葉鍵板的ＳＳ討論スレッド Ver.6
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0001名無しさんだよもん
01/10/28 01:14ID:xrr0wONZ作者のサイトでは話せない率直な感想を話し合ってみましょう。
ＳＳの書き方や手法に関する話題もOKです。
おすすめの良いＳＳサイトがあったらぜひ紹介してください。
＃紹介時は無用な批判を防ぐ為、作品のタイプがわかるようにすることをお勧めします。
＃批評する時は「面白くねえ！」だけの意見でなく「ここをこうすれば良いんじゃない？」
＃などの建設的な意見をできるだけお願いします。
前スレはここ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/995773504/
0790名無しさんだよもん
01/12/26 00:56ID:QImGBCIC二次創作＝痛いもの、というのは大前提としておかないと。
0791名無しさんだよもん
01/12/26 07:36ID:vaPHANdE本当の厨房作家なら、一人称と三人称の区別もつかんでしょう。
もちろん、だからと言って厨房はＳＳ書くなと主張する気はないでつ。
0792名無しさんだよもん
01/12/26 16:53ID:OvP4gjon・一部なり作者の主観が入ってる作品
・作者の意識が全面に出てる作品
・オリジナル作品にキャラを当てはめただけのような作品
こう言う作品の事？
754氏が苦手とするSS書きがSSスレ新参の人の事なら、俺は気にならなかった。
個性のある書き方だと思っただけで。
ス〇〇〇ーズも内容自体が合わなかったので読んでない。
だから厨な文章なのかは分からないし。
どういうものが厨房文章でどういう人が厨房作家なのか教えて欲しい。
別に作者名や作品名を挙げてくれとは言わないが。作者叩きになりかねんし。
ただ今の流れだと、やっぱり初心者や下手な奴は書くな、と言ってるように感じる。
0793名無しさんだよもん
01/12/26 21:01ID:Vp68EWx8ご本人混じってたりしてな（ｗ。
0794791
01/12/26 21:02ID:u6qrt00b個人的には、文章として成り立っていない文を書く人を指しているつもり。
以下、その具体例。
・主語・述語等、文構造が破綻している
例『あかりが欲しかったのは、熊のぬいぐるみが売っていたのだった』
・熟語や慣用句の誤用／誤字
例『情けは人のためならず、って言うだろ？ そんな奴掘とっけよ』
・あり得ない描写
例『俺は両手を彼女の背に回したまま、嫌と言いたげなその口を手で塞いだ』
・人称や視点、呼称等が統一されていない
例『祐一が学校に辿りつく。舞はまだだ。なんだ、と俺は肩の力を抜いた』
・話の流れが一貫しない
例『香里は迷った。クリスマスに授けられたその運命を妹に話すべきか。
クリスマスといえば、僕は今年もひとりですよ。嫌ですね。
北川も、クリスマスプレゼントは無駄になりそうな気配だ』
以上。
あくまで791の「厨房作家」の定義を書いただけで、これが通説ではありませぬ。
792の挙げているものは、ＳＳ特有の要素で、好き嫌いも関わってくるからねえ。
例えば、ちょっと前に話題になった偽クラナドＳＳとか、792の基準（３つ目）に
モロ引っかかるけど、どうでっしゃろ。個人的には全然ＯＫですが。
0795名無しさんだよもん
01/12/26 21:36ID:Vt3WAs9g「……」は雰囲気を出す為に便利なのだが、そこら中に出てくると萎えまくり。
オノマトペも、ちょっとしたものなら問題ないのだが、
たまに、「お前消防ちゃうか？」というものも見られる（例：ズガガガガ、バキューン等）
0797名無しさんだよもん
01/12/26 22:20ID:RKaBKmiw「小説型」作品に限って、
・（笑）（爆）（汗）、または顔文字の使用。
拙にはどうにも受け入れられない。
ただ全く駄目という訳でも無く、「座談会型」二次創作では問題無いんだが。
0798名無しさんだよもん
