「AirRPG」＆「KanonRPG」 スレッド part 2
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0001名無しさんだよもん
01/12/02 19:34ID:+p9pA6GTサークル【はちみつくまさん】本部
ttp://www.mai.moemoe.ne.jp/~kanon/index0.html
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002469263/
0471名無しさんだよもん
01/12/27 14:22ID:fI1I2+XJ奏子って別に人間よりも長生きするだけで戦闘能力もないし人も食わないんじゃなかったけ？
その理論でいくなら久瀬こそ倒すべき存在ですよ(藁
0472名無しさんだよもん
01/12/27 15:35ID:zcPoqCQ8銀はなんと神代の時代からいる荒神らしいんでそこまで急に力をつけるわけでも
なさそう、なので今は放っておいていいと判断されたのでは?
というか奏子萌えなんで倒されると困るYO（ｗ
0473名無しさんだよもん
01/12/27 16:20ID:/qgAIrhDもともと壊れてる人だから少々削った所であんまり変わらない気もするけどなぁ
それに人じゃないって言うなら、あゆとか真琴含めて人外なら幾らでもいるぞ
ターンアンデットでやられるヒロインなんかこのゲームくらいだし（ｗ
0474名無しさんだよもん
01/12/27 16:56ID:Z9s/ldg0裏設定、元ネタ、攻略、最強論。全て本家BBSで語られれば、タイプ・ムーンのように盛り上がった事なんだがな。
下手に、あらゆるネタバレを厳禁にしたのは完全に失策。
はちくまのネタバレ掲示板設置はこのスレが盛り上がってきたので、それに伴う形で・・という感が否めない。
発売当初、攻略で盛り上がっていたBBSをネタバレを理由にリセットしておいて、今更それかよと言いたくなる。
0475何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ
01/12/27 18:13ID:2+KzkhxDアトラクナクアやれば解りますが初代初音様よりも遥かに強いです。
>470
単に久瀬より強い奴が多すぎなだけだとｗ
一応、第四級魔神以上の強さはあるようですが。
0476（`Д´）
01/12/27 18:24ID:NYNzC1S/0477名無しさんだよもん
01/12/27 18:50ID:d98pKwpg0479名無しさんだよもん
01/12/28 00:59ID:NWDAGJ+/あと三日。
0480名無しさんだよもん
01/12/28 11:35ID:Fj6Rw3cPこれに関して、一言。
面白そうだが、これに決定的に足りないものがあります。
それは、
・凡俗の俗人・・・つまり「一般人」
・「中の中」クラスの極めて中庸な腕前の職業的退魔士・・・いわゆる「ゴーストスイーパー」
・初代初音から間接的に銀の力を移植？された・・・「深山 奏子」
これを入れて見れば、茂美・・・とくに奏子でも、結構危険な存在に見える
私的には勿論「一般人」が最弱に来るが、ヒエラルキー論を語っていた人達が
残りふたつを何処に当てはめるかが見物。
・・・なお。
これに「月姫」を当てはめて見ると、
・元人間の吸血鬼(死徒)・・・「弓塚 さつき」
・吸血鬼真祖(死徒をインスタントとするところのオリジナル的存在)・・・「アルクェイド・ブリュンスタッド」
・上級クラスの腕前の退魔士「シエル」
という項目を上記にさらに加えて見ると、人間が魔神・妖魔の類に対し
絶対的に「手も足も出ない」状態になる。加えて、「(人を庇護してくれる存在としての)神」がいないとなると
事態は、人間サイドからすれば圧倒的に危機に瀕していると言えます。
0481名無しさんだよもん
01/12/28 11:50ID:qTnqpulvそして、それで魔神を倒せる世界を真面目に考えても困るような
0482名無しさんだよもん
01/12/28 11:52ID:Fj6Rw3cP例えば吸血鬼について「ヘルシング」でこんな描写があります。
小さな女の子だった頃のインテグラ(王立国教騎士団団長)が、先代の団長に
「人間にとって、吸血鬼の何が一番恐ろしいか？」と問われ「仲間・下僕を増やせる」
「杭で心臓を貫かなくては殺せない」と言ったが、先代団長にしてインテグラの父親でもある彼は
『力が強い事』
・・・と、返事をしています(原作・アニメ共通)。
次に、これをエルクゥに当てはめた場合先述の「力が強い」事に加え
『人間(地球人)よりも、高い文明水準・・・つまり「知能・知識」が高い』
となり、このことは人間の本能的に
エルクゥは危険な存在である、と認識させるには充分過ぎるポイントです。
これも「ヘルシング」の受け売りですが
アニメ版でヘルシング邸(王立国教騎士団本部)が、死徒(藁)「バレンタイン兄弟」とかれらが率いるグールの
軍勢に襲われた時、インテグラの式神的？存在アーカードが「マスター、行きますか？」というような事を言った時
彼女は「人間の軍隊にやらせるだけやらせる」と来て、それにさらにアーカードは
「人間という生き物は・・・妙な所でこだわるものだな」と皮肉を言い返した、というエピソードがあるが
そういった人間の「こだわり」と、フリークス＆インベーダーであるエルクゥの千鶴達とは
しょっちゅう、とても大きな軋轢が生じているのではないだろうか！？
0483名無しさんだよもん
01/12/28 12:01ID:Fj6Rw3cP更にこの理屈で言った場合、奏子も少なくとも一般の人間よりかは遥かに「危険な存在」ですし
蜘蛛神には、八重坂村や高校で行った「前科」もありますし。むしろ人間サイドとしたら「倒すべき存在」
ＫＯＦ９５の怒チームの対ライバルチーム用の勝利セリフではないですが
『悪い芽はただちに摘んでおく』
・・・という結論が、至極ナチュラルな考え方だと思います。
なお、これは茂美に対しても同じ事で
魔神が人間の絶対的上位の存在なら、「可憐なじょしこーせー」程度の力しか出せない時に
某ゲーム名物「十七分割」ないし、霊的に処分すべきとなるのは
きわめて、「自然な流れ」なのではないでしょうか？
ここの機微については、作中でそつなく斎藤やその他のキャラに解説させるべきだったと。
0484名無しさんだよもん
01/12/28 12:32ID:+COD8MDD前作では一瞬の内に全員入れるカマクラを作ったり、
｢哀｣の感情だけで周囲を冷やす事が出来たりもっと滅茶苦茶だったな・・・
｢あううっ～｣と呟くだけで敵を一触触発できる御方もいたし。
・・・はちくま見たら背景とか結構変わってんなー。日照とも戦えるっぽいし。
var2をＭＸに出す漢求む。ややマジで(ｗ
0486名無しさんだよもん
01/12/28 16:04ID:Nonc9mxJ柳也と秋子や名雪が一緒にパーティー編成画面に映ってたり、
日照大師戦で名雪が技を撃ったりしてる。
５章は結構内容が変わるみたい。
パーティ－編成画面の収容人数も増えてるし。
今までドット絵が無かったキャラにも参戦の可能性が…。
久瀬か北川あたりか？
0487何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ
01/12/28 16:59ID:/vBm8c1B>『悪い芽はただちに摘んでおく』
>・・・という結論が、至極ナチュラルな考え方だと思います。
AirRPGやKanonRPGで出てくる、久瀬派だとやはり甘い。
だからこそ、退魔組織の久瀬派と対立している部隊だとか
悪い芽はどんどん摘んでしまえと言う急進派とかが登場するのを
みんな期待してるんじゃない？
>486
一番参加して欲しいのはおやぢだなぁｗ
0488名無しさんだよもん
01/12/28 18:19ID:Qk68Vyn10489名無しさんだよもん
01/12/28 20:31ID:Fj6Rw3cPいやいやいやいや、実際さつきは「ひょんなことから人ならざるものへと変化した普通の女子高生」と
言う点においては奏子と似ているし、危険性もさつきは既に精神的にも堂々と？吸血鬼化しているが
蜘蛛神の奏子は、さつきの様に堂々とはしていないが本性的に上級妖魔・銀のそれを持っている為
いつ人喰い衝動が発動してもおかしくはない。・・・つーか、二代目初音が既に発動しているので
奏子もいつそうなるかはわからない。比較対象としてはうってつけと思います。
個人的にはヒエラルキーにおいて最強クラスの妖魔・銀の力を持つ奏子の方が、その業の深さと共に
さっちんより上位に属すると思ってみたり。
シエルも、埋葬機関№７の実力者という肩書きがありまた復元能力も有する為
ここで「中級レベルの退魔士」と一緒に魔神・妖魔・エルクゥと比較してみると、結構
興味深い結果になりそうだ。個人的には初代初音前後の強さだと思うが？
0490名無しさんだよもん
01/12/28 20:36ID:o+xfmVz/HELLSINGや月姫は好きだが、実際えあGとは無関係。
だからそんなネタで延々と語られても、どうも無理矢理な感が付きまとって退くんだよねぇ。
0491名無しさんだよもん
01/12/28 20:36ID:CodiPyDw0493何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ
01/12/28 20:56ID:/vBm8c1Bあれ？
原作の方の二代目初音様は人食いの性質受け継いでる場面なかったはずｗ
奏子も基本的に不老不死になっただけ。
それにシエル先輩、久瀬や葉子さんと相性悪そう……ｗ
精々、二代目初音様くらいじゃないかなぁ？
500ｋｇ不発弾とヘリの特攻。
それでも倒せなかったのを遥かに上回る戦闘力・妖力だからな……
あくまでえあGで描かれている強さに置き換えた場合だから
実際に比較するとどうかは知らんが。
0494名無しさんだよもん
01/12/28 21:09ID:Fj6Rw3cPその理屈で言ったら、銀≧秋子さん・・・と言う時点で
超ムリヤリな感は既に付帯する事になるが(藁)
もひとつおまけに言うけど、元々がえあＧなんて所詮は古今東西の漫画・アニメ・ゲームネタの群体なんだし、
ある良作を引き合いにして、細部の構成について語るのは決して不自然じゃないと思いますが。
じゃあ引き合いなしに言ってあげますが、格下魔神のトワイライトはわざわざ滅殺したのに
かれよりもずっと格上で危険性の高い魔神ドーンこと茂美を始末しない。・・・これは、
退魔士という生業の人間の観点から鑑みて「不自然」ではなかとですか！？
つまりは、そういうことです。
>>492
＞銀≧秋子さん>第二級魔神≧初代初音様≧耕一>柳川≧第三級魔神=二代目初音様=葉子さん>久瀬
と言う理屈(多分はちくま関係者によるものと思われる)もあるし、二代目初音＞奏子の間に来る
レベルのキャラはＦＡＲＧＯ１２使徒男にも結構いると思われるので(多分高槻もこの範囲内には入ると推察)、
封印結界でも薬剤でも使えば、あるいは可能かと(藁)。ＦＡＲＧＯはこの手の技術のエキスパートだし。
0495名無しさんだよもん
01/12/28 21:11ID:CodiPyDw空 気 を 読 め ！
0496名無しさんだよもん
01/12/28 21:12ID:Fj6Rw3cPえあＧの初音は、もろに人喰い衝動が出ています。
最終章で彼女と闘う時に、そんな事を言っています。
それにネタばらしになりますが、トニーさんを喰っているか否かは兎に角として、少なくとも「殺し」てはいます。
0497何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ
01/12/28 21:16ID:/vBm8c1Bその予想構図作ったもんだけどはちくま関係者じゃねーぞｗ
魔神の設定やゲーム中での描写、原作での強さの割合から見て
叩き出しただけなんだがｗ
>496
ああ、ｽﾏｿ。
>493は、原作同士で比較する場合ね。
原作の方でも二代目初音は、レイプされかけ時に覚醒してそいつを殺してたと記憶にあります。
でも、これは、明らかに相手側が悪いよなぁ……ｗ
人間同士でも正当防衛が過剰防衛化して殺してしまうケースもあるだろうし。
漫画に有り勝ちな話だがｗ
0498名無しさんだよもん
01/12/28 21:24ID:Fj6Rw3cPごめんなさい。私の早とちりでした。(m(._.)m)
ですが、ならば尚更「一般人」「中級レベルの退魔士」「深山 奏子」を
あなたが作った「表」に入れてみてください。・・・そうすれば、
月姫だのヘルシングだのを引き合いにしてまで私の言いたかった事が、よく判ると思います。
＞原作の二代目初音
それは、「自業自得」ですね。
ですが初代の初音といい、そして彼女の母親の奏子といい・・・！
フェロモンでも発散しているんでしょうかね(藁)！？
0499名無しさんだよもん
01/12/28 21:39ID:POyeVyZk常に奏子とくっついて行動しているであろう初音を引き剥がして
奏子だけを誘拐するなんて芸当、高槻以下１２使徒下っ端組にできるだろうか？
その上、奏子がそれなりに強かったらもう絶望的だろう（笑）
原作通り、せいぜい不老不死のただの女子高生程度だろうよ＞奏子
0500名無しさんだよもん
01/12/28 21:48ID:0ULBgqQs>>489
まぁ、一部の人間が他作品ネタを絡めて、超越的な思考で行き過ぎた議論するのにウンザリというのも判るが、Ver2の発売が明後日に迫ってる事を考えればそれまでの辛抱だ。
出れば必然的にそっちの話題が多くなるだろう。
それまで我慢してくれ。
0501何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ
01/12/28 21:50ID:/vBm8c1B久瀬から下の予想図（あくまで俺内部）
久瀬≧第四級魔神≧千鶴>第五級魔神=中級退魔師>下級退魔師≧泰子>一般人≧第六級魔神（デュース等の雑魚）
泰子は不死身なだけで戦闘力は皆無と言うのは、えあGでも同じようなので一般人よりも強い程度。
いや、核爆弾持って特攻とかそう言う屁理屈は無しですよ？ｗ
それだと魔神以外には絶対に勝てますから。
次に茂美等の未覚醒の奴を倒せとの事だがもう一つの考えも忘れてもらっては困る。
触らぬ神に祟りはなしだ。
下手をして怒りを食らい、二代目初音様のように覚醒までさせて
犠牲者覚悟で倒す訳のは嫌。
害がないならほっとけ、それよりもこっちの被害出てるほうが先決だ。
と言う穏健派も必ずいるのが世の条理。 監視くらいはやるとは思いますがね。
寝てるライオンを、わざわざぶん殴りに行く人は、そうそういないでしょ？ｗ
月姫やヘルシングは明らかに「やってしまえ」と言う考えだからなんだろうけど。
寝起きを叩こうとしたら起きちゃって、返り討ちにされましたって言う話しも良くあるだろう。
尚、気の強い奴がハンマー持ってぶったたきゃ倒せそうな気がするので最下層とさせてもらった＞第六級魔神
>500
本人は、ただドラゴンボールの戦闘力みたいに強さを比較しただけなのに
何でこんな話しに発展したんだろ？ｗ
年越しはVer2で決まりだね☆
0502名無しさんだよもん
01/12/28 21:53ID:Fj6Rw3cP原作を引き合いに出させて頂きますが、二代目初音が覚醒したのは買い物途中・・・
すなわち、「単独行動」を取っていた時で下。
つまり、これならばあるいは・・・！？
あなたの言う所の「下っ端組」、むしろこの手のせこい活動こそ
かれらの真骨頂のような(藁)。
それに、この場合「奏子が銀の力を持っている」という事だけでも充分に重大であります。
えあＧの話が管理者制ならば、八重坂のあの事件は間違い無く(そこの管轄の)管理者にとっては
大きな「汚点」ですし、・・・その程度の「管理者ネットワーク」がないとも思えません。
蜘蛛神の本質的に有する危険性は、西の管理者にもキッチリ伝達されているはずです。
0503カズマ
01/12/28 21:59ID:Fj6Rw3cP「目の前に壁があってそれを超えなきゃならないのなら、折れは迷わずこの力を使うね！」
0504名無しさんだよもん
01/12/28 22:09ID:Fj6Rw3cPと。
それは冗談にしても、前に言っていた人がいたけどＧＳ美神のように
えあＧの世界には、「人間の守護者としての神様」はいないという事になっているようです。
しかも、魔神や妖魔はゾディアックだの銀だのと超強なのが腐るほど存在する。
・・・となると、自然人間はかれらにとってはただの「エサ」でしかないわけで
＞「触らぬ神に祟り無し」と言うのは、受け手側に「ゆとり」がある時に言える
いわゆる「問題の引き伸ばし行為」に過ぎない。
ま。
人間すべてに「アルター能力」でもあるというのなら、それくらいの「余禄」があるのなら
触らぬ神に祟り無し、そういう考え方も出来るのでしょうけど。
0505何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ
01/12/28 22:19ID:/vBm8c1B神いるよ。
第五章でちらりとだが、菩薩とか不動明王とかちゃんと存在してるようだｗ
最後の最後で仏陀が登場して第一級魔神以上と互角の闘い！とかは萎えるけどなｗ
それと触らぬ神に祟りなしは「ゆとり」がない場合にも言える。
東で暴れてる最強最悪の魔族と西で眠ってる古代の魔王がいるとして
眠ってる奴を起こして、余計な戦力を割く＆被害拡大には行かないって場合もあるだろう。
えあGを見ると退魔組織は、数が十分ではないと思われ。
