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WHITE ALBUMについて語ろう＃10

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0001名無しさんだよもん

01/09/11 02:27ID:ZCBqS6Lw

今でも覚えている　あの日見た雪の白さ
初めて触れた唇の温もりも忘れない

綴られる冬のアルバムはいつも、白く、切なく、、、

WHITE　ALBUMについて語ろうは刻まれ続ける…。

過去ログ、キャラスレは>>2-5

009585=86=90

01/09/30 03:06ID:uLO/VN2g

>>91
なんとなく書いてみただけだったけど、感想さんくす、前後、考えてみようかな
あと、考察も。

>>92
折れも弥生さんといえば、このセリフってかんじ。
結構くるよね。
いいセリフだな（ｗ

>>94
そうなんだ、今日買ってきてまだやっていないが、少し楽しみが増えたな。

009685=86=90

01/09/30 03:33ID:uLO/VN2g

弥生さんシナリオが良いと思った考察。
下書き無しなので支離滅裂文かも・・・。

とりあえず、新鮮だった、というのがある。
まさにそこが賛否両論なのかもしれないけど、エロゲー一般をやってた身としては弥生さんシナリオなのに、最終的に弥生さんと結ばれることを前提としていない、というか。
しいて言うならば、裏由綺シナリオ的な要素？
そのへんがまず新鮮にうつったんだと思う。
もちろん、それだけじゃなくて、中のイベントというか、ドラマというか、それらの良さもある。
キーワードは『由綺のため』
弥生さんと冬弥、由綺を愛するもの同士が由綺のために、という、ある意味浮気だがある意味とても一途な思いがあったというか。
それが後半免罪符と化してきて由綺のためでは（気持ちが）収まりきらなくなるのだが、それは最後のタブーで。
そのタブーを破るシーンが↑の>>90の前のシーンなんだけど、最後の最後、由綺を裏切ることが出来なくて、嘘だ、という。
体のみの関係は裏切りではなく、心がついていったことこそ裏切りだ、という何かが弥生さんの中にはあるんだと思う。
冬弥もそれをわかっていて。
結局恋愛の一つの形、って言う感じで終わる。
最後に残ったものは、由綺にだけしか見せることのなかった弥生さんの笑顔だった、と。

・・・ってここまで書いて気付いたんだけど、ＷＡが良いって事を再認識しただけで全然考察になってない。
まあ良し（ｗ

0097名無しさｎ＠やっぱり弥生さんが好き

01/09/30 03:56ID:QGpzgsVE

ああ…神よ、感謝します…（涙）
願わくばこれによってWAの再評価がされんことを…

0098名無しさんだよもん

01/09/30 04:14ID:MrS/hbKQ

「彼女は、あの独特の直線的な動作で振り返る」だっけ？
弥生さん絡みだと、このセンテンスがやけに好きなんだよなー。

イチオシははるかなんだけどね。
他のキャラのシナリオでもいい味だしてるのも、いいなって。
美咲さんシナリオでの「こんなはずじゃなかった、なんてないよ」
て感じのセリフが、また痛い。
あとはマナが大学見学に来たときとか。飴くれたりとか。
ほやんとしてるのに洞察力鋭いとこ、すげえ好き。

0099白く切ない名無しさん

01/09/30 05:06ID:uLO/VN2g

ＷＡ全体で好きな点、折れの場合このシーンに集約される。

冬弥『彰、最近なまってない？』
彰　『そんなことないよ』
冬弥『運動とかしてないの？』
彰　『・・・中途半端な運動ってかえって体に良くないんだよ』
冬弥『え、そうなの・・・？』
彰　『・・・知らないけど』

この、なんてゆーか実際にしてそうな会話、細かい描写が好きです。
>>97
ＷＡ再評価・・・というか、好きな人でﾏﾀｰﾘよさを話し合うの希望。
友人に勧めたけど、やっぱり合わない人はいるらしいし・・・。

