葉鍵板的ＳＳ討論スレッド Ver.6
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0001名無しさんだよもん
01/10/28 01:14ID:xrr0wONZ作者のサイトでは話せない率直な感想を話し合ってみましょう。
ＳＳの書き方や手法に関する話題もOKです。
おすすめの良いＳＳサイトがあったらぜひ紹介してください。
＃紹介時は無用な批判を防ぐ為、作品のタイプがわかるようにすることをお勧めします。
＃批評する時は「面白くねえ！」だけの意見でなく「ここをこうすれば良いんじゃない？」
＃などの建設的な意見をできるだけお願いします。
前スレはここ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/995773504/
0002名無しさんだよもん
01/10/28 01:14ID:xrr0wONZ葉系
りーふ図書館
ttp://www.asahi-net.or.jp/~iz7m-ymd/leaf/index.html
痕リンクリスト
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~assion/listindex.html
ToHeart SideStory Links
ttp://www.hmx-12.com/thsslinks/
ComicParty SideStory Links
ttp://www02.so-net.ne.jp/~lit/leaf/cpsslink/
まじかる☆アンティーク SideStory Links
ttp://www.leafss.net/masslink/
鍵系
おねＳＳ－Ｌｉｎｋｓ
ttp://homepage1.nifty.com/itachin/onelink/
かのんＳＳ－Ｌｉｎｋｓ
ttp://homepage1.nifty.com/itachin/kanonlink/
AIR SS LINKS
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/1955/
KeySS図書館
ttp://www.anzu.sakura.ne.jp/~hige4th/keysslib/index.shtml
にわか書店（葉・鍵）
ttp://www.terawave.net/~niwaka/
0003名無しさんだよもん
01/10/28 01:14ID:xrr0wONZ■SS投稿スレcheese 第４巻■
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989990459
■ eternal world ■（mio_2ch氏による回収サイト）
http://members.tripod.co.jp/mio_2ch/
職人さん育成スレッド
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=992895490
葉鍵的SS Training Room
http://hakagi.net/ss/
0004狗威 ◆inui/iEQ
01/10/28 01:20ID:Bd2TnNhc0005名無しさんだよもん
01/10/28 01:21ID:hDTjVxem0006名無しさんだよもん
01/10/28 01:33ID:xrr0wONZＳＳ統合スレ＃６
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1002110157
0007日本酒
01/10/28 11:53ID:HSN2Mubp0008名無しさんだよもん
01/10/28 17:56ID:U3XyVCyIリア厨かよ……
0009名無しさんだよもん
01/10/29 23:34ID:K2PGhKF40010名無しさんだよもん
01/10/30 01:48ID:lWBNJJ6s0011名無しさんだよもん
01/10/31 00:52ID:KuDh59eN0012名無しさんだよもん
01/10/31 02:09ID:JDLFKgZp0013名無しさんだよもん
01/10/31 02:20ID:ce4/q06c0014名無しさんだよもん
01/10/31 08:28ID:vhkG2Sh20015名無しさんだよもん
01/10/31 09:01ID:A1/UOs40前スレの荒れ具合が嘘のようだ。
0016名無しさんだよもん
01/10/31 13:52ID:eElXU5F40017名無しさんだよもん
01/10/31 15:31ID:taLaZ2wY0018名無しさんだよもん
01/10/31 16:06ID:J0BEj6Mx何と言うか萎えると言うか、疑心暗鬼になると言うか…。
0019名無しさんだよもん
01/10/31 18:29ID:/BYSaJYm0020名無しさんだよもん
01/10/31 18:32ID:Umq447Cq0021名無しさんだよもん
01/11/01 00:21ID:Q5J2Guj2新スレ建てるタイミング間違えたら死にそうなので
準備だけはした方が良くないですか？
002221
01/11/01 00:22ID:Q5J2Guj20023名無しさんだよもん
01/11/01 11:39ID:7JqEj5nj激しくスレ違い(？)だが21が何のスレの誤爆なのか無茶苦茶気になる。
教えてくれぃ。
なんであれ、荒廃な平和マンセー(w
0024名無しさんだよもん
01/11/01 12:10ID:jmbb7/DSこれだね。
葉鍵板最萌トーナメントの予想･感想etcスレ2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1003942080/
＞786 名前：名無しさんだよもん 投稿日：01/11/01 00:23 ID:Q5J2Guj2
＞既に500レス付いてます……
＞新スレ建てるタイミング間違えたら死にそうなので
＞準備だけはした方が良くないですか？
＞
＞某スレにageで誤爆しちゃった（汗
丁度七瀬戦が始まって20分後ぐらい。
すさまじいペースでスレ消費してたから、見てる方もパニックしてたんだろう。
結局スレ２つ使い切ってるんだよな、今の段階で。
白熱する戦いだ（ｗ
よく鯖が飛ばなかったものだ。
0025名無しさんだよもん
01/11/02 09:10ID:WQN7CNxW「重い」ＳＳの代表格orおすすめってなに？
0027名無しさんだよもん
01/11/02 12:22ID:UbmmLhPF0028名無しさんだよもん
01/11/02 13:14ID:V2d7vKut比較対象をみつけやすいかと。
0029名無しさんだよもん
01/11/02 15:30ID:eQo48Cwm最初から最後までシリアスなＳＳってのは、あんまり見かけないな。
0030名無しさんだよもん
01/11/02 23:14ID:BkyCdFpL個人的には前スレで議論された「ワタシノココロ」を推したいが、これは葉だから
比較対象にはならんやな。
「as her sister」のシリーズではどうよ。
0031名無しさんだよもん
01/11/03 01:26ID:x9HMuIEP対照的というと
○原作の設定を生かした起伏あるストーリー
○深く味のある地の文
○主人公のハーレム要員でないキャラクター
ってなるのではないかと。
0032名無しさんだよもん
01/11/03 04:34ID:DBzYv/RPttp://www5b.biglobe.ne.jp/~blau2nd/
AHHさんのKanonSS「順風満帆、進路は北！」
相変わらずあの文体はいいなぁ。ちなみに北川メインっぽいんで嫌いな人は注意。
ところでみんなかのんSSlinksとか、新作全部チェックしてる人いないよね？
0033名無しさんだよもん
01/11/03 09:15ID:PLbjJCeuお～、サンキュう。
……ついでに、月姫SSが掲載されたら教えてくれ～。
板違いではあるが……。
0035名無しさんだよもん
01/11/03 11:57ID:arGAgtLt方向性としてはともかく、色々なアラがね…（注：誤字脱字だけじゃないｙｏ）
0036名無しさんだよもん
01/11/03 12:05ID:7gUDo1NI板違いではあるが、ほれ、受け取れい。
ttp://plaza15.mbn.or.jp/~JTPD/leaf/moon.html
0037３６
01/11/03 12:06ID:7gUDo1NI>35
逝ってきます……
0038名無しさんだよもん
01/11/03 19:11ID:lYR0HhYz条件は満たしていると思う。
0039名無しさんだよもん
01/11/03 19:57ID:5ZJnYddnてゆーか今は方向性の話してるんじゃないの？
蒼夜赤月はシリアスと言えるんでない？
終わりなき夜の始めに…も同じ意味でシリアスＳＳだと思う。
004039
01/11/03 19:58ID:5ZJnYddn004239
01/11/04 01:23ID:cOK03Wlt0043名無しさんだよもん
01/11/04 02:53ID:0znDtDMkこのレベルの作品なら他にもいくつかあるがこれ以上のはちょっと思い当たらん。
とは言っても俺もＳＳ全部読んだわけじゃないからな……
0044名無しさんだよもん
01/11/04 03:02ID:T7G1cWAZ近頃のSSって、読み応えのある文章を書く人が抜けて、小粒ばっかり残ったような感じを受ける
久しぶりに新作SSを読みまわったけど、使い古されたネタが多く、内容も以前に読んだような話がありすぎ。
何かといえば、ジャムに頼ってるパターンは、もう飽き飽き。
キャラの言い回しすら、きちんと書けてない、ゲーム名だけのSSでも、カウンター目当てでSSlinksに登録しているのにはマイッタ。
自薦の場合は、自分のコメントを書いてあるが、これがまた、輪をかけて滑稽に見える。
面白くない作品には、はっくりと告知するのが、本人のためにも良いと思うんだけど、逆ギレされると面倒だし。
0045名無しさんだよもん
01/11/04 03:09ID:/Z3Kg9NY実に読み応えのある文章だｗ
0046名無しさんだよもん
01/11/04 04:41ID:SK8TE9pcここでまたその話題を繰り返すのか？
前回はそれで月姫ＳＳの話題になってそこそこ盛り上がったりもしたから、得るも
のも無いとは言わんけども…。
代表作というからには、質はもちろんだがある程度名前の知られた作品であること
もまた条件になるのではなかろか。
ということで、前スレでちょっと話題にあがった「味噌汁の日」も上げておきたい。
0047名無しさんだよもん
01/11/04 10:05ID:PrnOzcOYとりあえず「After Hearts」を挙げておく。
0048名無しさんだよもん
01/11/04 15:15ID:+vW9flydttp://www4.plala.or.jp/marquee/ss/backyard0.htm
昨日ＳＳLinkに載ってた奴だけど、結構読み応えあると思う。
ゲーム名だけっていうのどれか、具体的に聞いても良いか？
0049名無しさんだよもん
01/11/04 16:10ID:PrnOzcOYttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6810/special/mizuno.htm
0050なにがしだよもん ◆ie2wgyeo
01/11/04 23:09ID:3/pGRMqj登場人物のところに、懐かしい名前を見たような、そうでないような…。
うーん、どこでみたのだろう…。
確かな文章力に目を引きつけられました。
この文体好みですぅ。
序盤しか読んでませんが、これは妖チェックですね！
0052名無しさんだよもん
01/11/05 01:10ID:DmNdMGW/とりあえず……「へなちょこマルチ」シリーズか？
0053名無しさんだよもん
01/11/05 10:07ID:Arq5Se93へなちょこ。まあ、暇つぶしにいいって時点ではプールと同じかも知れないが、プールほど節操なくはないし、それぞれ短編でまとまってるからいいとは思うが。
対照もの。原作を活かした上で逆手にとったのなら、こんなのは
>ttp://www.e-net.or.jp/user/maki/ss/ning.html
>ttp://www.e-net.or.jp/user/maki/ss/koso.html
>ttp://www.e-net.or.jp/user/maki/ss/gsny.html
ただ、オチがグズグズなのはこの作者の欠点。ギャグではいいオチ出すんだけどな。
0054名無しさんだよもん
01/11/05 15:12ID:eb+APkpethx～。完結してから一挙によませていただきま！
0055名無しさんだよもん
01/11/05 23:26ID:PQEf4y7g自作自演か……。
0056名無しさんだよもん
01/11/05 23:46ID:wm7SnV4U近頃と言ってひとまとめに出来るものなのか？
だとしたら、読み手である方のアンタ自身もそれだけ目が肥えたってことでしょ。
今見たら「何これ？つまんねー」と思う作品でも、昔は「おもしれー」とか思って
たんじゃないか？
時の流れっては、そう言うもんだ。
>>55
別に自作自演でも何でもいいじゃん。ここは匿名掲示板なんだから。
胡散臭いって思うなら、アンタは見なきゃいいだけだし。
0057名無しさんだよもん
01/11/06 01:04ID:08lrS6Ip５５の思考回路がよくわからん
0058マヒロー
01/11/06 02:23ID:J6zu3eaK>>36
AHHさんのSS読んだんだけど。やっぱそこいらへんのモノを含めて、出来が違う。あんなSS書けるようになりたいな～。
一連の北川シリーズのSSはかなり面白かった。
北川と佐祐理の接点を一弥に持ってくるって設定に物凄くドキドキしちゃったい！
あの手のちょっと修羅場風な展開に弱い自分を発見。
月姫のは…とりあえず完結待ち。
しかし、あそこまで完成度が高い新作SSって、最近見ないなぁ～。
最近見た中で面白かったのは「未知なるカダスに湯気を求めて」かな？
0059名無しさんだよもん
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0060名無しさんだよもん
01/11/06 09:53ID:jKDhgy2mMOHはともかく、月姫SSはつまらんからなー。
大手になるとやっぱり「更新しなきゃ」って思うものなのかね。
0061名無しさんだよもん
01/11/06 20:03ID:lHeoUe6H義務感で書き始めるってのはある程度しょうがないとは思うけど、
実際に書き始めたら、書くことが楽しくなってこなきゃ、意味ないよね。
0062名無しさんだよもん
01/11/06 23:57ID:1EiZHpiIとりあえず告知上げ。
0063名無しさんだよもん
01/11/07 00:10ID:fk8Wt3sA0064狗威 ◆inui/iEQ
01/11/07 00:41ID:ibFveB8Vmioさんのサイト閉鎖ですか……。
向こうの掲示板も閉鎖してしまったみたいですので、ここを見てるかどうかわかりませんが、
この場を借りてお疲れさまでしたと言わせて頂きます。
葉鍵板と回収サイトがなければ、自分でＳＳを書こうとは思いませんでした。
本当にお疲れさまです。
0065長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 00:48ID:cnVw1UUqで良ければ今後私が回収しても良いと考えておりますがどうでしょう．
0066狗威 ◆inui/iEQ
01/11/07 00:56ID:ibFveB8V自分的には大歓迎でゴザリマスル。
ＳＳスレ以外のＳＳでしたら、mio氏の時も回収依頼があった時だけ
回収するというスタイルをとっていたので問題はないと思います。
0067Aqua ◆Aqua/C.E
01/11/07 01:16ID:l9sekhnu本当に残念です。
回収サイトと避難所のSSスレ、そして訓練所が無ければ私が
SSを書き始める事はなかったでしょう。
そう言う意味でmio氏のサイトは私にとって聖域でした。
私に新しい道を教えてくれた場所でもありました。
この場を借りてお礼を言わせてください。
本当にありがとうございます。
そして、本当にお疲れさまでした。
0068なにがしだよもん ◆ie2wgyeo
01/11/07 01:22ID:GAi/nQgb貴重な……。
0069名無しさんだよもん
01/11/07 01:35ID:6y5YGewqあんたちょっと大袈裟過ぎ。
別に氏んだ訳じゃないだろう。
って言うか誰かに止めろって言われるのを待ってたんじゃないのか、mio氏は？
あんなワリに合わない事を率先してやる理由もないだろう。
今頃せいせいしてるかもな。
まあ逃げ出したヤツに用はないって事でファイナルアンサー？（ぷ
0070名無しさんだよもん
01/11/07 01:37ID:xt/9+g40秋だねぇ。
0071長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 01:40ID:cnVw1UUq0072なにがしだよもん ◆ie2wgyeo
01/11/07 01:43ID:GAi/nQgbファイナルアンサーじゃないです。現在問い合わせ中(T_T)
駄目だった場合は、SS統合スレをうまく使って、各キャラスレにある
SSを回収する仕組みを作らないと…。
>>70-71
？？？
0073長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 01:47ID:cnVw1UUq一応後続名乗りを上げてるものとしては，
mio氏と同じく統合スレはチェック，他は申告希望を考えています．
キャラスレは多いので全部はちょっと……
0074名無しさんだよもん
01/11/07 01:48ID:EpJrgp15でもなにがし氏の「宝石のような」っていう例えも
ちょっとどうかというか正直ちょっと笑ってしまった(w
0075だおもん
01/11/07 01:55ID:vvuh8ptP0076なにがしだよもん ◆ie2wgyeo
01/11/07 01:57ID:GAi/nQgb事態が取り返しのつかない状態になったら、
SS統合スレに上がっているものは回収、
あとはSSを発見した人が、SS統合スレに本文を
転載なり所在を報告…って感じでしょうか？？
>>74
そこで笑っちゃダメーッ（泣
ふみゅんふみゅんふみゅふみゅ…
0077長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 02:00ID:cnVw1UUq>>76
そうですね．
CGIで告知を受け付けて告知を受け次第*.dat取得で自動HTML化
なんてのも技術的には可能そうですが，悪用されそうなのでよしておきます．
リスクを考えれば手作業でやるデメリットの方が……
0078名無しさんだよもん
01/11/07 02:00ID:FU7bzPRGそれでファイナルアンサーでしょうな。
今後どうなるにせよ、mioさんお疲れ様でした。そしてありがとうございました。
しかし、eternal worldのＳＳが失われるのはあまりにも大きな損失ですな……。
0079長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 02:01ID:cnVw1UUq特に下げる必要もないけど，あげる必要もなかった気がしたので一応謝っておきます．
0080名無しさんだよもん
01/11/07 02:01ID:jB5Iz7C0シーケンスを教えてもらって、各々が好き勝手にアップする手法を取ったらどうだ？
荒らすヤツが出て来たらそこで一巻の終わりだが、この方式なら補完なんてすぐに
終わると思うのだが…。
駄目？
0083長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 02:11ID:cnVw1UUq万一の場合に備えておきます．
0084名無しさんだよもん
01/11/07 02:13ID:jB5Iz7C00085長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 02:18ID:cnVw1UUqあちらで公開しているSSの扱いと新サイトの実働に就いては，氏の書き込みを待ちたいと．
0086三告平
01/11/07 02:19ID:Irseiusa例えば狗威氏の SS 「おみやげ プロローグ」 を例に取れば
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002110157/n252-253
で取得できるので、回収作業の半自動化はできそうだな。
>>80
誰でもできる→誰かがやるだろう→誰もやらない
になりかねないよ。
0087長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 02:23ID:cnVw1UUq技術的なアレなのでわからない方は無視していただきたいのですが――――
*.htmlだと面倒なので*.datの方が楽です．
*.dat噛ませて，用のある行を<>で物切ればOKなので．
更に言えば，*.datの書式に準拠して保存しておけば，
CGIでデザイン部を生成させてデザイン改装が非常に楽になったりならなかったり．
0089三告平
01/11/07 02:34ID:Irseiusaraw モード使えば dat で指定レスを取得できるが、やり方どうだったかな。
取得したレスが何か（誰の作でどういうタイトルで）を知らないと
HTML 生成ができないわけだけど、これを自動化するのはちと難しい。
SS ぽいのを SS だと判断させるか、
>>m-n 『なんとか』
とリンクはったのを SS だと判断させるか。
誤判断を考えれば単に回収CGI実行時に入力するのがいいだろうね。
0090長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 02:38ID:cnVw1UUq一番良いのが名前欄にタイトル入れてくれることなんでしょうが………
申告者の入力＞第一書き込みの名前欄＞最後の書き込みのリダイレクト後の<BR>タグに囲まれた文字列
の優先順位かなぁ．
可能なら投票の様に何かしらでクオートしておいてくれると助かりますね．
0091名無しさんだよもん
01/11/07 02:48ID:C00T1Yolやっぱそう感じる人は多かったか。確かにここのとこ覇気がないよな。
＞MOHはともかく、月姫SSはつまらんからなー。
でも面白い月姫ギャグＳＳって他にも見あたらないんだよなー。
紹介求む。板違いでスマソだけど。
ついでだけど長編シリアスばかり傑作扱いされる価値観にノれないワシしては
激しくガイシュツだけど
ttp://plaza15.mbn.or.jp/~JTPD/leaf/takaa94.html
を短編ギャグＳＳの代表作として推薦しておく。
0092三告平
01/11/07 02:54ID:Irseiusa名前欄にあるのが、タイトルなのかコテハンなのかは自動判別不能だな。
回収希望者はフォーマットに則って書いてくれるだろうから
こっちでそれ決めちゃうのが良いかと。
あー、おれは「誰でもCGIで登録可能」ではなく、「回収する人の負担を低減」の視点で言ってる。
0093長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 03:00ID:cnVw1UUq私自身の面倒の回避は言うまでも無く、見落としをなくすというのが大きいですね．
0094三告平
01/11/07 03:25ID:Irseiusa・タイトル（必須）
・スレへの投稿日時（オプション）
・作者（必須）
・メールアドレス（あれば）
・SS本体（必須）
・作者のあとがき（あれば）
・回収人の感想（あれば）
0095名無しさんだよもん
01/11/07 03:27ID:CdACHtxNここと一緒のやり方？
0096長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 03:34ID:cnVw1UUq・タイトルは先述の通り．
・投稿時間はDAT見れば絶対わかるので問題なし．
・作者名もタイトルと同じで一意に記述してくれない以上，ボランティアに期待
・作者メアドはsage以外で有効な書式のメールアドレスが入っていれば採用．
・SS本体は言うまでもなし．
・後書きは………ボランティアさんがレス番号を明記してくれれば．
・回収人の感想に就いてはその通り「あれば」で．
こんな感じでしょうか．
というか流石に寝ないと明日の講義きついので寝ます．
0097なにがしだよもん ◆ie2wgyeo
01/11/07 03:34ID:2b3hmvfHあらすじ（任意）
舞台となる作品（必須）
内容ジャンル（シリアスorほのぼのorダークetc etc）
>>95
多分、手作業で、一つ一つ…ううっ(T_T)
0098名無しさんだよもん
01/11/07 03:41ID:6IKCc0vAて言うかmio氏は一体何をやってるんだ…？
これじゃあＥＷを引き継ぐのか、新規ページを立ち上げるのか
訳がわからないではないか。
0099名無しさんだよもん
01/11/07 03:44ID:6IKCc0vAまあ作者名は２ｃｈの特性故、無理があるけど、せめてキャラ別くらいは…。
って、結構めんどいかそれも。
0100三告平
01/11/07 03:54ID:Irseiusaこの狗威氏のように書いてくれれば大体の情報は取得できるね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002110157/n263
後は、例えば一行目に「★回収希望★」のように、
回収希望レスの印をつけるなどフォーマットを決めれば自動的にチェックできる。
>>94
おお、確かに元ネタ作品は必須。
追加
・キャラ（特定キャラものならば）
0101長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 12:12ID:FXWf0xPxいや，その辺りは比較的簡単に出来るかと．
検索と言うよりも，リストを
・作品[キャラ]
・ジャンル
で分けた二種類を作るつもりです．
後は素直に新着順に表示も勿論．
これらはCGIで一括処理するので，何千と収録しに限りさほど手間は出ないと思います．
＞CGIの自動取得関連
こちらの事情だけを申し上げれば，
>>X-Yタイトル[ジャンル]
のような書き方をしていただけると嬉しいです．
空行を除く一行目にこのフォーマットで書かれた書き込みの
スレNOとレスNOを入れれば自動取得，なんて事が一応出来ると思います．
作者名は書き込みの名前欄の名前をそのまま使用の方向性で．
ただ，ここまで逝くと煩雑さが目立って………
CGIによるデータベース化は先述の検索機能などあって便利そうなのですが，
矢張り自動取得システムは色々問題がありそうです．
0102名無しさんだよもん
01/11/07 12:17ID:57JbOWbb一つ聞きたいんだけど、新しい補完サイト作るって事は更新停止したとは言え現存する
エターナルワールドとは別にもう一つ補完サイト作るって事なのかな？
それだけ教えて。
0103長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 12:21ID:FXWf0xPx上のような個別の収録登録のほかにスレッドごと登録しておいて，
GET_SS>>X-Yタイトル[ジャンル]
と言う書き込みがあれば自動検出して収録なんて力業も．
SS統合スレと，SS頻出スレッド(キャラスレなど)を登録しておけば放っておいても溜まります．
一週間に一度の巡回にしておけばサーバー負担の面は問題ないでしょう．
然し，ここまでのシステムは明らかに必要ない上に悪用の恐れがあり，実用は(以下略
作るのはそう難しくないんですがねぇ………
0104長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 12:23ID:FXWf0xPxそう言う事です．
エターナルワールドに収録されているSSに就いては，
少なくともあそこの垢が生きている内はあちらで，という形を考えてます．
0106名無しさんだよもん
01/11/07 12:35ID:iLOCPPwFそのあたりはmio氏からの回答がないとどうしようもないのでは？
0107長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 12:36ID:FXWf0xPx未だアカウントが生きてること，mio氏の見解が解らないこと，
以上二点から『保留』と言うことで．
万一に備えて，私のローカルにファイルは保存してるので見れなくなると言う事態は回避可能です．
作者様からこちらへの再掲依頼を頂ければ，この限りではないと思いますが．
0108名無しさんだよもん
01/11/07 12:44ID:57JbOWbb絶対すっきりするなあ。
で、mio氏はこれから個人系のＳＳサイト作ってマターリやってもらった方が
いいんではないかい？
後はリンク先の問題だけだ。
0109名無しさんだよもん
01/11/07 12:55ID:PSqwwliF＿＿＿＿＿
／
/ mioがあっちに逃げたよ！
∠
∧＿∧ ＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
（ ´Д｀） ,-っ | そうか！よし！
／⌒ヽ/ / _） ＼ ／
/ ＼＼／／ ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
/ /.＼／ ‐=≡ ∧ ∧
/ ∧_二つ ‐=≡ （ ´Д｀） ﾊｧﾊｧ 待ってろよ～
/ / ‐=≡＿＿＿__/ /＿
/ ＼ ‐=≡ / .＿＿ ゛ ＼ .∩
/ /~＼ ＼ ‐=≡ / / / /＼ ＼／／
/ / > ） ‐=≡ ⊂_/ / / .＼_／
／ ノ / ／ ‐=≡ / /
/ ／ . / ./ ‐=≡ | ＿|__
/ ./ （ ヽ､ ‐=≡ ＼＿＿ ＼
（ _) ＼__つ ‐=≡ / ／ ／
.￣ ｀｀) ‐=≡ /／ ／
｀)⌒｀) ‐=≡ ／ | /
;;;⌒｀) ‐=≡ ／ ／レ
;;⌒｀)⌒｀)‐=≡ （ ￣）
0110長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 12:55ID:FXWf0xPx先ずはアカウントの問題．
CGI使用可能で比較的取得が簡単，となるとどこでしょう．
一応個人サイトでVA使ってるのですが，あそこは広告がうざい．
広告消す方法あるけど，アクセスが多いと摘発対象になるとかならないとか．
情報求む．
0112長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 12:59ID:FXWf0xPx浮遊広告とか出ます？
浮遊広告なし&&CGI使用可&&18禁物許容，なら完璧なのですが．
取り敢えず見てきます．
0113名無しさんだよもん
01/11/07 13:00ID:i4qIBtaltok2ってCGI使えたけど制限が厳しくなかったっけ？
最萌で垢消された人、居たような……
あれは画像だったから？
0116長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 13:04ID:FXWf0xPxCでもPerlでもCGIが使える上に，ServerSideIncludeまでサポートしとります．
一先ずこれで逝きたいと思います．
0117長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 13:08ID:FXWf0xPxエターナルワールド２とかにするといかにもなんでアレですし．
0118名無しさんだよもん
01/11/07 13:09ID:9m8D7TY8ところでエターナルワールドで未回収のSS投稿スレのSSって#5から？
0119名無しさんだよもん
01/11/07 13:13ID:LHTSe3qBそうだねえ。
出来れば「KeyＳＳ図書館」みたいに、もちっとわかりやすいタイトルの方が
いいと思うんだけど、変に２ｃｈ臭いタイトル付けるとそれはそれでナニだし。
困ったね。
>>118
８月中旬時点でＳＳ投稿スレの回収終了って書いてあったと思う。
ってなるとやっぱり＃５からかな？
0120長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 13:15ID:FXWf0xPx＞タイトル
そのまんまでLeaf&Key@2CH-Libraryとかでも良いのかな．
＞回収
今次のプレゼンの原稿書いてて手が塞がってるので，自宅で回収しておきます．
0121名無しさんだよもん
01/11/07 13:17ID:GfWabuezここがだよもんでmio氏のサイトが eternal world だからおね繋がりで
「Bright Season」とか。
SSぽくて良くない？2ch要素は無いけど。
>119
