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982コメント419KB

○サポセンの光と陰 part5

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさんに接続中…03/07/07 20:08ID:3JoFPL7F
サポセンで働いている方、愚痴をどうぞ。
サポセンにむかついている方、文句をどうぞ。

過去ログはこちら

○サポセンの光と陰
http://salami.2ch.net/isp/kako/979/979915790.html

○サポセンの光と陰(part2)
http://pc.2ch.net/isp/kako/985/985489618.html

○サポセンの光と陰 part3
http://pc.2ch.net/isp/kako/1010/10103/1010325304.html

○サポセンの光と陰 Part4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018057455/l50

○サポセンの影と陰 Part4
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1030985793/l50

関連URLは>>2 以降
0809名無しさんに接続中…04/10/22 01:23:32ID:ub8mLgb2
>>808
感染者のパソコンで駆除されなければ解決しないのだが？
0810名無しさんに接続中…04/10/22 01:31:38ID:MX9VUfUe
>>809
馬鹿か？
どこからウイルスがきてるかなんてプロバイダでわかるわけがないだろ。
発信者は偽ってるんだから。
まさかそのプロバイダの顧客が発信者だと思い込んでるDQNじゃないよね。
0811名無しさんに接続中…04/10/22 01:31:51ID:QqVaEgk+
なんのウイルスだよ
0812名無しさんに接続中…04/10/22 09:02:02ID:u9WVi390
>>810
>どこからウイルスがきてるかなんてプロバイダでわかるわけがないだろ。

お前はヘッダというものを知らんのか？
0813名無しさんに接続中…04/10/22 10:32:17ID:ap/EQxuc
>>807がヘッダを読んで正しく上記の会社に送っているのであれば、
対応しないのは問題だ。

>>810
お前それでサポセンやってるならやばいぞ。
0814名無しさんに接続中…04/10/22 16:42:33ID:XKpiGdF+
先月いっぱいでめでたくサポセンのオペレータ(派遣)を退職しますた。
個人的にはこの仕事は楽だと思うけど、何年も続けていたら本当にダメ人間になりそう。
来月からは親会社で法人向けIP電話の営業マンやりまつ。

>>753
うちも「後々トラブルの元になるからサポート外のことは知っていても答えるな」というルールがあったよ。
「多岐にわたるISPの業務の末端のほんの一部を請け負ってにすぎないのに全てをわかったような気になるな。
自分の担当外(責任外)のことは然るべきセクションに振れ。
末端のオペレータが他セクションの仕事まで手を出してしまうと
本当にそのセクションの出番になったときに迷惑になる。
回線を別会社が管理しているADSLの場合NTTや工事会社にまで迷惑が及ぶ。」
からとのこと。

でも、それを守らず後々トラブルに発展させる自称「スキルのある」パソヲタは必ずいる。
と言っても実際はそういうパソヲタは「マニアックな知識は豊富」なだけ
「マニアックな知識が豊富(パソヲタ)」=「スキルがある」ではないし
そういう奴が「使える」かどうかも別問題。