01/12/26 23:04ID:VCS2usHN＞・一部なり作者の主観が入ってる作品
＞・作者の意識が全面に出てる作品
エンターテインメントに徹しきった娯楽作品とかならともかく、作品とは本来、
そういう思想なりテーマなりが内包されていて然るべきなんじゃないのかと思うが。
文章から作者が持つ思想の一端や、その世代世代の世相とかを感じ取れなきゃ、
逆に拙いのでは無いかいな。
>797
それは流石に、受け入れられる／受け入れられない以前の問題かと。
対談形式の文中なら、別段問題は無いと思うけどね。
若しくは、演出上の意図があっての使用なら。
0799名無しさんだよもん
01/12/26 23:39ID:zaFCQeuj一体何をしたいのかは理解不能だけど
＞そういう思想なりテーマなりが内包されていて然るべきなんじゃないのかと思うが。
程度問題じゃない？ガテラー氏のようにそこから発展するテーマなら素直に読める
文章上手くても元作品利用して、俺語り始めてるSSもある
意味もなく祐一に気取った台詞いわせ、作者の人生観読まされるの萎え。
0800名無しさんだよもん
01/12/26 23:50ID:Rj93KFwf0801名無しさんだよもん
01/12/26 23:57ID:VCS2usHNあ、ごめん。つか、二次創作SSの話しでしたな。
二次創作での自分語りは、自分はノーサンキューですわ(w。
申し訳無い。
つか、エッセンスくらいならいいと思うけど、主題にされても困るわな。
0802791
01/12/27 00:01ID:wDsGDB8B791に書いた通り、厨房作家はＳＳ書くなと主張する気はないでつ。
書かなければ上達もいたしませぬ。
794も、書き手としての自分自身への戒めのつもりでふ。私も厨房作家ゆえ。
0803名無しさんだよもん
01/12/27 00:05ID:xCMWhLJI厨房文章と言ったら例に出されるんだよなあ｡
文章レベル云々についてはＳＳ作家様たちと議論するつもりも無いけど
少なくとも、読みやすくてギャグのテンポは悪くないと思う（高尚さは微塵もないが）
ヘタレかヘタレでないかもそうだが、厨房文章に関してもハッキリ線引は無理でしょ｡
ここで散々叩かれてるプールだって厨房文章だと思う人もいれば、そうでないと思う人もいるわけだし。
（「いや、叩いてない奴は厨房だからプールの痛さがわからないだけ」とのたまう人間もいるかもしれんが、それこそアンタが厨です）
自分だけが楽しんでて読者のことを考えてない作品（と周りに判断されがちなもの）
が厨房作品呼ばわりされることが多いのではないかとおもわれ｡
もちろん「ＳＳなんか好きで掻いてるんだから余計なお世話だろ」と言えばそこまでだし、
好きに書くのを悪いとは言わないが、他人からの評価が付く場合は、そんなもんってことで。
0804名無しさんだよもん
01/12/27 00:10ID:X3sfX7aF俺語りしてるＳＳって読んだことないなぁ。
例えばどんなのか挙げてくれない？
せっかくの匿名掲示板なんだから、名指しで批判してもいいと思うんだよね。
プールみたいに（ｗ
0805名無しさんだよもん
01/12/27 00:13ID:KPMSlpma他のＳＳと同列には扱えない。
0806名無しさんだよもん
01/12/27 00:13ID:xCMWhLJIいやん、俺も厨房作家の仲間入りですか？（ｗ
0807名無しさんだよもん
01/12/27 00:28ID:7SplKTqF俺語りが必ずしも厨という評価を受けるわけではない。
個人的にNo Heartは俺語りSS以外の何者でもないと思うが
ここでの評価は高い。むしろセリオSSの代表格と扱われているようだ。
俺は大嫌いだが技術的には間違いなく高レベルだ。
0808名無しさんだよもん
01/12/27 01:18ID:/qgAIrhDＳＳは、やっぱり読みたくないかな。
好きで書いてる、といえば確かにそうだけど、それじゃあネット上に上げてる意味
はなんだろう、って事になる。誰かに読んで欲しいから、ネットに出すと思うんだが。
