が欲しいのか？
著作権の独占が禁止でもされてるのかよ（藁
リーフの仮想敵にとりあげられちゃうぞ。
ネタとしては3流。
もうすこし勉強してらっしゃい。
0194名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG完
0195名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG見損なったよ…
0196名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG独占禁止法＝私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律
テストで正式名称で書いたら先生の覚えもめでたくなるぞ。
0197名無しのごんべ
NGNG例え訴え出たところでリーフの無実は決定事項だ。
0198名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGいい加減寒いので逝ってよし。
0199名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0200名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0201名無しさん
NGNG別に俺達が困る訳じゃ無いんだし
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