実際には事務的に効率よく件数をこなせる奴は他の仕事もよくできるので半年か一年でもっと良い職場にどんどん転職していく。
使えない、他に雇ってくれる職場のないパソヲタは2年も3年も残っている、というのが現実でした。
0815名無しさんに接続中…04/10/22 17:41:54ID:72KBZ0C8
>>812-813
ウイルスを知らんのか？
0816名無しさんに接続中…04/10/22 20:17:59ID:qqJgsXOj
>>814
言ってることはもっともだが、ISPサポセンにはスキルは必要ない。
必要なのはマニアックな知識だけ。
偏ったパソコンの使い方だけ。
そんなことを知ってて言ってるのなら結構性格悪い。
0817名無しさんに接続中…04/10/22 20:38:00ID:9Ra1UMQg
>>807
典型的なﾄﾞｷｭｿパターンだね。
あとたまにいるのが（ウイルスによる）
大量メール発信でISPから改善しないと最悪接続とめますよって
ウイルス検索してねって
警告の連絡を入れるとめちゃめちゃ逆ギレするやつ。
俺を犯人扱いしやがって!!っていうが
（ウイルスの被害者だろうが=）お前が犯人なんだよ!!
こっちは裏取れてるっつーの(# ﾟДﾟ)
081880704/10/22 20:55:52ID:+XPT0VCe
>>813
当然、ヘッダから発信者を調べて申告してます。
実際に、有線サポセンのセリフが、
>>808>>810>>811>>815とほぼ同じことを言っていたので、
社員の工作員じゃねーの？と感じます。
何やってもおとがめなしなのがわかったんで、
あれやこれやいろいろヤッテやろうと、考え方を変えました。
081980704/10/22 20:59:32ID:+XPT0VCe
>>817
お前は何を証拠にそんなこと言ってるかわからんが、
信じられないなら電話してみればわかるよ。

>>807で有線から言われたことは事実。
俺に有線からウイルスが大量に届いているのも事実。
0820名無しさんに接続中…04/10/22 21:20:56ID:QqVaEgk+
サポセンに電話してもいみねえよ。Abuseにメールしろ
0821名無しさんに接続中…04/10/22 21:52:32ID:9Ra1UMQg
>>817だけどごめん
>>807さんが感染してるのと勘違いしてたわ＿|￣|○
とりあえず一人や二人ではだめかもしれんけど
多数くれば対策してくれるかもしれんからヘッダを有線におくってみれば？
回答はこないとおもうけど・・。
それでもメールが来るならあきらめたら？
082280704/10/22 22:29:06ID:+XPT0VCe
>>820
Abuseにメールしても、全然反応ないよ。
あまりにたくさん送られるんで、メール出し始めて、
そのあと毎日苦情送るようになって、それでも反応ナッシング。

シビレを切らして電話してみたら>>807の有り様。
それこそ、>>808>>810>>811>>815とほぼ同じレベルで話にならず
・メールの返信はしない
・発信者の特定は行わない
・特定しないから感染者もわからないが、感染者がわかっても対応しない
・対応する予定はない！と断言
・この会話内容はどの掲示板に書いても構わない、誰に言ってもいい
・ウイルスは受信したあなたが悪い！・・・以下略
まとめると、こんな内容の話だった。

>>821
正直、とんでもない業者だと思うし開いた口がふさがらない。
官公庁に言っても動かないのは知ってるから、作戦を熟考してるとこ。
電話での会話から、そもそもメールを読んでない（全部捨ててる）ことを
示唆する話があったので、どうせ返事も来ないしあれからメールは出してない。
最初からずーーっとIPが同じなので、あーしてこーして・・・略


あと、スレ汚しｽﾏｿ。
俺もサポセン歴あるし、サポセンの時の友達もまだ働いてるけど
まさかウイルス対応をすべて放棄しているプロバイダがあるとは思わなんだ。
自分では多少の対応は常識だと思ってたんで、カルチャーショックを受けたよ。
0823名無しさんに接続中…04/10/22 23:50:49ID:MW+wO2iD
>>822
本気でそう思い込んでるのかもしれんが、ヘッダの情報だけで発信者
がわかるとでも思ってるのか？
ご愁傷様。
0824名無しさんに接続中…04/10/23 00:22:36ID:BBW8tw0X
>>823

IPが固定でウイルスにやられているようなPCなら
ルータがかんでなければ>>822は個人を特定する必要はないんじゃないの?
0825名無しさんに接続中…04/10/23 01:08:30ID:8mnjrSw0
>>822
そっち系の仕事をやっているものですが、さすがに自分の所の
ユーザがウイルスを出しているのに対応しないってことはないと
思います。
基本的に調査をするのに材料（ウイルスメールのヘッダ情報の
recieved from欄）が必要なのでメールでの対応になるとは
思いますが・・。

