痕のパロディ手法は許されるのか？ その４
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0001タヌキさん
NGNGしかしパロディとしての要件を満たしておらず「盗作」にすぎないとの告発があります。
ここでは詳しい経緯は省きますのでぜひ過去ログを読んでみてください。
あなたもこの問題について考えてみませんか？
過去スレッドの補完所はこちらです。
一連の資料は全てここにあります。
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/0menu.htm
できすぎの本文はこちら
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/dekisugi.txt
痕おまけシナリオはこちら
http://members.tripod.co.jp/n775/Leaf/omake.txt
できすぎが載っている文庫の案内。ここから注文することも可能です。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/bookslink/bookslink.idc?isbn=ISBN4-06-183555-6
これがそもそもの発端のスレッド（いつまで見られるかな…）
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=game&key=945553116
ひとつ前のスレッドはこちらです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962809448
1000番を超えたら新スレッドを立てるようにお願いします。
0202名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGお前困るだろ？
社員なんだから(ﾜﾗ
0203ゲス野郎
NGNGよって無実だ。
0204名無しさん
NGNG最近クソつまらないゲームしか出して無いしな
0205名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0206名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0207名無しさん＠１周年
NGNG0208名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG２０７は明らかに間違ってるよ
0209浩之＠管直入
NGNG0210浩之＠管直入
NGNG0211浩之＠管直入
NGNG0212名無しさん＠１周年
NGNG0213浩之＠管直入
NGNG0214名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG明らかってどのへんが明らか？
0215名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG盗作にしか見えないパロディでございます」
「ほう、これがのう・・・しかしこれはとうさ・・・」
「まさか王様にはこれが盗作に見えると。まさか王様はファンでないとおっしゃるので？」
「い、いや、ワシはファンだとも。なるほどこれは見事なパロディだ。
痕の素晴らしさの分からぬ低脳なアンチどもにはわかるまい」
という「理由」でパロディです。
ちなみに子供どころか痕をやった人間でさえ盗作に見えますからご注意。
0216名無しさん＠歩いていこうか？
NGNG面白い＆うまいぞ、座布団一枚あげちゃおう。
0217名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGさて、そんなあなたに質問です。
>>215には元ネタがあります。分かる人いるかな？
あるいは
>>215は裸の王様のパロディですか？ ぱくりですか？
0218名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0219名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0221有害書き込み消毒回し班
NGNG0222有害書き込み消毒回し班
NGNG0223有害書き込み消毒回し班
NGNG0224有害書き込み消毒回し班
NGNG0225有害書き込み消毒回し班
NGNG0226有害書き込み消毒回し班
NGNG0227有害書き込み消毒回し班
NGNG0228有害書き込み消毒回し班
NGNG0229有害書き込み消毒回し班
NGNG0230有害書き込み消毒回し班
NGNG0231夢の島
NGNG0232名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG全くの別物！
うせろ！
0234名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？
わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。
どうするの？かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。
0235名無しさん＠そうだ天国に逝こう
NGNG全部自分に対する問いかけなんだよな・・・
0236名無しさん＠歩いていこうか？
NGNG>>215の文章………
＞215さん
これは、パロディといって良い代物だと思いますよ。といっても
パロディである時点でぱくっていることには違いないってことに
なりますが、うむむ…
0237名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGお前は現実の世界で相手と面と向かってもそのような口調で
ものを云うのか？
リーフが盗作したとデマを流すのか？
違うだろう？
相手の目も見られずに、下を向いてもごもごと口篭もるのが精一杯なのだろう？
姿が見えないのを良いことに、ネット上では日ごろの鬱憤を晴らすかのように、
突然横柄な態度で他人を見下すのだな。
鬱陶しいヤツだ。
0238名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG全く問題は有りませんよ。
0240215
NGNGついでに>>236へ。
215はまあはっきりいってぱくりだと思ってるけど
元ネタは童話なだけに物語の原型に近いんだよね。
多くの作品が原型を加工して作られているからあれもパロディに見られる。
つまり作品創造の技法に近いのだけど、自分的に見てひねりが足りないのは事実。
駄洒落に近いもので笑いが取れるとしたら状況がそうさせたに過ぎない。
するとパロディには状況が関係するものもあるのか？
一考の価値があるやもしれんな。
それと擁護派の諸君。ここ２，３ヶ月ちょっとつまらんよ。もうちょっと芸をみせてくれ。
でっちあげとどっかで見たレスだけ何ヶ月も見せられて飽きてきた。
