今だからこそAIRとKANONを比較するスレッド
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0001名無しさんだよもん
01/12/08 11:13ID:+Jam3CXGだが、同じフォーマットに乗りながらこの二作品はコンセプト・世界観・
ストーリー・キャラ造型などあらゆる面で異なる方法論で製作されている。
keyの作り手達の目指す方向性はどこにあるのか、受け手の求める
作品はその先に存在するのか。
新作「CLANNAD」が発表された今だからこそ、AIRとKANONを比較してみよう。
注意:作品批判は一向に構いませんが、ファン批判は不毛なので控えましょう。
0002ダスレ
01/12/08 11:16ID:Pc8wKTM+, '" , -‐‐≡三~、''‐ヽ
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ええ…幼なじみで同じクラスの>>1よ
>>1は引きこもりだから犯罪おかしそうで大変なの だから幼稚園のころから2ちゃんねるばかりしてるのよ
もっとも…今ではただの糞スレ立てに成り果てているけどね
さ 急ぎましょう 朝練がはじまってしまう
0003名無しさんだよもん
01/12/08 11:17ID:w0ydp4jh0004名無しさんだよもん
01/12/08 11:17ID:PHPpxF9Z0005名無しさんだよもん
01/12/08 11:18ID:3q+pz9yS>1よ、これはいちいちスレ立ててまでやるべき話題なのか?
0007名無しさんだよもん
01/12/08 11:20ID:REXa5fFH< `ш´>
_φ___⊂)_ ・・・・・・・・・・
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 誰彼百円 |/
0008名無しさんだよもん
01/12/08 11:26ID:3M/AhPX00009名無しさんだよもん
01/12/08 11:36ID:v3YPrhY/0011名無しさんだよもん
01/12/08 11:51ID:z0EykJkp0012名無しさんだよもん
01/12/08 12:02ID:vxny2xwz0013名無しさんだよもん
01/12/09 20:22ID:WlzGgig/0014名無しさんだよもん
01/12/09 22:57ID:lvSbeGXs0015名無しさんだよもん
01/12/10 14:27ID:Rd/vmkDR0016名無しさんだよもん
01/12/10 14:28ID:ygzC+V1Y0017名無しさんだよもん
01/12/10 15:33ID:RmVdHiwJ0019名無しさんだよもん
01/12/10 16:00ID:ZwECdSYm0020名無しさんだよもん
01/12/10 16:06ID:7srOMX73Kanonの真琴は家族愛だったかもしれんけど、
AIRが家族愛がテーマってのはKanonで恋愛がテーマというのと
同じような気がする。
つーか麻枝の作品全体に「受け入れる」という
母性的なイメージが多いから家族愛というイメージはそこらへんから
来てるのかも。
0021名無しさんだよもん
01/12/10 16:09ID:RmVdHiwJAIRのドコに恋愛要素が?佳乃シナリオくらいのもんだろ
>>17
AIR編やる限りではやはり家族愛かな。麻枝はそろそろ疑問を投げかけないシナリオが欲しい・・・。
0022名無しさんだよもん
01/12/10 17:22ID:fIuTR9Pq終盤にいくにつれて紐解かれた糸が再びまた紡がれていくようなAIRの
ストーリー展開にはマジすげぇと思った。3部構成もその演出法もすげぇと思った。
そんでまた“泣き”“感動”として名高いKanonをやることにした。
キーワードとなってる“奇跡”がどのように展開していくのか
壮大ですべてを包み込むような怒涛のストーリー展開を期待していたのだ。
でも結果は期待はずれだった。ところどころ胸を熱くするようなシーンは終盤に
あることにはあったがAIRであったクリア時のなんとも言い知れない充実感は
すべてのEDをみても沸いてこなかった。
全キャラクリア後の感想を料理で例えるなら
最初から最後まで料理人のこだわりの詰まった最高のフルコース料理がAIR