可能性の一つとして考えられるのは、807さんが全く畑違いの部署に
問い合わせをしていて、その部署の方がウイルスに関する知識が無い
ためにとんちんかんな事を言われたとか。
一度、ウイルスメールに関する対応部署はどちらかを聞いて見るのは
どうでしょうか。


事情が良くわからないのでとんちんかんな事を言ってたらすみません。
0826名無しさんに接続中…04/10/23 02:07:46ID:ZGFDPSH6
>>825
別の可能性を考えてみた…

807氏はウイルスメールを受信し、そのメールのヘッダを読み、ウイルス感染者のプロバイダを
特定した。807氏はそのプロバイダの担当セクションに、ウイルスメールを丸ごと転送し注意を
促した。
ところが、そのプロバイダの担当セクションのメールアドレス宛に送られたメールにウイルスが
含まれている場合、メール全体を削除するように、メールサーバ側が設定されてる。（ありがち）
そのため、807氏のメールは担当セクションに届いていない。

さらに807氏が別のセクションに問い合わせを入れたが、そのセクションは担当ではないので
真っ当な対応はできず、>>814が言うところの「自称「スキルのある」パソヲタ」が適当な対応を
している。

ってなあたりじゃね〜か？


しかし、>>814には同意。友達のPCの設定を手伝っているのではなく、仕事としてサポセン
やっているという、仕事意識が低い奴大杉。分かっているからって答えれば良いってもんじゃ
ね〜の。自分が末端であるという自覚持たずに、仕事しちゃ駄目でしょ。
そこら辺を判断するのは企画系の人間（いわゆる「本社の正社員」）の仕事。
そこら辺の切り分けができないと、どんな仕事もできないよ。良くも悪くもトップダウンじゃないと
単純作業を行う巨大な組織ってのはまともに機能しなくなるんだから…
サポセンは間違っても知的労働ではない。そういう意味ではＳＥはともかくＰＧも知的労働では
無いんだよね…


>>823
ヘッダ情報とプロバイダ側の接続情報を照らし合わせれば、８割方は犯人わかるぞ…
（というか、ヘッダ情報と接続情報があれば、多くの場合、どの契約者が感染しているＰＣを
ネットワークに接続していたのかまではわかる、ということが分からないのは、いくら単純労働
をしている人間とはいえ、問題だと思うぞ…）
0827名無しさんに接続中…04/10/23 05:33:41ID:4BtO9bv8
最近のウイルスメールはヘッダだけでは何もわからんのだが。。。
0828名無しさんに接続中…04/10/23 09:21:40ID:cjTPThLV
>>814
はっきり言うなー。特に終わり2行。
全面的に同意なんだが、レスした中で753の心をえぐらないよう
慮ってオレが書けなかったことをアッサリｗ
0829名無しさんに接続中…04/10/23 09:32:18ID:mc0hdSir
>>826
ヘッダは偽装できるし、接続情報見たって何も分からん
083080704/10/23 10:10:59ID:Ar/LII7f
>>823
>>827
>>829

わからない理由を教えてくれ。
ウイルスでヘッダの偽装とは？まさかfromのことを言ってるのか？
fromのことを言ってるんであれば、>>826さんが言うように、問題だと思うぞ。
recievedの偽装は迷惑メールで見られることがあるが、
ヘッダの流れを見れば見破ることはある程度可能。
俺はウイルスでrecievedを偽装しているのは聞いたことがない。
もしそうなら、具体的な事例を教えてくれ。

１通だけのウイルスならまだしも、現在百通以上届いているヘッダの
すべてが有線ブロード発信。これらがすべてrecievedを偽装している
とでも言いたいのか？


>>825
実際に俺が「そっち系」の仕事をしていたので、
対応しないと断言されたことに驚きを隠せないでいる。
たしかに、ヘッダを口頭で伝えることはありえないと思うので,
メール対応が必須だと思う。