0100名無しさんだよもん

01/09/30 09:01ID:rsrXMvfY

しかしこの感じだと来年のWAオンリーは実にﾏﾀｰﾘしそうだなあ……

0101名無しさんだよもん

01/09/30 11:10ID:luDbgBdg

ホントに弥生スレ化したな…。

0102名無しさんだよもん

01/09/30 14:43ID:wkZ1IKGY

篠塚弥生は年齢詐称！！
実際は２４でなく２８だった！！

0103ggerggrteyrtryy

01/09/30 15:05ID:iSgZqS/Y

00sgsksss
ssgsgdgshdgddgheegeedhdgd
ejyeyryrrrfyryryryr
3ijuejej
jeehejhe

0104名無しさんだよもん

01/09/30 16:28ID:t4Rt45Ao

遅レスだけどＷＡをドラマ化するとどこかの
プロダクションの新人売り出しに利用されて

由綺は可愛くないベタベタのドジヒロイン
理奈は文句たれの性悪ライバルキャラ
弥生さんは年増のへたれブス

とかになりそうで非常に嫌なのだが…

ドラマって原作無視するのは基本で
教科書的テンプレートにあてはめてシナリオ書くか
ライターが自分世界に暴走するか
（後者は逆にいいものが出来たりする時がある）
どっちかだもんな…
原作付きで原作ファンに太鼓判おされるドラマって
あまり聞いた事がない

だったらアニメ化がいいな
ドラマだろうがアニメだろうが漫画だろうが
どれも叶いそうにないが…せつねー

0105名無しさんだよもん

01/09/30 17:55ID:rsrXMvfY

アニメ話は声ネタで暴走するからやめい（w

いや、アニメ話の濃い方向にもついていけないわけじゃないんだけどね、
不思議とオタはオタを差別するもんだから。
特に声優ネタはすぐに煽り厨房を呼びかねないし。

0106名無しさんだよもん

01/09/30 18:53ID:o.0vjuK.

ドラマだけは勘弁してくれ。俺は三次元は嫌いだ。

0107白く切ない名無しさん

01/09/30 20:55ID:uLO/VN2g

やっぱり、小説化、かな？
それもＯＮＥとかＫａｎｏｎみたいに一人一人希望ｗ

>>104
ドラマだと、本筋以外の設定無視されそう。
ＷＡなら、由綺と理奈の話メインになる・・・？
それはそれで良いかもだけど

弥生さん→ただのマネージャー
美咲さん→ただの大学の先輩
はるか→ただの幼馴染
マナ→出番すらない恐れあり（ｗ

とかになりそう。
あ、折れがマナ嫌いってわけじゃなくて、ストーリーの絡み上ね。

>>105
声優話、暴走しそうだよね・・・。自分の中のイメージとかで（ｗ
歌うたってる人たちの声はいいとおもうけど。

>>106
それも凄い意見だな（ｗ
まあ、ゲームからドラマにするのもどうかと思うけど。
某ＦＦとか（板違いｽﾏｿ）

0108名無しさんだよもん

01/09/30 22:12ID:t3k.2Ww6

彰との絡みで美咲さんはただの先輩を脱却できるはず

0109名無しさんだよもん

01/09/30 23:00ID:4iv7z9/U

自分としては、ドラマやアニメよりも、小説化して欲しいかなって思います。
107さんの意見には、激しく同意です。

0110名無しさんだよもん

01/10/01 15:10ID:b9hF/xzc

このスレの住人的に「君が望む永遠」はどう？
二者択一を迫られるゲームとして、よく対比させられてるけど。

0111名無しさんだよもん

01/10/01 22:33ID:97/g2kFY

>110
それはそれでいいかな。
でも自分としては、似て非なるものかなと。

0112白く切ない名無しさん

01/10/01 22:51ID:h38Tzvp.

>>110
やってないな～、面白いの？
回収されたって奴だよね・・・？

0113名無しさんだよもん

01/10/02 11:18ID:JkcW1bEw

個人的に弥生さんシナリオの面白みは
「体温の無い微笑み」が「儚いやさしさの微笑み」に
変わっていく主人公の視点の変化だと思うのですが・・・
（弥生さん自身も変わったのでしょうが）

それを表現できるメディアってあるのかなぁ？

0114名無しさんだよもん

01/10/03 01:52ID:csKGDpxo

>>110
全体の流れとしてはＷＡより面白いと思うんだけど、テキストはＷＡの
方が上手いね。この差は大きくて結果としてＷＡの方が面白かったな。
派手に痛い君望に対して切ないＷＡという感じだ、俺的には。
もしくは非日常の中の日常のＷＡ、日常の中の非日常の君望。
似て非なるものだね。面白いよ、未プレーならやる価値はあるよ。