単品でそれぞれ違った大衆食堂な味わいを楽しめるのが東鳩、WA、こみパ、ONE
ステーキやフォアグラなど単品の高級料理が雫や痕
食ってるうまい料理を途中で取り上げられるのがKanonってとこだな。
音楽にたとえるならAIRはQUEENU、東鳩、WAとかはリーフボーカルコレクション
雫や痕は壮大なクラシック曲、Kanonは・・・途中でテープの切れた音楽
ってとこかな。
これが俺のAIRとKanonの比較論。
0023抹茶 ◆RojWUtWg
01/12/10 17:25ID:gFaSqTQa0024名無しさんだよもん
01/12/10 17:26ID:Va0sm9sN0026名無しさんだよもん
01/12/10 17:30ID:hucoxQXb0027名無しさんだよもん
01/12/10 17:31ID:Va0sm9sN0028名無しさんだよもん
01/12/10 17:31ID:rxtovNxpあゆシナリオ→美凪シナリオ(みちる)
0030名無しさんだよもん
01/12/10 17:40ID:Va0sm9sN抜ける抜けないは関係ないでしょ。18禁なんだからエロゲなわけよ
エロゲ歴2年だけどエロゲで抜いたことは殆ど無いな
0031名無しさんだよもん
01/12/10 17:41ID:RmVdHiwJでも俺はAIRじゃ無理。
0032名無しさんだよもん
01/12/10 17:46ID:RmVdHiwJ0033名無しさんだよもん
01/12/10 17:48ID:F/1KsRtN0034名無しさんだよもん
01/12/10 17:49ID:9D1IOeXxと、いうことは
「名雪シナリオ→佳乃シナリオ」
というのはダメでしょうか?
・・・えっ、髪が青いし(爆
0035名無しさんだよもん
01/12/10 17:53ID:RmVdHiwJ真琴のシナリオが真琴?比較にならないよ。
0036名無しさんだよもん
01/12/10 17:54ID:RmVdHiwJ0037名無しさんだよもん
01/12/10 17:55ID:hucoxQXbそんな今更分かり切ったこと言われてもなぁ。
建前の話をしても仕方ないだろ。
俺は、結局AIR、Kanonという作品の実体が
一体どういうものだったのを知りたい。
Kanon=萌えのために特化した暗殺者、
標的のヲタ共を容赦なく殺すための物語。
AIR=商品価値を出すため中途半端に萌えを意識して
失敗した脚本家のオナニー。
0038名無しさんだよもん
01/12/10 17:57ID:F/1KsRtNAIR=キチガイを世話するゲーム
0039名無しさんだよもん
01/12/10 17:58ID:LOQTXx7W0041名無しさんだよもん
01/12/10 17:58ID:fIuTR9Pq十分通じるだろうけどKanonは無理。
KanonでそんなことやったらそれはもはやKanonでは
なくなるから。
0042名無しさんだよもん
01/12/10 17:58ID:Va0sm9sNさっきと言ってることが全然違うんですけど
呆れたよ・・・
0043名無しさんだよもん
01/12/10 18:04ID:hucoxQXbちょっと待った。
俺はKanonとAIRにエロを求めてるなんて一言も言ってないぞ。
泣けたしな。
>>42
さっきってどの発言だよ。
なんか勘違いされてるな…
0045名無しさんだよもん
01/12/10 18:10ID:Bqs6oKJV0046名無しさんだよもん
01/12/10 18:14ID:wjDPxEHVいきなりバスで南極いこうとするんだぞい
0047名無しさんだよもん
01/12/10 18:18ID:RmVdHiwJ0048名無しさんだよもん
01/12/10 18:21ID:Va0sm9sN↓さっき
>鍵ゲーをエロゲだと認識してる奴はもうここにゃ多くはなかろう。
>ならお前はAIRで抜けるのかと問いたい。
>あれをエロゲというのならエロゲ自体に対する侮辱そのものだ。
んで↓
>俺は、結局AIR、Kanonという作品の実体が
>一体どういうものだったのを知りたい。
あなた分裂症ですか・・・
0049名無しさんだよもん
01/12/10 18:24ID:hucoxQXbだから俺はKanon、AIRをエロゲとは思ってないし、
その実体も知りたいですが、なにか?