畑違いということはありえると思っているけど、
「ウイルスの対応は全くしてない！」「何か問題がありますか！！」
と、電話を代わったウイルス担当？（上司？）と思われる者から言われたので、
反論の余地がなかった。対応するかしないかは、
有線ブロードの方針だろうし、有線ブロードが決めることなので。
してないというんだから、してないんでしょう・・・。
ウイルスが同じIPから未だに届き続けているし。
083180704/10/23 10:11:28ID:Ar/LII7f
>>826
もちろん、ウイルスまるごとは送ってないですよ。
本文情報を除いたヘッダを送ってました。
ちなみに、趣味で回答されて対応が困難になった物件を
片付けることもやっていたので、俺も>>814の意見には同意する部分がある。
でも、場合によっては、先にいろんな情報を伝えてあると、
それらを整理整頓してあげるだけで解決することがあるんで
助かることもある。
問題は、間違ったことを答えたり、恐怖感を与えたりすること。
たいした問題じゃないのに、パソコンを買い換えろと言うとか。
買い換えた後に問題が解決しなくて、怒られる立場は辛いっす。
0832名無しさんに接続中…04/10/23 10:51:02ID:mc0hdSir
>>830
最近のｳｲﾙｽはrecievedを偽装するものもある。
0833名無しさんに接続中…04/10/23 11:08:26ID:mc0hdSir
>>830
そのIPを晒して下さい
083480704/10/23 11:57:35ID:Ar/LII7f
>>832
具体的に、どのウイルスがどういう風に偽装するか教えてくれませんか？

ちなみに、俺に届いている「Netsky」がrecievedを偽装するという話は
聞いたことがありません。
「Netsky」以外でも、recievedを偽装するという話は聞いたことがありません。
どのウイルスがどういう風に偽装するのでしょうか？

>>833
感染者攻撃が目的ではないので、IP晒しはお断りします。
ここで問題視しているのは、有線ブロードの姿勢です。
0835名無しさんに接続中…04/10/23 16:16:16ID:7ayWYajO
>>834
おまえ、無知すぎ。
083680704/10/23 17:00:59ID:Ar/LII7f
>>835
結局、あなたは>>832=>>823=>>827=>>829=>>808=>>810=>>811=>>815
だったわけですね。
recievedを偽装するウイルスがあるなら、
どのウイルスがどういう風にrecievedを偽装するか返事してみろよ。
0837名無しさんに接続中…04/10/23 17:53:26ID:ZGFDPSH6
>>836
放置しなってば…　

っていうか、recievedを偽装するウイルスが存在するかどうかは今回の話の中で重要な点では
ないし、fromの偽装はしてもrecievedを偽装しないウイルスが一般的だから、recievedを見て、
犯人探しをするのはウイルス対応の「いろは」の「い」のレベルの話だし。

>>807を煽っている香具師はfrom偽装と勘違いして、恥をかいたことを認めたくないだけかと
思われ。

煽っている香具師は、上記が図星でないと言うのであれば、
「一般的にrecievedを見てもウイルス感染者を探すのに役に立たない」事を別のスレッド
立てて証明してね（ﾊｧﾄ
0838名無しさんに接続中…04/10/23 22:08:02ID:THOK3fOL
>831
俺が去年まで勤めていたサポセンでは
「ADSLの速度がどうしても出ない」と粘る客に対して
モデム交換、OS再インストール等万策尽きた挙句
「NTT収容局の近くに引っ越せ」とか答えたｱﾌｫｦﾀがいたよ
で、その客は本当に引っ越してしまい、
それでも速度があまり上がらなかった上にコネクション切断が頻発するようになって
「引越しにかかった費用を賠償しる！」と怒鳴り込まれた

もちろん一番ｱﾌｫなのはその客なんだが
そんな無責任な回答をするそのｦﾀOPもｱﾌｫ
一言「ADSLとはそーゆーモノです」と答えりゃすむものを
ちなみに旧住所はBフレッツ提供エリア外だったが新住所はエリア内なので
Bフレッツへの移行を検討しるということで何とか納得していただきますた