誰かに読んで欲しい、と思うなら、読む側の事も全く無視じゃだめだろうし、いいＳＳ
を書くことも出来ないだろう。
俺がＳＳを書くのは、もちろんキャラが好きだということもあるが、誰かに認めて欲しい、
俺の話を読んで欲しい、と思っているからだ。
だから読者の事を意識して書くし、独り善がりにならないように考える。
成功しているかどうかは……まだ修行中だけど（苦笑
それに、『上達したい』と思うなら、他人の評価は、おろそかに出来ないはずだ。
だから、俺の中での、厨房ＳＳかどうかは、『読ませる努力』の一点に絞られる。
例え一人称で、文体がおかしかったり、内容が変でも、読者の事を考えてて、
それでも技術が足りずに、駄目なＳＳになったのなら、それは俺は厨房ＳＳとは呼ばない。
以上、一個人の意見でした。偉そうでｽﾏｿ
0809名無しさんだよもん
01/12/27 01:27ID:JLfKpDij0810名無しさんだよもん
01/12/27 01:37ID:q5jvbhn4意味もなくハイテンションな文体なのに、読んでいるとﾊｧ?と冷めてしまうので
感覚的に判断が付く。
まぁそんな作品は９割方文章自体も「なんだこりゃ」だけど。
0811名無しさんだよもん
01/12/27 12:05ID:X77YC02Rノベルアドベンチャー世代にはそっちの方が簡単なのか。
俺はどっちも書いてるけど、気を入れて書くときはどうしても三人称になってしまうな。
読ませる努力を欠かしているのは読みたくもないが、勘違いしてる努力ものもイタくて読みたくないなあ。
0812名無しさんだよもん
01/12/27 13:18ID:tRHPcfhz展開が独りよがりで読者を置いてゆくのも文章が下手なのも仕方がない。最初から上手な人間は
いないしね。
読み手の事考えるのもある程度書いてからだし、展開や文体といった技術は当然書かないとうまくならないからね。
ただ、シリアスでオリキャラ、オリ設定、オリ性格万歳ＳＳは厨房ＳＳと呼ぶね。そういうのに
限って意味もなく主人公に作者の人生観語らせたりするし、キャラも名前が同じだけだし。
0814名無しさんだよもん
01/12/27 14:00ID:pSfFaOMbスレイヤーズは、最初の頃はすごくテンポ良くて巧いよ。
「白銀の魔獣」あたりまでなら、オレは好き。
小難しく文字を並べることだけが、別段優れた文章というワケではないし。
ただ、巻を重ねるごとにどんどん描写力が薄れ、
漫画の書き文字の如き拡大文字による擬音が増え、
オマケにつまらなくなったので、良くショボイ小説としての
引き合いに出されるのではないかと。
0815名無しさんだよもん
01/12/27 14:07ID:pSfFaOMb＞８１１
＞８１３の云う通り。
この場合嫌われる俺語りってーのは、
オリジナル作品の場合、作品の趣旨を明らかに超える蔑視的、あるいは
ある種の偏見だけに満ちた（反証の無い）偏重的な主義主張であり、
二次創作の場合、本来あるキャラクターの性格像や世界観を
捻じ曲げて、作者が自分自身を既存の作品世界に投影しちゃうことだと思われ。
作中で用いられている人称で作品の良し悪しは元より、
出来不出来を決めちゃうなんてことは絶対にありえないよ。
そんなのは、主観、客観のいずれの主体が
優れているか／そうでないかなんてのを問うのと同じ、愚の骨頂。
0816名無しさんだよもん
01/12/27 23:52ID:o3oDEtSe例えば、ある作家が「誰でも努力すれば報われる」という主張の話を
書きたくて、普段はおとなしいキャラを奔走させてある大きな事を
成し遂げた、という話を書いたとする。これはNGなのか？
SSそのものは原作に忠実な日常生活の描写だが、それに続いて
後書きで作者とキャラの対談による解説がもれなくついていた。
もちろん解説の内容は原作に沿っている。この場合はどうなる？
0817名無しさんだよもん
01/12/28 00:53ID:VNb5ttzqくどすぎるのはともかく。
0818狗威 ◆inui/iEQ