揚げ足取りたいだけなら別に良いんだけど。
0050名無しさんだよもん
01/12/10 18:29ID:mEUhAxdRコンセプト? テーマ? モチーフの傾向?
0052名無しさんだよもん
01/12/10 18:34ID:Bqs6oKJV005349
01/12/10 18:40ID:gC55iqVa分かりにくい文章ですまん。
多分テーマが一番近いかな。
というか、KanonとAIRが何故あれだけ消費者に受け入れられたのかという
理由が知りたい。
特にそのシナリオの中の何が人を惹きつけるのかその辺を。
>>51
実用性=抜けるを追求しようとして作られてるか否か。
回りくどいシナリオやあまり複雑なゲームシステムはエロゲには必要ないと思われるが。
005451
01/12/10 18:42ID:RmVdHiwJ泣ける。ブランド。18禁とゆう事実。
コレだろ
0055名無しさんだよもん
01/12/10 18:45ID:Bqs6oKJV005649
01/12/10 18:48ID:gC55iqVaそれだと加奈だってKanon並に売れても良くないですか?
まぁ、D.O.のブランド力が鍵以下と言ってしまえばそうかも。
というかKanonに限って言えば「萌えたから」というのが
かなり大部分を占めてるとは思うんだけど、
「萌え」っていう単語自体がかなり抽象的なんで
その「萌え」を構成してる要素が何なのかって感じなんですが。
0057名無しさんだよもん
01/12/10 18:50ID:Bqs6oKJV0058名無しさんだよもん
01/12/10 18:54ID:Bqs6oKJV0059名無しさんだよもん
01/12/10 18:58ID:tyWlKEggKEYがこの路線でいくとしたら、そのうち医療物や社会的弱者を
扱ったものなどを出していきそうだ、ますます暗い雰囲気になっていくな
できればギャグ路線もつくってほしいのう、コミパみたいな感じで
006049
01/12/10 19:00ID:gC55iqVaなるほど、それは確かにあるかもね。
最近の不況で効率や能力・効率至上主義になりつつある社会の風潮に対する
反動的な感情かもしれない。
後は根本にある弱者を守りたいという感情だろうな。
古来からヒロインというものは基本的に弱いものというのが伝統だろうし。
友達が極端に少ないというのは現代人の人間関係を表しているような気がする。
人付き合いはしても実際に深いつき合いが出来る人間はそうは居なくて、
寂しさを埋める存在として同じ願望を持ってる別の寂しい存在に惹かれるのでは。
0061名無しさんだよもん
01/12/10 19:01ID:Bqs6oKJVついでにいうとONEとMOON.も比較して欲しいです
あと同棲も(ワラ
006248
01/12/10 19:02ID:Va0sm9sN面白いからいいけど
Kanonが売れた理由ってONEが売れたしそのスタッフが作ったからじゃないの?
そりゃぁ作品としても面白かったけどさ
AIRなんてその流れで売れたようなもんでしょ
それに、転売厨と特典目的で複数購入した奴どれだけいるのョ
うちの知り合いは8本も購入したぞ
ONEとKanonで感動した口だけどAIRは正直途中で放り投げたョ〜
0063名無しさんだよもん
01/12/10 19:03ID:Bqs6oKJVONEは社会的弱者多数
>>60
そこまで深くないでしょう
あとは、↓に集約されているかも
> 後は根本にある弱者を守りたいという感情だろうな。
0064名無しさんだよもん
01/12/10 19:04ID:HaB90C1k現実において人付き合いが苦手なヲタどもにしか効果がないのです。
あと信者には客観的視点がないので相手にするだけ無駄です。
0065名無しさんだよもん
01/12/10 19:05ID:Bqs6oKJVまともなキャラが何人挙げられますか?