聞けばそのｦﾀはテレホーダイのためにAPのある市内に引っ越したり
CATVで海外アニメを見たいためにサービス提供エリア内に引っ越したりしたことがあるそうだ
本人にとっては「インフラのために引っ越す」のはごく普通のことなんだろうが
だからといってそういう極論を一般論のように他人に勧めるんじゃねーよと小一時間問い詰めたい

そいつは家でWinnyやってて規制のたびにISPを乗り換えてきたそうだ
そのうち規制を逃れるためにﾀﾞｳｿ厨に絶賛されているeo(関電)エリアに引っ越すんじゃないだろうか
いや引っ越してほしい
そして関西ローカルのISPのサポセンに就職して大阪民国クレーマーの洗礼を受けて欲しい
0839元サポセンオペレータ04/10/23 23:05:27ID:ZGFDPSH6
>>838
…

それ以外にコメントしようがないDQNなオペレータだな…
0840名無しさんに接続中…04/10/23 23:31:37ID:mc0hdSir
>>838
>>一言「ADSLとはそーゆーモノです」と答えりゃすむものを

それで客は納得しないから苦労してんじゃないの？

>>「NTT収容局の近くに引っ越せ」

的を得た回答だと思うが（言うか言わないかは別にして）
0841名無しさんに接続中…04/10/24 00:12:53ID:6dkbgphN
どちらかと言えば、的を射た回答だと思うが
0842名無しさんに接続中…04/10/24 00:18:32ID:/Cwx85Az
>>838
それは、対応内容を実際聞いてみないと何とも…

局からの距離が遠ければ遠いほど、伝送損失は増大しますので、
なんてな説明をしたら、じゃあ、近くに引っ越せば速度はでるんだよな？
とか言いいそうだなぁ、その客は。ｗ

対応は難しいと思うね、実際。
ADSLとはそういうものですで、納得しなくて粘られてたんだと思うが。

対応を間違えるとBフレッツにしたところで、期待したほど速度でないって
またクレームになるな、きっと。
0843名無しさんに接続中…04/10/24 00:38:23ID:+p0Gavro
「NTT収容局の近くに引っ越せ。
しかも大きな国道など車がたくさん通るとこを避けてな」
と言えば完璧
0844名無しさんに接続中…04/10/24 01:50:16ID:VxpC3+bM
>>807
漏れのところにも有線からウイルスが来たので、メールで対処を申し込んだら以下のような
返事が来たけどなあ……。対応した人によるのかもな。
ちなみにウイルスは来なくなりました。
---以下メール引用(一部改変)
漏れ山漏れ三様

拝啓　時下、ますますご清祥のこととお喜び申し上げます。
この度は『超高速 光ファイバーインターネット・サービス』につ
きまして、お問い合わせをいただき、有難う御座いました。

漏れ山様のご指摘につきましては、弊社側にて調査・対処させて頂き
ます。ご報告、有難う御座いました。
多数の問合せをいただいているため、対処に時間がかかる場合が
ございます。何卒ご了承頂きますようお願い致します。

ご不明な点がございましたら、[email protected] まで
お問い合わせください。

以上、取り急ぎご連絡申し上げます。

敬具

※なお、『超高速 光ファイバーインターネット・サービス』につき
ましては、弊社ホ-ムペ-ジ（URL： http://ftth.gate01.com/）にて、
広くご案内申し上げております。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
株式会社　有線ブロードネットワークス　
　ブロードバンドテクニカルサポートセンター
URL：http://www.usen.com
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
0845名無しさんに接続中…04/10/24 02:29:40ID:Ri/3YoHP
遅レスだが
>>814
>>826
>>828
「スキルがある」「スキルが無い」
「すぐやめる」「ずっといる」
「サポート外をする」「サポート外はしない」

は、それぞれにおいてまったく関連が無い。
単純にその8通りの中から気に入らない一人を思い浮かべて、
（そりゃ８人いれば一人はそんな奴だよな）
恣意的に書いているようにしか見えないのだが?