0115白く切ない名無しさん

01/10/03 19:49ID:BG4ETsVw

>>113
主人公の変化より、弥生さんの変化の方が大きいんじゃない？
「あの由綺にだけ向ける、特別の笑顔を～」ってあるくらいだし・・・。
それはそうと、その違いは・・・やっぱりテキストで読ませるゲーム・小説媒体かな？
う～ん、誰か書かないかな。

>>114
なるほど・・・、派手に痛い、か。
手に入ったらやってみやう。
ちょっと期待。

とりあえず来年のためにも一回WAやろ・・・（ｗ

0116名無しさんだよもん

01/10/03 21:22ID:8eP5t7Lo

誰一人死にもせず、肉体を傷つけあうことすらせず、
それなのに精神をズキズキ痛めつけあうWAサイコー！

というので君望よりはWAが好きだったりするのです。

0117ＪＲ九州車両所

01/10/03 22:37ID:pBopv2W6

ＷＡは再評価されてきているようですね。好きな私としては嬉しい話ですね。

0118名無しさんだよもん

01/10/03 23:23ID:eksNAGDM

>>116
由綺×理奈
冬弥×彰
はどうなる？

0119名無しさんだよもん

01/10/03 23:39ID:csKGDpxo

>>118
君望に比べれば微々たるものです

0120118

01/10/04 00:49ID:heKVpaiU

そうなの？

まあ確かにＷＡは殴る痛さよりも心の痛さの方が
何倍も伝わってくるよね。
由×理は特に。

0121名無しさんだよもん＠冷たい雨

01/10/04 02:05ID:Sw1Kkt7c

>118
私としては、彰×冬弥の方が……

それはともかく。
ＷＡの特徴としてよく語られるのはリアルな「痛み」や「切なさ」だと思うが、
今や彼の時期を通り過ぎた身としてＷＡに感じるのは、
おそらくは永久に失われた「青臭さ」への郷愁的追想だったりする。
冬弥にしろ、由綺にしろ、……弥生さんに至るまで、悉く青臭い。
そんな青臭さが現実にはなかなか存在しないからこそ、
そして、それが存在した束の間の時を掴み損なったのかもしれないからこそ、
いや、実はその青臭さのゆえに多くのものを喪ったのかもしれないからこそ、
より一層、その青臭さに惹かれるのかもしれない。
蓋し、「あの頃のように」とはまさに言い得て妙。

0122名無しさんだよもん

01/10/04 12:28ID:zZYy1KdI

WAってどれくらい売れたの？
ほかの葉作品に比べてどーなの？

0123118

01/10/04 16:36ID:XFsODSh6

>121
「青臭さ」は大いに賛成。
私の場合は「不器用さ」と置き換えますけど。
ＷＡのキャラはみんなどこかしら恋愛に不器用で、
それに歯痒さを感じながらも共感を覚えてしまう、
というのがＷＡの魅力だと思ってます。

その意味で一番不器用なのってやっぱ弥生さん、と思うのは私だけ？
（…ときに弥生さん？　『卒業』って映画観たことある？）

ちなみに彰×冬弥は実際に殴られてる分いくらかは免罪されてる気がします。
由×理は、あの場面をただただ黙って眺めているだけ、というのを想像すると
・・・絶句。

0124119=114

01/10/04 22:55ID:470ssoQg

>>120
まあ、あんまり言うと重大なネタバレになるから避けるけど、
殴られるなんてもんじゃ済まされん。ＯＰは血で染まったセーラー服…

>>121
もう無理だからこそ憧れるよね。ん、憧れる？　羨ましいかな。
冬弥を取り合うにしても純粋なんだよね。シュチュがきつくても、
キャラは透明で綺麗。見ていて羨ましいと思うよ、ほんと

0125白く切ない名無しさん

01/10/05 00:27ID:cVAqk/9Y

>>121
印象は、剥き出しの心を刀で斬りつけられる感じ、だった。
鋭い痛みが走る、みたいな。
青臭さ＝純粋さ　って事かな？と自分なりに解釈。電影少女でピュアなだけでは生きていけない、っていうセリフを思い出したり（ｗ
それでいて「リアル」。
現実感の或る恋愛かな、って思った。