01/12/28 01:08ID:FIvSxwQqテーマ性のようなものは、ＳＳにとって良いスパイスになると思います。
それがシリアス系ＳＳならばなおさらでしょう。
しかし、このスパイスは濃すぎると素材の味を殺してまうどころか、
毒物にもなりかねまんせから、取り扱いは慎重に。
「ＳＳ全体からなんとなく感じ取れる」といった具合が調度良いのではないでしょうか？
0819名無しさんだよもん
01/12/28 01:27ID:mPW3vGWbだからくどすぎるのを俺語りって言うんじゃないの？
0820名無しさんだよもん
01/12/28 01:54ID:0PFKcLnWＯＫでしょう。それはそれで刺激になって面白い。
問題は、自分だけにしか通じないような主張をキャラを隠れ蓑にして
放言するＳＳですな。しかも配役が妥当なキャラではなく、読んでもらいた
いがためだけに人気Ｎｏ．１キャラ使用して、さらにとてもそのキャラとは
思えないほどアレンジした言動と行動をさせたりして。
とはいえそれほど大した主張はなく、単に「俺様のﾊｧﾊｧしている○○は
他のどのキャラと比べてもこんなに素晴らしいいんだぁ！」程度故に厨房
なのですけど（藁。
0821名無しさんだよもん
01/12/28 02:09ID:XW35LV9D0822700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA
01/12/28 02:09ID:TADkWuuAそれこそ「誰の何某萌え～～」でも「このギャグで藁かす」でも「人生かく在るべき」でも，主張は主張と．
その主張を述べる為には設定，例えば場面であったりキャラクタの心境であったりが適当でないといけない訳です．
問題なのはその設定と原作との『差』を読者に納得させられるか否かではないでしょうか．
この差が無い二次創作などありえません．
差が有るからパクリや模倣ではなく二次創作な筈です．
この差をキチンと納得させる理由，演出，ネタ――――――
そういった要素をキチンと用意出来てるか否か，それが厨房SSか否かの分かれ目と考えています．
0823名無しさんだよもん
01/12/28 02:21ID:xLb3Zpji俺語りしててもその主張に賛同できる人にとっては評価が高くなる。
逆に賛同できない人にとってはひたすらウザイ。
まさに諸刃の剣。
0824名無しさんだよもん
01/12/28 02:41ID:n245P2jyこの人の書いていた長瀬祐介は、原作と全然性格違うし。
でも、それでも面白いんだから困ったもの。
0825名無しさんだよもん
01/12/28 03:36ID:iEZnOI+bまったくだ。
キャラ違おう登場人物殺そうと世界観を捻じ曲げようと、読者を納得させることが
できるのならば別に構わないと思う。
ただやっぱりはそういう原作と離れた設定にしてしまうと、それだけ読者に違和感
を抱かせることになって納得させるのが難しくなるってことじゃないかな。
「あれ？ なんか違うぞ」
「うーん、どっかおかしいんだよなぁ」
「このキャラなんで死んじゃったんだよ」
と読者が違和感を感じてしまったら、もうその時点で失敗なんだと思う。
問題は原作の設定（性格設定やら世界観やら）を曲げるというそれ自体ではなくて
それに説得力を持たせることができないって点だと思うよ、私は。
0826通りすがり＠名無し
01/12/28 22:43ID:POyeVyZk痕の『柏木家の食卓』の千鶴さんとかが、いい例じゃないかな。
あれは、本シナリオ両方高橋氏が手がけてたんだけどな（ｗ
『偽善』って、本編の千鶴さん見てるだけだったら、絶対に想像できない要素だけど、
おまけシナリオの中では、それがしっかり世界観にフィットしてた。
もちろん当人が手がけてるんだから、違和感が少ないのは当然かもしれない。
けど、二次創作はどんなとっぴな設定でも、主張でも、世界に溶け込んで違和感
を読者に感じさせなければ、成功してると言えるんじゃないかな。
そしてそれは当然、『キャラが生きてる』必要がある。
自分が言いたい事を、ただキャラに代弁させてるだけじゃあ、厨房ＳＳと言われてもしょうがない。