俺はONEのいくつかのキャラしか浮かびません
0067名無しさんだよもん
01/12/10 19:09ID:gCWbpJ3U0069名無しさんだよもん
01/12/10 19:10ID:tyWlKEggシナリオ主体のゲームなら、キャラが特化してしまうのは仕方ないのでは
KEYにはもっと毒のある作品をつくってほしいとおもっているのは
俺だけかな・・・・正反対のものだけに見てみたいという気持ちが強い
クラナドが陵辱物だと良かったのに
0071名無しさんだよもん
01/12/10 19:12ID:gCWbpJ3Uなんで?
シナリオ主体ならキャラをキ○ガイにすると邪魔になるだけだと思うが。
0074名無しさんだよもん
01/12/10 19:15ID:Bqs6oKJVしばらく消えます
007549
01/12/10 19:15ID:gC55iqVaならヒロイン級にはほとんど居ないような気が。
そもそも鍵ゲーキャラは現実離れしてることに味があるわけで、
リアルな人間像を期待してる人には向かんでしょ。
デフォルメとファンタジーが無い鍵ゲーなんか、
カレーのかかってないカレーライスのようなもの、とか言ってみる。
0076名無しさんだよもん
01/12/10 19:16ID:RmVdHiwJ0077名無しさんだよもん
01/12/10 19:18ID:tyWlKEggいやわしの意見としては、キャラクターによってそのシナリオの流れが決まると
言う考えなので、常識からかけ離れたキャラほどシナリオの展開を読みずらく
していけると思う。普通のキャラとかだと違和感感じるのも常識外れだと納得
させられると思うし
0078名無しさんだよもん
01/12/10 19:19ID:MrIVVNft長森は主人公の犬だし、みさき先輩はカレー食べすぎ。
0079名無しさんだよもん
01/12/10 19:20ID:gCWbpJ3UAIRはストーリーに電波キャラを乗せている気がする。
0080名無しさんだよもん
01/12/10 19:28ID:tyWlKEggうん感じたままにいうと、確かにKANONはキャラが印象に強く残ったな
AIRはキャラも印象強いけど、世界観・テーマも強く残ってる
でも結局は誰にも愛される事のできない少女を売りとしたキャラクターを主体
として、世界観を作っていったような気もするんだよね
だから設定とかにそれほど変なこだわりがなくてキャラとバランスが
とれているんだと思う・・・
個人的意見がかなり入ってしまってスマソ
008149
01/12/10 19:38ID:gC55iqVa実際麻枝鍵シナリオの根本には「孤独」ってのが根本にあると思われ。
それが「受け入れられる」ことによってカタルシスを迎えるシナリオが
多いんと思うんだけど。
まぁ、ヒロインが主人公に受け入れられる側(真琴、舞、観鈴)と
主人公をヒロインが受け入れる側(長森)に分かれるけど。
つまり「全て受け入れる=母性」ということから母性的なイメージが
付属してるんではないかと。
0082名無しさんだよもん
01/12/10 19:41ID:Bqs6oKJV> そもそも鍵ゲーキャラは現実離れしてることに味があるわけで、
> リアルな人間像を期待してる人には向かんでしょ。
>>78
またサブキャラだけど広瀬もまともなキャラと言えますな
いじめは悪いと思うけど現実味がある
そうなのか・・・
だったらあなたと俺の考えは180度違うみたいですね
正直、キチガイには萌えませんわ
008349
01/12/10 19:51ID:gC55iqVaそれで良いんじゃない?