>>122
ToHeartが人気だっただけに、前評判が高く、当初売れることは売れたはず。
だけど、そのあとネットとかで散々たたかれたから、2次的にやった人が少ない。

>>123
不器用さでいったら、マナも結構・・・。
美咲さんも・・・。
由綺と理奈のシーンは、冬弥君的には何も見ていなかった事、にしないといけない、という気持ちが働いて・・・。
逃げてるだけの理論に聞こえるけど、そういうところもまた好きだったりします。

>>124
ギリギリ現役・・・ｯﾃｺｺﾆｼﾞｭｳｲｯｻｲﾐﾏﾝｷﾝｼﾀﾞﾀﾖ！
秘密にしておいて（ｗ
綺麗とか純粋とか透明とか、そんな感じのイメージがWAには似合う気がする。
なんでだろ・・・？

0126ななしさんだよもん

01/10/05 00:27ID:xnycbBco

>122
To Heartの後だったから結構売れたと思ったけど…。
正直、雫・痕よりは売れてる。
98版痕なんかは雑誌で配布されたりした影響が大きいのかもしれないが。
…と、スレ違いなのでsage

0127白く切ない名無しさん

01/10/05 00:28ID:cVAqk/9Y

>>126
ｶﾌﾞｰﾙ（ｗ

0128ななしさんだよもん

01/10/05 00:30ID:xnycbBco

>127
ｹｺｰﾝしよう(w

0129118

01/10/05 04:02ID:dg/mIK.s

>124
結構容赦ないゲームみたいですね。
スレ違いになるのでここで深くは追求しませんが。

>125
由綺・理奈・美咲先輩・マナは努力したり背伸びしたりすることがわかるので
「健気さ」みたいなの伝わってくるぶん救いようがあるんですよ。
弥生さんとはるかは、もうただ流されていくだけ。
由綺達みたいに自分で自分をなんとかすることができない。
唯一、自分の透明さ・純粋な部分を守るため、不器用な生き方を身に染み込ませてきた。
ＥＤを迎えても、その生き方を変えられないのがこの二人なのでは・・・と。

一方的解釈でｽﾏｿ。

0130名無しさんだよもん

01/10/05 05:05ID:RmuaSSFA

>125
漏れなんか18にもなってないぜｹｹｹどうせこんなの守ってる奴なんかいねーぜﾋﾋﾋ

0131名無しさんだよもん

01/10/05 22:39ID:RmpyAO2E

……と精一杯若ぶって見せる130、三十路の秋であった。

＞123
だからと言ってあそこで「もう止めろ！　俺のために争うな！」
とか言ったらおそらくエロゲ―至上最高のバカ主人公として
記憶されていたかもしれず（ｗ

0132白く切ない名無しさん

01/10/05 22:53ID:cVAqk/9Y

>>131
ﾈﾀｶﾖ（ｗ
確かにやったときは工房だったっていうのはヒミツ。
それにしても、そのシチュエーション・・・なんか泣けてくる・・・

>>129
なるほど、そういう解釈か～。
うん、吟味してみる。もう一回やってみて。
最初は誰からにしよう（ｗ

>>128
ｹｺｰﾝ（ｗ

秋が過ぎたらWAの季節・・・。

0133名無しさんだよもん

01/10/06 00:10ID:bxOr7fAk

君望、メモオフ2ndと浮気ゲーを立て続けにやってWAとの違いを色々思ったのだが…

やっぱり、ほとんどのゲームにおいてハッピーエンドではそのキャラとくっつくのが基本。
結局別れてしまうハッピーエンドってのはやっぱり弥生さんエンドだけ。
（君望に一つだけある、加奈チックな話を除く）

そういえば、私の知り合いにいわせると、
『誰の生命も危険にさらされないのにあれだけ痛いのがホワルバの一番凄いところ』
だそうである。

0134名無しさんだよもん

01/10/06 02:55ID:usQZquPM

>133
痛さの基準が生命の危機ナノカー！なんか違う気がスルゾー！

0135118

01/10/06 05:58ID:HawPn7a.

>131
そういう選択肢もあればあったで面白いかも（ｗ
美咲さんBADの彰にボコられるエンドみたく、
「やめろ」と言った後に由綺＆理奈に蹴り殺されるエンド、みたいな。

>132
そしてつられてやってしまう私。
なんかOPの「あの頃のように」を聴くと、思わず初めて
プレイしたときの感覚がよみがえってくるような気がする・・・

>133
EDの形態で見るなら、マナもそんな感じなのかな？
実際に別れてなくても、ＷＡは恋愛が未完成のまま
終わってる場合があるんですよね。
そうゆうはっきりしない部分が逆にＷＡ批判に繋がってる
ともいえますけどね。

0136名無しさんなんだよもん

01/10/06 06:55ID:qUZ9cBRQ

>134
感動（？）させる為にキャラを安易に殺す（死なせる）ゲームってよくあるじゃないか（ｗ

0137名無しさんだよもん＠冷たい雨

01/10/06 22:45ID:yyY4WgtY

>135
恋愛が人間関係の一種である以上、恋愛に完成なんてないからね。
個々の人生のレールが偶々交差した結果に過ぎないのさ。
いつか離れていくこともあるかもしれないし、再び交わるかもしれない。
その微妙さをWAは捉えているんだと思うよ。

僕が青臭いって言ったのは、よくWAを評して「リアル」という表現が使われる
んだけど、そのリアルさこそが実は虚構ではないかという点に関連している。
>124
>冬弥を取り合うにしても純粋なんだよね。シチュがきつくても、
>キャラは透明で綺麗。
まさに、こういった部分が、良く言えば彼らの不器用さ、純粋さであり、
身も蓋もなく言ってしまえば、彼らの甘さ、世間知らずさなんであって、
それらをひっくるめて「青臭さ」と言ったんだが、そこにWAという「作品」
の虚構性が現出しているわけだ。それは観念的な青年期特有の心性であって、
リアル世界では現実的じゃない。でも、だからこそ、郷愁的な魅力を感じる
んだよね。それは、僕がかつて高校から大学の初めの頃まで観念の世界に遊
んでいたからかもしれないがね。

いや、ついつい語ってしまうね、年寄りは。

0138118

01/10/07 01:28ID:sa5SG2UI

>137
郷愁的な魅力ってのがまさに言いえて妙。
ただ、私はそこまで透徹してＷＡを見られないかな。
何と言うか、ＷＡで語られてる心の最も純粋で脆い部分ってのを
まだ自分自身が捨てきれてないというか・・・
だから懐かしさよりも共感と親しみを感じてしまうってのが現状ですね。

恋愛が未完結ってのは、そこにこそ「青臭さ」が象徴されていて
それを表現したかったんだな、と個人的には思ってます。

ふー、私もまだまだアマチャンっす。

0139名無しさんだよもん

01/10/07 03:46ID:YtbH/Xjg

2chはスレによって質が全く変わってくるね

0140名無しさんだよもん

01/10/07 04:34ID:kYYD8iCc

ＷＡは１シーンごとの印象が強烈なんだな。
雫、痕、東鳩でも強烈な印象を残したシーンはあったけどまた少し違う。
「等身大の非日常」という趣であるかと思ってしまう。

危険水域間近なのでａｇｅ

0141名無しさんだよもん

01/10/07 10:02ID:MQFi5EQE

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1002112806 森川由綺と緒方理奈に歌ってもらいたい！
のネタ。

藍色乙女なんてのは駄目？

0142名無しさんだよもん

01/10/07 14:31ID:ZLDm3l7Y

じゃ、森川由綺と緒方理奈が対峙している時に胸を張って冬弥登場。

「勝った奴を抱いてやる！」

死ぬな、間違いなく。

0143名無しさんだよもん＠冷たい雨

01/10/07 19:02ID:5JVOjxh.

>142
そこに英二さん登場。

「ゲームセットだな、青年」

0144118

01/10/07 21:54ID:HWdRk4SU

>142,143
(゜Д゜)ウマー

0145名無しさんだよもん

01/10/08 00:39ID:wSC3AHJ2

>>142
（・∀・）ｲｲ！

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