確実に回収するのは #5 からで避難所とかキャラスレのSSは申請分で
いいのかな？
0122名無しさんだよもん
01/11/07 13:18ID:8LV9Atsnそれはそれでナニかと
0123名無しさんだよもん
01/11/07 13:18ID:LHTSe3qBまずそこから回収かな？
＞そのまんまでLeaf&Key@2CH-Libraryとかでも良いのかな．
Leaf&Key@2CH-ＳＳLibraryとかどうだろうか？
…ちと長いかな？
でもＳＳが付いてないとパッと見、わかりにくそうだし…。
0124名無しさんだよもん
01/11/07 13:21ID:S0Rqjsi6それもそうだ（ｗ
>120 をちょっと改良して Leaf&Key@2ch SS Library とかは？
SS の文字は欲しいかな。
0125名無しさんだよもん
01/11/07 13:22ID:S0Rqjsi60126名無しさんだよもん
01/11/07 13:23ID:LHTSe3qB被ったねえ（ｗ
つー訳でそれでいいんじゃないかな？
俺は「Leaf&Key@2ch SS Library」を推す。
0127長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 13:25ID:FXWf0xPxこれより少年は講義に出てきます．
0128名無しさんだよもん
01/11/07 13:26ID:LHTSe3qB付けて欲しい。
（やっぱないよりあった方がいいでしょ？）
後、葉鍵系のリング系サイトへも登録もして欲しいな。
あんだけいろいろなＳＳがあるんだから、もちっと範囲広げてもいいと
思うんだが…。
どうだろうか？
0130名無しさんだよもん
01/11/07 13:29ID:9ZHEbNIASSスレ＠避難所
http://green.jbbs.net/game/bbs/read.cgi?BBS=690&KEY=998931823
葉鍵板消滅時のSSスレだし。
>127
頑張って～
0132長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 13:48ID:FXWf0xPxtok2はCGIによる他サーバーへのアクセスを禁止している模様です．
(多分そっち系の函数自体制限されてしまってる)
これにより，恐らくあらゆる方法による自動取得は不可能と思われます．
0133長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 20:39ID:rHG1Odph取り敢えず明日辺りからCGIの作成をして，今週中にHTML・CGIは書き上げておきます．
垢が動き出してから徐々にSS回収の運び，と．
CGIをCで書こうかPerlで書こうかで悩んでみる．
0134mio_2ch
01/11/07 21:17ID:8eZ4mwvA問題はモチベーション。時間ではなく。ましてや厨房でもなく。（ほんまか）
よって、>>69 わりと正解。
実際サイト開設当初から、負担に感じるようになったら止めます宣言はしてました。
で、ナイスなネタフリをしてくれた陵辱スレの100への嫌がらせを兼ねてみました。
あまり彼を責めないように（ｗ 乗ったのは僕。
さて、暖かいお言葉は胸に刻みました。ありがと。
しかし、僕もあなた達と同じ場所に立っているのですよ。
僕しかできないようなことをしていたわけでは、全くないのです。
ほとんど更新できずに無理に続けても誰に益があるのか。
なんだか知らないけど、葉鍵板が多様な人材を擁していることはご承知のとおり。
僕が引いても、必要なら誰かが後を継ぐでしょう。
勝手な言い分ですが。厨房？ だって２ちゃんねらだもの。
長森後援会員さん、狗威さん、なにがしさん、その他今後のことを考えてくれた
皆様には、素直に申し訳ないと謝ります。ｺﾞﾒﾝﾈ
僕が把握していないリンクのことも考え、しばらくは完全閉鎖はしません。
その後は、長森後援会員さんの意向に従いますです。
ただ無料スペースなので、いつかはデリられる日がくるぞ、と。
0135長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/07 21:23ID:rHG1Odph今までお疲れ様でした．
一人の利用者として感謝してます．
ところで，現在の収録SSの扱いはどうしましょ．
一応こっちのローカルには保存してあるので消滅の恐れは無いんですけど．
>>128
そうですね，カウンタはつけたいと思います．
他のサイトへの登録も体裁が整い次第順次の方向性で．
0136なにがしだよもん ◆ie2wgyeo
01/11/07 22:12ID:Z42kpAVU…了解しました。
ただ、一つだけ。
確かに、偉いのはＳＳ職人さんとそれを支えた住人の皆さん。
しかし、彼らのため便宜を図る努力をしたあなたも偉いと思うデスよ。
だから、敬意くらい払わせてくれよぅ。ウッウッウッ…(T_T)
長い間、お疲れさまでした。
0137ほかほか兄さん
01/11/07 23:24ID:1axbKXVyえっと、とりあえずリンク先のアドレスを変えてくれてありがとうございます。
さっきエターナルワールドに行ったら、掲示板がなくなっててマジで
びっくりしてしまいましたよ。
とにかく長い間、お疲れ様でした。
今後の活躍に期待しております。
0138mio_2ch
01/11/07 23:51ID:sd5QsQD1うーん、デリられない限り放置しといてもいいんですが、閉鎖した方がという
ご意見も上にありましたし…。どうしましょうね。
＞137
あっ、兄さんっ、ごめんなさいスレ違いましたあ。
お知らせメール射出しました。（しかも間違って2通だしてしまいました、ｽﾏｿ）
いやー申し訳ないっす。これからも兄さんのＳＳは楽しみにしてますよ～。
0139長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/08 00:00ID:Sahf3AVcこちらはデータベース化の予定なので，出来ればこちらへの掲載許可をいただけると，
利便性が向上すると思うのですが．
閉鎖に関してはアカウント削除まで粘ってもいいと思います．
0140ほかほか兄さん ◆pub/5N6A
01/11/08 00:11ID:9ogMzXCQ確かに二通（ｗ
こうやって２ｃｈで連絡し合うってのも不思議な感覚ですね。
＞これからも兄さんのＳＳは楽しみにしてますよ～。
勿体無いお言葉、ありがとうございます～。
mioさんの新作も期待してますよ～。
（って言うか、個人サイト立てる気はないですか？ mioさんなら
一人でも十分やって行ける気もするのですが…）
無理ですかね？
0141mio_2ch
01/11/08 00:20ID:zC3H8RTLあ、そういうことならなら一秒で了承。よろしくおねがいします。
本来得るべきは作者の許可でしょうが…ま、時効時効。
オープンされたら、誘導リンクはらせてくだちい。
＞140 え、えへへへへへへ…（汗 しばらくはしないと思うです…。
0144名無しさんだよもん
01/11/08 01:28ID:eOfKzO3T長森後援会員で通すの？
0145長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/08 01:30ID:Sahf3AVc他で使ってる本HNに戻す手も有るんですけどねぇ．
後はモナ板でAA書くときのコテも一応持ってますが．
0146三告平
01/11/08 01:59ID:3M8p/oMV変な値を入れると迷わず 500 出るので入力は慎重に。
http://hakagi.net/collector/
生成した HTML はここに置かれる。
http://hakagi.net/collector/html/
んで HTML のテンプレート（eRuby）はここにある。
http://hakagi.net/collector/conf/ss.rhtml
0147長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/08 02:08ID:Sahf3AVc有償鯖取るのかそっち系も使えそうなVA垢使うか………
>>146
そっちはどうやってます？
私としてはソケット作ってHTTPでdat取得―――する方法くらいしか思いつきませぬ．
0148長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/08 02:11ID:Sahf3AVc＞他サーバーへのアクセスおよび攻撃を目的とするため禁止
って表現だから，正当な利用をしていれば大丈夫かな？
0149三告平
01/11/08 02:12ID:3M8p/oMVレンタルサーバだし遠慮なくソケット使ってる。
ソケット以外に方法あるんかね。
dat を直接取るのが無理なら、
i. ローカルに anhttpd や apache で HTTPサーバ立てて HTML 作ってそれをアップ
ii. dat ファイルは自分で落としておいて、CGI にアップして読ませる
0150名無しさんだよもん
01/11/08 02:14ID:eOfKzO3Tとりあえず頑張っておくんなまし。
応援しまくり。
0151三告平
01/11/08 02:17ID:3M8p/oMV(´-`).｡ｏＯ（コマンド発行って何だろう）
他のサーバの CGI を直接呼ぶ CGI の禁止って意味かね。
>>150
何か悪いね。Webプログラミング板行けって感じだな。
0152長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/08 02:20ID:Sahf3AVc>>146 の様なフォームのほかに，前に挙げた自動回覧機能も付けておくつもりです．
#GET_SS TITLE|GENRE|CHARACTOR|XX-YY
の書式で書いてあれば回覧で引っかかる，みたいでいいかな．
例えば
#GET_SS 瑞佳たんぴんち|ギャグ|長森瑞佳|65-67
の様な感じで．
0154長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/08 02:21ID:Sahf3AVcいやはや全く（汗
0155三告平
01/11/08 02:27ID:3M8p/oMV作者名も一応
#GET_SS AUTHOR|TITLE|GENRE|CHARACTOR|XX-YY
以下のように省略可、その場合は「名無しさんだよもん」で。
#GET_SS |魁！乙女塾|漢文|七瀬留美|233-236
あるいは * - などの記号で明示的に省略させた方がミスが少ないかな。
0156長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/08 02:30ID:Sahf3AVc何か投票の<<云々>>と同じ様な感じだけど，自動回覧に引っ掛ける方法．
>>152以外に案があれば是非に．
一応自動回覧しても，フォームから申告にしても，
荒らしを防ぐためにも一回管理人のチェックが必要な作りにするつもりですが．
0159長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/08 02:42ID:Sahf3AVc↓
管理人（場合によっては他数名の協力者様）が内容チェック
↓
表に出す
この流れでいいかな．
0160長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/08 02:43ID:Sahf3AVcタイトル<>作者名<>ジャンル<>キャラクター
なフォーマットで検索やリストアップ用のデータファイルを別途作成，と．
0161三告平
01/11/08 03:02ID:3M8p/oMVいいんでない。後はプログラム書くだけやね。
回収キューを #GET_SS フォーマットで保存するといいかも。
申告の時も自動回収のときも一度キューファイルに保存。
申告CGI、スレを巡回してキュー作成CGI、キューから回収HTML生成CGI となる。
自動回収の場合は dat ファイルをローカルに保存しないと2度読むハメになるが。
0162名無しさんだよもん
01/11/08 03:05ID:UoXFs1tS週末には完成できるとか？
0163長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/08 03:11ID:Sahf3AVcまぁ，ここでこれ以上CGI関連の会話しててもアレですし方法論は自分で考えます．
後はデザインがなぁ．
私のHNの件も悩ませる．（汗
>>162
冬コミの曲締切が17なので，極めて早く終わるか24前後かです．
後者になったらごめんなさい（汗
0164長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/08 03:18ID:Sahf3AVc>>163は全て込み込みの話です．
0165名無しさんだよもん
01/11/08 03:21ID:UoXFs1tSとりあえず全然力にはなれないけど頑張ってねー。
ちなみにタイトルは午後に出てた「Leaf&Key@2ch SS Library」で決まり？
0166長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/08 03:23ID:Sahf3AVc0167名無しさんだよもん
01/11/08 13:16ID:QwS4PlBqttp://w1.avis.ne.jp/~mituki/100_TOP.htm
ttp://www.hx.jpn.org/~seiru/key/result/anser_seiru.htm
0168長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/08 20:30ID:Lnu6Lmkk0169名無しさんだよもん
01/11/09 01:06ID:p6CLn5Am0170名無しさんだよもん
01/11/09 01:55ID:hITM5SRe良作、あった？
投票という特質故にSSつーよりシチュのが強くなるけど、
マメに拾えばいいものあるし。聖みさき戦とか、結構良かった。
あと、なかなか萌えなえちものが拾えたりとか。
0171名無しさんだよもん
01/11/09 06:04ID:FOKRsEee萌えキャラが登場するとき以外は行ってないからな……
まあ、玉石混合って感じだ。
たまにほか兄さんとか来るし。
0172名無しさんだよもん
01/11/09 08:55ID:ZNtc86600173名無しさんだよもん
01/11/09 23:15ID:SXgF6ovR気になるので上げ。
0174長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/09 23:16ID:lP/zPksu何故かtok2の垢が取れないのでメールで確認中．
もう少ししたらindexだけでも他垢にUPしてお見せできるかもしれません．
0176長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/09 23:21ID:lP/zPksuこれを基本形に左下の空白部分にコンテンツ内容が出る感じになります．
未だ機能は全然動かないので勘弁してくださいまし．
0178なにがしだよもん ◆ie2wgyeo
01/11/09 23:43ID:B5nUyk/rお疲れさまです。
いい雰囲気のＨＰですね。
で、ちょっと質問なんですが右の作品ジャンルをクリックした後、
作品リストはどこに表示されますか？ 右のフレームでしょうか？？
0179長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/09 23:51ID:lP/zPksu口で説明しても解り難そうなのでなるたけ早めにサンプルUPします．
0181長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/10 00:39ID:bvNo6XMRhttp://uenohighschoolz.virtualave.net/sslib/list_sample.html
多少更新&リストのサンプルUPしました．
何か指摘有ればお願いします．
一応これは暫定垢なので，広告がウザイのは今だけです．
>>180
お気遣い有難うございます～
0182長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/10 00:41ID:bvNo6XMR絵心とやさしい心のある方お願いします(汗
0183名無しさんだよもん
01/11/10 00:59ID:mhp6l/FKすみません、ちょっと注文してもいいですか？
出来ればLINKは別ページに用意して説明文も出来れば付けて欲しいのですが…。
もし、以前の書き込みで出たように外部リングサイトにリンクするのならば
今みたいに２ちゃんねらーにしかわからないやり方は正直感心しません。
ご一考のほどをお願い致します。
0184長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/10 01:01ID:bvNo6XMRあの部分はQuickLink扱いで，LinkPageも作っておきます．
0185長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/10 04:13ID:bvNo6XMR未だSSが五個しかありませんが，取り敢えず試験に耐えうる機能はつけました．
データベースの作成に手間取りそうなので，これから地道に作ってゆきます．
ここは仮垢の予定なので，数日中に間違えなく移転するでしょう．
0186なにがしだよもん ◆ie2wgyeo
01/11/10 09:16ID:3mL2feH/拝見しました。なるほど、左のフレームにリストが出て、作品をクリックすると
フレームが解除され、テキストが表示されるわけですね。
良いと思います。
ただ、サンプル作品末尾に付いている[HOME]の飛び先がちょっとおかしいようです。
差し出がましいようですが、一応、ご報告まで。
0187名無しさんだよもん
01/11/10 12:25ID:3MuSTKgqＳＳの表示欄なのですが「原作別分類」と「属性別分類」は一行空けて
わかりやすくした方がいいのではないでしょうか？
後、この二項目はフォントサイズを若干大きめにしていた方がいいと思います。
現状では「その他」の真下に「属性別分類」が表示されていて若干わかり辛く
見えます。
0188長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/10 16:30ID:906erwKH諒解です．
今からLinkPage作りがてら修正しますね．
BBSは矢張りスレッド式の方がいいのかしら．
0189名無しさんだよもん
01/11/10 16:33ID:4RwRBw3p作品タイトルのAタグが閉じてないみたいっす。
そのためNetscape4.7ではテーブルが１つずれる羽目に。
0191名無しさんだよもん
01/11/10 17:08ID:4S4Wwpl9ttp://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html
……凄い点数だったけど（藁
0192三告平
01/11/10 17:32ID:pH2rJ7D7Leaf&Key → Leaf&Key
各種インライン style 指定 → ID属性を指定して CSS 内で定義
sタグ → インライン要素 span に対して text-decoration:line-through
iタグ → インライン要素 span に対して font-style:italic
centerタグ → div, p などのブロック要素に対して text-align:center
0193三告平
01/11/10 17:33ID:pH2rJ7D7& -> & ね。
0194名無しさんだよもん
01/11/10 17:44ID:4S4Wwpl9でも他人に強制は出来ない。ウザがられるから（藁
致命的なのは別としてだけど。
0195三告平
01/11/10 17:56ID:pH2rJ7D7あれ？あちこち修正されてる？
0196名無しさんだよもん
01/11/10 18:15ID:4S4Wwpl90197名無しさんだよもん
01/11/10 18:16ID:GcCq8yrq0198名無しさんだよもん
01/11/10 18:18ID:bX8yM5Wj察しろ。
0199名無しさんだよもん
01/11/10 18:19ID:4S4Wwpl9というより、そういう環境も含めて広義の「作品」とは言えまいか？
0200長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/10 19:14ID:906erwKH鯖の広告が入るのとそれを消すための仕掛けで点数引かれてますが，
他の部分はデザイン上はずしたくないものを除いて殆どOKになってるはず．
0201三告平
01/11/10 21:26ID:pH2rJ7D7まあ、W3C のサイトも原理主義者的には正しくなかったりするので
規格一辺倒なのは自己満足に過ぎないわけだが。
プログラムだとエラーがなくなるまで実行できないので
HTML でも同じ気分で書いてしまうんだな。
後はデザイン面か。
色によるコントラストと要素の明確な分離でぱっと見何があるのか把握しやすくする。
おれも真っ白なのは好きだけど、
例えばメニューはメニューと分かるように（言ってしまえば文字を読まずとも）してほしい。
メニューの色は左の文章とは変えるとか。
空間による分離は、HR がメニューまで到達しているので半端になってる。
あるいは左上のヘッダ部分より下にメニューを下げると納まりが良くなると思う。
ま、実際作ってみないとどう見えるかは分からんので参考までに。
0202名無しさんだよもん
01/11/10 21:36ID:CKsejci9思ったんだが。
HPの実際の作りは、実地でやってくれって。
W3Cがどうだろうが、HTML-lintの点数がどうだろうが、知ったこっちゃない。
0204名無しさんだよもん
01/11/10 21:58ID:4S4Wwpl960あたりからの流れが続いてるということで。
”討論”も完全にストップしてるし。だれもネタ振らないからかも知れないけど
というわけでいいネタあったらよろしこ＞202
0205三告平
01/11/10 22:00ID:pH2rJ7D7悪いね。直でメールして言うほどのことでもないので使わせてもらった。
次にいちゃもん付けたくなったら長森後援委員氏メール送るよ。
おれは SS 討論再開させられるほど葉鍵 SS 読んでないので
ネタも浮かばない。後はよろしく頼むよ。
0206名無しさんだよもん
01/11/11 07:39ID:YiBNtVw1i_elf.tripod.co.jp/hypparo/
2chの改変コピペ文化も外に迷惑かけちゃいかんですな...
0207名無しさんだよもん
01/11/11 18:48ID:jq/HvMxmしたカナ？
0208長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/11 20:54ID:o9SLYPoa0210長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/11 22:19ID:o9SLYPoa・tok2鯖はSSIが使えないので却下．当面はVA鯖で．
と言う感じです．
このスレか総合スレに回収依頼書いてくれれば取りに逝きます．
未掲載SSが山積なので遅くなるかもしれませんが，
ローカルに保存しておけば万一の時安心なので．
0211名無しさんだよもん
01/11/11 23:54ID:/9Fa+weL0212だおもん
01/11/12 00:52ID:Zt5FA1wbなんだかなぁ……
とりあえず純分学って何なのか小１時間ほど問い詰めたい。
0213なにがしだよもん ◆ie2wgyeo
01/11/12 03:03ID:u4IYc69z１ヶ月以上前にTH SS LINKSで発表されていた『想いを胸に』という作品なんですが、
キャラの描写が（良い意味で）気にかかっていたりします。
姫川琴音さんが主人公です。
ttp://homepage2.nifty.com/seri-azusa/ayakotone.html
0214名無しさんだよもん
01/11/12 03:07ID:Lpghg+dp思いっきり二次創作を宣伝に使って、名前を売りたいだけみたいだね、その人。
それに乗ってしまう俺も馬鹿の一人なんだろうな（苦笑
ま、二次創作撒き餌説は宮本信一郎も言ってたことだけど、その人のサイトに
は現時点でkanonのその作品（真琴の話みたいだが、設定は名雪ED後っぽい）し
かないんだよね…。
一体何を考えているやら…。作家希望なら、「作家でごはん」でも行った方が
いいんじゃねえの？と言ってやりたい（笑
0215なにがしだよもん ◆ie2wgyeo
01/11/12 03:15ID:u4IYc69z読みました………(^_^;
一次創作の技術で創られた二次創作？？？
個人的に技術のスピンオフという考え方は大好きなので、こういう
アプローチはアリかなとは思いますが…。
もっとも、スピンオフという考え方には奢りが入る余地があるため、
書き手には常に自制が求められるとは思いますケド…。
表現は面白かったですよ。文体に独特なリズム感があって。
何て言えばいいのか、そう、新聞の連載小説のようなかんじでした。
ただ、これが「純文学」かどうかは、私は無学なので分かりません。
どなたかに解説をお願いしたいところ…。
0216名無しさんだよもん
01/11/12 05:59ID:7ELXYZ8Z長森後援会員さん、これからお世話になると思います。
よろしくです。
純文学って芸術至上主義というか、大衆文学の対義語ですよね。
エンターテイメントよりも芸術。
SSで言えばシチュ系よりも、シリアス系がそれに類されるかと。
俺がぱっと思い浮かぶのは「山月記」。
人が虎になっちゃうやつ。中学ぐらいで教科書に出てくる。
あとは芥川とか太宰とか漱石とか。
0217名無しさんだよもん
01/11/12 09:04ID:xEVf33uD当の『純文学作家』自身が、その言葉を使うのを避けたがってる。
0218名無しさんだよもん
01/11/12 16:42ID:nzmi2avNほかには、「我輩は猫である」は、純文学よりも大衆向けのニュアンスが強いって批評だけど、
「三四郎」とか「それから」は純文学として評価されている。
この違いといえば、やっぱり読ませやすさの違いじゃないかな。
大衆に親しまれやすいものを目指して書けば、それは大衆文学になる…と思う。
純文学は、そういった『うける』事を考えずに書けば……どうだろう？
自分も純文学にはとんと縁がないよなぁ…
ＳＳ書きとしては、純文学にも親しんでおくべき？
大衆向けものならかなり読むんだけどね…
0219名無しさんだよもん
01/11/12 19:17ID:E04YymrL芥川賞か直木賞かその位の違いでしかないんじゃない。
0220名無しさんだよもん
01/11/12 21:01ID:j3LAStel>mio_2ch 三告平 なにがしだよもん三氏を始め
>設立に当たり協力頂いたあらゆる方々に最大限の感謝を．
トップのこの文章はいらないだろ。
知らん人が見たら「ハァ？」って思われるぞ。
後、やっぱりＨＮ変えた方がいいんじゃない？
はっきり言って変だと思うぞ。
（つーか、キャップナンバーまで書く事はないと思うのだが…）
0221長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/12 21:03ID:xO2i8VpY今度の更新の時に変えておきます．
2CHでは必要な時を除いてこっちでいますが．
0222名無しさんだよもん
01/11/12 21:07ID:j3LAStelそっちの方がいいと思われ。
何か今のトップ文って妙なローカル臭さ＆内輪ウケ臭さがちと萎える。
好き勝手言って申し訳ない。
0223長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/12 21:08ID:xO2i8VpY0225名無しさんだよもん
01/11/12 21:11ID:QX8XDFXmお互い感謝の気持ちがあるのは確かなんですから（＾＾
0226名無しさんだよもん
01/11/12 21:15ID:j3LAStel初期の頃はまあいいとしても、ずっと貼り付くのは何だかなあって気がする…。
て言うかなにがし＆mioって何か特別な事したっけ？
三告平はまあわかるけどさ。
0227名無しさんだよもん
01/11/12 21:38ID:1NiS6SMXなにがし氏の実績：mio氏を「宝石のような」と評した(w
0228名無しさんだよもん
01/11/12 21:48ID:v/0/sQuc普通に考えると、mio氏＞三告平氏のような。今までずっとSSの回収をしてくれてたんだし。
エターナルワールドの遺産を引き継がず、一から収集し直すなら話は別かもしれないけど。
なにがし氏は……まあ、人が誰に感謝しようが勝手ということでひとつ（ｗ
0230なにがしだよもん ◆ie2wgyeo
01/11/12 23:03ID:TwQSDZr8回答感謝です。
なんか、ＳＳの世界で純文学をうたうのって、危険な行為に
思えてきましたよ…（これが若さかァァッ！）
>>220
ご指摘の通りです。
私がやったのって、バグ報告くらいなんで…。
>>227
しおしお～。
羞恥プレイを強いられてしまったので、取り敢えず、
いつものとこで吊ってきます。
…でもね、mio_2chさんの行為は、崇高だったと思うのよ…。
さぁて、縄、縄…。
0231名無しさんだよもん
01/11/12 23:51ID:VH6OpUPfいつもなら即レス状態だったのに…。
0232名無しさんだよもん
01/11/13 00:22ID:fSFmeDRr私見。どうも原作名と作者の名前が近い。
ＫＡＮＯＮぐらいの長さの名前だと、作者の名前と混ざって読みにくい。
あくまで一意見として。
0233名無しさんだよもん
01/11/13 00:23ID:uLp2qBfo謝辞いらんって人が多いんだね。つか漏れ一人か。
論文書くときゃ普通に入れるからウェットって感じでもないんだよね、個人的には。
感謝の気持ちは自発的なものだから本人の好きにしてもいいと思ったんだが。
別の所に貼っとくとかでも駄目なのかな？
>>231
24時間常駐させる訳にもいかんでしょう（藁
0234名無しさんだよもん
01/11/13 00:23ID:39JQT6E4正直、ちょっと見辛いかも。
0235名無しさんだよもん
01/11/13 00:26ID:39JQT6E4別のところって言うか、掲示板の最初の書き込みやらに入れるのが
一番ベターかな？
トップページにいきなり書いてあるからおかしく感じるんだと思う。
0236名無しさんだよもん
01/11/13 01:01ID:KOCbUk0g0238長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/13 01:21ID:8mEDj0eK・indexの文句の簡潔化
・About・Helpの充実
・Listの項目間のスペースを作る
・KANON→Kanon
こないなもんでしょうか．
尚，今後数日間は冬の〆切前のため，
突然音信普通になるやも知れませんが，その点はご容赦くださいな．
0239名無しさんだよもん
01/11/13 03:09ID:AGIHw66w>>212で出た「純分学」のスレなくなってるみたいだけど、どうなったん？
１２日の明け方まではちゃんとあったと思うんだけど…。
0241名無しさんだよもん
01/11/13 21:28ID:Ar/RM/F7順調に進んでるみたいね。
（それでもなにがし氏の名前が残るのは妙な気がしないでもないが…）
後はＢＢＳとＬＩＮＫとカウンターよろしく～。
0242長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/13 22:12ID:7GclcFHQBBSは別にスレッド式じゃなくてもいいかしら．
0243名無しさんだよもん
01/11/13 22:26ID:tRiGTAwCスレのことはわからんけど、ページみたらちゃんと日記と掲示板で謝罪して
当該の文章は削ってたし、いいんでない？
まだ高校生らしいし、おまけに文学少年とくればたまにあんな考えもよぎる
こともあるやね（ｗ。
0244名無しさんだよもん
01/11/13 22:40ID:Ar/RM/F7え、カウンター付いてる？
どこどこ？
後、ＨＮって「700/1300」って奴？
何かますます分かり辛くなったような…。
後、ＢＢＳはスレッド式じゃなくてセガＢＢＳみたいなのがいいんじゃないかな？
0245長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/13 22:43ID:7GclcFHQThanx for your comming. You are the 298th visitor.