>>753だって「長い」と書いてあるだけで
それが半年なのか、1年なのか、3年なのか、5年なのかは書いてない。
かってにキャラを決め付けて結論だけ書くのはどうかと思う。
0846名無しさんに接続中…04/10/24 02:36:00ID:Ri/3YoHP
あと全然関係ないが

俺はヘッダのIPアドレスというのはサーバが付けるもんだと思ってたのだが。
これから経由する予定の経路を前もってPCがヘッダにつけて送るってことはないよね?
0847名無しさんに接続中…04/10/24 17:20:48ID:ZDkk8+HR
男で30歳過ぎてサポセンに入ってきて2年も3年も居座る奴は「使えないパソヲタ」が圧倒的に多いけどな
大抵はSEのなりそこないかリストラされた電話工事員(うちはみかか系列だから特に多い)
OracleとかCiscoとかLPICとかの資格は一人前に持っているんだけどとにかく仕事のできない奴ばかり
そういう資格がISPのサポセンでどう役に立つと思っているのか
それほどのスキルを持ちながらサポセンぐらいでしか雇ってもらえない自分をどう思っているのか

ここ2〜3年でそういう奴が十数人堆積してきたので
今年からは「30歳以上の男は採らない」という方針になりますた
初級シスアドとMOUSしか持ってないパートのオバちゃんの方が数倍使えるよ
0848名無しさんに接続中…04/10/24 17:36:12ID:4kzBQAez
スキルのある無しとサポ外をするしないには
相関関係があると思うんだけど。知らないことは教えられないでしょ。
0849名無しさんに接続中…04/10/24 17:41:50ID:+p0Gavro
>>847
そんな事書くとあなたの行っているサポセンがレベルが
低いとバレバレになってしまいますよ。
ISPのサポセンと言ってもいろいろありますから。
0850名無しさんに接続中…04/10/24 19:23:38ID:821UML8m
>>848
幸せなサポ生活を送っているんだな。
世の中には、知らないことも教える奴がいるんだよ。

「客よりサポの方が立場が上、知らないと言うと負け(or舐められる)」
と思い込んでいるらしく、適当教えるだけ教えてバックレやがる……。

さっさとクビにしろと思うのだが、なんの知識もない上のアフォな個人的
質問になんでもハイハイ答えるからみょーに受けはいい。
それこそ知らないことも適当に説明するが、間違ってても、管理職も
よくわかってないから間違いに気づかない。
0851名無しさんに接続中…04/10/24 22:00:56ID:5iEFtheT
俺がサポする上で気を付けているのは客にメタ的な部分を教えるって事。
具体的な方法を教えるのではなくて、方法を調べる方法を知って貰う。
やり方しか教えなかったら、似たような問題が出た時対処できなからな。
まあおれがインフォ系の部署にいるからなんだけど・・
0852名無しさんに接続中…04/10/24 22:40:22ID:/Cwx85Az
サポ外はサポ外であることを断った上で、
調べて、できるかぎり案内する。
その方がお客も満足するし、例え間違っていても、
サポ外であることを断っているので、それ程問題にはならない。
サポ外でわからないけど、一生懸命調べてみました
って感じを出すのがコツ。
0853名無しさんに接続中…04/10/24 22:40:27ID:ZDkk8+HR
>850
年齢高めのパソヲタにはスキルがないのにプライドだけは高いというか
偏ったマニアックな知識(しかもネトラン・ゲーラボレベル)をひけらしたがる中途半端なシッタカ厨も多い
この前も「レジストリをいじって高速化するテク」とやらを客に教えて
速くなるどころかネットに繋がらなくなってしまい
客のPCがメーカー送りになったという奴がいた
(CD-ROMが別売りのノートPCだとメーカーに送ってOSを再インストールしてもらわなければならない)