万民に受ける作品なんか存在しないし、そもそも鍵ゲーは人を選んで当然と思ってる。
ギャグとシリアスが同居するのが我慢出来ない人にはダメみたいだし。>AIR
0084名無しさんだよもん
01/12/10 19:54ID:F/1KsRtNKanonやAIRはかなり売れたからそんなに人を選ばないと思う
レビューサイトを見ても「Kanon・・・98点」とかそんなのばっかりだし
ONEの低得点は一度だけ見たことあるけどKanonAIRはみんな絶賛してるような
0085名無しさんだよもん
01/12/10 20:04ID:tyWlKEggKEYのブランドイメージってのもあるからねえ
孤独な少女(檻の中に閉じ込められた少女を救い出す)勇者
本当に古典的だけど、基本はそれに尽きてしまうんだろうな
麻枝はそのイメージとは違う作品をつくりたかったような気も
するんだろうけど、ブランドイメージが足を引っ張ったのかな
AIRのテーマの一つ、自分の殻の世界から抜け出すっていうのを
もっと押し出したかったんだと自分は思う。
往人が観鈴のところに引き返すシーンは良かった、もっと主人公を
主体としても良かったと思うけどね
作った本人の気持ちはだれにも解らない事だよねえ・・・・・
008649
01/12/10 20:05ID:gC55iqVaよっぽどのファンかアンチかのどちらだろうからなぁ。
実際売れたのは確かだし、今の世代がそれを求めてるってのはあると思う。
ただその層以外に受けるかと言われると、疑問じゃないかな。
つまり特定の顧客層には猛烈に受けたが、それ以外ではいまいち奮わないと。
0087名無しさんだよもん
01/12/10 20:06ID:O+Z+xksh白痴キャラって言え、ゴルァ
0089名無しさんだよもん
01/12/10 20:22ID:Bqs6oKJV0090名無しさんだよもん
01/12/10 20:41ID:s+MZJ7CL少しは葉を見習えよ。
0091名無しさんだよもん
01/12/10 20:44ID:tyWlKEggKEYは他のメーカーの作品におされ、その経営は下降線をたどりつつあった
「うちもついに改革のときがきた!、今までに無いジャンルのゲームをつくる!」
「それは一体どんな路線になるのでしょうか」
キャラクターは白痴女、可哀相な境遇にある。主人公は過去の出来事にトラウマが
あり記憶が無い様々なイベントを通じ、その主人公が自分の殻をうちやぶり
ヒロインを救い出す話だ」
「それではうちが今までだしてきた作品と変わるところが無いのでは・・・」
「まあまて、これからだよ今度の作品の斬新なところは」
「なんと今度の作品には濃厚な陵辱シーンがある!」
「コンセプトは、泣き感動しながら少女を陵辱していく!」
「どうだ!こんなゲームをやってみたいと思わないかね」
(確かに実現したら今までにないジャンルとなるだろう・・・どんなゲームに
なるのか想像もつかない、でもこの人ならやれるかもしれない)
「新しいジャンルをお手になさいませ、麻枝様」
0092日本茶
01/12/11 10:36ID:ON3qlo2CKanonは受け手>作品>作者の順に優先順位が置かれています。
一方AIRは作者>作品>受け手の順番でしょう。
受け手の快感原則に押し流され、作品原理を打ち出せなかったKanon。
作者の意図に飲み込まれ、作品の持つ活力を失ったAIR。
商業主義と作家主義という点でKanonは「商品」、AIRは「作品」と評価
されるのは当然です。
「商品」「作品」の完成度とは別問題ですが。
0093日本茶
01/12/11 11:15ID:ON3qlo2C0094名無しさんだよもん
01/12/11 11:41ID:u3PYyMkLくほちゃんどうしてっかなぁ?
0095名無しさんだよもん
01/12/11 11:43ID:FGKAA5xb0096名無しさんだよもん
01/12/11 11:44ID:FGKAA5xb0097名無しさんだよもん
01/12/11 17:13ID:DkOue0Iv佳乃と美凪の扱いがあまりに中途半端で存在意義が見出せなかったよ、俺は。
0098名無しさんだよもん
01/12/11 19:01ID:RV0ynQZE0099われvsクラvs12スレの使者
01/12/11 21:30ID:Nou0NkvmAIR:飛燕
0100名無しさんだよもん
01/12/11 21:33ID:h+aRX884Kanon:ZZ
AIR:Z
とか暴言を吐いてみる。
0101名無しさんだよもん
01/12/11 21:33ID:69zwBYUz■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています