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keyシナリオ批評スレッドリターンズ

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0001名無しさんだよもん

01/11/01 11:05ID:JeTUMWCp

勘違い批評家気取り全員集合。
アンチも信者も徹底的に罵り合え。

0020名無しさんだよもん

01/11/04 11:55ID:RpQsObJX

>19
え゛　そうなの？
ところでまちばりさんのところは知ってたけど>18は知らなかったよ、ありがと。

0021名無しさんだよもん

01/11/04 11:57ID:RpQsObJX

ああ>18ってのはAIR ゲームインプレッションのことね。

0022日本茶

01/11/05 12:15ID:3JXeDMpF

で、どうする？　ちゃんと立て直すか、それともこのまま何事も無かったかのように
沈めるか。乱立気味のシナリオ議論系スレッドをここに一元化してもいいと思うが。

0023日本酒

01/11/05 13:32ID:1SKhJDFZ

復活ですね……。

>>22
一元化しようとするとまた荒れるんで、止めておきましょうよ。
何事もなかったかのように議論を続けるでいいっしょ。

0024名無しさんだよもん

01/11/07 08:39ID:XrZCaZuo

うわさの源内語録を自分で発見
http://web.archive.org/web/20000303154119ws_17/www.erekiteru.com/gengoro/ggtop.htm

0025日本茶

01/11/07 11:08ID:4n8EL/Gj

>>24
ありがと。でもいくつかリンク先切れてない？

0026名無しさんだよもん

01/11/08 15:37ID:bWnhk07f

「「感想」、「批評」、そして「考察」から「評論」へ」が見えない…
http://web.archive.org/web/20000524034912/http://www.erekiteru.com/gengoro/introduce/ggintro02.htm

0027名無しさんだよもん

01/11/09 18:35ID:VA8tYuf1

つーか全然みれないね、kanonも前置きしか読めないよ…
ほんとだれかログ持ってない？

0028名無しさんだよもん

01/11/10 11:26ID:/phE+KX2

ほしいぞage

0029名無しさんだよもん

01/11/11 09:23ID:9DDWh/lY

ほしいぞage

0030日本茶

01/11/11 14:46ID:5w2J6ygm

素人さんの文章サイト紹介。
http://www12.freeweb.ne.jp/diary/imaki/index.shtml
他人が読むテキストを意識しているわけでは無いだろうから、ちょっと読みにくい。
けど面白いよ。

0031名無しさんだよもん

01/11/13 07:02ID:RJVXflGv

んじゃ、ちと話を振ってみるよ……

今、「君が望む永遠」とかの鬱ゲーが流行ってるのって、どう思うよ？
これもやはり鍵の作った流れだろ。ＯＮＥが大本の火付け役になったんだ
としたら、いったいＯＮＥの何がそうさせたんだろうな？

0032名無しさんだよもん

01/11/13 09:00ID:SgQ2Gbfa

鬱の大本って言ったら「とり」の「耽美系」は大きいんじゃない？

0033日本茶

01/11/13 09:49ID:rcVRqAx3

喪失の悲しみによるネガティブな感動を突き詰めていくと、どうしても鬱路線
に走らざるを得ないのではないだろうか。
ONEは決して鬱路線ではないと思うが、描かれた喪失の悲しみとカタルシスが強く
受け手に衝撃を与え、そこに消費財としての価値が発生した。
人は刺激には慣れる。一度体験した刺激は陳腐化し、最早消費の対象としては
不適格である。刺激はエスカレートし、際限無く過激化していくほかない。
そして消費財としての価値が枯渇した瞬間、流行は終わる。
そろそろ違う流れが生まれる頃だと思う。印象論だけど。