ってな感じに書いてある部分です．
リファー覗いて，内部からINDEXにアクセスしてもカウントしないように仕組んでありますが，
Cookieを使ってまでカウントを正確に取ろうとは思ってません．
>HN
結構前から使ってるHNなんで………
0247239
01/11/13 23:17ID:jMDDdTrrいや、そのHPのURLを忘れてしまってどうしたものかと思ってたんだけど、
SS-Linksでちゃんと検索出来たので、行ってみたよ。
俺が見た時点ではあのスレになにがしさんやａｓｈさん、久慈光樹さんの
レスがあって、特に後者二人がはっきりと指摘してたから、その後どうなっ
たのか知りたかったんだけど、ひとまずは「若気の至り」ってとこかな？
ま、色々なヒトがいるもんだな。
0248名無しさんだよもん
01/11/14 07:52ID:BZeqowL30249名無しさんだよもん
01/11/14 19:28ID:4/gPJS4bまさか全ての行に手作業で<br>とか付けなくちゃならないのだろうか…？
0250名無しさんだよもん
01/11/14 19:41ID:dSRl39Hp<HTML>
<HEAD><TITLE>ここにタイトル</TITLE></HEAD>
<BODY><PRE>
↑と、
</PRE></BODY></HTML>
↑を上下において、間にテキストをコピペすればとりあえずテキストの通りに
表示されるけども。
vectorとかでフリーウェア探すのが一番手っ取り早いと思う。
0251長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/14 19:47ID:eapXUfh+DOS使えるなら差し上げますがどうでしょう？
0252名無しさんだよもん
01/11/14 19:56ID:4/gPJS4bＤＯＳ使えないっす…。
どないしよ…。
0253名無しさんだよもん
01/11/14 19:58ID:4/gPJS4bあんがと。
今から試して見るね。
0254250
01/11/14 20:54ID:dSRl39HpＤＯＳ窓で
>plusbr oooo.txt
って感じで使えるタイプ？俺が欲しいかも（笑）。ワイルドカード使える
ならもっと。
せっかく文が上手くてもＨＴＭＬなんかの知識なくてＨＰ作れない人とか
もいそうだから、そういうフリーウェアなんかも新しいＨＰに上げとくと
喜ぶ人も多いんでは？
＞253
多分それで大丈夫と思うけど…ダメだったらまた文句言ってきて。
0255名無しさんだよもん
01/11/14 21:14ID:1frSbDPy0256名無しさんだよもん
01/11/14 21:33ID:AJj5Giap500/1000ならゴットー、ってトコですね。
＞長森後援会員さん
おせっかいかもしれませんが、メール送っておきました。
0257長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/14 21:54ID:lPA9HhT8拝見いたしました．
後で返事書かせてもらいます．
>>254-255
実際にはビルダーが有ればってのが実情なんでしょうけど，
高いし割れもアレだし………と．
考えておきます．
0258名無しさんだよもん
01/11/14 22:00ID:ogzha2P6Set fso=CreateObject("Scripting.FileSystemObject")
Set ts = fso.OpenTextFile(filename + ".txt",1)
Set regEx=new RegExp
s = ts.ReadAll
regEx.Pattern = "\r"
regEx.IgnoreCase = True
regEx.Global = True
s=regEx.Replace(s,"<br>")
fso.CreateTextFile filename + "_2.txt", True
Set ts2=fso.OpenTextFile(filename + "_2.txt",2)
ts2.write s
ts2.Close
ts.Close
--------------------------------------------------------
へっぽこＶＢスクリプトですが、良かったら使ってやってください。
使用方法：１．メモ帳を開いて上のやつをコピペ
２．"～.vbs"（例えば、br.vbs）で保存
３．変更したいファイルのあるフォルダに２で保存したファイルを移動する
４．"～.vbs"ファイルをダブルクリック
５．変換後のファイル"元のファイル名"_2.txt が出来ます
問題点：最後の行には<br>がつかない。
0259長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/14 22:15ID:lPA9HhT8main(){
int data;
while(EOF != (data = getchar()))
if(data == '\n')printf("<BR>\n");
else putchar(data);
}
BorlandC++CompilerでCとしてコンパイルを確認済み．
exename <inputfile >outputfile
で実行
やる気ねぇ作りだ．(藁
0260名無しさんだよもん
01/11/15 00:13ID:fki6SWGAttp://home.att.ne.jp/sea/maybe/etc/tool_idx.htm
0261名無しさんだよもん
01/11/15 00:17ID:+mBu/TiRおお、求めていた物そのものずばりのツールが…。
是非使わせて貰おう。
0262名無しさんだよもん
01/11/15 00:17ID:RahQsm4H0263三告平
01/11/15 01:04ID:i5tDeAcP0264名無しさんだよもん
01/11/15 01:15ID:RahQsm4Hこれ最強。
しかし他の人間には使えないという諸刃の剣
0265弐死斬
01/11/15 01:33ID:hCyYpP6pやっぱ「萌え」たり「エロ」かったりしないとダメなんでしょうか？
0266弐死斬
01/11/15 01:43ID:hCyYpP6phttp://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002110157/
0267258=ゴール職人＠麻枝流鍵萌法
01/11/15 02:54ID:aNu9mm0Dsub output_html
filename=inputbox("テキストファイル名を入力してください"+vbcrlf+"注：.txtは必要有りません！")
if filename="" then
exit sub
end if
title=inputbox("タイトルを入力してください")
Set fso=CreateObject("Scripting.FileSystemObject")
Set in_ts = fso.OpenTextFile(filename + ".txt",1)
Set regEx=new RegExp
str_tmp=in_ts.ReadAll
regEx.Pattern="\r"
regEx.IgnoreCase=True
regEx.Global=True
str_tmp=regEx.Replace(str_tmp,"<br>"+vbcr)
fso.CreateTextFile filename + ".html", True
Set out_ts=fso.OpenTextFile(filename + ".html",2)
header="<html>"+vbcrlf+"<head><title>"+title+"</title></head>"+vbcrlf+"<body>"+vbcrlf
footer="<br>"+vbcrlf+"</body>"+vbcrlf+"</html>"
out_ts.write header+str_tmp+footer
out_ts.Close
in_ts.Close
end sub
0268名無しさんだよもん
01/11/15 02:57ID:ZLR02ii9>250のやり方で枠組みを作って小説を入れたあと、
その小説の部分だけを範囲選択して
置換（正規表現をON、選択した範囲内だけ置換をON）
置換元 \n
置換先 <br>\n
これでいいのでは。
正規表現をサポートしてるエディタならどれでも出来る筈。
0269ゴール職人＠麻枝流鍵萌法
01/11/15 03:01ID:aNu9mm0D思いっきり恥じさらしてしまいました。
鬱です。長森戦が終わるまでは首は吊れませんが……。
それでも一応使い方
２６７をコピペしてｖｂｓファイルを作る→実行→ファイル名を入力→
タイトルを入力→HTMLファイル生成
0270三告平
01/11/15 03:06ID:i5tDeAcP正規表現じゃなくてエスケープシーケンスやね。
HTMLといえば、
line-height: 1.5em くらいにしてくれると読みやすい、個人的に。
0272名無しさんだよもん
01/11/15 22:02ID:qmQAl0cxううんと、萌えが無いのはどうでもいいんだけど、オリジナル設定が多い
わりには説明が少ない。ので、どうしても読者おいてけぼりになってしま
う。
オリ設定・オリキャラを入れるなら、多少冗長になっても説明や紹介を
兼ねた導入部を丁寧にする必要があると思うのだ。
0273名無しさんだよもん
01/11/15 22:05ID:qmQAl0cx一応272≠271ですわ。
0276長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/16 03:00ID:HO7H74CYすんません．
今〆切に終われてます．
19のマスタリング終われば当面用事は無いと思うので，
その後取り急ぎEWのSSを移行しBBS作って本格始動します．
0278名無しさんだよもん
01/11/16 12:09ID:C/Fz0MCO0279名無しさんだよもん
01/11/16 12:12ID:e7xJ23qW0282日本茶
01/11/16 12:15ID:rOXdme+b0283名無しさんだよもん
01/11/16 12:16ID:e7xJ23qW読んだ方がいい？ 色んな意味で。
クール！カコイイ！
でもそれ言ったらオシマイ。
>283
実は俺も最後まで読めなかったよ。
つーか拷問だ。これは。
0285名無しさんだよもん
01/11/16 12:42ID:NQL4Mnqz>282
どうだってよかったり、評価不能ならわざわざ書かんでええやん。
＞というか、全部読めませんでした。よって評価不能。
君もよっぽど他人をバカにする機会に飢えてるんだね...。
0288キシリア様
01/11/16 13:52ID:2gqYk/WC「戦闘中である。不明瞭な会話は止めよ！」
0289名無しさんだよもん
01/11/16 15:03ID:cUaPiiDy「あれ」って何？
0290名無しさんだよもん
01/11/16 15:24ID:V7KluDRehttp://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002110157/417n-
0291名無しさんだよもん
01/11/16 15:34ID:bJID2NgW弐死斬って何者？
とりあえず自慢のＳＳとやらを今から読んでやるよ。
0292291
01/11/16 15:39ID:bJID2NgW…何じゃこりゃ？
後、なにがし氏に忠告。
新人出てきたからって何でもかんでも褒めるのも考え物。
のぼせ上って逆効果になる可能性も高い人間が多い事も忘れないで欲しい。
って言うか、なんだかな、なんだかな…。
0293２９１
01/11/16 15:47ID:bJID2NgW○のぼせ上って逆効果になる可能性が高い人間も多い事を忘れないで欲しい。
カコワルイ。
0295名無しさんだよもん
01/11/16 16:06ID:bJID2NgWう～ん、て言うかイチイチ感想付ける事もないんじゃないかなって思ってね。
て言うか「あなたは本当にこのＳＳが好きなのかと小１時間問い詰めたい」と思う感想が
多いのよね。
まあそう言う方針なら何にも言わないけどさ。
0297名無しさんだよもん
01/11/16 16:12ID:hdEdcCN5自分も論議するときはなるべく少数派につくようにしてます。自分の意見と違ってもね。
それはそれとしてアレですが、長い文章書けるってのはいいんじゃないですか？
オレは１行しか読んでないけど。
0298２９５をちょっと訂正
01/11/16 16:18ID:bJID2NgWって思わざる負えないモノが多いと思うのよ。
で、それらの感想が果たしてどこまで相手の為になっているのか？
どこまで相手の事を本気で心配して言っているのか、正直疑問符がついちゃうのよ。
少なくとも俺はね。
0301名無しさんだよもん
01/11/16 16:43ID:hMEyLR82ただ……今回は相手が悪かった（ｗ
0302名無しさんだよもん
01/11/16 16:45ID:LfQW3TdVうーん、全体的にかな…。
て言うかＳＳに対する捉え方が俺とはかなり違うっぽいから余りこれ以上の議論は
無意味かもね。
俺は駄目だと思ったら即座に叩くし、あなたは何とか良い部分を引き出そうとする。
で、俺はそう言う感想の付け方が余り好きじゃないってだけの話だよ。
まあ、世の中いろいろな人間がいるし、それに伴っていろいろなＳＳって言うあんたの
考え方もわからんでもないんだけどね。
とにかく、少々不快にさせたようで申し訳ない。
では。
0303３００
01/11/16 16:47ID:LfQW3TdV俺、ＩＤ違うけど、２９７ね。
後、なにがし氏には出来ればもっとＳＳを書いて欲しいな。
だから余り感想に注力して欲しくないってのもある。
0304３０２
01/11/16 16:49ID:LfQW3TdVスマヌ。
0305弐死斬
01/11/16 16:59ID:JiyEqROlなんだか気に障った方が多いようで……
ごめんなさい。
>>281
さすがにやりません。オレとてそれくらいはわかります。
>>296
書きたかったんです。描きたかったんです。
冬コミ落ちたんです………
ＳＳに関しては………
修行してきます。
0306長瀬なんだよもん
01/11/16 17:04ID:OJh6h+Xa少なくとも俺は。
ただ、どこが駄目かってのを言ってほしいが。
弐死斬氏のＳＳは、オリキャラを活躍させるための場としてのみＫａｎｏｎを使って
るみたいな印象を受けるんだよな。もっとも、そういうＳＳはむしろ全体の多数派なんだけど。
俺は、オリキャラはあくまで端役としてしか使わない方だし。
本人がオリキャラに愛着を持っているのは当り前。それを他人にどう浸透させるかが問題。
それをしなければ、受け入れられないでしょ。萎えるだけで。
見た事ないキャラが、愛着のあるキャラに囲まれてるんだから。
よほど背景を巧く書かないと、大抵痛い話で終わっちゃうし。主役級に据えると特にね。
って、これは今読んだ感想だけど。
まあこんなに叩かれてるのは、自信過剰ぽい発言が、ＳＳに対する批判を呼び覚ましたせいだろうね。
エラそうな事言って、自分はどうなんだ？…って。
ちょっとした発言が、人の気に障ることも多いし。２ｃｈは特に。
俺も感想もらうと、ついふらふらする方だし。
弐死斬氏も懲りずにまた修行に来てほしい。
はい。自分もエラそうな事言ってｽﾏｿ。しばらく頭冷やしてきます。
0307名無しさんだよもん
01/11/16 17:04ID:LfQW3TdVうーん、少々羽目を外し過ぎたようだね。
悪いけれどこちらからはもうちょい修行してくれとしか言いようがないなあ。
もっと読む側の視点に立ってくれとしか。
まあ頑張ってくれ。
0308名無しさんだよもん
01/11/16 19:51ID:fOLHVjbL当スレ在中ＳＳ書きさんへの１０の質問
１．主なグラウンドは何系？（葉・鍵・エヴァ・とらハ・月姫etc.）
２．自作のジャンル傾向は？（シリアスほのラブギャグダークetc.）
３．主な活動拠点は？（自ＨＰ・投稿ページ・ＯＨＰ・２ｃｈ etc）
４．好きな／影響受けたＳＳ書きさんがいれば教えて下さい。
５．今まで読んだ内、「心の作品」「最高の一作」と言えるＳＳあれば教えて下さい。
６．WEB小説という前提で、段落の１マス空けや！？後の空白等の文章上のお約束は気になるほう？
７．ＳＳ読んでて、これだけは許せねえという要素は？
８．オリキャラ・オリ設定（カノンでＳＦ等）についてどう思う？
９．今までもらった中で嬉しかった感想／凹んだ感想あれば。
１０．今のＳＳ界にコレだけは言いたい一言、あれば。
0309名無しさんだよもん
01/11/16 21:40ID:GuZDrBM1その点で自動的に貴重な存在な訳で。
１０の質問か。と思ったらシチュしか書いたことないからなぁ（藁
ここはROMとチャチャ入れだけだしのう……
0310弐死斬
01/11/16 21:44ID:3teDDdHDＳＳトレーニングルームで鍛えなおしてきます。
何書こうか……
0311名無しさんだよもん
01/11/16 22:00ID:MeyJkslcどうかは作者の判断だし、そう言った取捨選択をするのも物書きに必要な資質だよ。なにがし氏が誉めてしかいないからって、「無理に誉めている」と言うわけではないと
思うし。ヨイショしたいヤツはすればいいし、叩きたいヤツは叩けばいい。
色んな人が物を言うことで、評価と言うものが見えてくると思う。
誉めたヤツを批判するのは筋違いだね>>302
0312ゴール職人＠麻枝流宅鍵萌法
01/11/17 00:05ID:V/npRSIV１．主なグラウンドは何系？（葉・鍵・エヴァ・とらハ・月姫etc.）
・鍵オンリーです。鍵ゲーやってここに来て、初めてＳＳの存在を知ったくらいなので。
２．自作のジャンル傾向は？（シリアスほのラブギャグダークetc.）
・ほのぼのでしょうか？ 本人としては萌えを目指してるんですが……。
３．主な活動拠点は？（自ＨＰ・投稿ページ・ＯＨＰ・２ｃｈ etc）
・２ｃｈオンリーです。他でもやるほど気力はありません。
４．好きな／影響受けたＳＳ書きさんがいれば教えて下さい。
・萌えに関してなら、名無しさん＠だよ氏ですね。
抽斗の多さ、完成度の高さなら、ほかほか兄さん氏です。
５．今まで読んだ内、「心の作品」「最高の一作」と言えるＳＳあれば教えて下さい。
・無し。創作全てで評価を行うので、一次創作を越える作品に出会ったことは無いです。
６．WEB小説という前提で、段落の１マス空けや！？後の空白等の文章上のお約束は気になるほう？
・書くときは気になります。個人的には段落は１マス空けより空行挿入のほうが良いと思っ
てます。読むとき気になるのは…が・・・になってる場合位です。
７．ＳＳ読んでて、これだけは許せねえという要素は？
・キャラが死んでる（元のキャラとあまりに違うキャラになっている）とき。
８．オリキャラ・オリ設定（カノンでＳＦ等）についてどう思う？
・元のキャラが生きてきたり、違和感が無いなら賛成です。設定なんかは自分もやってますし。
９．今までもらった中で嬉しかった感想／凹んだ感想あれば。
・あまり感想というものをいただいたことがないので、いただけるだけで嬉しいです。凹む
ような感想を読んでみたい。
良いものを作りたいと考えているので、問題点はバシバシ指摘していただけるとありが
たいです。え？ その前にモノを出せって？ ……スミマセン。
１０．今のＳＳ界にコレだけは言いたい一言、あれば。
・僭越ながら、もっとキャラを生かした作品が出てきて欲しいですね。作品と登場キャラが
不可分なヤツ。今あるのは結構キャラの代替が可能なんじゃないかと思ったりするので。
0313ゴール職人＠麻枝流宅鍵萌法
01/11/17 00:08ID:V/npRSIV長いのってどうやったら書けるようになるんでしょうか？
あと長編を書くときに気をつける事ってなんですか？
0314Aqua ◆Aqua/C.E
01/11/17 01:19ID:s8GAxVeQ１．主なグラウンドは何系？（葉・鍵・エヴァ・とらハ・月姫etc.）
・鍵のみです。
２．自作のジャンル傾向は？（シリアスほのラブギャグダークetc.）
・シリアス系になるんでしょうか。
ほのぼの萌え系を書いてみたいとは思ってますが、書けた試しがない……
３．主な活動拠点は？（自ＨＰ・投稿ページ・ＯＨＰ・２ｃｈ etc）
・葉鍵板だけです。
４．好きな／影響受けたＳＳ書きさんがいれば教えて下さい。
・影響を受けるほど数多くの SS を読んでるわけではないです。
好きな SS 書きさんは、ほかほか兄さん氏、mio_2ch 氏、ゴール職人 氏です。
５．今まで読んだ内、「心の作品」「最高の一作」と言えるＳＳあれば教えて下さい。
・ほかほか兄さん氏作「永遠に誘われて」、mio_2ch 氏「うたかたの夏」
一つでなくて申し訳ないです。
６．WEB小説という前提で、段落の１マス空けや！？後の空白等の文章上のお約束は気になるほう？
・あまり気にしていませんが、段落を分ける場合は空行を入れるようにしています。
７．ＳＳ読んでて、これだけは許せねえという要素は？
・キャラクターの名前だけを借りて書いているような作品。
完全に独自で書けるなら、SS という形を取る必要がないと思いますので。
８．オリキャラ・オリ設定（カノンでＳＦ等）についてどう思う？
・違和感無く読めるなら問題ないと思います。
９．今までもらった中で嬉しかった感想／凹んだ感想あれば。
・感想が貰える事が一番嬉しいです。無反応が一番堪えます。
感想を沢山貰えるほど投稿してるわけではないのですが。
１０．今のＳＳ界にコレだけは言いたい一言、あれば。
・SS 書き歴３ヶ月の私が言える事なんて何もないです。
0315Aqua ◆Aqua/C.E
01/11/17 01:20ID:s8GAxVeQ私が回答していいのかどうか判りませんが……
私の場合は状況描写や心理描写を多用している上に１行が短文のため、行数だけが
増えていく傾向にあります。
書くときに気を付けてるのは、文章及びSS全体がだらけないようにする、だけです。
私も他のSS書きの方々にお聞きしたいです。
・SSを書くときに注意している点はなんでしょうか？
・作品の内容と文章量のバランスをどのように取っているのですか？
0316あえて名無しで回答だよもん
01/11/17 01:30ID:Yuy80NLL葉鍵。鍵に比重がかかりぎみ
２．自作のジャンル傾向は？（シリアスほのラブギャグダークetc.）
シリアス。ギャグは難し過ぎて書けません。
３．主な活動拠点は？（自ＨＰ・投稿ページ・ＯＨＰ・２ｃｈ etc）
ＨＰ、葉鍵板。
４．好きな／影響受けたＳＳ書きさんがいれば教えて下さい。
せっつ氏、Alfo氏
５．今まで読んだ内、「心の作品」「最高の一作」と言えるＳＳあれば教えて下さい。
味噌汁の日
６．WEB小説という前提で、段落の１マス空けや！？後の空白等の文章上のお約束は気になるほう？
結構気にする。
７．ＳＳ読んでて、これだけは許せねえという要素は？
特に無し。基本的にＳＳというものはなにをやってもＯＫであると思う。
その結果が読み手に受け入れられるか否かは別として。
８．オリキャラ・オリ設定（カノンでＳＦ等）についてどう思う？
作者の自由だが、自分ではやる気は無い。やったとしても脇役。
９．今までもらった中で嬉しかった感想／凹んだ感想あれば。
日本語が凡庸
１０．今のＳＳ界にコレだけは言いたい一言、あれば。
ＳＳ界というものをよく知りません。
0317名無しさんだよもん
01/11/17 01:42ID:SDDeQ6lB鍵のみ。
２．自作のジャンル傾向は？（シリアスほのラブギャグダークetc.）
シリアス。
３．主な活動拠点は？（自ＨＰ・投稿ページ・ＯＨＰ・２ｃｈ etc）
ＨＰ。
４．好きな／影響受けたＳＳ書きさんがいれば教えて下さい。
鍵系なら天国茶房創作掲示板の方々（全員とはとてもいえない）。
５．今まで読んだ内、「心の作品」「最高の一作」と言えるＳＳあれば教えて下さい。
一本となると決められない。
６．WEB小説という前提で、段落の１マス空けや！？後の空白等の文章上のお約束は気になるほう？
とても気になる。「言葉どうり」とかの日本語の間違いも。
７．ＳＳ読んでて、これだけは許せねえという要素は？
キャラが違うこと。主人公を少年漫画アレンジした格闘ごっことか。
８．オリキャラ・オリ設定（カノンでＳＦ等）についてどう思う？
オリキャラを立たせられる人はすごいと思う。
９．今までもらった中で嬉しかった感想／凹んだ感想あれば。
あまりもらわないので基本的になんでも嬉しい。
へこむのは意図したのとは別の解釈をされたとき。思わず読み直してしまう。
１０．今のＳＳ界にコレだけは言いたい一言、あれば。
原作から乖離しすぎるのは勘弁。
0318名無しさんだよもん
01/11/17 02:26ID:kh+Y0WKq鍵のみ…
２．自作のジャンル傾向は？（シリアスほのラブギャグダークetc.）
ほのぼの系とか…基本的になんでも。
３．主な活動拠点は？（自ＨＰ・投稿ページ・ＯＨＰ・２ｃｈ etc）
HP
４．好きな／影響受けたＳＳ書きさんがいれば教えて下さい。
人様の作品は…あんまり読まないかも（SS書きにしては妙かも知れない）
５．今まで読んだ内、「心の作品」「最高の一作」と言えるＳＳあれば教えて下さい。
４番で答えた通りです(^^;
６．WEB小説という前提で、段落の１マス空けや！？後の空白等の文章上のお約束は気になるほう？
なります。読んだ数自体少ないですが、やられるとやっぱり萎える…
７．ＳＳ読んでて、これだけは許せねえという要素は？
誤字。
８．オリキャラ・オリ設定（カノンでＳＦ等）についてどう思う？
オリキャラは許せます。むしろ好きかもしれない（自分は多分しないと思いますけど…）
オリ設定については、解る人だけに楽しんで貰うモノだと割り切ってます。
９．今までもらった中で嬉しかった感想／凹んだ感想あれば
ほとんど貰った事が無いので解りかねます(^^;
自分としては、読んでますの一言だけで、十分過ぎるほど励みになるのですが…
１０．今のＳＳ界にコレだけは言いたい一言、あれば。
結果は、望むものじゃなく、ついてくるものだと思う。
0319名無しさんだよもん
01/11/17 22:36ID:re8TvPRt１．主なグラウンドは何系？（葉・鍵・エヴァ・とらハ・月姫etc.）
葉っぱ。
２．自作のジャンル傾向は？（シリアスほのラブギャグダークetc.）
一番多いのはシリアスかほのぼのだと思われ。
ジャンル意識して書かないからよくわからない。
３．主な活動拠点は？（自ＨＰ・投稿ページ・ＯＨＰ・２ｃｈ etc）
自ＨＰ。晒す度胸も自作自演で紹介する度胸もありませぬ。
４．好きな／影響受けたＳＳ書きさんがいれば教えて下さい。
１９９７～１９９８年辺りのＴＨＳＳの作家さんで数人。
５．今まで読んだ内、「心の作品」「最高の一作」と言えるＳＳあれば教えて下さい。
「心の～」とか「最高の～」と言うのはちと思い浮かばないので、
強く印象に残ったものでよければ「賢者の贈り物（セリオＳＳ）」
あとは「すてきなたくらみ（綾香ＳＳ）」とか。
６．WEB小説という前提で、段落の１マス空けや！？後の空白等の文章上のお約束は気になるほう？
あまり気にならないです。自分は守るようにしてますけど。
７．ＳＳ読んでて、これだけは許せねえという要素は？
話が先にあってキャラを後から適当に当てはめたようなＳＳ。
志保はんな動きしねえぞゴルァ、とか思うようなのはその場で読むのやめます。
８．オリキャラ・オリ設定（カノンでＳＦ等）についてどう思う？
オリキャラは面白ければ少々ご都合主義でもＯＫ。
オリ設定はキャラがキャラらしく描けていれば（読んで一次創作の雰囲気を感じ取れれば）ＯＫ。
９．今までもらった中で嬉しかった感想／凹んだ感想あれば。
嬉しかった：○○（作品タイトル）読んで××（一次作品）買ってみました。はまりました。
□□（オリキャラ名）良いです。次はいつでてきますか？
凹んだ ：ちと色々ヤバイのでかけませぬ。
１０．今のＳＳ界にコレだけは言いたい一言、あれば。
あー、がんばって下さい。
0320319
01/11/17 22:39ID:re8TvPRt>>313
長く書くコツ
ファイルサイズで８０ｋＢくらいのを長いというなら↓こんな感じ。
ネタ考えたら起承転結に当てはまる部分に分けて、その中で特に書きたい部分をさらに細かく起承転結に
細分化して、それぞれのシーンを１本のＳＳのつもりで書いていくと、結果として結構長くなると思うよ。
もっとも、そうして書いたものがよいＳＳになるかどうかは保証の限りじゃないけど。
気をつける点
それぞれのシーン毎にきっちり推敲して、さらに全体を通して何度も何度も「もう直しようがないぞ」って
とこまで、各シーンの繋がりとかそう言うのを推敲すること。
自分が読んで違和感のあるテキストは、他の人が読んでも違和感を感じさせると思うから。
それでも直しようがあるとは思うけど、ね。
あ、もちろん誤字脱字、文章の手直しをきっちりするのは大前提ね。
0321319
01/11/17 22:40ID:re8TvPRt>>315
ＳＳ書くときに気をつけてる点
誤字脱字、言葉の誤用に気をつける。
なるべく簡潔に。でも情景の浮かぶような文章を。
作品内容と文章量のバランス
ごめんなさい。考えて書いてないです（汗）
どうでもいいさしたるテーマもない日常話にかなり長いの書いたこともあります。
逆にかなり重めのテーマをさらっと簡潔に書いたこともあります。
自分で読んで物足りなかったり冗長でなければよいのではないかと思います……
0322名無しさんだよもん
01/11/18 22:03ID:5scUO3Km0323名無しさんだよもん
01/11/19 02:01ID:E3KGeBP/HN出しての回答なせいか、衒いが鼻について読んでられない。
元々そーゆう企画なんだろうが。
0324名無しさんだよもん
01/11/19 08:39ID:RfKs1h3U0325名無しさんだよもん
01/11/19 13:09ID:90IS6z7P人からSSを載せてくれってメールで送りつけられたんだが、鬱になる出来具合だ。
30分くらいでスラスラ書き上げ、推敲もせずに送りつけてきたようなヤツを……。
……人から、SSをプレゼントしてもらって嬉しかったことってありますか？（涙）
0326名無しさんだよもん
01/11/19 13:23ID:OtgV2kd3受け付けてないなら、管理できないから、と断れば良い。
一旦貰うとページ閉鎖するのにも遠慮要りそうで俺は嫌だな。
0329長瀬なんだよもん
01/11/19 13:44ID:cQScF2Atしかもやたら長いやつを。だめかも。
ＳＳで書くときに気をつけてるのは、出演しているキャラ全てにファンがいるって事
を考えることかな。二次だからね……キャラを使い捨てにしない。
内向きの濃い話は避ける。
読みやすさをいつも考える。
キャラを独り善がりに動かさない。
出されたご飯は残さず食べる。
まだまだありそうだけど、今はこのくらい。
内容量とバランスは……考えてないです（汗
0330325
01/11/19 15:18ID:90IS6z7Pいや、投稿なんて受け付けちゃいないさ……。
あまり詳しく書くとバレちゃうんでｗ
その人の書いたSSは、俺が自分のHPで掲載してるSSとかなりリンクしてるんだよね。
だからまあ、俺に掲載してくれってメールで送りつけてきたんだろう。
メールの文面読んでるときはすげー嬉しかったんだけど、いざ、添付されてる
SSを読んだら……鬱氏（涙）。
0331325
01/11/19 15:25ID:90IS6z7P良い人で居続けるためには、笑顔で受け取って掲載するしかないのか。
ここでハッキリと言いたいのは、好きなSS作家さんのHPで「戴き物です」
とかいって掲載されたSSに、面白いものなんてほとんどないってことだ！（泣）
>>329氏に喧嘩売ってるわけじゃないんだが……。
ただ、長編のSSの場合は、基本的にそれだけを仕上げる力量を持った人だろうから、
329氏のは、俺が言っている「例外」かもしれない。
……その、つらつらーって、30分も掛けないで書いたSSを人にプレゼントって……どうよ？
0332名無しさんだよもん
01/11/19 16:08ID:3z3VRxN0だったら、自分のＳＳと設定が矛盾するので、とかなんとか言って載せないという
手もある。
もちろんこの場合の設定ってのは、これからでっちあげるんだけどね（ｗ
けど下手すると、その設定を表に出すＳＳを書いてくれ、とか言われる諸刃の剣。