MTUやRWINの調整は環境によって最適値が異なるのをわかっているのか
そうやってチューンしたところで気休め程度にしか速くならないと知っているのか
なぜWindowsは「裏技」でしかそういうパラメータを調整できないようになっているのかわかっているのか
そもそもそういう質問をサポセンにするようなレベルの客にレジストリいじらせて大丈夫なのか

>851
いいサポセンだね
学校の先生もそうだよね
テストの解答を教えるのではなく問題を解く方法を身に付けさせるのが本当の教育

何か問題が起きたときに責任問題にならないというメリットもあるがw
0854名無しさんに接続中…04/10/24 23:32:43ID:S2a4iu/o
まともな分別が付くなら、客にレジストリ触らせるなんて、そんな恐ろしいことはできん
0855名無しさんに接続中…04/10/24 23:43:03ID:KZztDa51
>>847がOracleとかCiscoとかLPICとかの資格を持ってない場合
その使えないやつらよりもスキルが無いパソオタ

>>847がOracleとかCiscoとかLPICとかの資格を持っている場合
その使えない奴らと仲間



そんな詭弁をサポセン業界人に話してどうなるのか?
>>847の意図がわからないのだが。
自分の応対はこんな感じですよといいたいのか?
0856名無しさんに接続中…04/10/24 23:47:05ID:KZztDa51
>>853
関係ないが、それを得意げに喋るあんたも思い切り職務規定違反だよ。
こんなオペレータがいるはまだしも、「客が」こうなったを喋っちゃ駄目だよ。
0857名無しさんに接続中…04/10/25 00:02:27ID:W7xm7eFG
>>850
乱暴だがなにもPCをいじらないのであれば、
間違ったことを話していても適当を教えても問題なし。
要は、料金で苦情にならない事とPCが壊れない事と、客が納得する事。
管理職が聞いても解からないことが、
客が理解したり設定したり出来るはずが無い。
0858名無しさんに接続中…04/10/25 00:37:19ID:M3dd5XL5
>>855
ISPのサポセンでCiscoルーターやらLinuxやらは使わんやろ〜
逆にサポセンで使えそうなIT資格となると
　.comマスター
　MCA OS/Network
　初級シスアド
このあたりかね?

>>856
守秘義務に抵触する気配がなくもないが
具体的な社名とか客や社員の個人情報とかを晒さなければええんちゃうん?
ここはサポセンオペが愚痴とか内情とかを吐露するスレなんやし

>>857
うちはIP電話の料金トラブルが多かった
大抵は客の設定というか操作ミスが原因
(モデムの電源を入れ忘れた場合自動的にNTT回線に繋がるetc.)
たまに「IP電話はどこにいくらかけてもタダ」と勘違いしているアホもおるけどな
0859名無しさんに接続中…04/10/25 07:03:04ID:ezZOv7fV
>>858
ところがCiscoルーターやLinuxを使ったりするサポセンも
あったりする
0860名無しさんに接続中…04/10/25 12:05:28ID:d+Y92GEg
>>838
そういえば、引越し先でADSLが使えないことがわかり、
3日後に迫った引越しを取りやめた客がいた
0861名無しさんに接続中…04/10/25 23:53:52ID:R1n/V+Et
いいじゃんべつに、ネットなんか使えなくても死にゃしねぇよ・・・

とか言ってみたい。
「ああもうめんどくせぇなぁ、PCもインターネットもこの世から消えちまえ！」
と、時々本気で思う。
0862名無しさんに接続中…04/10/26 01:02:19ID:rWZs10lb
>>861
ここは、PCもインターネットもこの世から消えちまうと、ただのプーになりさがる
奴らが散見されるインターネットですね。
0863名無しさんに接続中…04/10/26 02:53:48ID:SvPhVnGH
>>862
微妙に長い
0864名無しさんに接続中…04/10/26 03:51:30ID:ClTibsIp
>>861
そこで「インターネット利用免許」制度の導入ですよ
前各自治体であったようなIT講義がﾌｶｰﾂ
先生ができるｻﾎﾟｾﾝ連中は一時的な需要のインストラクターさんだ
0865名無しさんに接続中…04/10/26 03:55:19ID:9CZxwrml
>>864
PCインストラクターの経験あるけど