君たち前はもうちょっと面白かったのに。
創作能力無いから創作性の無いものかばってるだけなの？
0241名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG無視無視
0242名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGうぜぇからあげんなやエテ公
ここはファンの為の板なんだから擁護派しかいねーのは当たり前だ
0243名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0244>215=240
NGNG0245寒いので読まないで下さい
NGNG「ガ○ラスに下品な男はいらない」
とクールに言い放っていたら、オチの印象もずいぶん変わってたんだよヤマトの諸君。
0246名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG擁護意見に反論出来ないから、厨房呼ばわりで荒らす片キンのオカマ。
0247215
NGNG例のパロディ問題なしと日本語理解できないアンチの連続コピペを
裸の王様で煮込んだだけ。
ちなみに・・・あたりが一応の独自性。
だから擁護派からうざいとか出るのは心外だな。
パロディを勧めている男に共感してもらいたいものだ（藁
飽きたのは人工無脳な反応しか返せないやりかただって。
それを皮肉ったのがわかりづらかった？
もしかして日本語の理解能力のないアンチ？
0248名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG待て待て。だからといって言い返したら
それはそれでまた言い合いになって板が荒れるだけだ。
ここはぐっと堪えて耐えてくれ。ぐっと。
0249名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0250>245
NGNGたしかにそのぐらいのレベルのことをやってくれたら、只の「馬鹿パロディ」
として認識されただろーに…
0251名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG擁護の人の「荒らすな！」って書き込みが
一番荒らしているように見えるのは皮肉ですな。
変な擁護の人が現れる前の１３０前後までは、
普通に議論していたのに…。
0252名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGＰＣゲーム板から隔離されたエロゲー板からも隔離された
板に来といてファンのための板もねえもんだ。
そういう意味では本来盗作を議論するための板。
これが不快ならこないのが一番だもん。
だってそういうとこなんだよ。
0253名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGふっ、あまいな。
盗作の為に隔離された板でもあるが、鬱陶しい鍵っ子のために隔離された板でもある。
つまり、この板は盗作と鍵っ子ウォッチングとネタのために存在しているんだ！
（それって現状じゃん）
0254名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGちゅーか、それ笑えないよぅ。
0255名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGしかし、良くいるよー。２ｃｈに限らずこなきゃいいのにわざわざ来てるヤツ。
んで、勝手に「ひどい」とかなんとか大騒ぎしてスレの雰囲気を荒らしていくんだ。
知り合いの掲示板はそれで荒らされたし、オレも荒らされそうになった。
……ネットって真性キチガイもいるから大変だよな。
0256名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそこへ足をつっこんで汚れたとか騒ぐ厨房には困るよ。
0257名無しさん＠１周年
NGNG0258名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0259名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG根拠を何一つ示せない連中は相手にしてはいけません。
0260名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0261名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそうか！だから「＠そうだ選挙にいこう」がいつまで経っても
そのままなんだね！？
0262名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0263名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0264名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0265＞２６４
NGNG0266名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGかきこみするときは面白いのを考えてから書いてくれっていってるだよ〜
つまんない書き込みするなってこと
0267名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0268名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0269名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGつまんないスレッド
完
0270名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0271名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGさらしあげ
0272名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGちっとも話せないあんたにはつまんないだろうね。
0273名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGでもやっぱりそれも面白くないよ。
0274名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGしょうがないよー夏厨なんだから中身無いの当たり前。
とりあえず、ここはぐっと堪えて夜まで退避だ。
0275名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG煽りのいう<盗作>は、ウィトゲンシュタインにヒントを得たものですよね。
で、これは勝手な推測なんですが、煽り自身がウィトゲンシュタインの説から