３０分云々は……実際には時間をかけて書いたものかも知れないよ？
0333名無しさんだよもん
01/11/19 16:10ID:33EKz6z7絵なら30分でさらさら～っと書いてってのも十分ありだと思うが。
文は違うのかなぁ……。どんな長編だって
コアの部分やサビの部分はさらさらっと書けるような
一瞬の発想だと思うけど。もちろんその発想が出てくるまでの
過程では脳内で何百時間と考えなきゃいけないんだろうけど。
即興だからって人に見せられないってことはないと思う。
0334名無しさんだよもん
01/11/19 16:29ID:XSZ3iK0X0335325
01/11/19 16:58ID:8dKRXsfr送られてきて、半泣きです。
「30分」って書いたのは、情景描写なんてほとんどなくて会話分ばっかだからです。
……しかも設定、俺が練り上げたものと明らかに違うし。
ページ容量足りないって……十kbにも満たないSSを弾くことなんてできますぇん。
あんまり書いていくとバレちゃう可能性もなきにしもあらずなんで、ここら辺で……。
0336名無しさんだよもん
01/11/19 17:50ID:3z3VRxN0そんなに見た目だけ良い人でいることが重要か？
0337名無しさんだよもん
01/11/19 17:54ID:d2LLe0qg別に掲載してやればええやん。
て言うか何をそんなに嫌がってるのか訳がわからんよ。
どっちかと言うとあんたの方が余程性格悪そう。
0338名無しさんだよもん
01/11/19 18:18ID:7V+w1Jhm二次創作に譲れない一線があるなら、迷わず切れよ。
今回だけしのいでも、調子に乗って続くよ、性質が悪いと。
多分、自分の書いた物に対する批評眼なんて持ってねぇし。
そういう人間が自分のＨＰで活動するのが許せないなら、
ここで断るべきだろう。
高みを目指すなら、そう言ってしまえばいいだろう？
馴れ合いしたくて二次創作書いてる？
ちょっと＞335の発言は傲慢っぽいけどな。
設定は作品で伝わりきらなかったのかも知れないし。
もしかしたらＢＢＳとかの態度が媚び媚びなんじゃないの？
0339長瀬なんだよもん
01/11/19 19:13ID:cQScF2AtそれからＨＰ開いてる身としては、読んでくれているというただそれだけで嬉しいから
なかなかファン（？）を切れない部分もあるよ…
俺も何だかんだいっても、読んでくれるだけで嬉しい……(ﾟДﾟ)ﾎﾝﾄﾀﾞﾖ
0340名無しさんだよもん
01/11/19 20:44ID:E+kxFR6m気持ちは、そりゃ良くわかる。
でも、言ってみれば俺達がやってることも五十歩百歩。
その辺割りきっちゃって、頂きものスペースにでも隔離して「頂きました、あり
がとうございます」って書いて置いときゃいいんじゃない？
どうしてもアレなら、さりげなく「こういう解釈もあるんですね（笑）」とでも
つけとくとかさ。
0341名無しさんだよもん
01/11/19 21:32ID:7s9lFOJ1オレも昔似たような経験があってねえ。
詳しく書くと関係者に思いっきりバレバレだから書けないが、
対応に困ったよ。
どうにも譲れないところにコメントつけて突っ返したら、直しを
送ってきた。
結局、出来は読者さんが判断すりゃあいいことだ、と開き直って
アップ（苦笑）
人によっちゃあその話がいいって人も居るみたいだわ。
あ、そうそう、たとえ会話文オンリーでも、たとえ一桁ＫＢの文章量でも、
もしかしたら本人はすごく考えて書いたのかも知れない。
長ければ練った話だ、と言うような捉えかたしてるみたいだけど
短編をきっちりと書くのは長編書くのと同じくらい難しいんだよ。
もっとも今回のは、読んだ勢いだけで書いた可能性もあるけどなｗ
もう一つ、うちは数人の方から頂き物をしているが、オレの書いたの
よりいい話が多い。
貰ったときは涙でるくらい嬉しかったよ。
0342名無しさんだよもん
01/11/20 00:43ID:1lGfpdi8アホか、あんたは。匿名でやってるのと比べるなって＞百質仮にもSS書きが、何の衒い（てらい：自分自身を見せびらかす）もなしに、あんなの
書いても面白くないだろうが。
そう言う身びいきなところがあるから、「２ちゃんねらーは…」と揶揄されるんじゃ
ないのか？
>>325
そう言うのははっきりと「投稿や寄稿は今は受け付けてないので、お気持ちだけ
受け取りたいと思います。ありがとうございました」とでも答えて、作品の掲載
まですることはないと思う。
と言うよりも、その人のサイトがあればそこにリンクするだけだし、別の場所に
投稿なり寄稿なりするなら、そっちにリンクすると言う形でかわせばいいじゃない
か。
相手のことを真剣に心配してると言うなら、やんわりと悪いところを指摘してやれ。
それで相手がめげるならそれでよし、もっとましなのを書くならそれもよし、だろ。
0343342
01/11/20 00:54ID:1lGfpdi8鬱だ。
0344名無しさんだよもん
01/11/20 01:35ID:im9z2No5ということかな。
自分のページで宣伝したり、あとは臨機応変に感想へのレスで
そういう話題を混ぜるのとかはありと思うけど、程度が分っていない人が
時々居る気がするな。
感想というのは気を遣うことなんだから、そういうところも考えて欲しいな。
0345323
01/11/20 10:25ID:xDqxgmfmだから（俺が個人的に）衒い自体が
面白く感じられなく、読んでるのがウザくなったって言ってるだけなんだけど？
SS感を知る上では匿名のここのが簡潔で参考になったからさ。
比べたのは似た企画だから。
＞仮にもSS書きが、
だから
＞元々そーゆう企画なんだろうが。
って言ってるじゃん？よくわからんとこで絡むね。
0346323
01/11/20 10:33ID:xDqxgmfm書き手の個人的なことなんて別にどーでもいいなー、と思っただけですわ。1,2個読んでみて。
俺がそうだったってだけで一般化する気や、楽しめる人をけなす気もないよ。
0347名無しさんだよもん
01/11/20 11:07ID:19vl0xlcそういう人には１００の質問なんて、格好の材料なんじゃないかね。
0348325
01/11/20 12:22ID:hiQJ54mcでも、そんな性格を前面に出して、何年も同じHPでやってけないって。
何年もやってりゃ人間関係も広まってくし、リアル同様、自分の我を貫くことなんてできないよ。
……皆さんから戴いたご意見を参考にしつつ、もうちょっと、その人と
話し合おうと思います。鬱陶しがられてもいいから、一緒に推敲していきますわ。
0349名無しさんだよもん
01/11/20 13:01ID:Fiebn7pZ0350名無しさんだよもん
01/11/20 13:52ID:Yv88zCcm受け付けておりませんって明記しとくかな……。
0351名無しさんだよもん
01/11/20 17:15ID:ePDn2mDY0352名無しさんだよもん
01/11/21 08:51ID:31cywZl3皆さんは、一日何キロバイトくらい、小説を書けますか？
平均的な量と、過去最大瞬間執筆量ｗを教えてもらえると嬉しいです。
私の場合、わからない単語は辞書で調べ、文に合わせて言葉を選んで
いるので類語辞典を引っぱり出したり、調べたいことがあったらGoogle使ったり
本読んだりしてるんで、一日4～5kbっきゃ書けません。
仕事が休みだった日に頑張ったときは……確か、一日で 30kbほど
書いたことがあります。
……やっぱ俺、遅いかなー……。
0353名無しさんだよもん
01/11/21 12:25ID:WuQ/SXtq量じゃない、とやっぱり強く主張したい。
文章の密度が違えば、自然にスピードも異なるもんだ。
それなりに精緻につくられた文章と、漫画みたいな
文章（それが悪いとは言わないが）を同じ軸で比較されても、と思う。
0355名無しさんだよもん
01/11/21 13:11ID:Rjt0CjIrこのスレッドはROMだったけど、せっかくなので回答。
１．読むほうはEVAと葉鍵が主、書くほうは葉鍵（あとLeaf&Key仮想戦記）。
２．元々ギャグか情景描写。短編しか書いてません。最近は非陵辱エロも。
３．書くほうは2ch葉鍵板。仮想で書き始めて、最近は投票にいます。自分のHPはありますが、半年ほど更新してません…
読むほうも最近は2chばっかりになってきたかも。
４．好きな作家さんはいっぱいいますが、敢えて2人上げるなら高嶋栄二さんと久々野彰さん。
５．高嶋栄二さんの「私立第三新東京中学校」（「かくしEVAルーム」連載）
６．特に理由がなければ守るようにしています。ただ段落頭一字落とし、あまりしませんね（一段落一行が多いので）。あと、三点リーダーは、エロSSではかなり好き勝手に使ってます。
７．ありません。面白ければ気にならないですし、つまらなければ仕方ないですし。
８．面白ければいいと思います。
９．感想はあるだけで嬉しいです。
１０．SS界全部見渡せているわけじゃないから、意見もないですね。
>392
日がな一日小説書く、ってことないので多くはないです。平均1KBくらいでしょうか。最大は……最近では智子vs理奈戦の23時間で8KB。
0356名無しさんだよもん
01/11/21 17:43ID:3d6JbIpFもっとも、もう少し気合い入れれば７０ＫＢ／日くらいはできるかも…
普段は６ＫＢ／ｈを目安に書いてる。時間はその日によって。
0357観月 ◆MANA.n.c
01/11/21 18:21ID:N4a8Hp1G・・・なんか会話が回線自慢みたいだね（ｗ
0358名無しさんだよもん
01/11/21 20:33ID:TiY1gb3oしかもテレホタイムぐらいにならんとやる気起きない(w
0359名無しさんだよもん
01/11/21 21:40ID:e8ctR6pGなんとも言えないなぁ。
書くときは一気にがーっと書いて、それからマターリと推敲するから
平均どのくらいと言われてもどう答えて良いやら（ｗ
>>353も書いてるけど書く速度はものによるよ。
オレ、３ｋＢの短編のたった１行に数日悩んだことある。
書いちゃ消して書いちゃ消しての繰り返し。
そんなもんだよ。
下手すると書く時間より調べものしてる方が多かったりするし（ぉ
個人的にはさ、早いだけってのはあまり自慢にならんと思うのよ。
早さよりも出来上がりの良さが大事なんじゃないかと思う。
もちろん、早くて出来がよければ御の字だけど。
0360名無しさんだよもん
01/11/21 21:58ID:HsjaJTKKワードで書いてるから良くわからん。
0362名無しさんだよもん
01/11/21 22:04ID:lwjen3VUテキストのサイズでしょ。メモ帳とは限らんけど。
俺は Vz 使ってる。自作マクロが置き換えきかないから（ｗ
SS書くのにワープロなんか要らないし。
手慣れたエディタが一番楽だ。
0363長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/21 22:15ID:HVyF94Z70364名無しさんだよもん
01/11/21 23:10ID:MmIb80RKこれなら投稿時のデザインのズレがなくなってｲｲ感じ。
0365名無しさんだよもん
01/11/22 00:51ID:iTfxn3xZ秀丸で。362と同じく自作マクロに馴染んでしまった（藁
でも364の手法はいいかもしれない…
0366名無しさんだよもん
01/11/22 13:27ID:kMykL3a1俺はEKEditor（フリー）を愛用してる。
背景を変えられたり、タブで簡単に別のtxt開けたりと便利。
0367名無しさんだよもん
01/11/22 14:23ID:2eoHInSV0368名無しさんだよもん
01/11/22 15:33ID:NsxFkUfJちょっと調べてみるか……
0369名無しさんだよもん
01/11/22 18:30ID:LiZaE96lいつのまにか補完サイト立ちあがってるやん！
ここで教えてくれたらいいものの…。
て言うか、リンクにほか兄さん氏やalfo氏や狗威氏のページは入れないの？
ＥＷの時は相互リンクしてたみたいだけど…。
0370700/1300@長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/22 20:42ID:ERxP1BLBすみません，話が他の事で盛り上がってたので水を注さぬ様にと思ったのです．
作者様とのLinkは掲載させて頂いている以上張りましょう．
次回更新時に張っておきます．
http://uenohighschoolz.virtualave.net/sslib/
0371名無しさんだよもん
01/11/22 22:17ID:5EZH6/1D起動が無茶苦茶重いのでお勧めはしません（ｗ；。
ですが、無駄なまでに充実した機能が男心をくすぐるため、個人的に
愛用しています。
0372名無しさんだよもん
01/11/22 23:00ID:IHszVDZVでも今まで使った中では Vz Editor が一番使いやすかった。
だから Wz Editor 期待して買ったけど、買って後悔した……
Vz Editor for Win なんてあったら、多分今でも買うと思う（ｗ
0373名無しさんだよもん
01/11/23 03:32ID:hKXgCsj70374ゴール職人＠麻枝流宅鍵萌法
01/11/23 17:28ID:QUenDHqz回答ありがとうございます。
やっぱり自分に長文は向いてないのかも。
>315
書くときに気をつけている点は読点の数と位置です。
後削れる言葉はどんどん削っていきます。
内容と量のバランスは考えてないですね。
自分の場合、ある情景が浮かんでそのシーンに向けて書いて
いく感じです。
>352
平均2-4KB、最高で8KBです。
エディタはＧＶＩＭを使っています。
キーボードだけで操作できて、エンコードの変換、正規表現が
使えるのが嬉しい。
ＵＮＩＸとＷｉｎで同じ操作ができるのも良いです。
0375名無しさんだよもん
01/11/23 18:27ID:y7+OxihOおれは会話文が大半を占めているようなのはダメ。
0377名無しさんだよもん
01/11/23 21:38ID:VYStqgbP字が小さいのは駄目
0378名無しさんだよもん
01/11/23 22:03ID:ziO+DR9A同じく会話文が多いのはダメ。
あと趣味の問題かもしれないけど鍵カッコが"。」"で終わってるのも嫌い。読む気なくなる。
自分が書くときは邪道かもしれないけど地の文と会話文が切り替わるとこで一行空けてる。
その方が見やすいかなーと思うんだけど、ここの人たちはそういうの見ると何コレとか思う？
0380名無しさんだよもん
01/11/23 22:26ID:mhZ3GQ4/キャラにどっぷりと沈み込んだ挙句、そのキャラが史上最高のものだと信じきって、
とにかく完全に自己満足に走る、ｵﾅｰﾆＳＳはかなり怖気が走る。
国崎は最高だから別に構わないんだけどな。
後は、それがオリキャラだともう最悪。
0381名無しさんだよもん
01/11/23 22:33ID:o+dKWO6U0382名無しさんだよもん
01/11/23 22:40ID:2vm4zBFZオリキャラの場合はともかくとして。
二次創作というものは本来そういうものだと思うのだが。
＜完全に自己満足、そのキャラが史上最高のものだと信じ切って
0383名無しさんだよもん
01/11/23 22:47ID:qxNps7Dsま、それでも書くけどさ（w
0384名無しさんだよもん
01/11/23 22:54ID:NEGflBdsあと作者とキャラが会話するのもわしはダメ。
ついでに、ろくな理由付もなく「愛してる」「強いですね」などの言葉に頼ろうとする
ＳＳも、個人的にＮＧ。
0385名無しさんだよもん
01/11/23 22:54ID:ziO+DR9A例えるならそれは主旋律１パートだけしかないＭＩＤＩみたいなもんかな、と思ってみるテスト（ｗ
0386名無しさんだよもん
01/11/23 22:56ID:KC3Q/3TI0387名無しさんだよもん
01/11/23 23:14ID:HgFrdnEc0388名無しさんだよもん
01/11/23 23:32ID:owmiTL5uみたいに会話文の前にキャラ名があると萎える。
数行のシチュなら全然気にならないんだけどね。
0389名無しさんだよもん
01/11/23 23:32ID:4Hdi8b0d萌えキャラへの贔屓がミエミエなの。
オリジナルキャラが出てくるの。
ご都合が過ぎる展開。
…まだあるかもしれんけど、パッと思いつくのはこれだけかな。
0390名無しさんだよもん
01/11/23 23:44ID:Qyc7pWCW＞あと趣味の問題かもしれないけど鍵カッコが"。」"で終わってるのも嫌い。読む気なくなる。
それをプロでやってる奴がいる。しかも芥川賞作家で人気作家。
現在、その人が携わった作品が映画化されて話題の作家。
0391名無しさんだよもん
01/11/23 23:53ID:ayoTjOtM。」
だったんじゃなかったっけ？
適度な行空けは俺は支持する。
金払って本買って改行スカスカなら怒るけど
WEBの文章はあまりギチギチに詰まってても読み難い。
（青空文庫の作品読もうとするときの第一関門(w
WEBなりの読み易い文法を気にして欲しい。
一般出版物では～というのを、絶対みたいに言われると萎えるな。
0394名無しさんだよもん
01/11/24 01:14ID:A7Kd1t1V0395なにがしだよもん ◆ie2wgyeo
01/11/24 01:19ID:ODEuLAP8技術的にかなり難しいのでは…。
で、会話文ＳＳで思い出したのがこの作品。
喋るのが片方のみと変則的ですが、心に残るものがありました。
伏せた部分に想像力がかき立てられて、ちょっとイイ感じです。
ttp://homepage1.nifty.com/~kazu_/ss_natuno.htm
『夏の日のエピローグ』
0396Aqua ◆Aqua/C.E
01/11/24 02:17ID:6PTTzxzwみなさん書くときに気を付けてるのは「文法等の基本的な所のミスをしない」といった所ですか。
それと読み手側の事を考える。
内容と文章量は、自分で書いていてちょうど良いと思ったらバランスが取れてるんでしょうね、きっと。
回答していただいてありがとうございます。
>380
投稿して翌日に読み返して、冷や汗かいた事あります……
自己満足で終わらないように注意します。
何はともあれ、推敲する時間を増やさないと駄目って事ですね。
0397名無しさんだよもん
01/11/24 03:57ID:+/32Pbtj周囲の描写を省いておいて、最後に、実は…というオチを用意したものとか。
もちろん、それと読者の好みとは別の話だけどさ。
0398名無しさんだよもん
01/11/24 04:22ID:3/SqS3pcあと呼称の間違いとか・
栞が香里に「姉さん」とか
栞があゆに「あゆちゃん」とか
祐一が栞に栞ちゃんとか（ＳＳより同人誌に多し）
あゆの一人称が「私」は致命的｡
キャラの捕らえ方は人それぞれだろうけど、あまりにも自分の脳内キャラと
はずれていると途中で投げ出しますねえ。ギャグでキャラを壊してあるのでも
許せるものと許せないものがあるし、結構微妙なんだけどね｡
「なんてことしやがるー」とか叫ぶ七瀬はもう論外ですな
…まさかオフィシャルでやられるとは夢にも思って無かたよ…(T^T)（ばらタクに出てきた七瀬）
俺はアレでタクを見限ったんだよなあ…
0399名無しさんだよもん
01/11/24 04:23ID:3/SqS3pc逝って来るよ
0400名無しさんだよもん
01/11/24 04:26ID:3/SqS3pc>398は「なんてことしやがる」じゃなくて
七瀬「どこ行きやがったー」
だったかもしれない。もううろ覚えだし、どっちでも萎えることに違いは無いんだが…。
SSとは関係なくて重ね重ねスミマセン
0401名無しさんだよもん
01/11/24 07:29ID:Kn9LjI6H「うち」「ウチ」と書いてるＳＳが多いことったらなんの。
関西人のキャラに対する認識がこの程度なのかと。
東鳩って97年の作品なのに今年うＰされたＳＳでも
この間違いに気づかない人の書いた作品は読む気しない。
0402名無しさんだよもん
01/11/24 09:21ID:1RzKK9HA最近書かれた呼称とかがいい加減な東鳩ＳＳは、
他のＳＳや同人誌の影響バリバリで書かれてるんじゃないのか？
もしくは色々書いてるうちに本編の設定を忘れたか。
そもそも呼称程度は気にしないとか。
つーか、ＳＳ書くときに本編の設定をちゃんと準拠して書く書き手って
どのくらい居るんだろうか？
最近減ってる気がするが。
オレ、東鳩に関してうろ覚えな部分はエンサイクロペディアＴＨで
調べたり本編見返したりする。
0403402
01/11/24 09:22ID:1RzKK9HA逝ってくるわ。
0405名無しさんだよもん
01/11/24 10:56ID:SseAFgfA↑のごとくな文章、たまには区切れ。
0406名無しさんだよもん
01/11/24 11:12ID:wlFgPSxEあー、それ同意。
あと顔文字な。
もうひとつ、これは散々言われてるし好みなんだろうけど
オリキャラが出たとたんテンションが下がる｡
そこからも一応読み進めてオリキャラがうざいと感じたら読むのをやめるかなあ｡
他に、主人公の男キャラに別人格が乗り移ってんのも萎える。
これも忍耐力の限界を超えたら読むのをやめてるねえ｡
あまりにもパターンにはまってるものも（書き手の実力によるけど）
俺は投げ出すことが多い…。結構味にうるさいのかも…（料理下手の癖に（苦笑）
例：エロSS
長森登場→クリスマスイベント→浩平逃げ出す→長森レイプされる→林間（もう飽きたよ(；´Д`)）
女キャラ登場→祐一か北川が登場して何故か女キャラは拘束されてる→いやっ、やめてー→あーん、や、やめないでー
→イかせて欲しかったらご主人様と呼べ（萎え）→はぁはぁ、ご、ご主人様―（萎え萎え）→おわる（もう良いです(；´Д`)）
…とかまあ、そんな感じ｡
なんで例がエロばっかりよ俺(；´Д`)
普通SSだと猫耳とか出てきたら俺は激しく萎えなので読むのをやめます（完全な好み）
まあ、上の条件に当てはまっててもやっぱり上手い人のは中断せずに読まされちゃうんだろうけどな｡
個人的な好みばかりでスマソ
気を悪くした人がいたら申し訳ないっす
0407日本茶
01/11/24 11:27ID:8HHLx+lOそんなにクソが好きなのか、そうなのか。
けなすのは簡単、ほめるのは難しい、作るのはもっと難しい。
楽な方楽な方にに流れるのだな。
0408名無しさんだよもん
01/11/24 11:41ID:SseAFgfA単純に文章を並べて
作る・・・だけ・・・なら簡単よ
それを上手くまとめて仕上げるのが難関。
この辺が作者のセンスの問われ方
どう作っても、元ネタがある以上、完全オリジナルは出来ない
まんまパクリは論外にしても、多少似たような話が
あると指摘されるのはしょうがない、と割り切るしかない
0409名無しさんだよもん
01/11/24 12:07ID:RxFcdd9R他人が糞だと思う内容を知ることが出来ればそれを回避することが出来るじゃん｡
自分のSSに生かすことだって出来るしな。まあ受け取る側次第じゃね？
スレの流れをけなすのは簡単、嫌いな流れからでも何かを見つけるのは難しい、いいスレの流れを作るのはもっと難しい。
ケチつけるだけなら楽そうだよな。たしかに。
楽なほうに流れる気持ちもわかるわ
0410名無しさんだよもん
01/11/24 12:11ID:yZMc7jyy0411名無しさんだよもん
01/11/24 12:47ID:rPaZxEAFつまり、どんなのが受けがよくて、どんなのがだめなのかはっきりわかれば、
それを生かして、もっといいＳＳ書けるじゃねーか。
自己満足に書ければそれでいい、って言うなら別にいいが、読んで欲しいと思うなら
他人の評は大事にするべきだよ。誉める評より、けなす評からの方が得る物は多い。
２ｃｈだからこそのストレートな批評がいいんじゃないか。
0412名無しさんだよもん
01/11/24 12:52ID:ZOBFx3hq0413名無しさんだよもん
01/11/24 12:54ID:YuGDF08e0414名無しさんだよもん
01/11/24 14:05ID:7hFK9THhまー、なんつーかアレだよなあ。
正論かますだけならバカでも出来るわな｡
スレを見て気に入らない流れだから「お前らそれでいいと思ってるの？」
なーんていうだけだもんな。代わりの議題を出すわけでも無し、
流れとめるだけで気に入らない議論さえ止まれば後はどーでも言いというスタンスなら
一言吐き捨ててきゃ良い訳だし｡ホントにおっしゃる通り、作るよりケチつけるほうが楽とは真理ですわ｡
まあ、412の献策通りオマエモナーとレスしておくよ。
んで、＞410氏へ
まあ、ほとんど411氏がレスしてくれてるんだけど
俺も、まあ正直ダメな奴が素晴らしいSSを書けるようになる可能性ってのは低いと思ってる
なんつーか、ダメな奴はやっぱダメってのは見てて思うし｡
でもなー、やっぱ悪いところを自分なりに吟味することが出来ればさ、
ダメなものが素晴らしくとはいかないまでも、読めたもんじゃなくて投げ出されてたレベルのものが、一応読める程度くらいにはレベルアップできると思うんよ｡
そもそも高い評価を受けるSSを書いてる人たちにとっては、ここに挙げられてることなんて「あたりまえ」だったりすると思うけど
そうでない人にとっては有益なものになりうるかもしれんしさ｡
読み専が偉そうに言って申し訳ないけどアイデアは悪くないのに上に挙げられてるようなことが気になって話に入り込めないSSってのもあるし、
読めるSSが増えてくれるのは純粋に嬉しいんよ。
なんかしつこくてスマンね｡しばらく書き込み控えてROMに戻ることにするよ｡
お楽しみのところ長々とお邪魔して申し訳ない
0415fu-ga
01/11/24 15:35ID:wOdGCYkW当方批評に飢えています。切実に。
今の流れで書き込むのもなんですが。つうか耳に痛い。
0416fu-ga
01/11/24 17:34ID:wOdGCYkWどうやらスレ違いでしたようです････ＳＳ統合スレに書き込むべきだったんですね。
向こうで親切な方がすでに書き込んでくれていました。
申し訳ありませんでした。
0418名無しさんだよもん
01/11/24 19:12ID:SSR2lVXbつーか、耳が痛い。
「読みやすく適宜一行あけろ」とか、「ご都合主義はイカン」とか、
激しくﾔﾊﾞｰと思ったです。
0419名無しさんだよもん
01/11/24 19:39ID:Jt9ed6/bキャラ借りただけレベルはどうってことないが、キャラ名借りただけレベルは勘弁してくだちい。
0420名無しさんだよもん
01/11/24 19:41ID:9CuZ6KhZあんまり参考にしすぎるのもどうかと思うよ。
個人の嗜好によるところも多いし。
俺的にはご都合主義は嫌いじゃない……
0421名無しさんだよもん
01/11/24 19:51ID:MtuNCgTSそだね。個人の好みはそれぞれだから、作者が取捨選択するだけ。
ただ、内容についてと体裁については分けて考えると
体裁（文法やら、見易さ読み易さ）については誰でも参考になると思う。
それこそ414の言うとおり、内容のレベルに関わらず。
0422418
01/11/24 19:58ID:SSR2lVXb自分が萌えるあまり、読み手のことを考えてない文章にならぬよう
自戒しつつ、次回はもっと良いSS書くつもりでふ。
0424名無しさんだよもん
01/11/25 06:37ID:J2sIzvOHここの職人さんが大挙出撃したんだろうか。
0425名無しさんだよもん
01/11/25 23:50ID:t+OQH+EE晒し。
この人、何回も新規登録してる。
いくら感想も点数も貰えないからってやりすぎだ。
こういう人もいるんだねぇ……
0426名無しさんだよもん
01/11/26 03:45ID:qfS5Ocymと、読む気もないのに尋ねてみる。
0427名無しさんだよもん
01/11/26 07:11ID:drfg3GpG新規登録と言うか、連載更新時の上げみたいなもんだろうと思っていたが。
とりあえず、晒しはやめろって。
そいつには義理も何もないが、管理人氏に余計な迷惑がかかるのは静観できな
いからな。
気に入らないんだったら、直接そいつに文句言え。
それとも、この晒しは自作自演か？ だったら、かなりイタイ奴だな。
>>426
コメディにしては淡々とした展開に山も谷も見られないし、シリアスと言う
には、やや作者のおふざけ（顔文字使うなど）が見苦しいだけ。
設定もほとんどがオリジナルで（斉藤が名雪の亭主になっていたりする）、
全体的に今ひとつキャラが立ってない印象が拭えない。さすがに十年後と言
う設定だと、高校時代そのまんまのキャラでは違和感があるだろうが、いき
なりこれでも違和感しか残らない感じがする。
総じて面白いとは言えない作品で、無反応と言う結果がすべてを語っている
気がする。
0428名無しさんだよもん
01/11/26 12:10ID:bvW/ePKJレビューありがとう。どう考えても俺の好みからかけ離れているので
安心して無視できそうだ。
そもそも、顔文字を使っているSSはそれだけでだめだ・・・。
0429名無しさんだよもん
01/11/26 16:50ID:Yh+hw/cb初心者さんかも知れんし、反応が欲しいんだろう｡許しておあげ。
んで、まあ初めのほうを読んでみたんだけど、
淡々とした描写がイマイチでストーリーに引き込むものもなく、はっきりいってお世辞にも良いとは言いがたい作品って感じ｡
まあ、427氏の言うとおり無反応という現状が全てを物語ってるが…うん、なんつーか反応の仕様が無いなあ｡
点数をつけるなら低い点になるね。うん、そんな感じ
0430だおもん
01/11/26 17:45ID:G47ZeXCgこの人、新規登録するたびに紹介文を少しずつ変えてるんだよな。
俺はその違いを楽しんでたりするが（藁
作品については……>>427さんが的確に評価してると思う。
0431名無しさんだよもん
01/11/27 00:13ID:LU9N4MWB0432名無しさんだよもん
01/11/27 04:39ID:T6i9EACX長森氏の新保管サイトはここでいいの？
タイトルページ以外何も見れなくて……
0433名無しさんだよもん
01/11/27 07:55ID:LSLLGEj/しかしなんつーか、あんまりどうでもよくないんだが、みんなＭＯＯＮ．のＳＳは書く気無いのですか―？
ＭＯＯＮ．好きはやっぱり少数派なんかねえ。一作しかないよ（しかもクロスオーバーだし）
0434名無しさんだよもん
01/11/27 10:10ID:FTxEF6FZ0435700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA
01/11/27 11:45ID:3h3Kle2Iおやや，見れませんか？
一応WinのIEとLinuxのNNでチェックしたのですが．
HTML-Lintでも98点前後出てると思うので，大概のブラウザで見れると思います．
ただ，Proxyとか通してると問題が出るかもしれません．
全部index.htmlなので(投げる変数で内容が変わる)，
タイトルページを見たときのキャッシュをProxyが返してる可能性があります．
0437700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA
01/11/28 00:56ID:FAjYY0leども，修正しました．
0439432
01/11/28 04:37ID:UiKuJXpS当方、Win95（オイ）、ネスケ４，７、串は通してません。Java on。
下の広告バナーと注意書きの間が真っ白で、
広告以外どこにもリンクがねえ状態です。
素直にアップグレードorパソコン買えっていう神様の御告げかしら……
0440700/1300@長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/11/28 12:03ID:b3cpYFt5>435=432
NN4.7はHTML・CSSの規格にキチンと対応してないようです．
N社はこの問題でNC5.Xの開発を断念してますし，IEやNetscape6.Xに乗り換えられるのが良いかと．
0441名無しさんだよもん
01/11/28 19:54ID:iWkxv6lz0442名無しさんだよもん
01/11/28 20:04ID:CLwFCgpGならともかく、何も図書館サイトでCSS使うこともないと思うけど....