『二次創作』を書くなら、書くだけの理由があるはず。
それが自分勝手な主張のためだけに、キャラ人気を借りてるなら、読む方としては
納得しようが無いな。
0827名無しさんだよもん
01/12/28 23:57ID:E+qgvtTJと言うような事を不自然に語りだすような奴だねえ＜俺語り
無論テーマを持って、それをキャラに喋らせるのは悪い事ではないんだけど、
上手い人は、読者が納得できるように、まず「祐一がそう言う台詞を口にするだけの」
舞台設定とストーリーを組み立てた上で、その話の流れの中で読者が違和感なしに
受け入れられるように書いてくれてると思うんだよもん｡
そこらへんがしっかりしてない場合、主人公の台詞だけが原作や、話の流れから異様に浮いてしまい
結果、見事に【俺語る】ための台詞でしかなくなってしまうのじゃないかしら。
まあ、結局は技で魅せようと力でねじ伏せようと、読者を納得させてしまえば勝ちなのかも知れぬが
0828名無しさんだよもん
01/12/29 00:04ID:H0Isn6PM0829名無しさんだよもん
01/12/29 00:16ID:1mDVxB/H浩之／祐一が綾香／舞に勝っちゃったり）するのが、俺ダメなんだが、不思議
に読者さん側にはこういう主人公のスーパー化が好きな人もいるらしく。
複雑だ。
0830名無しさんだよもん
01/12/29 00:42ID:7A0uvxiB思わず脊反にステレオタイプな批判をぶつけてやりたくなっちゃった…＞そういう読者
0831名無しさんだよもん
01/12/29 00:50ID:B9/yDFdPそれわかるなあ。
格闘技の達人の浩之／祐一みたいなやつね。
好きな人は好きなんだろうけど、実質オリキャラだよなあ｡
対オリキャラ嫌い用に、そうせざるを得ないのかもしれないけど、
オレ的には萎える要素だ｡巷では結構評判のいい（のかな？）
鬼狼伝（だっけ？）も、しょっぱなから、それに萎えて読むのやめちゃったんだよね｡
好きな人も多いみたいだし面白いのかもしれないけど、まあ好みの違いだよなあ｡
0832名無しさんだよもん
01/12/29 00:51ID:St8gUvCxてか最近のマンガ・アニメってそーゆーの多いじゃん。しかもハーレム型。
この前終わった『天使のしっぽ』とかな。あまり話題にはなってないが
『ヴァンドレッド』も。
0833名無しさんだよもん
01/12/29 00:51ID:1mDVxB/H会ったのですか？（ｗ
わたしの場合は、他系のＳＳの人気投票で多くそういう声があったのを読んだ
のですが。祐一が舞に、とかは例えとして。
脊髄反射的に批判したくなるのは同意ですが、しかし、読者側がどういうもの
を好もうとその人の罪ではないわけで。わしら書く側が面と向かって言っちゃ
いけないことなのでしょうな。こういうところで愚痴るしか（ｗ；。
0834名無しさんだよもん
01/12/29 00:57ID:1mDVxB/H829＞831
いや、じつは鬼狼伝は好きだったり…スミマセン。「努力した」をどの程度
ととるかの主観でしょうな。あの作品も浩之が強い位置から始まってるのは
確かですし。
0835名無しさんだよもん
01/12/29 01:09ID:7A0uvxiBハーレム状態の主人公に自己投影したいだけじゃないかと小一時間（以下略
0837名無しさんだよもん
01/12/29 01:23ID:7A0uvxiB今話題になってるのは、そういう物を求める読者についての作者の苦悩ってことじゃ？
835みたいな批判はステレオタイプかもしれんけど、やっぱり言わせて欲しい部分はある、みたいな
0839名無しさんだよもん
01/12/29 02:19ID:wkH7K0/n0840名無しさんだよもん
01/12/29 03:25ID:B9/yDFdPまあ、ただやっぱり評価をつける人間はいるわけで、そういう場合は辛くなっちゃうよってことで
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