0034名無しさんだよもん

01/11/13 10:07ID:CZmQd2oQ

>>33の日本語訳
「鬱路線はもう飽き飽き、新規開拓が必要」

0035日本茶

01/11/13 10:18ID:rcVRqAx3

>>34
俺は初めから日本語で書いているし、鬱路線を否定も肯定もしていないよ。
ただそこにある事実を分析しただけだ。

0036名無しさんだよもん

01/11/13 10:27ID:CZmQd2oQ

おめでとう。

0037日本茶

01/11/13 10:29ID:rcVRqAx3

ありがとう。で何がしたいの、君？　ここは腐っても批評スレッドだよ。
話をする場所。

0038名無しさんだよもん

01/11/13 11:02ID:CZmQd2oQ

ああ、すまん。
変に敷居を高くしたくないから茶化してみただけ。
普通に頭いいみたいだし、あんたなら平易な文章も書けるでしょ。
>>1もインテリだけのサロン化は望んでないはず。

じゃ、ちょっと新たに話でも振ってみる。
小説や映画なんかで昔から泣きを狙ったものはあると思うんだが、
どうして鍵ゲーはここまで支持されたんだろ？

0039日本茶

01/11/13 11:13ID:rcVRqAx3

いや、俺は「自分は頭がいいと思いたく思いたくって仕方の無いバカ」なのでどうしょうも
ないんだよ。これが限界。

んで、ちょっと真面目に考えてみる。
確かに小説や映画で泣きを狙ったお話重視のものはたくさんあるだろう。
だが、果たしてゲームというフォーマットでそれを実現したものが今まで
は無かった、あっても少なかった。
そもそもストーリー重視で文章を読ませる事をメインにしたゲーム、という
ものがごくごく最近になって生まれたものだ。
文章をメインにしたゲームの歴史はまだ浅く、受け手もそれに飽きるほどには
慣れていない。ゲームとしての演出効果をうまく利用しつつ、それなりに面白い
話を提供したkeyのゲームが同程度のクオリティを持つ小説・映画の類と比べて
遥かに熱狂的な支持を得たのは新鮮さ、があったからだと思う。

0040名無しさんだよもん

01/11/13 11:39ID:CZmQd2oQ

確かに新鮮だから受けたのかもね。
でも信者見てると、小説その他を知らないんじゃねーかと疑ってしまう。
ゲームにしたことでそういう人たちにも触れさせてた気がする。
シナリオ自体はまだまだ可能性があるはずだし期待したいところ。

ageて信者、煽りキボンヌ。そして逃げ。

0041名無しさんだよもん

01/11/13 11:49ID:RJVXflGv

>>33

エスカレートしていく描写ってのは同意。ＯＮＥやった当時そう思ったよ。
喋れない娘、目の見えない娘出したら、もう次はヘレンケラーしかないじゃんとかな。
で、Ｋａｎｏｎは半分普通の人間じゃねえし。そのくらい飛躍してた方が
シナリオ的にはいいんだろうけどな。

では、鬱系ではない「違う流れ」ってのは何が来ると思う？
俺はしばらくは鬱系が続くと思ってるんだが。もう１年ちょいくらいな。

>>38

話が終わっちまうけど、単純に技量が優れてたからじゃないかな。

あと、時代ってのもある。厨っぽい発言で悪いが、やはりＭＯＯＮ.から
の一連の流れは、エヴァのブレイクがあればこそって気がするのよ。
別にパクリとかいうつもりじゃなくてな。ああいう心理描写が受け入れられる
土壌だったって意味で。

0042名無しさんだよもん

01/11/13 11:53ID:RJVXflGv

>>32

「とり」って、アトラク＝ナクアとかのとりさんのことだよな？
俺的には、あれは鬱ってよりひたすら綺麗つー感じかな。シナリオ
じゃなくて文章自体で読ませてる感じ。

0043 ◆hGrdp//E

01/11/13 11:56ID:lXBFEnDb

>42
大馬鹿者！略して大庭詠美級馬鹿！
「アトラク＝ナクア」はふみゃ氏である。

とりさんは「デアボリカ」とか「アンビ」とか。
鬱で括るには、どっちも無理があると個人的には思う。

0044通りすがりのアリスファン

01/11/13 11:58ID:4ifhwP83

アトラクはとりさんじぢゃないよぅ
ふみゃさまだよぅ
とりさんの作品はデアボリカやアンビだよぅ
板違いだからsageるけどさ（;´Д｀）

0045名無しさんだよもん

01/11/13 11:59ID:RJVXflGv

>>43

そうか、ｽﾏｿ。デアボの方か。

アンビバはやってないが、デアボは鬱って感じじゃなかったな。
バッドエンドの意味不明さと美しさは秀逸だが。

004644

01/11/13 11:59ID:4ifhwP83

>>44
あぅ　送信が送れて遅れかぶり……鬱駄氏脳

0047名無しさんだよもん

01/11/13 13:07ID:HTS2k9C/

ONEで鬱っていうならデアボも十分鬱だと思うがな～、
…単におれがジゼルを好きだからか？

0048 ◆hGrdp//E

01/11/13 13:12ID:7L6/O2/X

鬱じゃないじゃん？
アズやんとれち子は身勝手気味に幸せ街道一直線だし。
それ以外は過程にすぎないし。脇役とかも。背景でしかないし。
ていうか登場人物二人しかいないような気さえするし。

…もはや言い訳のしようもないほど板違い。すまん。

0049名無しさんだよもん

01/11/13 13:25ID:HTS2k9C/

いいんじゃない？　なんてったって「批評」スレだし。
でもそこまで言ったら鬱ゲーっつうものがほとんど存在しないような…

0050誰？

01/11/13 13:31ID:0a9rsq7w

>48
でも、過程は鬱だったので、自分としては鬱ゲーに入るな。
想い人を何度も失うなんて耐えられんよ。

>41
俺も鬱系はまだもう少し続くと思う。
技法的にはまだ開拓しつくされてないし。

0051 ◆hGrdp//E

01/11/13 13:48ID:QvSHlQzU

>50
んー、その過程にも、自己陶酔の甘さがあるっていうか…
悲壮ではあっても、彼（アズやん）は、絶望していない。諦めてない。
むしろそれが主題？

…どうにもうまく語れません。助けてドラえもん。
まあ俺分類では、鬱系とは一線を画してるってことか。
というか、まだ「君望」やってないし。俺。
「銀色」はやったんだけど。他に代表的鬱ゲーってーと、何かあるかな？

0052名無しさんだよもん

01/11/13 13:57ID:8Yj3BYMy

板違いだ。こっち逝け。

鬱ゲーを愛する人のスレ　★Part２★
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=1005072968

0053 ◆hGrdp//E

01/11/13 14:07ID:GXsX9MGJ

俺、愛してないから。
むしろ嫌悪してるから。

0054名無しさんだよもん

01/11/13 14:10ID:HTS2k9C/

銀色はつまらんかったね、なんかうそっぽくて。

0055 ◆hGrdp//E

01/11/13 14:11ID:GXsX9MGJ

「恋愛CHU！」よりはかなりマシだよ。
まあ、アレは主題歌で元を取れたと思ってるけど。

0056名無しさんだよもん

01/11/13 14:19ID:HTS2k9C/

ホワイトアルバムは鬱系？　耽美系？

0057 ◆hGrdp//E

01/11/13 14:28ID:GXsX9MGJ

耽美系ハラダ風味？

0058名無しさんだよもん

01/11/13 14:29ID:8Yj3BYMy

終の空は好きで、鬱ゲー嫌いか。
WAは鬱ゲー認定はできない気がする。
銀色は雰囲気を楽しむゲームだと思った。
どうでもいいが地獄車も話を戻すよう努力しとけよ。

0059 ◆hGrdp//E

01/11/13 14:33ID:GXsX9MGJ

まあ「とりあえず泣かせとけ」「適当に泣けるシナリオを」って風潮がね。
っていうか、銀色は実際にそういうコンセプトだったらしいし。（吸い出しテキストより）

…それで、えーと、元の話題か。
>39くらいまでマトモだった。みんな、後は適当によろしく。

0060名無しさんだよもん

01/11/13 14:38ID:78v7vY54

ホワルバって鬱というよりあっさり風味だよね、
その代わりメタファーとか多くて深みはあるけどさ。

0061名無しさんだよもん

01/11/19 04:23ID:WweVeqkx

いつか役に立つ日が来るかも知れないから、スレメンテ。

ところでキャラ萌えをイヤミ無く増幅させるシナリオ成功例って具体的にどんなかね。
難しいと思うけど。いや、最萌みてて何となく気になったんだけどね。

0062名無しさんだよもん

01/11/19 04:56ID:WweVeqkx

ageわすれた…

0063 ◆hGrdp//E

01/11/19 10:30ID:u5joMLOE

>61
東鳩（の半分）。
俺はあんまり好きでもないが。

0064日本茶

01/11/19 12:06ID:iYmY2nZk

「萌え」の定義（多数が違和感なく受容できる共通概念の設定）から始めた方がいいかもしれません。
「うぐぅ」と言うから萌えるのか、ゴールするから萌えるのか、
目は見えなくとも心の光は失わなかったから萌えるのか、輪姦放尿プレイだから萌えるのか。
それぞれの萌え感情は質的に異なるものである、と思われます。
そうした違いをこの際一切考慮せずに、キャラクターによって励起されたプレイヤーの
感情を包括的に「萌え」と称し、その感情量の大小で「萌える、萌えない」を論じるのか。

この辺りをはっきりさせず、個人の好みだけで議論を行なうのは、豆腐で世界貿易センター
を建てようとするようなもので、いくら大量の論旨を構成したつもりであっても、
すぐに崩壊してしまうでしょう。

0065名無しさんだよもん

01/11/19 13:42ID:3xHQUXJO

定義されないから「萌え」という言葉があるんだと思われ。

0066 ◆hGrdp//E

01/11/19 13:47ID:u5joMLOE

励起された感情を萌えと定義するなら…
俺は青紫たん萌え萌えなのか。そうか。

0067名無しさんだよもん

01/11/19 14:33ID:o8rOIjIc

「好きなものは咒うか殺すか争うかしなければならないのよ。
　お前のミロクがだめなのもそのせいだし、
　お前のバケモノがすばらしいのもそのためなのよ」

0068名無しさんだよもん

01/11/19 18:59ID:ixn2Dopi

源内語録ねーか！

0069名無しさんだよもん

01/11/19 19:16ID:PlxH9q97

>>65
葉外道

定義や言語化などといった、中心文化的な言説では捉えきれないもの、
何つーか、もっと身体的な…ってのも違うんだけど、
ヲタクたちの感性を否応なく刺激する何か、うまく説明できない何かが、
「萌へ～」なのだと思う。
そういう、うまく定義できない、論理や秩序に組み入れにくいものを掬い取るのが、
サブカルチャーの特質なのだ、とか思うがどうだろう。

…などと、文化研究生かじりのいい加減な意見を言い捨ててみるテスト

007069

01/11/19 19:24ID:PlxH9q97

注：「中心文化的な言説」
いわゆる「学問」とかのように、社会的に「正しくて権威がある」と
信じられているようなスタイルの、物事の論じ方。
議論がこじれてきたから、「まず、定義に立ち戻ってみよう」と主張した、
今回の日本茶の言説（ものの言いぐさ）なども、「学問の言葉」「正式な議論の言葉」としては、
非常にまっとうで、建設的であるといえる。
でも、そういう「もっともらしくて偉そうな言葉」からは、こぼれ落ちてしまうものが、
時としてある……らしいよ。

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