0443名無しさんだよもん
01/11/28 20:11ID:/Wi52K3x0444名無しさんだよもん
01/11/28 20:17ID:VzRZIauh439は画面右半分がリンクになってるのに気づいてないんじゃないのか。
0445700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA
01/11/28 20:18ID:XISWrexwFONTタグや物理タグが廃止の方向にある以上，CSSを使わないと観易いサイトは作るのが非常に難しいかと．
0446名無しさんだよもん
01/11/28 20:18ID:ePzoiK4qネスケ4.7ファンはかなり多いと思うよ。
6は不安定、という話もあって。
0447700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA
01/11/28 20:19ID:XISWrexwそう言えば私もLunuxのNN4.7で見れましたね．
偶に表示が変になるのでその場合は更新すると直る感じです．
他にNN4.7ユーザーさんいらっしゃいます？
0448700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA
01/11/28 20:53ID:XISWrexwきちんと修正パッチなどを充てた状態のNN4.7で見れないようでしたら，
NN4.7でもストレスなく見れるように改造しますです．
0449名無しさんだよもん
01/11/28 21:25ID:54jtnpoF右が画面外で勘違い……ってのを回避できるかと。
以下、CSSについて。
経験上、margin or padding、line-height程度にとどめれば、nn4系でもワリといけるかも（NN4系前半は自信なし）。
Borderによる上下左右詳細設定や、単純にCSS記述量の増加にて、不安定になるよーな気が（落ちる、font極小、等）。
シンプルいずベストなトコ希望。
あるいは、NN4系のみCSSをOFF……というか、IE5や6のみCSSをONにしては如何か。
0450432
01/11/28 21:40ID:H1ChoWgk＞こっちもネスケ4.7だがちゃんと見えてるぞ？
＞439は画面右半分がリンクになってるのに気づいてないんじゃないのか。
ほんとだーヽ(*´▽｀)ﾉ
全画面じゃないもんで…。ブラウザの底のスクロールバーに気付かず
画面のどこかにリンクがないかと10分も20分もクリックし続けていたわし。
こんな馬鹿がかつてSS討論スレに現れたことがありましょうや。
というわけで長森様、皆様、お騒がせしました……。本当に申し訳ない……。
吊って来ます。探さないでください……。
0451700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA
01/11/28 21:50ID:LmUlm417今後こういう事の無い様にメニュー左に持って逝って方がいいですかね？
0452名無しさんだよもん
01/11/29 00:27ID:0qDrDTaTＯＦＦにしとけば問題なく見れるわけだし
つか、未対応でも大丈夫（最低限の保証）なのがHTMLの基本的な理念なのに、
中途半端対応でユーザー困らすブラウザがイカンと思うんだがね
0453名無しさんだよもん
01/11/29 05:08ID:rbxPhh4U酷なこともないでしょう（藁
0454700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA
01/11/29 07:42ID:78wAuCmG452氏はCSSがヘタレなブラウザなら，CSS切って見れと言いたいのでないかと．
確かにIEの脆弱性はよく指摘されますが，
そもそも規格どおりのHTMLを読めないのは既にブラウザですらないと思うのですが．
IEもNNも使ってますが，正直NNのHTML解釈能力には泣けます．
0455名無しさんだよもん
01/11/29 11:02ID:zrIc8qh1それじゃあビジュアル的に満足いかんということでCSSが台頭してきたはずなんだが。
CSSは元々、HTMLでは再現できないデザイン、またはHTMLの誤った使い方
によるデザイン構築を表現可能にするためのものだから、
サイト製作者がCSSを使ってる場合、その時点で未対応ブラウザでの閲覧は
自動的に対象外とされているワケで、そこをどーのこーの云ってもはじまらないと思う。
サイト製作者はSFC本体で遊んでくれ、ってゲーム出してるのに、ユーザーが
オレはエミュレーターでやりたいから対応してくれ、ってぼやいてるよーなもん？
（ちょっと違うか）
0456名無しさんだよもん
01/11/29 11:59ID:Kw6xfsDQサイト作成者の思いやりとしては、IE系以外はCSSをoffにしてやるような頁作りを。
IE5系はjava scriptに頼らずして判断できるはずです。
自分、CSSはHTMLに含まれないって感覚なので、700/1300氏の454のボヤキは、ちとどうかと……。
また、HTML解釈能力って言ったら、IEのいい加減さの方が泣けるっス（どーしてこんなテキトータグ記述で表示しるか！みたいな）。
453氏の発言、茶化すような言い方はともかく、同意。まぁ、各種機能offっとけば、まだなんとか。
NNはファンが多いからなあ。というか、MSにアンチが多いのか。
（チト前だが）Moon.に関して。
遊んだ人間の絶対数もさることながら、他と比べると、単一の物語で、かつ、きっちり閉じているからとも思われ。
で、moon.の象徴といえばラストのアレなので（決めつけ）、凄すぎて……書きようが無いし。
0457名無しさんだよもん
01/11/29 12:34ID:y4KyEzWd<style>
<!--
@import "style.css";
-->
</style>
ってな感じ NN4 はスタイルシート読み込まないようにしとけば
NN4 に対応している スタイルシートだけで作ってるページは
スタイルシート ON で見た方が良いしな
0458名無しさんだよもん
01/11/29 16:11ID:9Ct/X9am0459700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA
01/11/29 16:18ID:Yack2r1yお邪魔なようでしたら申し訳ないです(汗
今後は私やサイトに関して長くなりそうな話題ありましたら，
出来ればあっちの板で，という事の方が良いのでしょうか？
それと，窓NN4.7ユーザーの友人に見てもらった所，問題なく見えたそうです．
0460名無しさんだよもん
01/11/29 18:41ID:UCVs3uZ9腐れCEマシンでモバイルもしてる身としてはシンプルならシンプルなだけ好ましい。
てかＨＰのために、んな色々覚える気ないな。
0461名無しさんだよもん
01/11/29 19:41ID:+rSTLMbx場違いとは言わないけど、回収所にも掲示板あるんだから、回収所そのものに
関する話題はそっちでやるべきなんじゃないか？
今回はまあ…発端が発端だけに（見れないって言う話で始まってるから、回収所
の掲示板に行けって言えない）ここで盛り上がったのはしょうがないと思うけど。
それにしても、ウイルス凄いみたいだね。
いたちんさんとかメールがたくさん来てるって言ってるし。
0462名無しさんだよもん
01/11/29 21:19ID:IocVJ/OeいいＳＳの話題とか出てきたら、そっちに優先で乗るってことで。
0464名無しさんだよもん
01/11/29 22:44ID:IocVJ/Oeいや、その（ｗ
0465452
01/11/30 00:12ID:N0T9/ccs>>455
ビジュアル指向のサイトについてならば同意。
だけど、ビジュアル”も”凝りたいというのならば、”自動的に対象外”とされるのはビィジュアル部分のみだから（・∀・） ｲｲ!の（藁
CSSの意味が解ってる人間が書いていれば。テキストブラウザで見たって問題ないし、少なくとも論理構造は保たれる（べき）。
あと
＞＞未対応でも大丈夫（最低限の保証）なのがHTMLの基本的な理念なのに、
＞それじゃあビジュアル的に満足いかんということでCSSが台頭してきたはずなんだが。
突っ込み入れようとした事自体は解るんだけど、私の言いたかったことはちょっと違ってて。
未対応ブラウザでも（最低限）見れるようなやり方を保証することで、皆が好き放題拡張できるのがHTMLの特徴だと。
だから、未対応ブラウザで見れない（何書いてあるかわからん）ってことはないぞ、と。
で、「CSSがダメなら切りゃいいじゃん。文字は読めるしCGだって表示できるんだから」となる訳。
0466名無しさんだよもん
01/11/30 00:27ID:N0T9/ccs0467名無しさんだよもん
01/11/30 04:51ID:whbSYWDONC4.7派はOperaに期待せよ？ まだ日本語表示が貧弱だけど軽いし。
MozzilaやNN6はいまいち使えないんだよな。
0468SS読者
01/11/30 15:25ID:KREAhflV感謝
0469名無しさんだよもん
01/12/01 20:25ID:grLVO3e+トーナメントに投下されたＳＳで、良かったものは？
0470名無しさんだよもん
01/12/01 23:00ID:4lGYfu93トーナメントがきっかけでSS書き始めたバカとしては気になるね。
良かったSSの紹介・批評のみキボン（ｗ
七瀬百番勝負・雀鬼組応援団・こころとココロ・王様の耳はロバ（敬称略）
あたりが未プレイ層にもウケが良かったかな？
0472名無しさんだよもん
01/12/01 23:04ID:xzI1F8zKそれぞれ誰に投下されたやつ？
0473名無しさんだよもん
01/12/01 23:08ID:4lGYfu93こころとココロは、まじアンのなつみ戦やミュージィ戦で投下されてた。
王様の耳はロバ（たぶんそんなタイトルだったと思う）は田沢戦。
0475名無しさんだよもん
01/12/02 02:00ID:M/djHFy5いちいち探すのがめんどいけどね。
0476名無しさんだよもん
01/12/02 02:01ID:7hypAb24どれくらいイタイかというと、自称作家のＳＳ書きと同じくらいイタイ。
良いＳＳ書きは、自分のことを職人だの作家だの言わん。
その称号は、あくまで他者から与えられるものであり、自ら名乗るものではない。
ＳＳスレ常連のカキコを見ればわかる。
0477名無しさんだよもん
01/12/02 02:09ID:nZCWbxiPしかし自称してる奴なんているのか？
職人になりたいとかいう人は見た事あるけど。
0478名無しさんだよもん
01/12/02 02:25ID:V1h/gtR2そんなあなたには、最萌支援サイトのSS・萌えシチュ資料館をどうぞ。
ttp://isweb38.infoseek.co.jp/computer/sunsetlk/sslist.htm
まだＣブロックの途中までしか回収されてないけどね。
>>477
俺も職人を自称してる奴は見たことがない気が。
0479名無しさんだよもん
01/12/02 02:26ID:eG28FtJJじゃあ自称として適当なのはどの辺まで？ＳＳ書き、ＳＳ作家あたりはどうよ？
0480名無しさんだよもん
01/12/02 02:37ID:HalU/wkn裏スレかヲチスレで居たね（ｗ
SS書きはSSを書いてる人は名乗っていいと思う。
シチュを書いてる人も含めて。
SS作家は……言葉的に俺は合わないなぁ。
作家＝プロのイメージがある。
もっとも自称、他称含めて見た事無いけどね＞SS作家
0481名無しさんだよもん
01/12/02 02:43ID:eG28FtJJ確か感想スレ。よりにもよって（ｗ
あ、ごめん、ついでに本職さんに聞いてみたい。ＳＳとシチュってどう違うかな？
オレはトーナメント的には、１レスならシチュ、２レス以上ならＳＳって考えてたんだけど、実際どうなのかと思って。
教えてもらえると有り難いっす。
0483名無しさんだよもん
01/12/02 03:05ID:dsGpZ4ML多重投票の為にろくでもないSSを褒め称える傾向が見られるのはなんと言ってもおねキャラ（w
みさお戦は見ていてうんざりしてきた。
>>476
自分の書いたものについて寡黙な人と饒舌な人との違いは、SSスレのaquaと将軍が好対照をなしている気が。
0484名無しさんだよもん
01/12/02 03:05ID:no1fvP4kあと、１シーンだけを切りとって出したのがシチュ、というところか。
まがりなりにも、どういう経緯でこうなった、っていうストーリーに
なってるのがＳＳ。
0485名無しさんだよもん
01/12/02 03:09ID:yrXnMu4L私の場合、会話主体とか、ストーリー特になく萌えるシチュエーションを記述しているだけのものだったらシチュって言ってます。1スレだったらほとんどシチュですけどね。
もっとも、延々エロ書いてるのもシチュなのかもしれませんが、そういうのは長ければ一応SSと銘打ってます。
0486名無しさんだよもん
01/12/02 03:22ID:Za80fnbi初心者でキャラを応援したいから書いた人間がＳＳ作家とＳＳ書きの区別もへったくれも無いと思うが。
俺は正直、自称で何を名乗ってても気にしないが、このスレならともかく
わざわざトーナメントスレにＳＳ批判を書き込むヤツが痛くてたまらんのですが…。
たしかにレベルの高くないものもあるけど、上手いやつしか支援しちゃいかんのかと言いたくなる（例えそれが支援になってなかったとしても）
そりゃ、まあ流石に琴音支援に青紫先生のＳＳが貼り付けられた！！とかなら琴音陣営が怒っても無理ないと思うけどさ…
0487名無しさんだよもん
01/12/02 03:46ID:NQ+clfWm大体みんなと同じ。
シチュは会話型やシーン転換・心理描写・状況描写のないもので、それ以外がSSと見てる。
長さで分けるなら３～４レスぐらいまでがシチュかな。それ以下では描写の書き込みは出来ないでしょ。
>483
でもONE陣営には結構SSスレの常連が多いんだよね。
なんとも言い難いものがあるけど（ｗ
>486
確かに痛いけど、あれはただの煽りと俺は見てる。
あそこから職人になる人だっているかもしれないわけで、それで潰れて欲しくないとは思うね。
誰だって最初はヘタレでしょ。
中には例外の人もいるだろうけど。
0488名無しさんだよもん
01/12/02 04:20ID:Sz5OQ7UKお疲れさまです＞長森後援会員氏。
0489名無しさんだよもん
01/12/02 07:42ID:uIgqGyi9＞いちいち探すのがめんどいけどね。
同意。なので各自自分でいいの知ってたら教えてもらえると嬉しい。＜トーナメント
0490481
01/12/02 07:49ID:eG28FtJJだいたい１シーンのみを切り取ったものがシチュって感じですね。会話主体は１シーンにならざるを得ないですし。
今後の参考にさせてもらいますです。重ねてありがとうございます。
0491しーおーじー
01/12/02 08:25ID:eB6+JWz/萎えるという方は、申し訳ありませんが読み飛ばすか脳内あぼーんしておいて
ください。
>353,>375
当てはまることだらけで耳が痛いです。
今は精進しますとしか言い様がないです。
>476
これってそのまんま自分のことですね。
コテハンに関しては職人的でありたいってことでつけてみたのですが、それで
も矢張り、アウトなのは自分でもそう思います（言い訳させていただけるなら、
実は勢いでつけてしまった名前です）。
常々、職人などと名乗るのは烏滸がましいという自覚はありました。
しかし、一度決めた名前を変更するのが面倒でそのままにしてました。
不快な思いをさせてしまった様で、申し訳ありません。
他の人を不快にするために創作（？）をしている訳ではないので、この際変更
させていただきます（別に476さんに言われて変えるのではなくて、変えようと
思っていたのですが、今まで踏ん切りがつかなかっただけです）。
お客さんに良いものをお客にさんに届けることができないのが、自分は一番
つらいです。だから鬱になるより、皆さんに少しでも楽しんでいただけるよう
な作品づくりのために、今は手を動かします。
元・ゴール○人
0492名無しさんだよもん
01/12/02 09:45ID:ZoSuQUWMほかほか兄さん…。
0493日本茶
01/12/02 11:37ID:+1Qp3M9W0494475
01/12/02 12:44ID:1BO41Nbiまあ、一応資料館やら過去ログやらを調べてみたらよさげなものはわりとあった。
しかし作者の了承なしにここに転載してもいいのか？
貼れるとしたら七瀬百番勝負のようなシチュでも可？
0495名無しさんだよもん
01/12/02 16:00ID:EJz6BYx7放置プレイは見てて悲しいかも（ｗ
0497三告平
01/12/02 18:01ID:SOU+xibG最萌で新人が増えたので職人育成のチャンスなりよ
吉井シナリオ（仮）＋１ by 名無し忍者氏
http://hakagi.net/ss/beginner/index.cgi?action=html2&key=20011128154109
いつものお昼時 by 名無し忍者氏
http://hakagi.net/ss/beginner/index.cgi?action=html2&key=20011128154843
フェレットに逢ったよ by あまとう
http://hakagi.net/ss/beginner/index.cgi?action=html2&key=20011204035155
0498名無しさんだよもん
01/12/02 21:44ID:el05skBb偉そうな書き方になっちゃってたらごめんね。
あと、点数付けは苦手なのでスルー。重ねてごめん。
0500名無しさんだよもん
01/12/02 23:33ID:2kkOjPPQ…無難な話すぎてコメントのしようがないけど（ｗ
0501名無しさんだよもん
01/12/02 23:51ID:6W832s3d転載？ 誰々戦のどのSSだって書くなり、
リンクするなりで、いいんじゃないの？
一応トーナメントSS保管場。管理人さんサンクス。
http://isweb38.infoseek.co.jp/computer/sunsetlk/sslist.htm
0502なにがしだよもん ◆ie2wgyeo
01/12/03 03:41ID:95NZBKq9お返事遅れてごめんなさい。それと、>>300ではつっけんどんな言い方をしてしまい、
申し訳なかったです。
実はあれから302さんへの答えを考えていたのですが…結局まとまりませんでした…。
「本当に良いと感じているのか？」
この質問に関して、ひとことで答えるなら「Yes」です。
私が感じる「良い」には色々な種類があり、一定ではありません。
たとえば、「感動した」という類のものから「技術が素晴らしい」というもの、
「よくぞこのコンディションで作品化した」「今までに無いものだから新鮮でイイ！」
「続きに期待出来る」というものまで、私にとっての「良い」は様々です。
無理に長所を見いだしているわけでは決してないのです……。
そういう次第ですので、どうかご理解ください……。
0503名無しさんだよもん
01/12/03 10:13ID:gC5KNe3n「舞と金魚と水風呂と」 ありそ 氏
http://hakagi.net/ss/active/index.cgi?action=html2&key=20011202223204
「みさき三景」 名無しさんだよもん 氏
http://hakagi.net/ss/active/index.cgi?action=html2&key=20011205125437
0504700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA
01/12/03 20:42ID:TGXKCPLZ移転します？
0505名無しさんだよもん
01/12/03 21:08ID:72qgdie++PARTIAL 29305/512K Range:394000-423304/454099 Res:438-456/505
438-456サイズのSS二本で容量満杯ですか。確かに余裕ないですね。
建てるべきだとは思いますが。
0506700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA
01/12/03 21:34ID:TGXKCPLZ葉鍵に関係有れば力作，実験作等もOK．
投稿手順. >>2
過去スレ >>3
関連スレ >>4
関連サイト>>5
※SS投稿の告知があった場合は，投稿を優先させてあげましょう．
※板が重くならないように，長文投稿後しばらくはageない方が良いでしょう．
※スレの寿命を伸ばすために，雑談などではリダイレクトの使用を控えよう．
かちゅーしゃ対応（＞1，>1）がお勧め．
0507700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA
01/12/03 21:35ID:TGXKCPLZ１：まず，投稿する旨を告知するカキコをすると良い．
「今からSS投稿します．なお，××な内容です」など．
鬼畜・陵辱・スカなどのジャンルでは特に．読むのを嫌がる人もいます．
（時間帯・スレの状態・信念・その他で省略可）
２：書いたSSを30行程度で何分割かしてひとつずつsageで書き込む．
（名前欄に，タイトルと通しナンバーを入れると分かりやすい）
３：回しは不要．旧スレからの変更です．
４：最後にsageで作者名・タイトル・あとがきなどと共に，
アップしたところをリダイレクトする（>>1-2みたいな感じ）とﾄｯﾃﾓ(・∀・)ｲｲﾝﾁｮ!
基本的には，手順の【３】だけでOK．
初めて投稿する人は，前スレや，前回投稿なども参考に．
0508700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA
01/12/03 21:35ID:TGXKCPLZ１：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971692127.html
２：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/975/975511698.html
３：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/982/982281441.html
４：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/989/989990459.html
５：http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=999983591
６：http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002110157/
0509700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA
01/12/03 21:35ID:TGXKCPLZ葉鍵板的ＳＳ討論スレッド Ver.5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1004199253/
妄想超爆裂ハーレムスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1006178327/
ＡＦ団十尻衆の諸君！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002590718/
【過去関連スレ】
鬼畜ＳＳ投稿スレ
１：http://mentai.2ch.net/leaf/kako/963/963130640.html
２：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/974/974734116.html
職人さん育成スレッド
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/992/992895490.html
0510700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA
01/12/03 21:35ID:TGXKCPLZ三告平氏によるＳＳトレーニングルーム
http://www.hakagi.net/ss/
700/1300による回収サイト
http://uenohighschoolz.virtualave.net/sslib/
0511700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA
01/12/03 21:36ID:TGXKCPLZ0512なにがしだよもん ◆ie2wgyeo
01/12/03 21:59ID:G5368Ne2>>508 の５番がリンク切れでしたので、訂正しました。
【過去スレ】
１：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971692127.html
２：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/975/975511698.html
３：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/982/982281441.html
４：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/989/989990459.html
５：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/999/999983591.html
６：http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002110157/
>>509 の「討論スレッドVer.5」を「Ver.6」に訂正しました。
【関連スレ】
葉鍵板的ＳＳ討論スレッド Ver.6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1004199253/
妄想超爆裂ハーレムスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1006178327/
ＡＦ団十尻衆の諸君！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002590718/
【過去関連スレ】
鬼畜ＳＳ投稿スレ
１：http://mentai.2ch.net/leaf/kako/963/963130640.html
２：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/974/974734116.html
職人さん育成スレッド
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/992/992895490.html
0513700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA
01/12/03 22:06ID:TGXKCPLZ0514名無しさんだよもん
01/12/03 22:08ID:72qgdie+リダイレクトじゃなくてアンカーなような気がするのですが。
あと、回す必要がないのに手順の３だけでOKといわれても何がなにやら。２かな？
0515700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA
01/12/03 22:10ID:TGXKCPLZこれはミスですね．
＞リダイレクト
んーアンカーでもわかり難いしリンクとかにしておくかな．
0516700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA
01/12/03 22:19ID:TGXKCPLZ0517700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA
01/12/03 22:23ID:TGXKCPLZ0520注：遅レスで長文で駄文
01/12/04 18:19ID:+OREmVNl二次創作SS（サイドストーリー）だと本編に障るような大きな事件を起こせないから、
結局、ある日常とかちょっとした事件とかのシチュエーションである（と思う）。
シチュにも状況説明だけのシチュってだけじゃなくて、
事件が起きて終わるまでのストーリーのあるシチュもある（と思う）。
長さに関しても、SSが１レスじゃとても書けない事には同意だが、
シチュでも長く書こうと思えば書ける（俺も８レス分書いた事がある）。
つまり、短くてシーン転換や情景描写がなくてもこれはSSだと思ったり、
長くてシーン転換や情景描写があってもこれはシチュだと思うものはある（と思う）。
って事で、SSとシチュの違いは登場人物（または作者）の
心理描写（情景描写による暗示も含む）の有無となる（と思う）。
ついでに、この「SSとシチュが別物」という認識が生まれる原因を考えてみると、
心理描写してる間は話が進まない、つまり、リアルタイム性が損なわれている(と思う）。
分かりにくく言えば、翼くんがドライブシュートを放つ一瞬の間に
やたらアナウンサーが解説する事に違和感を覚えるアレである。
漫画ではまだ違和感も少ないが、アニメだとはっきりウザイと分かる（と思う）。
リアルタイム性というのは映像媒体の大きな特徴であり、
そこが「違う媒体」だと感じられる原因となっている(と思う)。
簡単に言えば、小説と脚本の違い（と思う）。
0521名無しさんだよもん
01/12/04 19:46ID:MFOmuPnb自分の意見の部分だけではなくて、事実として証明する事象についてまで、
（と思う）と言う書き方をしてるようでは、説得力ないよ。
つか、その書き方、はっきり言ってウザイ。
心理描写があろうがなかろうが、書いたヤツが「SSだ」って言えばSSだ。
長かろうが重いテーマがあろが、書いたヤツが「シチュだ」って言えばシチュだ。
それ以外は、読んだヤツが勝手に判断すればいいだけのことで、シチュだろうが
SSだろうが、作品そのものにはあまり関係ないだろう。
0522名無しさんだよもん
01/12/04 23:05ID:ln/vQyrtどこをどう読んだら、SSとシチュの違いが心理描写にあるという結論になるの？
むしろ520の意見から得られる結論は、521の言うところの
＞シチュだろうがSSだろうが、作品そのものにはあまり関係ない
だと思うんだよもん
0523日本酒
01/12/05 01:08ID:bv5Tf7Cp位置関係で決定されると思うな。
その三要素がそれぞれに持つ関係性が造り上げるイメージ、それが
ジャンルというもんです。
ＳＳ的なシチュもあるだろうし、逆にシチュ的なＳＳもあるだしょう。
形式の内容によって完全に分断されるほど区別されていないのが
現状なわけで、現段階ではこの程度のあいまいな分類でいいっしょ。
0524名無しさんだよもん
01/12/05 12:26ID:TOTmLxqQ読んだ編集者なり読者なりの大多数がそれをホラーだと受けとってしまえば、
その作品の意図するイメージがミステリーだとしても、
世間様的にはホラーになっちゃうのよね。
「作者＞テキスト＞読者」っつー相関関係があって、
はじめて作品は作品として成立するワケで。
読者の評価を必要としなければ作品ではないのか、って話しではなく、
あくまでも作品の受け取り方が、少なくとも書き手と読み手の二種があり、
それぞれが合致することもあれば違うこともあるって話しね。
SS、シチュ、小説、ライトノベル、文学、etcetc...っつーカテゴライズは、そーいうもんだと思われ。
ちと違うっつーか、畑違いの例えかも知れんけど。
0525名無しさんだよもん
01/12/05 12:28ID:TOTmLxqQ「作者＞テキスト＞読者」の「＞」は、ただ単に作品の流れを示しただけで、
読者より作者のほうがヒエラルキーが上（もしくはその逆）という意味ではありませんですよ。
0526長瀬なんだよもん＠昼
01/12/05 12:51ID:g+X3KS5gなんだか、高橋氏の“東鳩は恋愛ゲームじゃない”発言を思い出させるな…
高橋氏は、馴れ合いゲームとして作ったっていってたんだよな。
まあ、ともかく自分も日本酒に同意。
ＳＳとシチュの違いを断定するのに、メリットはないよ。
むしろ曖昧な方が、書く側としては、気楽に書けるからね。
ＳＳはショートストーリーだから、ある程度起承転結が必要だし、シチュは
一場面の抜き出しだから、唐突なものでもアリ。
区別としては、このぐらいじゃないかなぁ。
0527名無しさんだよもん
01/12/06 16:41ID:sZlo95y00528名無しさんだよもん
01/12/06 16:53ID:kBK1M8wF否定しないＳＳ書きの人がいるけど……どのレベルからそうなるんだろーねぇ。
“ベテラン”とかなら５～６年二次創作書いていれば呼ばれても不自然じゃない
けど。といっても５年以上ＳＳ書き現役やっていてレベルの高い人なんて
十指に満たないか。
0529520
01/12/06 17:25ID:Dol4yw9c得られる結論は>>522の言う通りだけど、元々>>482-487は自分がどう思うかの話だし、
「起承転結のある一場面」「場面転換のないストーリー」に触れてないから、
それはこう区別してるんじゃないか？と分析しただけ。（そこんとこどーなのよ？実際）
「ＳＳ的なシチュ」「シチュ的なＳＳ」はむしろ完全にシチュとSS分断してるね。
ちなみに、誰がどう思うかに関係なく区別する必要性が出てくるとすれば、
掲示板の性質上投稿するレス数、つまり「１レスか２レス以上か」になると思う。
あと、「心理描写の有無」という（勝手な）結論は消去法。
一応今までに出た意見には全部言及してるはず。
0530名無しさんだよもん
01/12/06 18:59ID:T+NFnc5rそんな遠回しな言い方しないで、気に入らないヤツがいるって書けば？
誰のことを言ってるのか、俺には分からないけどさ。
0531名無しさんだよもん
01/12/06 19:29ID:yg4quFBqそんなＳＳ書きがおるんかｗ
いや、ヲレもSS書きを五年やってるが、自分のHPと知り合い以外は
あまり行かなくなったから、疎くなってしまったのかな。
0532名無しさんだよもん
01/12/06 20:40ID:r39oj/Rxたいていのケースは、いつのまにかそう呼ばれてしまっていて、
あからさまに「やめてくれ」とも言えなくなってるだけだと思うけど。
だって呼ばれる側も恥ずかしいだろ、常識的な奴なら。
ま、本気で自惚れてるツワモノもいるかもしれないけど。
0533名無しさんだよもん
01/12/06 21:18ID:kBK1M8wF単にベテランってだけでもいいけど。
0534名無しさんだよもん
01/12/06 23:04ID:2RQx7Ld5皮肉にしか聞こえないけど2chに毒されすぎだろうか...