本質的に伝達不可能なはずの<盗作>を直感的に理解することができたということが、
煽りが<盗作>を敢えて打ち出している、主たる理由なんじゃないかと感じます。
煽りは、“<盗作>”には決して辿り着くことのできないような、
存在するかもわからないようなもの（“<盗作>”の外部？）に向けて
語っているように見えます。
でも．．その行為にはどんな意味があるんでしょうかね。
単に、彼の趣味ということなのだろうか．．？
0276名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGはぁ……いかん、バカなので全然わからん！？
要するに『盗作盗作言うなﾎﾞｹﾗ！！』って事か？
0277名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0278名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG入ってくるの？
0279名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGなあそれのどこにウィトの説が関係してるんだ？
論考買って哲学板に行って勉強してこい。
そして語りえぬものを語ろうとする壮絶な苦しみを味わえ。
0280>297
NGNG格好良いと勘違いしている年頃なんでしょう。
もう少し大人になれば、自分がどれだけ恥ずかしいことをした
か解ってくれるよ。
0281280
NGNG氏のう………。
0282名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそうか？あーゆーインチキゲンチャに限って
いつまでも自分が崇高でカッコイイと思ったりすると思うぞ。
周りもマトモに相手しないので現実を知る事も無い。
ある意味、幸せな人間だよな……
0283名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0284名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0285名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG夜まで待たずして馬鹿改ざんコピペ。
馬鹿の馬鹿たる所以は文の主旨が理解できていないことだ。
0286名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGもしかして擁護派ってある種のマゾヒズムでももってんのか？
0287名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG社会の拒絶にあって集団への帰属意識を高めるわけです。
こんな２ちゃんでさえ拒絶されるやつらに
帰属意識を持たれるリーフこそ迷惑だな（藁
0288名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG例のおまけシナリオは全部まとめて評価すると、
本屋でそれぞれの本を買った耕一の
感情移入・・・つまり主人公になったつもりで
それぞれのストーリーを追体験していると考えたらどうだろうか？
アオムラの狙いがそこにあり、それゆえあからさまなぱくりでも
上の人間が認めたのではないのだろうか？
無論これでは痕でこれをやったあるいはやらねばならなかった理由が
説明できるはずも無いのだが、アオムラの行為が
単に盗作する低いモラルから行われたものではないという
証明にはならないのだろうか？
あまりに擁護派のろくな意見が出ないので
真面目な擁護派になったつもりで書いてみました。
0289280 > 282
NGNG遠慮なく叩いてくれるこの2chの環境が役立つってわけだ。
0290名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0291名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGならないと思う。
プロならそれがどんな効果があるか検討すべきだし、意味も無くそんなアホな真似はしない。
少しでも理性があるならば、もっと別の表現を検討するはず。
0292名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGでは問題無し。
完
0293名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGでは問題無し。
完
0294名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG実際のところ、このスレで叩かれることによって成長してもらいたいのは
擁護派などではなく、リーフを含めたエロゲ業界全体なんだけどねー。
だって、あまりにもこのテの話が多いんだもん。
ちょっとでも使えそうなネタがあれば、それを書いた本人の許諾も得ずに「ごっつぁんです！」。
美味しい要素を取って来るだけならまだしも、ヒドイ時には丸写し。これじゃあねぇ…。
ちょうど痕のおまけシナリオのことで矢面に立つことになったリーフには悪いけど、
反面教師としていつまでもこのスレで頑張っていてもらいたいのよ。
痕おまけシナリオ以外にも、例えば雫の音楽における折戸氏の
さだまさしパクリネタとかあるけど、それはまた別の機会に…
0295＞288
NGNG過ちが今になって響いているという感じだろ。
アオムラの狙いとかは関係ないんじゃ？
0296288
NGNGお前は真性馬鹿か。
なんで法律問題からモラル問題にすり替えたのか理解できないのか。
あれが吉沢氏の権利侵害＝盗作だということでは
言い逃れができないからだよ。
モラルならそのつもりがなかったで言い逃れの可能性が出てくるのだ。
あくまで可能性に過ぎないがな。
0297名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG盗作自体がデマなのにリーフを叩いてるこのスレに一分たりとも正義は無い。
荒らすだけの夏厨はクソして寝ろ。
0298275
NGNG改ざんなんだから、意味なんてないのに。
ぷぷぷ。
0300288
NGNGデマだと証拠も無く連呼する年中厨房は来ないほうがいい。
不快になるだけだから。
次は下げ荒らしですか、コピペですか？
論拠挙げる能力無いもんな（藁
おっと荒らしに反応しちまったか。
0301名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG夏厨はこう言う事のみでしか存在意義を確かめられないんだよ。
可哀想な存在なんだ……
って、同情すると思った大間違いだぞｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
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