腹黒NTTのDSL料金申請
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0001名無しさん
NGNG毎月800円を徴収して来た。それが月187円になるかのように
マスコミは報じている。
ウソだ。ウソでなければ誤報だ。
12月15日付↓NTT申請案によれば
http://www.ntt-east.co.jp/release/0012/001215.html
『月187円』は「接続料」として新たにDSL事業者から徴収する金額。
利用者からは『月300円』を徴収する！
ではなぜこのような「誤報」が生じたのだろうか？
11月14日、NTTは↓DSL接続料金の申請を発表
http://www.ntt-east.co.jp/release/0011/001114b.html
そこには現行試験時の↓ユーザ料金（昨年12月〜）と比較する形で
http://www.ntt-east.co.jp/senyo/ADSL/gaiyo/index.html#05
「接続料」月410円とその算定時のコスト内訳が記載されている。
そのためユーザ料金→事業者料金と形態を変えただけで
月800円→月410円と世間では受けとめ、「値下げ」と報道される。
そしてこのNTTのコスト内訳について12月7日に郵政省の電通審
公聴会が開かれ、以後事業者間の料金調整が行われている。
その最中の12月12日、NTTは↓ADSL本サービスの届け出料金を発表。
http://www.ntt-east.co.jp/release/0012/001212.html
フレッツADSL料金に世間の関心は集まるが、NTT以外のサービスを
電話共用で使う場合の月額料金として『月500円』が記載されている。
これもまた試験サービス時のユーザ料金『月800円』と対比する形だ。
そして事業者との「接続料」の調整に伴い3日後の12月15日案では
すべてのユーザ月額料金が一律200円下がり『月300円』に変る。
接続料のようなコスト内訳は何も提示されていない。
0076名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGNTTの場合、料金や収入は「既得権」と思ってる雰囲気だよね。
だから市内料金もこの技術進歩の激しい分野で長年値下げしなかったし、
形骸化したプッシュ回線料金なども一向に廃止しない。
つまり予定収入は全部何かに使って、予想以上に伸びた収入分が黒字になる。
それでも日本企業トップの黒字を少し前まで記録していた。
今年はドコモの収入でトップになった部分が大きいけど・・・
NTT西の赤字というのも、過去に膨らみきった予算を切らないからさ。
0077名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＞「譲渡承認手数料 800円」というのがあるんですが
＞これは何なんでしょうか？（何かを譲渡する？）
電話の名義と使用者が違う場合は
DSL利用権の譲渡手続きを行なうので８００円よこせ
というへ理屈かも…
0078いやはや何とも
NGNG「補正申請」の最後辺りに契約料というのがあった。
これの事か、譲渡承認手数料というのは。
しかし、契約料をなぜ譲渡承認手数料なんて呼ぶんだ？
そもそも最初はなかった契約料がなぜいるんだ。
やっぱりぼったくりか、NTT。
0079名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0080ふにおちない
NGNGなんだか気持ち悪い。東メタに電話したら
教えてくれるかなぁ。
0081Name_Not_Found
NGNG既存の電話回線を使って高速インターネットを送受信できるデジタル加
入者線（ＤＳＬ）回線事業をめぐり、東日本電信電話（ＮＴＴ東日本）が独
占的地位を利用して競合する接続業者の新規参入を妨害した疑いが持
たれとる問題で、公正取引委員会は20日、ＮＴＴ東日本に対し、独占
禁止法三条違反（わし的独占の禁止）に当たる恐れがあるとして文書で警
告したんじゃ。
公取委がＮＴＴ東日本んような公益企業にわし的独占の疑いで警告を出
すなぁ初めて。公取委は今後、「通信を始め電気、ガス事業やら他の公
益事業分野でも独禁法違反の疑いがありゃぁ、積極的に調査を進める」
（山田昭雄事務総長）としとり、今回の処分は独禁法の適用上、転機と
なる事例になりそうじゃ。
公取委は排除勧告を視野に入れて調査を始めたが、接続業者のＤＳＬ
事業への新規参入にメドが立ったことや、妨害行為の疑いが持たれたＮ
ＴＴ東の営業活動が調査を契機に改善されたことやらを考慮、行政処分
に当たる「警告」にとどめた。
0082名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG西はまっかっか。いまは分離されて西はひさん。
だから必死にフレッツうってるわけ。どう考えても西の県内通話に
限定されたら電話はもうからんよ。
0083名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>そもそも最初はなかった契約料がなぜいるんだ。
契約料800円は、「データベース管理費」の月額料金を
203円→138円に下げる条件として導入されたもの↓
http://www.ntt-east.co.jp/release/0012/001215_1.html
月65円下げる代りに申込時に800円取るという条件だから
１年未満だと割高１年以上使えば割安になる。
「譲渡承認手数料」は「契約料」とはまた別の料金。
DSL利用権の譲渡は今の契約約款↓だと
http://www.ntt-west.co.jp/tariff/yakkan/adsl/adsl-01.html#17
(1)電話共用DSLサービスを電話と一緒に譲渡するか、
(2)DSL専用線を譲渡する場合
のどちらかしかない。
しかしそんな時の承認手数料を
フレッツADSL料金表の３番目に書くのもヘンだよね。
0084＞83
NGNG新しく設定されたのは「DSL回線申込手続費」です。
0085ＮＴＴのｵﾊﾞｻﾝ
NGNGちゃんと払いなさい！
すぐ払いなさい！
余計に払いなさい！
疑いなく払いなさい！
喜んで払いなさい！
008683
NGNGスマソ勘違い。
83に書いた「契約料」は「DSL回線申込手続費」と読み替えてくれ。
金額は800円で変りなし。しかし何でも800円だな・・・
あと「譲渡承認手数料」は、東西会社の今の約款にもあるね。
http://www.ntt-west.co.jp/tariff/yakkan/adsl/adsl-03.html#1.0
http://www.ntt-east.co.jp/tariff/yakkan/adsl/adsl-06.html
>第２ 手続きに関する料金
>２ 料金額
> 契約料 １契約ごとに ８００円
> 譲渡承認手数料 １契約ごとに ８００円
0087名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGほんまたち悪いわ
0088名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG掲示板で部落語使う奴も潰れろ(ﾜﾗ
0089名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGだったら契約料800円だけで充分な筈じゃないか！
0091名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG今日中に接続料金と約款の認可が下りないと、、、
なぜNTTは20世紀開始にこだわるのか？
0092名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG総務省に統合されることが関係してるんじゃない？
0093名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG最近、郵政省ＨＰに電通審の議事録やプレスリリースが出ませんよね
0094ふにおちない
NGNGの「結局NTTに月いくら？ 」のスレッドに正解があるようです。
結局，まじに誤報だったんですね。「187円」はユーザとは直接
関係ない。
00951
NGNG料金調整が難航？
>>94
このoptimistic_kibitzerさんの話には無理がありすぎますよ。
例えばACCAプランの場合
電話共用 - ACCAプラン料金:5500円、NTT-ADSL接続サービス料金:300円、
電話なし - ACCAプラン料金:5500円、NTT-ADSL接続サービス料金:2100円
となっています。
もしもACCAがNTTにACCAプラン料金:5500円から接続料金を払うのなら、
電話共用 - 187円＋α
電話なし - 2062円＋α
という大きな違いのある接続料金を同じ5500円から払えるはずがないからです。
また電話なしの場合、NTTがユーザ料金2100円を取れば、NTTがACCAから
接続料金2062円＋αを取る理由は無くなってしまいます。
0096ふにおちない
NGNG確かにそうですね・・・。
0097多摩の人
NGNG三百円なのかな？
よくわからんな〜
審議会とかではこの三百円はどんなふうに扱われたんだろう？
0098名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGレンタル料であって、買取すれば、以降払わなくていいって聞いたんですが、
本当かなー
0099名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG187円という金額は過少評価で
よく考えると接続料金も月300円近くになりますね↓
http://www.ntt-west.co.jp/news/0012/001215_1.html
まずオプションの故障受付が月41円。
これを払わないとどんな嫌がらせをされるかわからないから
払った方が安いと思って事業者は払う（ｗ
次にDSL回線申込手続費が申込時に800円。
ユーザが１年間使えば月約67円、２年なら約33円。
請求費月128円/80回線は１ユーザあたり2円弱なので無視しても
187+41+67=295円/月（1年使用）、187+41+33=261円/月（２年使用）。
0100名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG本当
賃貸マンションとかだったら買い取った方（無料）がいい
0101名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG俺の頭が悪すぎだから？
アナログ基本料1＠｀600円の内訳ってどうなってるの？
電話交換機＋銅線の費用＋その他＝1＠｀600円
電話非重畳(交換機に繋がない)だと2＠｀300円。
1＠｀600円−電話交換機＝2＠｀300円
あれ？引き算したら増えちゃった。
俺の計算間違ってる？小学1年生の算数からやり直し？
0102いや
NGNGＮＴＴも、ぼったくるため、
複雑にしすぎてわかってないんじゃないの？（ﾜﾗ
0103名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGhttp://www.ntt.co.jp/databook/015/015_05.html
http://www.ntt.co.jp/databook/015/015_09.html
各加入者が専用的に利用する設備や各加入者に個別的に発生する費用。
だから共有する複数の加入者で共用する交換機は含まれないようです。
0104＞101
NGNGちょっと数字が違うね。たぶんこんな計算だと思う。
回線基本料1750円(都市部) ＋ DSLサービス料300円
= 電話共用なしDSL料2100円（100円未満切上げ）
電話の基本料金は競争化で解決できない。
電通審はできるだけ安い方に統一したいと言ってるけど
ベースがドンブリ勘定だけにかなり難しいだろうね。
電話基本料金
住宅用 (1)1450(2)1600(3)1750円 (ISDN)2830円（ライト3470円）
事務用 (1)2300(2)2450(3)2600円 (ISDN)3630円（ライト4270円）
0105名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG認可が出ていますね。認可日は12月15日。
http://www.mpt.go.jp/pressrelease/japanese/denki/001215j604.html
ただし↑のタイムスタンプは 12/26/00 18:12:05（笑)
さらにNTTの12月15日付で届け出た料金一律200円引下げは、
自動受理ということでしょう。
接続料金の方の認可発表はまだですが、
まさかすでに下りているなんてことはないでしょうねぇ〜＞郵政省
0106名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそうそう、交換機に接続されてないから音声通話できないよ ＞タイプ2回線
NTTをかばう気はないけど、新規で線ひっぱるのに7万2000円の設備設置負担金
も不要だし、タイプ2はNTTにしてはかなりサービスしてると思うけど。
0107名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGNTTはこれから使って欲しいものは他より安く設定するからね。
携帯に押されて固定電話需要は減少しつつあるから
余ってくるメタル線を使ったDSL専用線は大歓迎なんじゃない？
0108名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG（第２種タイプ１の場合）
> オ 自社サービス（第２種サービス）として提供し，ユーザー料金を徴収
> することを決定し，実施していた。
> その後，これら提供条件を逐次緩和しているが，現在においても，
> ＤＳＬ事業者のＭＤＦ接続によるサービスである第２種サービスについて，
> 試験サービスとして，暫定的な接続を継続してユーザー料金８００ 円を
> 徴収しており，また，ユーザーに対し，当該第２種サービスの提供エリア
> を拡大した旨のアナウンスは行っていない。
http://www.jftc.admix.go.jp/pressrelease/00.december/00122002.pdf
0109名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG東京めたりっくの非公式掲示板に出ていた話ですが、
タイプ２料金は高すぎますね。
Ａ.1 フレッツADSL料金
(電話重畳なし)6200円 - (電話重畳あり)4600円 = 1600円
Ａ.2 ADSL接続サービス料金[NTT装置]
(電話重畳なし)5400円 - (電話重畳あり)3800円 = 1600円
Ｂ. ADSL接続サービス料金[他事業者装置]
(電話重畳なし)2100円 - (電話重畳あり)300円 = 1800円
Ｃ. DSL接続料金[基本部]
(電話重畳なし)2062円 - (電話重畳あり)187円 = 1875円
つまりDSL専用線を引く場合、装置をNTTが提供すれば追加額1600円（Ａ）
他の事業者が提供すると追加額1800円〜1875円（Ｂ、Ｃ）。
確かにセット割引料金というのはありますが、これではアンバンドル化
した意味が無いです。またＢ＜Ｃもサービス料金と接続料金の矛盾点。
電話重畳なしの「接続料金」（NTT申請2062円）は
1600+(187-30)=1757円以下に決まる必要があります。
0110名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGタイプ2は電話が無いので、他社サービスを使う場合はノイズ発生装置を付けて
DSLを不安定にさせるんです。で、そのノイズ装置使用料が月200円（ｗ
01111
NGNG結局NTTの補正申請（12月15日）がそのまま通った形ですね。
NTT「指定電気通信設備との接続に関する契約約款」
http://www.ntt-east.co.jp/info-st/constip/cons1/index.html
-----
料金表
第１表 接続料金、第1 網使用料、2 料金額
2-1 端末回線伝送機能
2-1-1-1 基本料
(4) 端末回線伝送機能（第５条（標準的な接続箇所）第１項の表中
第1-2欄で接続する場合）
イ 当社の局内スプリッタを利用しない場合
(ア) (イ)以外の場合 1＠｀905円 … (A)
(イ) 電話重畳する場合 30円 … (B)
2-11 その他の機能
(12) ＤＳＬ回線管理機能
協定事業者のＤＳＬサービスにおけるＤＳＬ回線の情報の管理を
行うとともに網使用料を請求する機能
・ 1回線ごとに月額 157円 … (C)
・ 1請求書ごとに月額 128円 … (D)
(13) ＤＳＬ回線故障対応機能
協定事業者のＤＳＬサービスにおける故障の発生原因を特定する
ために対応する機能
・ 1回線ごとに月額 41円 … (E)
第2表 工事費及び手続費、第2 手続費、2 手続費の額
2-1 手続費
(13) ＤＳＬ回線設置手続費
協定事業者が、ＤＳＬ回線（第１表第１（網使用料）2-1端末回線伝送
機能表中第４欄の機能に限ります。）を設置する場合に要する費用
・ 電話サービス契約約款に規定する契約料に相当する額 … (F)
------
あとユーザ料金の設定請求事業者が別表に定義されているのですが、
これが暗号のようで全く理解できず、依然としてNTTのユーザ料金（月300円等）
が何なのかはっきりしないです。
2-1. ＤＳＬ回線との接続形態別利用者料金設定、請求事業者等
http://www.ntt-east.co.jp/info-st/constip/cons1/pdf/s121dslksks.pdf
01121
NGNGタイプ２（電話重畳なし）はスプリッタが不要なので、タイプ１との差額
からDSL専用線料金を計算するには、その分を調整する必要がありますよ。
例えばフレッツADSLの場合タイプ１は4600円ですが、スプリッタ料金を
300円とすると、スプリッタを除いた料金は4300円になります。
これをタイプ２の6200円から引くと、専用線部分の料金は1900円。
接続料金の差
>(電話重畳なし)2062円 - (電話重畳あり)187円 = 1875円
とほぼ同じになります。
0113名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>例えばフレッツADSLの場合タイプ１は4600円ですが、スプリッタ料金を
300円とすると、
その300円という数字はどっから出てくるんだい。まさか計算をあわせるためじゃないよな(藁
0114名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGピンポ〜ン、そのまさかです（笑
NTTのスプリッタ利用料は、接続料金ベース↓だと「247円」。
（指定電気通信設備との接続に関する契約約款−料金表
http://www.ntt-east.co.jp/info-st/constip/cons1/pdf/s1mosiyo.pdf ）
フレッツADSLの場合、営業経費等を乗せたユーザ料金ベースなので、
これをDSL第2種タイプ１のユーザ料金表↓から求めると「400円（=700-300）」。
（NTT補正申請 http://www.ntt-east.co.jp/release/0012/001215.html）
しかしこの「400円」だと、元の数字に100円未満切り上げ(?)処理が入っているので、
営業経費等が153円にもなって（いくらぼったくりNTTでも）高すぎ。
そこで勝手に「300円」に値切ってやりましたぁ〜（ｗ
0115で、結局
NGNG現在８００円の請求がきているが
0116名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGeAccess系のプロバは全部NTT回線使用料込みの料金になった。
東めたは別だから1月分からはNTTから300円の請求が来るはず。
0117名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>(イ) 電話重畳する場合 30円 … (B)
基本料が30円つーのが笑える。
NTTの請求ではそれが500円になってたのを
郵政省が値切って300円。それでも10倍ジャン。ムカツク
0118名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGつか、
糞マスコミはちゃんと取材しろや。
これだから、記者クラブの談合組織は
２ＣＨの方が正確とは（ﾜﾗ
0119名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGhttp://www.mpt.go.jp/policyreports/japanese/telecouncil/denki/01220h01.html
＞次の諸点が確保された場合には、認可することが適当と認められる。
NTTの補正申請はこの答申を受けた「形」で行なったもの。
金額は答申の上限値。新設の手続費（申込時800円）は闇討ちかもね。
0120あげ
NGNG0121NTTぎらい
NGNGhttp://www.metallic.gr.jp/cgi-bin/tree/trees.cgi?log=&v=1066&e=msg&lp=1066&st=20
ここのよくわかってそうな方々の議論でも
結論は出てないしな。
0122つか
NGNG300円なのか
はっきりしてくれ！
しかし、
NTT担当者もこの複雑怪奇な料金体系
わかっているのか？
0123名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGhttp://www.metallic.co.jp/service/s640.html
>6 月額費用には、ＮＴＴ局内設備使用料、弊社設備使用料などが含まれます。
> NTTの回線使用料は含まれておりません。
含まれていない金額が幾らなのか、それをどこに払うのかが書いてない。
だけど名古屋＆大阪めたりっくは、
電話共用の場合+187円/月をめたりっくに払うと書いている。
http://www.osaka-metallic.co.jp/service/service.html
http://www.nagoya-metallic.co.jp/adsl/adsl.shtml
あと大分コアラがNTTスプリッタ方式らしく、NTTユーザ料金ベースになっているね。
http://www.coara.or.jp/adsl/fee.html
そのためか設置工事費が13＠｀100円と異常に高い。
0124めたユーザー
NGNGNTTへの御布施は、
月
１７５０＋１８７＝１９３７円
か
0125名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0126名無しさん＠そうだ選挙に行こう
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