それと弱いものからしたら、触らぬ神に祟りはなしって考えの方が当然だよ。
この辺は実生活でも社会を生き抜く上での権力とかで言える事じゃないかな？
0506499
01/12/28 22:28ID:2w7miKLIじゃ、もいっちょ
初音覚醒事件(何)の時の初音は１３歳でもって何の力も使えない只の少女だった
んで奏子誘拐時は成熟して蜘蛛の力も使えた
まして強姦にまで遭ってるので、そう簡単に長い間離れるような事はしないであろう（あくまで俺の推論だけど）
で、どう？そこらのチンピラに出し抜かれるほど姉様もバカじゃないしね
銀の力云々は501さんが言ってるように触らぬ神に祟りなしって事で
何れにしろ明後日にver2発売だし、楽しみに待っておこう
0509名無しさんだよもん
01/12/28 22:38ID:Fj6Rw3cP＞西で眠ってる古代の魔王
私が思うに、えあＧにおける人間の立場は「背水の陣」と化しているので
これっぽっちの余禄も無いと思います。
要は、飢饉で餓死確定の状況まで追い込まれていて
生き残る為には、一揆でもしなくちゃならないってやつ。
こんな事は、現実世界においても歴史上幾度か存在しています。
・・・これが古代中国になると、国土全体ぐるみでこんな現象が起き
これは、いわゆる「王朝変更」をしばしば引き起こしています。
と、脱線してしまいましたが
えあＧ的世界においては、魔神や妖魔が強過ぎて最早そんな余裕が無い。
生き残りたければ、神の庇護に頼らず目の前のフリークスを一匹でも多くブチ殺して行くしかない。
そうしなければ、エサになるだけ。
結局、そんなもんだと思う。
いくらはちくまネタの根幹が「北斗の拳」だからって、都合よく救世主を出してくれるわけでもないし
(この辺、月姫やヘルシングと極めて酷似)、食べられたくなければ敵をブチ殺せ。・・・ここまで
人間は追い詰められているっぽい。ゾディアックが四階級という設定からして・・・
0510名無しさんだよもん
01/12/28 22:40ID:v7ZOkGEo0512名無しさんだよもん
01/12/28 22:46ID:1t60IQGX論争ムードって程の物っではない。
論争カキコに隠れがちだが、まともな奴は普通にVer2の事を書いたりしている。
ID見りゃ解るけど、論争なんて極々少数の人間が勝手に熱くなってるだけだ。
0514何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ
01/12/28 23:02ID:/vBm8c1Bっつー訳でこれ以上続けるならはちくまの方でしやしょう。
俺自身、>501で書いたように戦闘力の強い順を考えてただけなのが
何時の間にか、ここまで発展しててそこまで深く考えるのつらいですｗ
最後に、人間が追い詰められてるとの事ですが
確かに魔神達の強さは圧倒的ですが、一般人がのたーりと暮らしてるあたり
事件の発生率は、高くないのだと思われ。
ああ、はやく年越しでVer2やりてぇ。
おやぢの参加がなかったら、吊ります。
0515名無しさんだよもん
01/12/28 23:23ID:+COD8MDDyahooはぼったくりな値が付くだろうし、ＭＸはＫ殺に追われる諸刃の剣。
その上ＨＤは空き容量は１Ｇ切ってる。どうすればいいんだ、と。
0516何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ
01/12/28 23:29ID:/vBm8c1B今回は、虎の穴とかで委託・買取して貰うらしいから
正月終われば、出回るから手に入ると思われ。
0517名無しさんだよもん
01/12/28 23:31ID:4xbYi0Rrしかしここまで突き姫だのなんだのと出てくるとうざったくて仕方がないYo!
そしてver2欲しいけど冬込み逝けなくて鬱すぎ。
0518名無しさんだよもん
01/12/28 23:35ID:7zZ5AIjz0519名無しさんだよもん
01/12/29 00:57ID:HaDK2wJm0521518だよもん
01/12/29 01:40ID:KKlpB7VZいたのか（ｗ いやみんな覚えてるかな～って。
俺始発で逝くんだけど買えるよな…？
てかコミケは初めてなので目的のサークルに辿り着けるかちと不安。
迷子にならなきゃいいが…
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