0535名無しさんだよもん
01/12/07 15:28ID:bwm9GNJQ＞ま、本気で自惚れてるツワモノもいるかもしれないけど。
この前話題になった『プール』の作者なんてそうだよな。
「人気投票で一位になったから、この作品は全KanonＳＳで
一番だ」と明言していたよ。
ちなみにこの人、NiftyときメモＳＳ時代に「ＳＳの鉄人と呼べ」
だの「作品を書いて欲しければ褒めろ」だのゴーマンかましま
くっていたらしい。
しかし当時はガテラー氏が驚異的な実力で衝撃デビューしたり
初心者Ａ氏がときメモＳＳ史上最高傑作と今でも評されている
作品を連載していたりの黄金期で、結局は読者に無視＆ＳＳ仲
間から非難されてＷｅｂに逃亡したらしいけど。
0536名無しさんだよもん
01/12/07 16:07ID:/urQX4Mlオレは葉っぱのＳＳしか読まないが、マジでそう呼んだり
呼ばれたりしてるの見たことないなぁ。
なんか、鍵系のＳＳ書きの間ではそう呼び合ってたり
読者がそう呼んだり、読者にそう呼ばせたり、
勘違いして尊大な態度に出るのが居るって聞くけど
ホントか？
以前、それでひと騒動あったとも聞くんだが……
ホントだとしたら、あまりに痛いと思う。
0537名無しさんだよもん
01/12/07 17:21ID:rZCzSZRd0538名無しさんだよもん
01/12/07 17:25ID:KUb5/4Z5とか言ってるに過ぎないし、言われるほうもそれを理解して「まあいいか」という感じで
呼ばせたままにしているのが普通でしょ｡>>530や>>532も言ってるけどね｡
勘違いして尊大な態度になってるのは、それはもう葉系も鍵系もクソも無く
真正な人っしょ。有名な某Ｓ氏とかが代表的なのかもしれんが、どちらかというと
今まであまり褒められたりした経験が無くてＳＳを書き始めたらチヤホヤされはじめた
っていう初心者さんのほうに多い症例なんじゃないん？レベルとは別の問題だと思うぞ
0539名無しさんだよもん
01/12/07 17:29ID:EpqK4gza0540名無しさんだよもん
01/12/07 17:48ID:ZdAyTELf＞初心者さんのほうに多い症例
自惚れるのはレベルに関係ないと思う。
確かに初心者の場合は、誉められたら舞い上がると思うからそう見えるだけであって、
すぐに収まるのでは？
逆に慣れた人が自惚れたら下手に実績があるだけに余計に痛いような気がする。
もっとも、自惚れてるSS書きって知らないんだけど。
>535
『プール』は最初見たときに読むのが苦痛だったから読んでない。
あの作者の他の作品は違うのかもしれないけど、読もうとも思わない。
そんなに尊大な態度とってるなら、いくら作品が良くても尚更読む気が起きないよ。
本当は読んだ上で批評するべきなんだろうけどね。
0541700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA
01/12/07 18:43ID:LnUVe+V/＞ っていう初心者さんのほうに多い症例なんじゃないん？レベルとは別の問題だと思うぞ
詠美ちゃんさまっぽくて萌(藁
同様に，実際可愛いものと思いますけどね，呼び方ぐらいで喜んでるんだから．
面白くなかったり態度が気に食わないなら見なければいいんだし．
嫌なものを目に入れないで済むのがネットの便利な所．
0542名無しさんだよもん
01/12/07 21:01ID:bwm9GNJQ0543名無しさんだよもん
01/12/07 23:27ID:WObcpH8Aが、とりあえず話の筋を楽しむもんじゃないな。そもそも単なるシーンと
思いつきのつぎはぎだけ。そんなのでも作者と波長が合うならいいんじゃ
ないか？
ところで、有名な勘違いS氏って誰？
0544名無しさんだよもん
01/12/08 05:36ID:BcOaIcgb0545なにがしだよもん ◆ie2wgyeo
01/12/09 02:40ID:kId7EIGq0546名無しさんだよもん
01/12/09 07:14ID:ZX0KN2Ubは個人的に結構好きだったんだが…これも評価はダメダメなんだろうか｡
むかーし読んだおぼろげな記憶なので、そもそも同じ人間の作品じゃ無い物を勘違いしてたりしたらスマソ
544は誤爆なのか何か意味深な背景を持つ発言なのだろうか…
良いものを読むのは楽だが、ヘタレな物を読むのは正直楽じゃないと思うぞ…苦痛を伴うし（どうしても読む必要がある場合でない限り読むのやめるけど）
0547名無しさんだよもん
01/12/09 10:02ID:9Nr9TustシーンがでてくるＳＳ知らないかな？
セリオスレにそんな感じの話が書き込まれてたんだが、
そう言う話って今まで見たことがないなぁ、と思って。
0548名無しさんだよもん
01/12/09 10:56ID:A3AwHlC0ときメモＳＳ書きはイタいのが多いよ。葉鍵板だから皿仕上げで言っちゃう
けど例として詩緒倫とかいう人。ハンドルネームからして既にツワモノだけど、
信望読者から先生とか大御所とか呼ばれて当然のごとくだし、方々でかなり偉
そうなことを言っている。『ＳＳの書き方』とか連載してるし（藁。
で肝心のＳＳはどうかというと『プール』とどっこいどっこいのイタさ。
まあこんな人だから、彼の周りに集まってくるＳＳ書きもイタいのが多くなり、
身内だけの低レベルのなれ合いに終始。
ベテランがヘタレだとイタい自分も安心できるのかね？ 葉鍵ＳＳ世界がこ
んな悪循環にならないように祈っているよ。（一部もう手遅れか？（藁）
0549三告平
01/12/09 23:07ID:OSbeCv9G食べ過ぎると飽きるが。
0550名無しさんだよもん
01/12/09 23:23ID:EgPj5HuV相当にヘタレてるのが判って、結構落ちこむんだよね。
そんな経験した人なら、今の自分の能力に自惚れることなんてまずないよ。
…ま、ヘタレてても気付かない人は勘違い先生になっちゃうわけだけど。
0551名無しさんだよもん
01/12/09 23:49ID:ohkc4tUhで、出してからへこむ。
0552名無しさんだよもん
01/12/09 23:57ID:1u7LAgjZあんな恥ずかしいできのもん出しちまってごめんなさい許してください生きててすいません
という気分になります。２日後ぐらいに。
0553名無しさんだよもん
01/12/10 00:27ID:ceyz8PBE多少違和感を抱きつつも投下したりします。
トーナメントが終わってすぐに、吊りに行きます。
0554名無しさんだよもん
01/12/10 01:33ID:Bw/NMdkq0555名無しさんだよもん
01/12/10 01:35ID:Bw/NMdkq痛すぎるぞ＜そのＨＮ そこまで素晴らしいセンスはＳＳ界広しといえど
「晴海姉ぇ」くらいなものだな。
板違いでスマソだけど、古いゲームだけではなく最近では月姫ＳＳでも激痛
な自画自賛自演自作厨房がいるね。
現在閉鎖問題で揺れている全自動月姫ＳＳLinksってところの作品人気投票
だけどさ、月ごとに区切って集計しているにもかかわらず半年間も一人の
作者が首位独占の最強状態（笑）。
んでそんなに名作なのかと思って読んでみると「はぁ？」な感じ。これも
『プール』と同様。
管理人が「組織票は嫌いなので発覚したら集計やめます」「一ヶ月の間に
同じ作品に二度以上投票するのは禁止」とわざわざ注意書きで遠回しの警告
しているのに、自分のこと言われているのに全然気付かないところは消防並
みだけど（藁
こうならないよう、ネットアイドルち○は葉鍵ＳＳを応援しています（藁
0556名無しさんだよもん
01/12/10 02:19ID:3kEtJfZi月姫といや、最近「歌月十夜」やったんだけど
採用SSは本編の大筋の枠内な感じで
落選SSって独自っぽい設定含んだSSも多かった気がするけど
募集要項の説明とかどうなってたのかな。
（レンSS送った人なんて、いい面の皮だと思ってしまった...）
ときに、前から気になってたんだけど
ちゆ12歳さんって折原玲奈と何か関係あるの？方向性似てるような？
0557名無しさんだよもん
01/12/10 08:33ID:+fwLITA4キャラの口癖や性格、対人関係など、いい加減な物が溢れている。
未だに、久瀬の学年を間違えてる作品のなんと多いこと。
0558名無しさんだよもん
01/12/10 09:19ID:Fu1i/iurまぁまぁ。「人の振り見て、我が身を正せ」と言われるように、度を過ぎなければそういう
叩きもあっていいのでは。
>557
ゲーム設定、無視して書いてる人も多いし。
「ＮＡＧＡＲＥ～歌姫（ＤＩＶＡ／ディーヴァ）」の作者がここに降臨した時もそんな感じだっ
たような。
Kanon自体との矛盾点を突っ込まれて「そんな細かいところまで気にして読んでる人が
いるとは知らなかった」という答弁を思い出します。
0559名無しさんだよもん
01/12/10 10:47ID:1V8JsoTbそういうのを気にするばかりなのも萎えるんだけどな
漏れの場合、久瀬の学年くらいの話なら、１つの作品に３つも４つも
出てこない限りは誤字脱字だと思って許容している
0560名無しさんだよもん
01/12/10 16:46ID:SHkrP2JB0561名無しさんだよもん
01/12/10 16:46ID:SHkrP2JB晴海姉ぇって『プール』の作者でしょ？ ＨＮがなにか変なの？
月姫ＳＳ自作自演作家って紅桐葉平って人？
ttp://www.interq.or.jp/earth/youhei/
確かに人気投票開始以来、ＡＨＨ氏やガテラー氏を抑えて、書いたＳＳが全て
毎月首位独占のずっと一位ってのは不自然すぎ。
そこまでの実力者ならもっと話題になっているはずだし。
っつーか端から見ていて自己投票だって気付かんほうがおかしいよね（藁。
0562名無しさんだよもん
01/12/10 17:53ID:GcUpIeOf0563名無しさんだよもん
01/12/10 21:11ID:OPHOPW1m１位ったって10票前後しか入ってないやん。自作自演は言い過ぎ。
プールもだが、ああいうのは厨房に人気あるんだろ。
だいたいＡＨＨ氏のはリンク集に登録されてないし、ガテラー氏のも
登録されたばかりだ。
0564名無しさんだよもん
01/12/10 22:11ID:cbPa7jLEっていうかここの人、トーナメントで援護ＳＳとか書いている人とか
相手にしてなさそう（藁
0565名無しさんだよもん
01/12/10 22:46ID:Bw/NMdkq要するに、これ以降ガテラーさんのＳＳより紅桐葉平に票が入ったら
自作自演か信者だってことだ。どう読んでも『種の正義』の方が出来が
良いからな（藁。
月姫ＳＳの読者だってバカじゃないから、質の善し悪しくらい区別が
付くぞ。
0566名無しさんだよもん
01/12/10 22:48ID:5uyeO5/1人気投票であって、実力順序の投票ではないよ。
俺も>>563同様、あれは自己投票と言うほどでもないと思う。
AHHやガテラーの作品が一般受けするものかどうかよく分からないけど、必ずしも
人気と実力は一致しないってことでいいんじゃないのか？
まあ、ある意味では、人気を得られる作品を書くというのも、一つの「実力」では
あると思うけど。人気投票に上がることがなく、なおかつ実力派として名前が挙が
ることもないよりはね。
0567名無しさんだよもん
01/12/10 22:51ID:Fu1i/iurなにがしの人がずっと張り付いてるみたいだから、彼の人のコメントを希望してみたり。
0569なにがしだよもん ◆ie2wgyeo
01/12/11 01:40ID:vzFpN8Uvにょわ！？ 急に名前を挙げろと言われても、心の準備がアレですの☆
印象に残る作品は…思い出す限りではこんな感じになりましたの☆
☆Round13 574-584 (無題) ユンナ 陵辱もの
暴力描写にどっきり、ユンナの切ない心情に胸キュン。「これが初めてのSS」とは本人の弁だが、にわかには信じ難し。
☆Round37 814-828 『こどもたちの祈り』 エルルゥと川口茂美 シリアス
大変丁寧な作り。説明っぽい部分はあるが、エルルゥの描写が興味深い。余韻の残る締めくくりが気に入った。
☆Round41 164,174 (無題) 瑞佳と浩平 シリアス
164だけならちょっと良い話だけれど、174で切なさが爆発する。二人仲良く居る風景が174で別のものに置き換わり、
しかし二人のこころは164で読者が抱いていた想像と同じままであり、だが二人はもうすぐ…であり、それでも二人の想いは
いつまでも…という、四重の仕掛けが実に素晴らしい。強く推奨。
☆Round47 114-136 『由起子ＳＳ』 由起子さん 補完シリアス
社会問題に光を当てた発想に「おっ」と思った。淡々としたラストもいい。
☆Round47 104-109 『想像して下さい』 由起子さん 補完シリアス
自己弁護に終わるかに思えた独白は、次第に別の色合いを帯び始める。気付いたときには生き方を変えることなど出来なくて、
それを直す器用さも持ち合わせずにいて。しかし、諦めに支配された心の奥底には…。推奨。
☆Round60 443-469 『言えないコトバ』 志保 シリアス
今までの関係を守りたいから。だから…。
人を想うがゆえの決意が哀しい。普段は軽薄にしか聞こえないその言葉一つ一つが哀しい。セリフの合間に過ぎるほんとうの
気持ちが哀しい。そして、これほどの犠牲を払ったのに、変化をとどめることは出来なくて…。強く推奨。
0570なにがしだよもん ◆ie2wgyeo
01/12/11 01:49ID:vzFpN8Uv最萌トーナメントで発表された援護射撃ＳＳは、下記のサイトに保存されていますので、
直接見てみたい！という方は是非どうぞ。
現在、Ｂブロック（倉田佐祐理vs来栖川芹香戦）までが収録されています。
SS・萌えシチュ資料館：
http://isweb38.infoseek.co.jp/computer/sunsetlk/
0571名無しさんだよもん
01/12/11 02:42ID:beEcZnrP0572名無しさんだよもん
01/12/11 02:43ID:beEcZnrP以前自分で書いたときメモＳＳで出したオリキャラが
妄信者連中に妙にウケが良かったので、自身のＨＮにしたんだと。
究極のｵﾅｰﾆ。あまりに激痛すぎて誰も突っ込む気力が起きない。
漏れも『マルチ兄ぃ』とかいう名前のオリキャラ出して自分のＨＮ改名すっかな（爆藁
>544
『プール』作者本人じゃねぇのかｺﾞﾙｧ？
0573名無しさんだよもん
01/12/11 03:43ID:OGM49yBHここの人間の嗜好は、カタギと比してはなはだ濃いことを忘れてはいけない。
大抵のSS読みにとっては、暇つぶしになるものが即ち最高であるのだろうし。
ところで、ちょっと覗いた美汐スレで話題になってた作品。
ttp://www.blue.b-city.net/~fi60006/halftop.htm
７、８０年代の和製ＳＦ風設定かな。
大長編ゆえまだ1/3ほどしか読めていないが、いまのところ
なかなか面白いです。
0574名無しさんだよもん
01/12/11 06:42ID:uzy3Z8K2好き嫌いの問題であって質の善し悪しは関係ないんじゃねーの？
俺も好みから言えばガテラーより紅桐葉平のほうが好きだし。
投票はしてないけどな（藁
0575名無しさんだよもん
01/12/11 06:59ID:HCTd4iOTプッシュしてるSSに投票すりゃいいのに。10票ぐらいなら。
0576名無しさんだよもん
01/12/11 07:45ID:UWCn55wJ0577名無しさんだよもん
01/12/11 11:17ID:COrxmD4l俺はKanonSSしか読んでないが作品の内容自体は凄いって程じゃないだろ。
0578名無しさんだよもん
01/12/11 12:53ID:Z4TknqK2鍵ＳＳ読みも賢いってわけじゃないよ。実際『プール』が人気Ｎｏ.1だし（俺的には否定したいですけどね）。
ＡＩＲ読めなくてスマソだけど、俺が見た限りではやっぱ自己投票っぽく思えるなぁ＜紅桐某
0579名無しさんだよもん
01/12/11 13:31ID:OTpnmEwIこのスレったって書き込んでるのは数人だし、個人の好みでしょ。
じゃあ577は誰を凄いと思うのかを聞きたい。
0580名無しさんだよもん
01/12/11 14:18ID:ON3qlo2Cコラムも面白い。批評家気質でありながら、あくまで視点が
創作者の立場からのものなので、批評にありがちな高みに立った
傲慢さが無い。
0581名無しさんだよもん
01/12/11 16:33ID:cqewuU1v俺も面白いと思う。
が、オリキャラ嫌いなんで「月まど」は読んでない（ｗ
0582月は～
01/12/11 16:40ID:JS9xS9u5これって作者が書いたのか？ なんか萎え…
0583名無しさんだよもん
01/12/11 18:34ID:I4DSJhja＞鍵ＳＳ読みも賢いってわけじゃないよ。実際『プール』が人気Ｎｏ.1だし（俺的には否定したいですけどね）。
うぐぅ･･･それを指摘されると辛い。実力＝人気ではないと思うが、実力者が正当に評価されない風潮には
問題あると思う。
ここは一つ、ケンキョになって『プール』の人気の秘訣を分析すべきでは？
単に「厨房好みだから」じゃなくて、"どうして厨房に好まれるのか""厨房にも好まれるＳＳを書くには
どうしたらいいのか"まで追求すべきだと。
そのツールを使うか（使えるか）どうかは作者の力量次第だしね。
0584名無しさんだよもん
01/12/11 19:19ID:I4DSJhja収録作品の内、短編をいくつか読ませていただきましたー。力強くご推薦なさっている
通り、良い作品を書かれる方ですね。
奇抜さや目新しいアイデアは見あたりませんでしたが、文章表現とシチュが巧みで
純文学方面かなと思いました。「文章自体に酔いたい」って方にはオススメですね。
この調子で実力者を開拓していきましょー！
0585名無しさんだよもん
01/12/11 20:19ID:L57wpozcうーむ、この結果だけ見ると由起子さん陣営は良い援護ＳＳが多いですね。
他にも良いＳＳがあったならばご紹介いただきたい。
ありがとうございました。
0586名無しさんだよもん
01/12/11 21:01ID:HHeE7yhL生理的に受け付けない。てのありませんか？
自分は祐一と美汐が結婚していて、
ふたりの子供の名が真琴という設定の時は
どんなにいい作品でもダメですね。
0588なにがしだよもん ◆ie2wgyeo
01/12/11 22:48ID:+p+JRsuD>>569には書かなかったですけど、ホワイトアルバム陣営のSSは、
レベルが高いものが多いと思います。
0589名無しさんだよもん
01/12/11 23:22ID:L57wpozc後学のために読んでみます。
ありがとうございました。
0591名無しさんだよもん
01/12/12 07:15ID:o35Q9anCクロスオーバーだと大抵
浩平＜祐一
って感じだよね。
自分的には祐一は浩平ほどのインパクトも無かったし、印象もそれほど残らなかったんだけど。
やっぱりKANONが主流ってことなのか？
0592名無しさんだよもん
01/12/12 07:48ID:lub0lPMH浩平は癖が強いからサブでも存在感あるが、祐一がサブだと存在感なくなると思われ。
あくまで私見だけどな。
0593名無しさんだよもん
01/12/12 11:02ID:muvk19Yp浩平と長森が結婚して、娘にみ（以下略）って名前をつけるSSを書こうとしていたYO!!
さすがに抵抗があったんで、今はまず結婚するまでの話を書こうとしているけどNE!!
0594名無しさんだよもん
01/12/12 12:42ID:PWRnOR0Wはじめまして
わたしは月姫ＳＳを主にやっている者です。
ここの噂を聞きつけてやってきました。
話題になっている「ある人」の人気投票の自作自演疑惑ですが・・・
月姫ＳＳ仲間でも有名なことです。
サイトを毎日観ているとわかるのですが、あの人のＳＳが一位になるパターンは毎月決まっています。
新しく集計が始まるとまずスタートダッシュで１位になり（そのとき１位だった別の人のＳＳが２票なら、自分のＳＳに３票入れる）ます。
そのあとは他の作者に並ばれると、すぐに１票追加して再び一位になります。
そしてこれを繰り返し、集計間際に３票くらい保険を入れて逃げ切ります。
こうして毎月１位になっているのです。
ほとんどの人は気付いているのですがあえて言いませんでした。
しかし今月はベスト５全て自分の作品で占めるなど自己投票があからさまにひどく、
さすがに見かねた有志で忠告のメールの送ろうかと相談しています。
身内の恥をさらしてしまい、お見苦しいものをお見せしてしまいました。
月姫ＳＳ書きがすべてこんな不正をしているのではないことを信じてください。
では失礼しました。
0595名無しさんだよもん
01/12/12 13:18ID:xFe1Ld/X0596名無しさんだよもん
01/12/12 13:23ID:XAux2Dqc0598名無しさんだよもん
01/12/12 16:55ID:WkP5yjXo月姫スレッド読んでいたけど、ちょっと前から話題になってたことだし。
0599名無しさんだよもん
01/12/12 17:38ID:627DZHWM最萌トーナメントでウケるSS≠このスレの住人が好むSS
な気がする。
投票者の多くは長めのシリアス系SSはあまり好まないみたいだから。
0600名無しさんだよもん
01/12/12 17:42ID:N3WncZv+これが一番好きなんだが……マイナーなのか。
これって『プール』の正反対だよね。
0601名無しさんだよもん
01/12/12 17:59ID:09socBfnあるみたいだね。
それにあまり読まれてない様にも見える。
「本スレ投下は長くても５～６レスまで、それ以外はリンクする」という書き込みも
あちこちで見たな。
シリアス長文系はそのキャラや世界観を知ってる人向きだから、トーナメントには不向き。
知らない人にキャラの良さとかを知ってもらうには、軽いシチュの方があってると思うよ。
だから
>最萌トーナメントでウケるSS≠このスレの住人が好むSS
なんだろうね、きっと。
0602名無しさんだよもん
01/12/12 17:59ID:nhhK5NTB一票ずつ入れてきたよ＜月姫ＳＳ
>583じゃないけど面白い作品が正当に評価されないのはオレ的にもすっきりしない。
もちろん荒らしとかじゃなく、どの作品もちゃんと読んで面白いと思ったから
入れた。
0603名無しさんだよもん
01/12/12 18:59ID:+d3GBSFw＞シリアス長文系はそのキャラや世界観を知ってる人向きだから、トーナメントには不向き。
＞知らない人にキャラの良さとかを知ってもらうには、軽いシチュの方があってると思うよ。
同意。結局そういうことなんだろうね。
そういえば、ガテラー氏といえば俺は「NoHeart」が好きだな。
初めて読んだとき衝撃受けたよ。
あと、最近続きを楽しみにしてるのが、織原夏樹氏の「シルバーメイデン」。
以前セリオスレで話題になってたんだけど、アイデアが面白い。
まあ、誤字脱字とかがちょっとあるけどね。
0604名無しさんだよもん
01/12/12 19:48ID:EsqR1deX0605名無しさんだよもん
01/12/12 19:50ID:EsqR1deX優しいなアンタ。でもオレははっきり言うよ。宏方氏のSSは人気が無くても不思議じゃない。
＞奇抜さや目新しいアイデアは見あたりませんでしたが、文章表現とシチュが巧みで
＞純文学方面かなと思いました。「文章自体に酔いたい」って方にはオススメですね。
裏返せば「ストーリーはつまらん」ってコトだろ？ オレも読ませてもらったが（『月～』もな）途中で眠たくなったよ。
ＢＢＳでＡＨＨ氏が誉めてたくらいだから文章力はすごいんだろうけど、緊張感とかアイデアが欠けているよ。
対してガテラー氏の作品は、表現力や教養では宏方氏に劣っているかもしれないが、ストーリーが面白いし無意識に引き込まれる。
つまり文章や表現を重視する人には宏方氏の作品は最上なのだろうけど、ストーリーやアイデアを重視する人には間延びしたＳＳに過ぎない。
最後に言っておくけど、オレも宏方氏の作品は良いと思う。オレ内評価も高い。だけどガテラー氏をけなす理由にはならないよ。
>577
>580
0606577
01/12/12 20:09ID:NwdejRZu残念でした。
俺と580は別人だよ（藁
じゃ、俺がガテラー氏嫌いな理由でも。
後書き読んでて思うんだがガテラー氏のＳＳは
作者自身の願望が前に出過ぎてると思う。
それがこだわりといってしまえばそれまでなんだが、
違うこだわりを持つ人にとっては最後まで読むのが凄く苦痛になる。
もはや評価ではなく感想のレベルの話なんだけどね。
だから万人受けするとは絶対思えない。
まあ、俺が大嫌いなだけかもしれんが（藁
0607名無しさんだよもん
01/12/12 20:30ID:/YmJzTRBああ、俺が氏のSS、嫌いじゃないが苦手（微妙なニュアンス）である理由と多分
おんなじだ。
あの方のSS、とても上手いしとても面白いと思う。だけど、作者が読者に向けて
訴えかけたいメッセージが余りにも前面に出過ぎていて、そういうのが苦手な
俺としては挫けてしまう。
小説家でも、だから宗田理とか田中芳樹とか栗本薫とか苦手なんよ。
0608名無しさんだよもん
01/12/12 20:49ID:Bi+xAPfq0609名無しさんだよもん
01/12/12 20:56ID:jEKgbQlJ拒絶反応というかなんというか、とりあえず読むのがキツイ。
評価が高いのは納得できるが人気があるのは納得できないって感じ。
0610名無しさんだよもん
01/12/12 21:33ID:BuFIEPaS0611名無しさんだよもん
01/12/12 21:43ID:l4Rl+2eXマイナーだろうがメジャーだろうが関係なく、俺はガテラー氏のSSが好きかな。
特にアンチ系のやつ。我ながら自虐的だが（ｗ
0612名無しさんだよもん
01/12/12 21:53ID:yPhi5Sevどうにも肌に合わないわ。オレには。
ま、自分の肌に合うかあわないか、その程度でない？
0613名無しさんだよもん
01/12/12 22:19ID:BuFIEPaS0614名無しさんだよもん
01/12/12 22:28ID:JrcWoSNa0615名無しさんだよもん
01/12/13 00:14ID:FY2Ad0Xc0616名無しさんだよもん
01/12/13 01:32ID:cWqWQlJ6てかむしろ力作だと思う。
数量が多いので人気ってのは『プール』と通じるものがあるけど、あれなら信者にせよにわかファンにせよ、付いても不自然でもない。
いや叩きじゃなくてマジで。
ただ人気投票通りにギャグも、てか書いた作品全てＮｏ，１かと問われればちょっといやかなり疑問（藁。
・・・いちおうＫａｎｏｎＳＳも置いてあった。
ちなみに鍵ＳＳの出来の方は・・・うぐぅ。読まなかったことにしてこう。
0617名無しさんだよもん
01/12/13 01:36ID:KyE2tvy5>615
ドキュソＳＳ書きって意味で？
0618
01/12/13 01:55ID:d3ZDpCsjシリアスってどれのこと？ その人のやつ全部ギャグだと思ったんだけど。
0619名無しさんだよもん
01/12/13 11:31ID:S5MABVnS0620その１
01/12/13 12:22ID:HCAR8CfG月姫はやってないのでKanonSSだけ読んだ。どうしてＯＮＥのキャラが出てくるんだ？
エロパロ同人誌によくある「原作やったこと無いけど流行っているので」と同じと思われ。
あと出来も悪し。月姫ＳＳも同レベルなら自己投票疑惑も当然。
『プール』の人気は、まともなＳＳ書きとは全く違うアプローチだからだと推測。たとえて言えばオペラ歌手とつんくファミリー。
まともな音楽評論家の前で娘。の曲・歌詞を褒めたら既知外扱いされるだろう。
メロディは正直３回聞けば飽きる。
歌詞に至っては正気すら疑う。
しかしターゲットは需要の多いハイティーンの女性であり、彼女らは音楽性ではなくカラオケで騒ぐことを主眼に選択している。
つまり歌いやすさとノリだけで聞き心地など主には求められていないし、質の高さに付随する歌唱の難しさなど論外である。
同じく『プール』はギャルゲーユーザーの中でも一部に過ぎない目の肥えたＳＳ読みなど眼中にない。
対象は圧倒的多数の「漢字が多い文章読むのはタルいから、萌えてるキャラの台詞だけでいいよ」というライトユーザーである。
ハーレム的状況ばかりなのも、より多くのライト読者に対応するためである。
つまり「多くの人に読まれたい」との“目的”を達成する“手段”として、２ＣＨに来るようなディープなＳＳ書きはオペラや演歌歌手よろしく地道に質を上げることを考える。
しかし『プール』の作者はその発想とは全く別方向の“手段”に従っているのだ。
まずは人気のあるジャンルと一番人気キャラの選定。
たとえ自分が好きでなくても注目されるキャラのＳＳならプライドを捨てて必ず書いている（本人は「読者に喜んで貰うため」と詐言）。
『プール』作者の別のＳＳでも、連載途中で原作ヒロインの人気順位が変わったため、いきなり別キャラ（新しく人気一位になったキャラ）がヒロインにすげ変わるなんて頻繁にある。
0621その２
01/12/13 12:22ID:HCAR8CfGただしこれは『プール』の作者に質を求めるだけの実力がないので仕方なく自分の力量に見合う方針をとった結果に過ぎない。
あの人が本気でレベルの高い作品を書こうとしても滑稽なだけで無理だろう。
その意味では自分の実力を冷静でリアルに把握している。
それと「注目されてちやほやされたい」との欲望への驚くべき渇望だ。
あの更新速度と反響のないジャンルの切り捨て、目的のために手段を選ばない傲慢さは一種尊敬に値する（これは「（誉める）感想メールが来ない場合は打ち切ります」と作者自身も明言している）。
はっきり言って『プール』作者は誰一人としてキャラを愛していない。
気に入っているキャラ＝一番人気キャラであり、目的を達成するための捨て駒の一つに過ぎない。
その徹底した実利・実益主義にも刮目すべき（むろん本人は世間体もあって「実は私も○○ちゃん萌えだったのです」とか、本心を隠して「世間は○○が人気だけど、俺は××が好き」と誤魔化しているが）。
おそらく数日内にＰｉａ３か大悪司の大型連載（予定）が開始されるであろう。しかし作者本人の愛情ではなくブームだから書いているだけなので、原作自体の人気が落ちたら即打ち切りは確定と言ってもよい。
0623名無しさんだよもん
01/12/13 18:26ID:cWqWQlJ6どうせ紅桐のＳＳが首位独占になるんだから止めとけ。
0624名無しさんだよもん
01/12/13 18:39ID:3W6fNt7aIPを記録してさらしものにしてしまえ。
0625名無しさんだよもん
01/12/13 23:56ID:8Vu6aFMS頷ける部分もあるけどさ。まーたレベルだの質だの出てくるのか。
今度はこういう意見の持ち主が
質の高い俺様のSSが人気ないのは読者がアホでライトノベル愛好家でレベル低いせい
だのと吠え出すんだよね。
別にプール作者さんが誰に迷惑かけてるわけじゃないかろうに。
んな分析までして拘らんで、それぞれ好きなように書きゃいいのに。
＞質の高さに付随する歌唱の難しさなど論外である。
一部分抜いて揚げ足とるようだけど、
発想からして、難しいことをやるのが重要な目的になってるんだよね。
目的を実現するために難しい技術が必要なのでなく
自分の技術を見せ付けて受け手を唸らせようという自己顕示が先。
楽しんでもらおう、てのは二の次な印象受ける。
それがプロの音楽なら、プロのこだわり対商業主義にもなろうが
無報酬のSSに転じれば、後者もそう悪いもんじゃない。
寧ろ根拠もなく自信過剰になる奴が多い前者のが性質悪いと思う。
0626ありそ
01/12/14 00:06ID:icKhy7iMもっさり馬鹿なんでわかりませんけど、人気って、まずはいっぱい書けば
（頻繁に更新する）それだけ結果に繋がってるって思うんですけど。
その程度の考え方じゃ、ダメなんでしょうかねぇ～？
まぁ、参考までに最近、面白いSSを探してるんですが「俺様日記」っていう
ToHeartのSSがかなり面白かったんですけど、ドタバタで面白いSSってありませんか？
鍵系のSSは、最近見飽きてきたというか、ほとんど知らない（わたしが）葉系SSを
どなたか教えて下さい。
0627sageないで書いてみる
01/12/14 00:15ID:lnP2K+2Cそれ、面白いな。シリアス限定ランキング。
一度見てみたい気もする。だれかやってくれないかなー。
いっそこのスレを発祥の地とかにして。玄人志向。
>>623
２ちゃんねらーの怒りを買えば自動的に制裁も働くだろうから、大丈夫
なのでは(w
0628名無しさんだよもん
01/12/14 00:45ID:kNabIhoCないだろうか……？
……つうか、誰かやってくれーｗ
0629名無しさんだよもん
01/12/14 01:04ID:aVkzlgfKここのスレの常連だけでやる分には面白そうだけど、そういう企画やると必ず乱入者
が多く出てくる。
＞626
スレも６つも続くと、だんだん話すことも煮詰まってきてしまうので（ｗ。
とりあえず、takatakaさんのはもう既読？検索ですぐ出ると思うので是非。
0630名無しさんだよもん
01/12/14 01:52ID:f7+OY/Yv2ch以外でサロンでも作れば？
選ばれたメンバーなら公平な投票になるんだろうから。ワケワカラン。
0631名無しさんだよもん
01/12/14 05:09ID:BjMR7e4X0632名無しさんだよもん
01/12/14 06:24ID:cxvTYNSOこのスレで人気のあるＳＳ書きなんてだいたい決まってるし。
と一応否定的な意見も言ってみる（ｗ
0633名無しさんだよもん
01/12/14 08:32ID:pJPiDywC嫉妬に狂ってるように見える…。いや、決してプールが名作だとは言わないが
そこまで徹底的に叩くこともなかろう…。まあ、ある意味、同人で某古都村屋が叩かれるのと
似たようなものかも知れないが（苦藁）
俺はＳＳだと、某北川くんシリーズが凄く好きだった。
もはやマイナーなのかメジャーなのかすらわからなくなるほど昔の作品だけどな（；´Д`）
ギャグだと音速秘書さんの祐一と北川のシリーズみたいなのが個人的に一番好き。
２ちゃんの作家ならＭｉｏ２ｃｈ氏のＳＳが良かった。
シリアス系は微妙だな～｡そもそも、シリアスあんまり読まないんだよな、疲れるし｡
１／２恋愛劇は結構良かったけど、途中で投げてしまったもんな。
ここで人気投票したらどうなるか興味はあるけど、一位に対して嫉妬交じりのアンチが
大量発生しそうだとレスしてみるてすと
0634ありそ
01/12/14 08:34ID:icKhy7iMtakatakaさんは、かなり読みました（＾＾；
もっとも、全部ではないし、かなり昔で内容覚えてないので逝ってみます。
シリアスSS投票ですか…。それって葉鍵別なんです？
面白そうだけど、片寄っちゃいそうですね。
＞632の言う通りに（ｗ
0635名無しさんだよもん
01/12/14 08:42ID:FQa1Ktv51ファイル8ｷﾛﾊﾞｲﾄにも満たないSSは
激しくつまらない･･･の法則
0636名無しさんだよもん
01/12/14 09:02ID:fkZGsK5Cや､反感をもたれてしまった｡
すまん､言葉が足りなかったな｡
もちろん普通に一票を投じていく分には､誰が入れてもいいと思うが｡
へたに盛り上がってしまうと､確実に不正多発して萎えそうで｡
0638名無しさんだよもん
01/12/14 09:24ID:4GiIatQJ>シリアスSS投票ですか…。それって葉鍵別なんです？
>面白そうだけど、片寄っちゃいそうですね。
>＞632の言う通りに（ｗ
むしろ全てをごっちゃにして投票、というのがまかり通っている方が
激しく偏っていると思われ。
0639名無しさんだよもん
01/12/14 11:20ID:cKXM5k0W？ よく分からん……
全てごっちゃがなんで偏ってるの？
0640700/1300@長森後援会員 ◆VzNvc6/6
01/12/14 11:36ID:YXb6gN74勿論多くの人に支持されるってのも凄いことだと思うが，一方で一部の人を唸らせる作品も凄い，と．
ジャンルを混ぜると前者は解るけど，後者が解らなくなる恐れが有るかと．
0641名無しさんだよもん
01/12/14 12:00ID:OYP5E116＞ここって書き手が多そうだから、プールとかへの批判を見てると
＞嫉妬に狂ってるように見える…。
そういう人もいるかも知れないけど、もう違うんじゃないかな。
「出歯亀」と言っても池田亀太郎の被害者に同一化しているわけではないし、
「小田原評定」と使っても北条氏を個人的感情で揶揄する意志はない。
もうこのスレでは『プール』は記号化しているよ。それも作品単品の
判定ではなく、決して質が高くないのに人気Ｎｏ．１という特有の不可
思議な“現象”、さらにジャンルをギャルゲーＳＳ界に特定するを表す
記号としてね。
例として言えばアニメ界の『あか○り』、ミステリー界の『赤川次郎』
と一緒で。
おれも別に恨みはないけど、便利だから『プール』って言葉は使わせて
もらいたいと思う。
0642名無しさんだよもん
01/12/14 12:05ID:B7GWbhVT民間人などいないよ。単に“現代の出歯亀”を表す記号に過ぎない。
0643名無しさんだよもん
01/12/14 13:18ID:z2bbbGLAttp://lightnovels.pos.to/dotch/dotch.cgi
ここみたいにＳＳ一本ずつにコメントをつけていく形式の方がいいような気がする。
0644名無しさんだよもん
01/12/14 13:24ID:9/Ir1kcpいる！ ２ちゃんねらーを刺激すると怖いなぁ・・・。（こういうのも組織票となるの
だろうか？）
それにしても月姫ＳＳでも面白いのは元葉鍵ＳＳ書きばかりだというのは憂慮すべき
ことかもしれない。本来ならば、消えていく優良ＳＳ書きさんと同数かそれ以上に
新鋭ＳＳ書きさんが台頭してくるべきだと思うのですが。
もうギャルゲーＳＳは閉塞し始めているのかな。
0645名無しさんだよもん
01/12/14 15:00ID:/ToS0vyL楽しみにしてた奴は素直に白状しろ！
俺？
２までは読んでたんだがなぁ……（苦笑
0646名無しさんだよもん
01/12/14 16:42ID:95mIayKh俺も２か３くらいかな。「何だこれ」、とか思い始めたの。
１で終わってたら、まあ、普通のSSとしてただの暇つぶしくらいにはなったと思う。
でもなあ、同じ事の繰り返しだからなあ。深く入り込めないし。最初は設定の思い違いだと思ったところも、だんだん「もしかして、一通りしかKANONやってないんじゃないか？」等と思い始めたりして。
こういうコミュニケーション連載って言うのも否定しないけどね。他にもいくらでもあるし。実社会で誉められたことない人間がこういう狭い世界でちやほやされたいと思うことまで取り上げる気はしない。
俺個人としては商業でやってるわけでもないのに、無意味に人集めても仕方がないと思っているが。
俺の思う小プール。文章や設定がプールそっくり。
>ttp://northtown.hotspace.jp/yuuka00.htm
0647名無しさんだよもん
01/12/14 16:49ID:p9Z1RyF8同意。
記号化どうこう以前。同じ話題延々ひっぱってウダウダウダウダ不満並べてるのが見苦しい。
質を高めるなんて高踏派気取りながら下界で人気ないのに文句タラタラにしか見えん。
記号化なんて詭弁もいいとこ。一般論超えて明らかに個人攻撃混じりじゃん>620-621
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=995773504&st=759&to=759&nofirst=true
も初心者のフリした書き込みにさえ思えてきたよ。。
クソゲー批評で有名なABC氏（自身もSS経験アリ）が
SS揶揄に貼ったリンクがかのプールの御仁のページへだったし
そういった意味の大物であることは間違いないんだろうけどさ。
（自己投票（疑惑）は別、ある程度ハッキリさせるべきだろう）
俺はSSなんか頭空っぽにして楽しめるぐらいで丁度いいと思うが。
作者の自慰入った「中途半端な質目的SS」読まされるより
原作の延長でガヤガヤやってるものの方が、よっぽど俺がSS読む目的に適う。
本当に質が高い文章読みたくなったら素直に青空文庫見るか駅前の本屋行って金出すよ。
0648名無しさんだよもん
01/12/14 17:24ID:z2bbbGLA＞同じ話題延々ひっぱってウダウダウダウダ不満並べてるのが見苦しい。
じゃあ他のネタきぼーん。
面白い話があったら飛びつくよ。
ま、とりあえず、あんたの書き込みに飛びついてみよう（ｗ
＞俺はSSなんか頭空っぽにして楽しめるぐらいで丁度いいと思うが。
自分のＳＳを読むときのスタンスを人に押し付けないでほしいなぁ。
＞原作の延長でガヤガヤやってるものの方が、よっぽど俺がSS読む目的に適う。
とすると、「プール」は原作の延長だと。
どこらへんがどう延長してるのか、小一時間問い詰めたいね。
ありゃ、Ｋａｎｏｎのキャラクタを使っただけ作品じゃないの？
0649名無しさんだよもん
01/12/14 17:58ID:70XDVDW1いや、二次創作ってそういうものなんじゃあ…
他のＲＰＧとかとのクロスオーバーものとかの方が気色悪いよ。
0650名無しさんだよもん
01/12/14 18:41ID:z/SPOQQFそりゃ、どっちも二次創作には違いないけど。
俺は読んでいて楽しめたら正統派SSだろうがクロスオーバーだろうが気にしない。
正統派SSも好きだし、ハカロワとかも好き。
ただ、読んでいて合わない作品というのはある。
例に挙げて悪いと思いが「プール」は俺には合わない。
でもそれは「キャラを使った作品」と「キャラを使っただけの作品」云々というより
「読んで好みの文章では無かった」と言うだけだな。
当然ああいった文章が好みの人もいるだろうし、そうでない俺のような奴もいるだろう。
でもそれは作品の是非を問う、といった問題では無くて、感性の問題だと思う。
有名どころの作家の作品でも好き嫌いが出るのと一緒で。
技術的に未熟な人の作品でも好きなSS書きは居るし、ベテランの人の作品でも
自分に合わない人もいる。
作品に関する自分の好みとその作家の技術・手法を一緒に語るのがそもそも間違ってないか？
0651名無しさんだよもん
01/12/14 20:55ID:kaAPJAQm思うけど・・・書かせて。
今、月姫人気投票観たら、もう紅桐某が一位に返り咲いてたよ・・・。
（スマソ。競馬好きとしてはかなり楽しみにしている（藁＜月姫ＳＳ人気投票）
0652647,625
01/12/14 23:27ID:LI8Z3sld＞じゃあ他のネタきぼーん。
すまん、ネタはない。
でもこのスレに移ったとき荒む話題で雰囲気悪くなるよりも
平和に寂れてた方がまだいいって声多くなかった？
叩きでも盛り上がりたい人が今の大勢なら俺は引っ込むが...。
＞自分のＳＳを読むときのスタンスを人に押し付けないでほしいなぁ。
従えとは言ってないしつもりもないが、そう見えたならすまん。
＞とすると、「プール」は原作の延長だと。
文章の後半はプールに対してのコメントだとは一言も言ってないが？
ようは遠回しに、自慢気に自分をオペラ歌手になぞらえてるような奴に言ったこと。
一応、2行空けて別の話題にしたつもり。俺プール読んだことないし。
ま、自分でも>647は煽ってしまったと思うが
>620-621あたりからの一連の書き込みがムカついたのと
まーたレベルだの質だの、例の話題（ウンザリだ）が出てきそうだったからさ。
0653名無しさんだよもん
01/12/14 23:31ID:D/EaLX8K『プール』ってのは読んだことないし、ここのレス見てて
読みたいとも思わなかった。
ま、そう言う風に思うのもいるってことだわ。
ＳＳに何を求めるか、なんてのはそれこそ１００人居たら
１００人違うわけだしね。
ＳＳが市販の小説に比べて玉石混淆度合いが高いのは
確かにそうだが、だからこそ自分にとっての玉を探し出す
醍醐味みたいなのもあったりする。
その辺の考え方も十人十色だろう。
ところで「嫉妬」と言う言葉がでてくるあたり、『プール』とか言う
ＳＳの熱狂的ファンか、作者もしくは作者周辺人物の発言とか
邪推してしまうのは、やはりひねた考えなんだろうな（歪笑
0654名無しさんだよもん
01/12/14 23:37ID:LI8Z3sld俺は現状が議論超えた只の叩きに見えたんで書いてる。
このスレはさ、表のサイトでSS書きさんが
参考にしてると明言できたりするとこだしさ。
今後もそういう場所であって欲しいと思うわけだ。
少々クサいが。
0655653
01/12/14 23:49ID:D/EaLX8K叩きだとしても叩かれるだけの何かがあるのかと感じた。
以前のあんＢさん叩きの時のような私怨ではない
何かがあるような、そんな感じな。
だから邪推に繋がったわけだ。
考えがあってのことなら、その考え通りに行動すればよいと
思うよ。
ま、確かに、質とかレベルとか、んなつまらん堂々めぐりの
議論は勘弁願いたいわな。
でもまあ、オレはここが２ｃｈである以上、言いたいことは言えばよいと
思うわ。
ＳＳ書きがここを参考にするのは、そのＳＳ書きの勝手だ、と言うと
言い過ぎかも知れないが、外の目を気にしすぎるのもなんだとは
思う。
0656名無しさんだよもん
01/12/15 00:08ID:bySRPS7Zギャグモノはひっかかってしまうと思われるのだがどうさ？(;´Д｀)ノ
それともギャグＳＳってのは、俺の思ってるほどには読者にあまり喜ばれて
ないものなのかな。
0657名無しさんだよもん
01/12/15 00:17ID:P1PbdqIG討論スレをうたっている以上、シリアスＳＳが中心になるのは
仕方のないことかと
0658653
01/12/15 00:20ID:aiaWIVot討論スレだからシリアス中心ってのはちと狭量かなぁ、とか思ったり。
0659658
01/12/15 00:21ID:aiaWIVot別スレのがはいっちまった。
オレ、653じゃないよ。
0660656
01/12/15 00:33ID:bySRPS7Zん、つまりギャグの場合はまた条件が違ってくるだろうってことかな。
ならば少し安心なんだけど。
＞658
>ギャグ次第ではないかと
おっしゃる通り…（；д；）。こればっかりは精進するしかないやね。
0661名無しさんだよもん
01/12/15 00:46ID:7JJWMncT単にこのスレの住人にシリアス好きが多いだけかも。オレとか。
オレはギャグ系SSはキャラスレに時々書かれるやつで十分だし。
0662名無しさんだよもん
01/12/15 01:12ID:jLuuM4Yr0663名無しさんだよもん
01/12/15 01:33ID:kzuNwQWr0664名無しさんだよもん
01/12/15 01:52ID:P1PbdqIG0665名無しさんだよもん
01/12/15 01:56ID:VFtKWcOgほのぼの系作品は、ほのぼのゆえに印象が強烈じゃないからね。
その上で語られるのは、技巧よりも作品全体の雰囲気（＝感性）ではないかと。
感性だと単純に相性の問題になってしまうので、評価は分かれると思うし。
なんて言うかな、癒し系なんて言葉は使いたくはないけど、ほのぼのSSってのは
ぬるめの温泉にゆっくり入るって感覚なのかも？
ギャグはさしずめ打たせ湯か。ちゃんと当てれば気持ちいいけど、はずしたり、
度が過ぎるとただイタイだけだし。
0666名無しさんだよもん
01/12/15 03:06ID:mUi34YJfお勧めのギャグ作品はありますか？とか聞いてみるテスト。
別にどの作品が一番とか、そのギャグ作品ははつまんね―だろみたく
討論する必要はなしに個人チェキに一番笑った作品なんかを教えていただけんものだろうか？
俺は…なんだろう？
秋子の部屋？
0667名無しさんだよもん
01/12/15 03:56ID:ktUqvpq8そういうことならすまん。絡んで悪かったです。
（見逃しててレス遅れたのもすません）
批判文ばかりだったの自省して、俺も案出ししてみる。
今思いついた比較的シリアス有利で門戸狭くなる方法。
このスレで投票してしまう。
票入れと明記した書き込みの際に
1,2行ないしは数行程度（この辺は様子見て）の簡潔な「感想・理由」をつける。
面倒がらずに書ける人間が投票権も持つ。
あからさまに他人のレスをコピった量産ものや
「面白かったです」「凄いとしかいいようがありません」
といったものは申し訳ないが無効票
有効・無効の判断裁量は集計者（トリップ付ける）の権限としてしまう
>>655
＞考えがあってのことなら、その考え通りに行動すればよいと思うよ。
ま、その通りですな。貴重な本音トークの場。俺も暴走気味でした。
寝る
0668名無しさんだよもん
01/12/15 05:34ID:4d5FaFbCしかも対象はキャラとかじゃなくて、２ｃｈ外部のＳＳなわけだし。
荒らしがＳＳ作家本人の所まで波及したら誰が責任取るか、
そこまで考えた方がいいと思うyo。
少なくとも俺だったら自分が気に入ってるＳＳは出さないだろうなあ…。
0669名無しさんだよもん
01/12/15 06:35ID:ieyMQNeaんー、これかなぁ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8321/newpage273.htm
0670と
01/12/15 13:02ID:m/qRHlxF0671名無しさんだよもん
01/12/15 14:18ID:LmupRwwO投票ではないけれど、互いに紹介モードはこのスレでは良く合ったし、
良い意味で紹介されたところが荒れる、ということはまず無いんじゃないかなぁ。
いや、そりゃあ断言は出来ないけどさ。
0672名無しさんだよもん
01/12/15 14:40ID:E6HomStd0673名無しさんだよもん
01/12/15 14:53ID:xNLWKTov0674名無しさんだよもん
01/12/15 14:54ID:ddFNw7z50675名無しさんだよもん
01/12/15 15:37ID:dfoHEg7cttp://hpcgi1.nifty.com/itachin/linkhp.cgi?game=kanon
とりあえず↑で一定以上（１０万くらい？）のアクセス数のＨＰを挙げて、
後はＨＰを持っていないＳＳ書きもいるので、ここで思いついた名前を挙げて
足していく……とか考えたけど、あまりのＨＰ数の多さに断念(w
鍵系サイトだけでもこんなにあるとは……
0676名無しさんだよもん
01/12/15 15:57ID:73UhQwhm結構偏っているし…
・葉鍵系ＳＳで現在も活動中
・１０万アクセス以上くらい？
を目安にばーっと上げてみればどうだろ。ただのネタで終わったって
別にいいんだし。
まずはシンプルに小栗をあげておく。
0677名無しさんだよもん
01/12/15 16:46ID:9Z3Cy6gg0678名無しさんだよもん
01/12/15 17:16ID:y++AU6FC空也氏
ttp://www2.ocn.ne.jp/~kuuya/
まだ推したい人いっぱいいるけど、他の方に任せます。
0679名無しさんだよもん
01/12/15 17:16ID:73UhQwhmひょっとしたらマジの企画になるかもしんないな～ってレベルを
維持するとなると、あくまで目安とは言え１０万ヒット（クラス）の
実力は欲しいやね。エロかそうじゃないかとか、掲示板の盛り上がり方
とかで全然違ってくるから、その辺は各人の裁量で。
本家の最萌で、応援が良かったからMOON.をやってみた、とかいたけど。
そういう感じでマイナー良作家を発掘するってのはムズカシイかな
0680名無しさんだよもん
01/12/15 17:24ID:/xJz27GQ0681名無しさんだよもん
01/12/15 17:28ID:ThW4Kxhaプール叩いてたのは何なのよ？
二次創作に優劣つけるのはどうかと思い、少し拗ねてみる。
0682名無しさんだよもん
01/12/15 17:31ID:73UhQwhmそれこそ収集がつかなくなるぞ。「多重をするイタイ信者が多い作家」
の頂点は誰か、を決めるという側面もあるから気軽にできるんじゃないかｗ
0683名無しさんだよもん
01/12/15 17:32ID:xFU5kOIoやめといたほうがいいんじゃないの？
ちなみに、このスレを見てての結果予想
１位…味噌汁の日
以下略。結構このスレ評価偏ってるしなあ。
0684名無しさんだよもん
01/12/15 17:33ID:73UhQwhm679の「実力」＝客を集める実力
682の「実力」＝このスレで言うような「良いＳＳ」を書く実力
ということで。679の実力には682の実力も含まれるわけだけど
0685名無しさんだよもん
01/12/15 17:40ID:ztEkkVye0686名無しさんだよもん
01/12/15 17:53ID:2c7cgGr80687名無しさんだよもん
01/12/15 17:58ID:aWn903bPそれ以前に誰が集計するかも問題だが
0688名無しさんだよもん
01/12/15 17:59ID:73UhQwhmそれじゃー面白くない
他の所でもやってる投票と大して変わんない
集計するのもタイヘン
0689狗威 ◆inui/iEQ
01/12/15 18:56ID:S/dcqF2Pカウンタって、設置する位置や、その種類（リロードで回転するか否か等）
によって大きく変わってくるから、それほど参考にはならないと思います。
0690名無しさんだよもん
01/12/15 19:17ID:aMcu2t0Lんだから、その辺は各人の裁量で。１０万ヒットって数は絶対ではないけど、
目安にはなるでしょ。
0691名無しさんだよもん
01/12/15 19:21ID:amIkXfxgとりあえず名前をあげて数が増えたら削るとか。
0692名無しさんだよもん
01/12/15 20:29ID:dfoHEg7c結構レスが続いていたので、とりあえず↑の１～２Ｐ目（全18Ｐ）で１０万行ってる
サイトを調べてみた。（詳しく調べてないのでおかしい所もあるかも）
>>693-694
このあたりは古参サイトだからだと思うけど、結構多いっね（笑） 全部調べて
葉系も足せば１２８人揃いそうです。
トーナメントまで行かなくても、各ＳＳサイトについて語るだけでもここの活性化には
なるかも……
0693１Ｐ前半
01/12/15 20:30ID:dfoHEg7cttp://www2u.biglobe.ne.jp/~palu2/
２．key Fan Page
ttp://key.suki.net/
３．喫茶店『Mute』
ttp://cgi.sainet.or.jp/~tatebar/index2.html
４．彗星ちごや
ttp://www2.ocn.ne.jp/~itachin/
５．Aoi's Room
ttp://www.ctb.ne.jp/~aoiroom/
６．隆山温泉・桔梗屋旅館
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/7773/
７．苺電波部
ttp://ichigo.denpa.org/
８．ぱとちゃむのお部屋
ttp://www1.mirai.ne.jp/~pat/index2.html
９．待て待てまてつや！
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/1331/
10．ふりけんもじゅれーしょん
ttp://www.rukaka.com/
11．小栗's Ｎotebook
ttp://www.kt.rim.or.jp/~tome_b/
12．饅頭茶屋にようこそ
ttp://www.aikis.or.jp/~goshi/
13．ＫＥＹＳＴＯＮＥ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9303/
14．雀のお宿です！
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8321/
15．ＡＲＣＡＤＩＡ
ttp://www.gld.mmtr.or.jp/~hatahara/
0694１Ｐ前半
01/12/15 20:32ID:dfoHEg7cttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3387/
17．苦悩者の住まう場所
ttp://su.valley.ne.jp/~kuno/
18．Angel Blue....
ttp://www.tea-room.ne.jp/~angel-blue/
19．最果ての地
ttp://r1.ugfree.to/~saihate/
20．岡本薬店
ttp://www.okamotoyakuten.com/
21．天國茶房
ttp://www1.plala.or.jp/hid-f/
22.魔法の書庫
ttp://w2222.nsk.ne.jp/~tana/TANA_HP.htm
23．尾張さんちの物語
ttp://www1.mirai.ne.jp/~owari/
24.終わり無き幼年期
ttp://www1.odn.ne.jp/aaa67560/
25．怒濤のくるくるシアター。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4683/
26．多重永遠空間
ttp://www.tea-room.ne.jp/~maron/
27．あみ～ごさんちのかぁにばる
ttp://www11.big.or.jp/~amigo/
28．LMR-united
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9932/
29．かのんがーでん♪
ttp://page.freett.com/marchbit/kanonhp/
30．ザイカのお店♪
ttp://www30.cds.ne.jp/~zaika/
0695名無しさんだよもん
01/12/15 21:01ID:aMcu2t0L１６くらいで良いと思うｙｏ
0696名無しさんだよもん
01/12/15 23:34ID:AWQuPr/R一位決めても意味ねーから
一作ずつ長所・短所をあげつらっていくのが葉鍵板らしくていいだろ？
ただ、その対象となるべきＳＳの選別だが……
0697名無しさんだよもん
01/12/15 23:41ID:aMcu2t0L誰も意味があるからやろうって言っているわけじゃない気が…
萌えるＳＳ書きは誰か決めるだけなんだからｗ
0698名無しさんだよもん
01/12/15 23:43ID:F6xU0PMBわざわざトーナメントにする必要ないでしょ。
0699名無しさんだよもん
01/12/15 23:45ID:RdgmUQhUいちいち盛り下げる奴だな。
0700名無しさんだよもん
01/12/15 23:50ID:aMcu2t0L１６人だったらやったとしても１５日くらいで終わるんだから。完遂
できる可能性もまーまーあると思う。１２／２８～１／３は中断ねｗ
0701696
01/12/15 23:54ID:uY+8vI/Dやるだけやってみる？
0702名無しさんだよもん
01/12/16 00:01ID:K4VEwnr/ただ、参加者は何人？
少なかったら、ちょっと寒い企画かな。内輪っぽいし。
あ、俺は不参加。個人的にこういうの嫌いだし。
0703名無しさんだよもん
01/12/16 00:03ID:prEjBVT2しかし、支援もへったくれも無く票を入れるだけのトーナメントって
絶対コケそうな気がするのだが…。
まあ、荒れないことを祈ってるＹＯ
0704名無しさんだよもん
01/12/16 00:05ID:PA4ojfll0705名無しさんだよもん
01/12/16 00:11ID:qyk1r/efいいんじゃないか？
0706名無しさんだよもん
01/12/16 00:14ID:gAaY9qYp0707名無しさんだよもん
01/12/16 00:15ID:PA4ojfllせめてここ３０レスくらいは読んでから発言しろよ
0708名無しさんだよもん
01/12/16 00:18ID:nSBGUmPsむしろ６４人くらい出したほうが、不正が起きても全体の損失はパーセンテージとしては少なくなるし
やるんなら、まーきーさんをキボン。
0709名無しさんだよもん
01/12/16 00:21ID:Dm4KnGFvまあ、やるだけやってみたら？
討論スレ、の名が泣く気もするがね（ｗ
トーナメントやってる間は傍観するから、やる人はがんばってね。
今にして思うと、各自が好き勝手に自分の好きなＳＳ紹介して
いた頃が一番盛り上がってた気がするよ。
0710名無しさんだよもん
01/12/16 00:40ID:K4VEwnr/ここだと反対者も多そうだし、ＳＳの話とトーナメントが混在すると読みにくい。
どっちも寂れそうだけどｗ
＞709
そーだね。俺的には明太鯖の頃が面白かったかな。
0711名無しさんだよもん
01/12/16 00:46ID:hiyiImBh奴とそれで調子に乗るＳＳ書きが出てくることだ」と言ってる奴がいるに１０００ペリカ
0712698
01/12/16 01:03ID:FqmZRZ02そりゃ悪かった。
盛り下げる気はなかった。その点は謝るよ。
みんながやる気なら、やればいいと思う。
スレ活性化に繋がればいいね。
>711
反対意見書いたけど、そう思われてるとしたら心外だ。
つか、その意見が出てきた経緯が良く判らんのだが？
0713なにがしだよもん＠勝手に感想委員会
01/12/16 01:18ID:9peU1Fyyぎにゃー。
0714名無しさんだよもん
01/12/16 01:30ID:Hpm3JVEE2chでしょ。企画もネタスレも荒らし祭りも(笑)
俺もあまりちょっとと思うから参加はしないと思うが…
0715名無しさんだよもん
01/12/16 02:31ID:/n18oG7cシリアス系メインな人とギャグ系メインな人の分割は必須と思うのだが。
あと……ヒット数は、むしろ触れない方が。
シリアス系は少なめなところが多い気がする故。
個人の裁量と言っても、１０万とか言われるとやはり少数なサイトは
挙げにくいし。
0716715
01/12/16 02:34ID:/n18oG7cシリアスとギャグ両方書いている人もいるぞ、とかいう意見が出てきそうだが、
その場合は両方に分割して、それぞれで挙げなおすべきでは。
0717名無しさんだよもん
01/12/16 02:38ID:uIUJpYIO掲示板に書き込むだけの人とかへの投票は、今回は除外にするしかないかなー。
0718名無しさんだよもん
01/12/16 02:42ID:9M3QygB2んなこた誰も言ってない。サイトを持って普通にやってれば１０万ヒット
いくんじゃないのかなー、くらいの気持ちでいいわけだ
0719名無しさんだよもん
01/12/16 08:49ID:RjbyHOqV今の路線だと俺は傍観だ。
0720名無しさんだよもん
01/12/16 10:29ID:QTbHpTycやるなら別スレッド建ててね。
#そしてトーナメントの批評をしてた方がこのスレ的で面白そうだ。
0721名無しさんだよもん
01/12/16 11:19ID:APt6qt6Zどうせならここでトーナメントの結果を分析しようよ
俺 作者のランキングには興味無いけど
読者に人気が出る理由について討論するのは面白そう
…でも ２ちゃんで人気があるっていってもなあ（笑）
0722名無しさんだよもん
01/12/16 13:25ID:aIemFoC9勝負じゃないんだから。
人気を計る、というのが目的だとしても、やはり普通に投票した方がいいと思う。
たとえ、候補を１２８人とかに絞ったとしても。
作者ではなく作品に投票、としても面白いわな。
複数投票可、さらに同じ作者の複数作品投票可とかして。
0723名無しさんだよもん
01/12/16 15:06ID:3lq9rzvZ>>691
の意見が何気に正しい気がする。
0724名無しさんだよもん
01/12/16 15:39ID:wUbe7yNs賛成派だったけど、やめた。
0725名無しさんだよもん
01/12/16 16:41ID:QmkIiH2f確かに、こういった企画で監視というのも悪趣味だよな。
別スレ・サイトetcでそんな企画が行われるのを無視するのは構わんが……。
２ちゃんで良識など求めるものではないのかも知れんが､つまり良識を、というべきかも。
0726名無しさんだよもん
01/12/16 17:32ID:UCqqBVGz作者ではなく作品での選出というのは悪くないかもな。
ただし一人一作品までにしたほうがいいだろうけど。
作品同士の対決なら、負けたほうも「この作品じゃなく、あの話なら……」というふうに言い訳も立つし（藁
その点では後腐れは少ないかな。
0727名無しさんだよもん
01/12/16 17:52ID:SURwyV7IそのSSを書き続けて行く気がなくなった。
管理者ともそれほど親しくなかったので放っておいた。
こんな経験ないですか？
久し振りに訪れたサイトで過去の恥を見つけて
かなり鬱です。
0729名無しさんだよもん
01/12/16 23:20ID:i+WJybX1義務じゃないといっても、正直それはどうかと思った。
0730名無しさんだよもん
01/12/16 23:33ID:awhtd7y60731名無しさんだよもん
01/12/16 23:46ID:w+s3ImB9鬱になるくらいなら全部書き上げるか削除依頼を出すのが
筋だと思う。
一人でも続きを待っている読者が居たとしたら、おまえさんの
やったことはその人にとって非常に失礼なことだ。
義務とかそう言う問題じゃなく、人として問題あり、だ。
0732名無しさんだよもん
01/12/16 23:54ID:sbkC42TUどうするかの連絡は最低でも欲しいね
せめて連載中止か一時休止か、それとも継続かぐらいは必要
恥ずかしいだろうとは思うけど、そこの管理者に一言入れた方がいいよ
って、俺の所に連絡来たらどうしよ（ｗ
0734名無しさんだよもん
01/12/17 01:27ID:XnJWjctLわりと大きな、投稿ＣＧＩのあるサイトだと途中で止まっている連載も少なくないし、途中で放置も許容されやすいし。
メールで送った、またはあまり投稿者がいない寂れたところだったら一言欲しいかも。
0735名無しさんだよもん
01/12/17 21:21ID:Ie+6oCXO俺、かなりアレを楽しみにしてるんだけど。
0736名無しさんだよもん
01/12/17 23:01ID:ptMBOFirここにひとりいるぞ。
あの作品にはマジ驚いた。Ｋｅｙからシナリオテキストを盗んで
コピペしたんじゃないかと思うぐらいに（藁
0737735
01/12/17 23:05ID:YlvYwAUMアレの方が発売されたクラナドより面白かったりしてね。
とりあえずあの書き手には濃厚なエチシーンを望みたいな（ｗ
0738なにがしだよもん＠勝手に感想委員会
01/12/18 04:14ID:4JfK6BNj「僕は君に会うために生まれてきたのかもしれない」スレッドの続きですね！！
上記スレッドを見たとき、愕然としました（スレッドストッパーで止められたのを見てもう一度愕然）。
世界の広がりがある！ 物語を小さくまとめようとしていない！！
物語の主軸を読者に悟らせず、漠然と、しかし着実に先へと進めていく！！
だから、読んでてドキドキする！ 先が見えないから次も読みたくなる！！
あと、必要最小限の形容に抑えたシャープな文体！
ぐぉぉ！ すごいぃぃ！！
0739名無しさんだよもん
01/12/18 09:01ID:fJNrgIkl文章が乗らない」と言われますが、俺は音楽聴きながらだと全く文章が書けません。
音の方に意識が持っていかれてしまって、言葉が浮かんでこないのです。
音楽的感性に欠けているからなのでしょうが……
0740名無しさんだよもん
01/12/18 09:44ID:HxhNNef0人によるんだろうけど、俺も駄目だな。そっちに気をとられる。
書くときは何も流さない。
頭がマルチタスクな構造になってないのかも(;´Д｀)
0741三告平
01/12/18 09:52ID:whQGTKnk音楽に聴き入っていたら何も書けない。確か人間の構造がそうなってる。
好きな音楽を流すことでリラックスし、文章に集中できる状態になるのだろう。
おれも音楽を流しながらプログラム書いたりするが、
プログラミングに乗っているときは何も耳に入らないし。
0742名無しさん＠SSを書こう ◆yzCcn9rM
01/12/18 10:41ID:KtmY9isQ0743なにがしだよもん＠勝手に感想委員会
01/12/18 10:46ID:N10+vFnZ書くシーンに合ったＢＧＭを聴いてます（悲しいシーンには悲しい曲をかける）。
だからＢＧＭはインストゥルメンタルとかがメイン。
……邪道？ （;´_`;）
0744なにがしだよもん ◆ie2wgyeo
01/12/18 10:49ID:N10+vFnZ× だからＢＧＭはインストゥルメンタルとかがメイン。
○ ただし歌詞付きの曲は、地の文に影響を与える恐れがあるので、インストゥルメンタルとか
歌詞が入ってないのがメイン。
うくー。
0745名無しさんだよもん
01/12/20 22:54ID:XGjlV9l30746名無しさんだよもん
01/12/20 22:56ID:XGjlV9l30747名無しさんだよもん
01/12/21 01:49ID:ta/E4tWl0748名無しさんだよもん
01/12/21 07:23ID:mg+gKvJIやる気無いなら無いで、閉鎖すればいいのに。
引継ぎとかは手配しなくていいからさ。
ほんと迷惑だよ。
タクＳＳ第２図書館とかも。
0749名無しさんだよもん
01/12/21 22:02ID:hK1jafu5ちょっと何かを取り違えちゃったみたいだね。
他者の持ち家を見て
「きったねー家だな、取り壊しゃいいのに」
論ずるに足らず。
0750名無しさんだよもん
01/12/21 22:40ID:zLaYdD3/なら誰からも文句は出ないぞ。どうだ？
0751名無しさんだよもん
01/12/21 23:13ID:Vk8630J4他人のSS預かってる図書館サイトはまた別だよね。
0752名無しさんだよもん
01/12/22 00:19ID:SYuJwuc5実験したいだろうから、彼がAIRリンクの引き継ぎやれば
いいのに。
おそらく月姫と違って賞賛されこそすれ、叩かれることは
ないだろうに。
0753名無しさんだよもん
01/12/22 00:29ID:m7R7fUMb初期こそヲチしてたが、あまりにもバカバカし過ぎて放置。
CGI無断借用。
するほうもするほうだが、されたほうの対応も厨すぎて萎えた。
せっかく一方的に叩ける立場なんだから、もっと有利に事を進めろよ。
無断転載されました、嫌になったのでサイト締めます。か？
そりゃねーだろ。
まあ一番萎えたのは取り巻き連中だがな。
ヲチするなら口出すなと言いたい。
0754名無しさんだよもん
01/12/22 01:07ID:x06YZ/+X皆さん、ＳＳを書くとき、人称はどうしてますか？
やっぱり一人称が主流なんですかね。
自分としては、主役キャラに感情移入できないタイプなので、
（ついでに言えば、ヒロインに自分で、ああしたい、こうしたいとは思わない）
あくまで傍観者としての三人称でしかＳＳを書けないんですよね。
自分が浩之になってあかりとＨしたいとか（ｗそういう妄想はあんまり無いので。
0755名無しさんだよもん
01/12/22 01:31ID:fJTHgloR一応原作の雰囲気を残したいと言うことで、
葉鍵だと主人公の一人称がメイン。
とはいえ、こだわりがある訳じゃなし、ネタによって臨機応変に。
0756名無しさんだよもん
01/12/22 01:46ID:kT0oAQxh短いシチュなんかは一人称が描き易い、ことが多いか。
自己を投影して（；´д‘） ﾊｧﾊｧ するのはやるけど（藁
そのための一人称、という感じでは無いかなぁ。
一人称の効用を狭く見すぎているようにも思える。
0757名無しさんだよもん
01/12/22 01:48ID:Y75qo3Eb自分を主人公と同一視してなくても、こいつはこう動くんじゃないかなとか考えてるんだから、
それをどういう視点で書くかだけだと思うな。
つーか、自分はそうして一人称で書いてる。
自分的には書き手がナレーターって感じで、自分が露出してるみたいで三人称のほうが書きにくいよ。
0758名無しさんだよもん
01/12/22 02:00ID:nqv+45vahttp://www2.bbspink.com/erog/kako/999/999890369.html
の474-485参照♪
0759名無しさんだよもん
01/12/22 02:16ID:7lIDdZa9そこでの質問と>754のネタ振りは意味が違うんじゃないかなぁ。
まぁ、そこの480の人が言ってる、「一人称では表現の限界が来るのが早い」って言うのには同意できるけど。
0760名無しさんだよもん
01/12/22 02:22ID:qyOhl1cR主人公一人称で書けない。三人称か主人公以外の一人称が楽だ。
0761名無しさんだよもん
01/12/22 02:59ID:pxUdDFmL0762名無しさんだよもん
01/12/22 03:03ID:pxUdDFmL0763名無しさんだよもん
01/12/22 14:27ID:ntrvWcIa0764名無しさんだよもん
01/12/22 15:52ID:lS/fxbMHそうでないなら別に一人称でも三人称でも構わないと思う。
一人称の方が書きやすいせいか、ネットで見かけるＳＳは一人称の
比率が高い気がする。
オレ自身は三人称かナレーター視点が楽。
どうも主人公キャラへの思い入れがないらしく、書きにくいわ。
ちなみに三人称とナレーター視点で自分が露出するってのは
同じではないと思うよ>>757
0766名無しさんだよもん
01/12/22 17:56ID:sfX2AbS10767MITUKI ◆XqniXHe2
01/12/22 18:48ID:m7R7fUMb三人称は心理描写が難しい
やっぱり個々人の描き易さの問題なのではなかろうか。
同じ三人称でも完全に神の視点なのか否かによっても変わってくる
でしょうねぇ。
私的には三人称の方が楽かな？ と言ってみるテスト。
0768名無しさんだよもん
01/12/22 18:53ID:0gL3/kFe0769757
01/12/22 19:50ID:TZJdaeZN同じと思ってるのではなく、そんな気がするってだけ。
気分の問題って事です。
0771754
01/12/22 22:46ID:x06YZ/+X三人称も、『作者が語っている』書き方と、『情景を描写する』だけの書き方では、
随分印象も違ってきますし。
あんまり作者の臭いのする三人称は、自分も好きではないですが（ｗ
例えばＡ（略）氏のとか。
三人称は、ドラマ視点で客観的に語れるから、作者の心情にシンクロする必要が無くて、
読む側としては楽なんですよね（個人的意見）。
0772名無しさんだよもん
01/12/22 23:56ID:O1BwxOFN方が書きやすいし（「こんな言葉使う高校生いねぇよ」と言われるような一人称文では
やっぱりマズい）…てことで三人称だけど一人称寄りに書いてる。
視点は主人公のものに固定、地の文でモノローグ入れる、主人公の行動は主語を省くetc。
0773名無しさんだよもん
01/12/23 02:52ID:2u+BA+eg0774名無しさんだよもん
01/12/23 03:14ID:ivD4sWVTまあ、俺が精神的に幼稚なのかと思うことにしとく。
0775名無しさんだよもん
01/12/23 11:39ID:PRgPVGBc葉鍵ほどではないにせよ既に円熟期に差し掛かっている月姫ＳＳ界。
プール信者の主張通りなら、よほど奇抜で完成度の高い作品が読めるだろう。
ちょうどときメモＳＳの同世代（ガテラー・初心者Ａ）も月姫ＳＳは発表
しているので、比較検討してみるのも善かろ（藁。
0776名無しさんだよもん
01/12/23 11:41ID:PRgPVGBc元々がプロキシデフォなＩＳＰはどうすりゃいいの？
0777名無しさんだよもん
01/12/23 22:54ID:Ze67kYrXどうしても心理描写が必要な時だけはやっぱり一人称だなあ。
途中で視点を変えなくちゃいけないので難航する。
>>776
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1004952251/l50
ここに逝くしかないけど、たぶんどうにもならないでしょう。
0778名無しさんだよもん
01/12/24 20:32ID:ZpuWXW9l恥ずかしくなったりしませんか？ 相変わらず悪い例で使ってスマソだけど。
そーいや>775が言ってた月姫ＳＳ登録されてたね。キャラを全部Kanonや
シスプリに取っ替えても違和感ないのは、ある意味天才的だと思うよ。
0780名無しさんだよもん
01/12/24 23:37ID:sQy316tE0781名無しさんだよもん
01/12/24 23:38ID:m5J4732Tそれはちょっと考えすぎ。
三人称なら表現の自由度が一人称より大きいと言うだけで、
どちらが劣るという訳ではないはず。
キャラクタの内面を掘り下げようと思ったら一人称だろうし。
0782名無しさんだよもん
01/12/24 23:50ID:uTJ7MNq0が、厨房な文章に一人称が多いのも確かだと思う。
某ス〇〇〇ーズなど。
0783ありそ
01/12/25 01:35ID:G2Qsz74Z今まで書いたSS(とはいえ大して書いてないけど)のほとんども三人称。
ない頭を絞って書く情景とか心理描写を書く方が楽かもしんない。
とにかく、三人称だと文章そのものが続かないから…。
でも>>781が言っているように優劣っていうのはつけがたいと思う。
もっとも、自身としてみれば三人称の方が掘り下げ易いです。
あくまで私自身、ですけど。
最も、葉鍵のキャラに限って言えば、掘り下げるのが難しいってキャラは少ないんじゃないですか？
SSにし易いネタですしね。
それでも厨房的作品が多いっていうのは、みんな安易に書いてるだけなのだろうか？
そこんとこ、ちょっと知りたいですわ。
0784名無しさんだよもん
01/12/25 01:55ID:82i/liMSなので具体性が無いと厨房っぽく見えるんかな？
あんまり独白ばっか続くと感情移入しづらいし。
0785名無しさんだよもん
01/12/25 01:57ID:RLPmGOkY0786名無しさんだよもん
01/12/25 01:58ID:RLPmGOkY0787名無しさんだよもん
01/12/25 01:59ID:RLPmGOkY>778は>780の言っているとおり錯覚していると思う。
しかし気持ちはよく分かる。
ていうかオレも『プール』読んだ直後は一人称を無意識に避けていたよ。
同じに見られたくなくてね。
待ちガイルばかりだとガイル使っているの恥ずかしくなるようなものか。
別にガイル自体に罪はないんだけどね。
>782の言っているように厨房文章はほぼ一人称。そんなのばかり読んで
いたら、一人称ＳＳ＝厨房ＳＳと勘違いしやすくなるだろう。
それに基本的に厨房に三人称は無理。というか他人の心理状態まで正確に
客観状態で書かなければならないのが三人称なのだが、それが出来るよう
なら最初から厨房になどならない（藁
元ガイル使いより
0788名無しさんだよもん
01/12/26 00:17ID:E2igWRin厨房一人称＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜三人称＝一人称
って事でしょうかね。
一人称で優れた作品も確かにあるし、良さはそれぞれなんでしょうね。
ただ一人称は、文字通り『中学生が書いたような文体』になりやすい、って事も
あるのかもしれませんね。自分の心情をそのままに吐き出す、みたいな。
それにやっぱり、読んでいて痛いＳＳは、大概一人称ですし。
もちろん、三人称でも厨房作品はありますけど。
葉鍵の文体が一人称である以上、その延長のＳＳで一人称が増えるのは必然だし、
ネット上の多くの厨房が、自分の厨房ぶりもわからず、ＳＳを書き回ったりして、
結局一人称の厨房作品が増える、って構造になってるんでしょうかね。
とはいえ、三人称がから上手いって訳でもない、って事は、ＳＳ書きとして肝に命じたい所ですね。
すでにＳＳではなく、単なる『萌えキャラへの愛の告白』的な文章も、そのキャラに
自分も萌えてりゃいいんでしょうが、そうでない時は、痛くて読めませんし（苦笑
0789名無しさんだよもん
01/12/26 00:30ID:T76U0VL3プール作者個人の言動・行動が目に余るって話のがまだわかったよ。
これじゃあSEAMA氏どうこうなんて言えたもんじゃないな。
0790名無しさんだよもん
01/12/26 00:56ID:QImGBCIC二次創作＝痛いもの、というのは大前提としておかないと。
0791名無しさんだよもん
01/12/26 07:36ID:vaPHANdE本当の厨房作家なら、一人称と三人称の区別もつかんでしょう。
もちろん、だからと言って厨房はＳＳ書くなと主張する気はないでつ。
0792名無しさんだよもん
01/12/26 16:53ID:OvP4gjon・一部なり作者の主観が入ってる作品
・作者の意識が全面に出てる作品
・オリジナル作品にキャラを当てはめただけのような作品
こう言う作品の事？
754氏が苦手とするSS書きがSSスレ新参の人の事なら、俺は気にならなかった。
個性のある書き方だと思っただけで。
ス〇〇〇ーズも内容自体が合わなかったので読んでない。
だから厨な文章なのかは分からないし。
どういうものが厨房文章でどういう人が厨房作家なのか教えて欲しい。
別に作者名や作品名を挙げてくれとは言わないが。作者叩きになりかねんし。
ただ今の流れだと、やっぱり初心者や下手な奴は書くな、と言ってるように感じる。
0793名無しさんだよもん
01/12/26 21:01ID:Vp68EWx8ご本人混じってたりしてな（ｗ。
0794791
01/12/26 21:02ID:u6qrt00b個人的には、文章として成り立っていない文を書く人を指しているつもり。
以下、その具体例。
・主語・述語等、文構造が破綻している
例『あかりが欲しかったのは、熊のぬいぐるみが売っていたのだった』
・熟語や慣用句の誤用／誤字
例『情けは人のためならず、って言うだろ？ そんな奴掘とっけよ』
・あり得ない描写
例『俺は両手を彼女の背に回したまま、嫌と言いたげなその口を手で塞いだ』
・人称や視点、呼称等が統一されていない
例『祐一が学校に辿りつく。舞はまだだ。なんだ、と俺は肩の力を抜いた』
・話の流れが一貫しない
例『香里は迷った。クリスマスに授けられたその運命を妹に話すべきか。
クリスマスといえば、僕は今年もひとりですよ。嫌ですね。
北川も、クリスマスプレゼントは無駄になりそうな気配だ』
以上。
あくまで791の「厨房作家」の定義を書いただけで、これが通説ではありませぬ。
792の挙げているものは、ＳＳ特有の要素で、好き嫌いも関わってくるからねえ。
例えば、ちょっと前に話題になった偽クラナドＳＳとか、792の基準（３つ目）に
モロ引っかかるけど、どうでっしゃろ。個人的には全然ＯＫですが。
0795名無しさんだよもん
01/12/26 21:36ID:Vt3WAs9g「……」は雰囲気を出す為に便利なのだが、そこら中に出てくると萎えまくり。
オノマトペも、ちょっとしたものなら問題ないのだが、
たまに、「お前消防ちゃうか？」というものも見られる（例：ズガガガガ、バキューン等）
0797名無しさんだよもん
01/12/26 22:20ID:RKaBKmiw「小説型」作品に限って、
・（笑）（爆）（汗）、または顔文字の使用。
拙にはどうにも受け入れられない。
ただ全く駄目という訳でも無く、「座談会型」二次創作では問題無いんだが。
0798名無しさんだよもん
01/12/26 23:04ID:VCS2usHN＞・一部なり作者の主観が入ってる作品
＞・作者の意識が全面に出てる作品
エンターテインメントに徹しきった娯楽作品とかならともかく、作品とは本来、
そういう思想なりテーマなりが内包されていて然るべきなんじゃないのかと思うが。
文章から作者が持つ思想の一端や、その世代世代の世相とかを感じ取れなきゃ、
逆に拙いのでは無いかいな。
>797
それは流石に、受け入れられる／受け入れられない以前の問題かと。
対談形式の文中なら、別段問題は無いと思うけどね。
若しくは、演出上の意図があっての使用なら。
0799名無しさんだよもん
01/12/26 23:39ID:zaFCQeuj一体何をしたいのかは理解不能だけど
＞そういう思想なりテーマなりが内包されていて然るべきなんじゃないのかと思うが。
程度問題じゃない？ガテラー氏のようにそこから発展するテーマなら素直に読める
文章上手くても元作品利用して、俺語り始めてるSSもある
意味もなく祐一に気取った台詞いわせ、作者の人生観読まされるの萎え。
0800名無しさんだよもん
01/12/26 23:50ID:Rj93KFwf0801名無しさんだよもん
01/12/26 23:57ID:VCS2usHNあ、ごめん。つか、二次創作SSの話しでしたな。
二次創作での自分語りは、自分はノーサンキューですわ(w。
申し訳無い。
つか、エッセンスくらいならいいと思うけど、主題にされても困るわな。
0802791
01/12/27 00:01ID:wDsGDB8B791に書いた通り、厨房作家はＳＳ書くなと主張する気はないでつ。
書かなければ上達もいたしませぬ。
794も、書き手としての自分自身への戒めのつもりでふ。私も厨房作家ゆえ。
0803名無しさんだよもん
01/12/27 00:05ID:xCMWhLJI厨房文章と言ったら例に出されるんだよなあ｡
文章レベル云々についてはＳＳ作家様たちと議論するつもりも無いけど
少なくとも、読みやすくてギャグのテンポは悪くないと思う（高尚さは微塵もないが）
ヘタレかヘタレでないかもそうだが、厨房文章に関してもハッキリ線引は無理でしょ｡
ここで散々叩かれてるプールだって厨房文章だと思う人もいれば、そうでないと思う人もいるわけだし。
（「いや、叩いてない奴は厨房だからプールの痛さがわからないだけ」とのたまう人間もいるかもしれんが、それこそアンタが厨です）
自分だけが楽しんでて読者のことを考えてない作品（と周りに判断されがちなもの）
が厨房作品呼ばわりされることが多いのではないかとおもわれ｡
もちろん「ＳＳなんか好きで掻いてるんだから余計なお世話だろ」と言えばそこまでだし、
好きに書くのを悪いとは言わないが、他人からの評価が付く場合は、そんなもんってことで。
0804名無しさんだよもん
01/12/27 00:10ID:X3sfX7aF俺語りしてるＳＳって読んだことないなぁ。
例えばどんなのか挙げてくれない？
せっかくの匿名掲示板なんだから、名指しで批判してもいいと思うんだよね。
プールみたいに（ｗ
0805名無しさんだよもん
01/12/27 00:13ID:KPMSlpma他のＳＳと同列には扱えない。
0806名無しさんだよもん
01/12/27 00:13ID:xCMWhLJIいやん、俺も厨房作家の仲間入りですか？（ｗ
0807名無しさんだよもん
01/12/27 00:28ID:7SplKTqF俺語りが必ずしも厨という評価を受けるわけではない。
個人的にNo Heartは俺語りSS以外の何者でもないと思うが
ここでの評価は高い。むしろセリオSSの代表格と扱われているようだ。
俺は大嫌いだが技術的には間違いなく高レベルだ。
0808名無しさんだよもん
01/12/27 01:18ID:/qgAIrhDＳＳは、やっぱり読みたくないかな。
好きで書いてる、といえば確かにそうだけど、それじゃあネット上に上げてる意味
はなんだろう、って事になる。誰かに読んで欲しいから、ネットに出すと思うんだが。
誰かに読んで欲しい、と思うなら、読む側の事も全く無視じゃだめだろうし、いいＳＳ
を書くことも出来ないだろう。
俺がＳＳを書くのは、もちろんキャラが好きだということもあるが、誰かに認めて欲しい、
俺の話を読んで欲しい、と思っているからだ。
だから読者の事を意識して書くし、独り善がりにならないように考える。
成功しているかどうかは……まだ修行中だけど（苦笑
それに、『上達したい』と思うなら、他人の評価は、おろそかに出来ないはずだ。
だから、俺の中での、厨房ＳＳかどうかは、『読ませる努力』の一点に絞られる。
例え一人称で、文体がおかしかったり、内容が変でも、読者の事を考えてて、
それでも技術が足りずに、駄目なＳＳになったのなら、それは俺は厨房ＳＳとは呼ばない。
以上、一個人の意見でした。偉そうでｽﾏｿ
0809名無しさんだよもん
01/12/27 01:27ID:JLfKpDij0810名無しさんだよもん
01/12/27 01:37ID:q5jvbhn4意味もなくハイテンションな文体なのに、読んでいるとﾊｧ?と冷めてしまうので
感覚的に判断が付く。
まぁそんな作品は９割方文章自体も「なんだこりゃ」だけど。
0811名無しさんだよもん
01/12/27 12:05ID:X77YC02Rノベルアドベンチャー世代にはそっちの方が簡単なのか。
俺はどっちも書いてるけど、気を入れて書くときはどうしても三人称になってしまうな。
読ませる努力を欠かしているのは読みたくもないが、勘違いしてる努力ものもイタくて読みたくないなあ。
0812名無しさんだよもん
01/12/27 13:18ID:tRHPcfhz展開が独りよがりで読者を置いてゆくのも文章が下手なのも仕方がない。最初から上手な人間は
いないしね。
読み手の事考えるのもある程度書いてからだし、展開や文体といった技術は当然書かないとうまくならないからね。
ただ、シリアスでオリキャラ、オリ設定、オリ性格万歳ＳＳは厨房ＳＳと呼ぶね。そういうのに
限って意味もなく主人公に作者の人生観語らせたりするし、キャラも名前が同じだけだし。
0814名無しさんだよもん
01/12/27 14:00ID:pSfFaOMbスレイヤーズは、最初の頃はすごくテンポ良くて巧いよ。
「白銀の魔獣」あたりまでなら、オレは好き。
小難しく文字を並べることだけが、別段優れた文章というワケではないし。
ただ、巻を重ねるごとにどんどん描写力が薄れ、
漫画の書き文字の如き拡大文字による擬音が増え、
オマケにつまらなくなったので、良くショボイ小説としての
引き合いに出されるのではないかと。
0815名無しさんだよもん
01/12/27 14:07ID:pSfFaOMb＞８１１
＞８１３の云う通り。
この場合嫌われる俺語りってーのは、
オリジナル作品の場合、作品の趣旨を明らかに超える蔑視的、あるいは
ある種の偏見だけに満ちた（反証の無い）偏重的な主義主張であり、
二次創作の場合、本来あるキャラクターの性格像や世界観を
捻じ曲げて、作者が自分自身を既存の作品世界に投影しちゃうことだと思われ。
作中で用いられている人称で作品の良し悪しは元より、
出来不出来を決めちゃうなんてことは絶対にありえないよ。
そんなのは、主観、客観のいずれの主体が
優れているか／そうでないかなんてのを問うのと同じ、愚の骨頂。
0816名無しさんだよもん
01/12/27 23:52ID:o3oDEtSe例えば、ある作家が「誰でも努力すれば報われる」という主張の話を
書きたくて、普段はおとなしいキャラを奔走させてある大きな事を
成し遂げた、という話を書いたとする。これはNGなのか？
SSそのものは原作に忠実な日常生活の描写だが、それに続いて
後書きで作者とキャラの対談による解説がもれなくついていた。
もちろん解説の内容は原作に沿っている。この場合はどうなる？
0817名無しさんだよもん
01/12/28 00:53ID:VNb5ttzqくどすぎるのはともかく。
0818狗威 ◆inui/iEQ
01/12/28 01:08ID:FIvSxwQqテーマ性のようなものは、ＳＳにとって良いスパイスになると思います。
それがシリアス系ＳＳならばなおさらでしょう。
しかし、このスパイスは濃すぎると素材の味を殺してまうどころか、
毒物にもなりかねまんせから、取り扱いは慎重に。
「ＳＳ全体からなんとなく感じ取れる」といった具合が調度良いのではないでしょうか？
0819名無しさんだよもん
01/12/28 01:27ID:mPW3vGWbだからくどすぎるのを俺語りって言うんじゃないの？
0820名無しさんだよもん
01/12/28 01:54ID:0PFKcLnWＯＫでしょう。それはそれで刺激になって面白い。
問題は、自分だけにしか通じないような主張をキャラを隠れ蓑にして
放言するＳＳですな。しかも配役が妥当なキャラではなく、読んでもらいた
いがためだけに人気Ｎｏ．１キャラ使用して、さらにとてもそのキャラとは
思えないほどアレンジした言動と行動をさせたりして。
とはいえそれほど大した主張はなく、単に「俺様のﾊｧﾊｧしている○○は
他のどのキャラと比べてもこんなに素晴らしいいんだぁ！」程度故に厨房
なのですけど（藁。
0821名無しさんだよもん
01/12/28 02:09ID:XW35LV9D0822700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA
01/12/28 02:09ID:TADkWuuAそれこそ「誰の何某萌え～～」でも「このギャグで藁かす」でも「人生かく在るべき」でも，主張は主張と．
その主張を述べる為には設定，例えば場面であったりキャラクタの心境であったりが適当でないといけない訳です．
問題なのはその設定と原作との『差』を読者に納得させられるか否かではないでしょうか．
この差が無い二次創作などありえません．
差が有るからパクリや模倣ではなく二次創作な筈です．
この差をキチンと納得させる理由，演出，ネタ――――――
そういった要素をキチンと用意出来てるか否か，それが厨房SSか否かの分かれ目と考えています．
0823名無しさんだよもん
01/12/28 02:21ID:xLb3Zpji俺語りしててもその主張に賛同できる人にとっては評価が高くなる。
逆に賛同できない人にとってはひたすらウザイ。
まさに諸刃の剣。
0824名無しさんだよもん
01/12/28 02:41ID:n245P2jyこの人の書いていた長瀬祐介は、原作と全然性格違うし。
でも、それでも面白いんだから困ったもの。
0825名無しさんだよもん
01/12/28 03:36ID:iEZnOI+bまったくだ。
キャラ違おう登場人物殺そうと世界観を捻じ曲げようと、読者を納得させることが
できるのならば別に構わないと思う。
ただやっぱりはそういう原作と離れた設定にしてしまうと、それだけ読者に違和感
を抱かせることになって納得させるのが難しくなるってことじゃないかな。
「あれ？ なんか違うぞ」
「うーん、どっかおかしいんだよなぁ」
「このキャラなんで死んじゃったんだよ」
と読者が違和感を感じてしまったら、もうその時点で失敗なんだと思う。
問題は原作の設定（性格設定やら世界観やら）を曲げるというそれ自体ではなくて
それに説得力を持たせることができないって点だと思うよ、私は。
0826通りすがり＠名無し
01/12/28 22:43ID:POyeVyZk痕の『柏木家の食卓』の千鶴さんとかが、いい例じゃないかな。
あれは、本シナリオ両方高橋氏が手がけてたんだけどな（ｗ
『偽善』って、本編の千鶴さん見てるだけだったら、絶対に想像できない要素だけど、
おまけシナリオの中では、それがしっかり世界観にフィットしてた。
もちろん当人が手がけてるんだから、違和感が少ないのは当然かもしれない。
けど、二次創作はどんなとっぴな設定でも、主張でも、世界に溶け込んで違和感
を読者に感じさせなければ、成功してると言えるんじゃないかな。
そしてそれは当然、『キャラが生きてる』必要がある。
自分が言いたい事を、ただキャラに代弁させてるだけじゃあ、厨房ＳＳと言われてもしょうがない。
『二次創作』を書くなら、書くだけの理由があるはず。
それが自分勝手な主張のためだけに、キャラ人気を借りてるなら、読む方としては
納得しようが無いな。
0827名無しさんだよもん
01/12/28 23:57ID:E+qgvtTJと言うような事を不自然に語りだすような奴だねえ＜俺語り
無論テーマを持って、それをキャラに喋らせるのは悪い事ではないんだけど、
上手い人は、読者が納得できるように、まず「祐一がそう言う台詞を口にするだけの」
舞台設定とストーリーを組み立てた上で、その話の流れの中で読者が違和感なしに
受け入れられるように書いてくれてると思うんだよもん｡
そこらへんがしっかりしてない場合、主人公の台詞だけが原作や、話の流れから異様に浮いてしまい
結果、見事に【俺語る】ための台詞でしかなくなってしまうのじゃないかしら。
まあ、結局は技で魅せようと力でねじ伏せようと、読者を納得させてしまえば勝ちなのかも知れぬが
0828名無しさんだよもん
01/12/29 00:04ID:H0Isn6PM0829名無しさんだよもん
01/12/29 00:16ID:1mDVxB/H浩之／祐一が綾香／舞に勝っちゃったり）するのが、俺ダメなんだが、不思議
に読者さん側にはこういう主人公のスーパー化が好きな人もいるらしく。
複雑だ。
0830名無しさんだよもん
01/12/29 00:42ID:7A0uvxiB思わず脊反にステレオタイプな批判をぶつけてやりたくなっちゃった…＞そういう読者
0831名無しさんだよもん
01/12/29 00:50ID:B9/yDFdPそれわかるなあ。
格闘技の達人の浩之／祐一みたいなやつね。
好きな人は好きなんだろうけど、実質オリキャラだよなあ｡
対オリキャラ嫌い用に、そうせざるを得ないのかもしれないけど、
オレ的には萎える要素だ｡巷では結構評判のいい（のかな？）
鬼狼伝（だっけ？）も、しょっぱなから、それに萎えて読むのやめちゃったんだよね｡
好きな人も多いみたいだし面白いのかもしれないけど、まあ好みの違いだよなあ｡
0832名無しさんだよもん
01/12/29 00:51ID:St8gUvCxてか最近のマンガ・アニメってそーゆーの多いじゃん。しかもハーレム型。
この前終わった『天使のしっぽ』とかな。あまり話題にはなってないが
『ヴァンドレッド』も。
0833名無しさんだよもん
01/12/29 00:51ID:1mDVxB/H会ったのですか？（ｗ
わたしの場合は、他系のＳＳの人気投票で多くそういう声があったのを読んだ
のですが。祐一が舞に、とかは例えとして。
脊髄反射的に批判したくなるのは同意ですが、しかし、読者側がどういうもの
を好もうとその人の罪ではないわけで。わしら書く側が面と向かって言っちゃ
いけないことなのでしょうな。こういうところで愚痴るしか（ｗ；。
0834名無しさんだよもん
01/12/29 00:57ID:1mDVxB/H829＞831
いや、じつは鬼狼伝は好きだったり…スミマセン。「努力した」をどの程度
ととるかの主観でしょうな。あの作品も浩之が強い位置から始まってるのは
確かですし。
0835名無しさんだよもん
01/12/29 01:09ID:7A0uvxiBハーレム状態の主人公に自己投影したいだけじゃないかと小一時間（以下略
0837名無しさんだよもん
01/12/29 01:23ID:7A0uvxiB今話題になってるのは、そういう物を求める読者についての作者の苦悩ってことじゃ？
835みたいな批判はステレオタイプかもしれんけど、やっぱり言わせて欲しい部分はある、みたいな
0839名無しさんだよもん
01/12/29 02:19ID:wkH7K0/n0840名無しさんだよもん
01/12/29 03:25ID:B9/yDFdPまあ、ただやっぱり評価をつける人間はいるわけで、そういう場合は辛くなっちゃうよってことで
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