ｻﾎﾟｾﾝの方が楽だぜ
0866名無しさんに接続中…04/10/26 17:18:02ID:+TIF2fWu
>861
あれは国民のITリテラシーの向上が目的ではなく
某ﾊﾞｶ首相の「IT革命」が失敗して職にあぶれたPCインストラクターの雇用を創生するのが目的だからなぁ
「インターネット利用免許」については>>611でも述べられているね

>865
>PCインストラクターの経験あるけど
>ｻﾎﾟｾﾝの方が楽だぜ

禿同
ダブルクリックすら満足にできない爺さん婆さんに
デジカメの写真で年賀状を印刷できるように指導しなければならない
講座終了までにできるようにならないと「カネ返せ！」とゴネられる
自分では何も努力しないで「できないのは講師の教え方がヘタなせい」と開き直るような奴しかこういう講座には来ないからな
しかも今のPCインストラクターは自分で生徒を勧誘して集めなければならない
専門学校系の場合は教材(書籍・ソフトウェア)、販売店系の場合はPC販売のノルマなんかもある
新聞の求人欄とかでPCインストラクターを常時募集しているが
それだけ辞める奴が多いということ

サポセンは客からかかってきた電話を受けるだけでよい
「一日何件受けろ」とかいうノルマはない
平均応答時間(ACD=着信呼自動分配装置)に入ったキューをオペレータが取るまで)と
アバンダン(ACDに並んでいる客が途中で諦めて電話を切ってしまうこと)率に大まかな目標があるぐらい
電話のかかってくる数を増やすために各戸に「うちに電話してね♪」とか勧誘はしなくていいw
086786604/10/26 17:22:26ID:+TIF2fWu
間違えた
>861じゃなくて>864へのレスだった
ｽﾏｿ
0868名無しさんに接続中…04/10/26 23:39:14ID:9UQMN4MN
>>866
>「一日何件受けろ」とかいうノルマはない

え？あるよ。
お前のところは、暇なサポセンなんだな。
0869名無しさんに接続中…04/10/27 09:56:57ID:UHXAuBKf
確かにドットムシングルぐらいはサポセンやるならもっといたほうがいいよね。






一生サポセンやるならね。
0870名無しさんに接続中…04/10/28 18:25:47ID:AL5xcenR
ドットコムシングルを勉強して取る時点でもうダメポな気が
0871名無しさんに接続中…04/10/29 22:25:44ID:txan5qel
昔は、初級シスアド＝原チャリ免許、勉強してまで取るもんじゃないと言われていたが・・・
0872名無しさんに接続中…04/10/29 23:08:07ID:fw9uaon2
>>871
今でもそうだが、スキルってのはこの一言でわかるよね。
「あんなもんいつでも取れるけど必要ない」という奴はスキルが無い。

何の試験でもそうだが、落ちる奴もいるわけで、
スキルとは関係なく「受かるための技術」は必要。
「勉強すれば受かるけど、受けるために勉強しなくちゃいけないから面倒」
ぐらい言っている奴の方が前者より間違いなくスキルがある。
0873名無しさんに接続中…04/10/30 02:38:59ID:7+ti95Ka
>>872
だから、初級シスアドの何処に「勉強しないと取れない」要素があるんだ？

初級シスアドと基本情報は、持ってること自慢すると逆にその程度かと思われそうだ。
0874名無しさんに接続中…04/10/30 10:48:03ID:rjnKrRyy
>>873
自慢するためにとるの?
0875名無しさんに接続中…04/10/31 06:59:58ID:RNr5QI/7
コンピュータ関連の仕事してたら、取れるぐらいのレベルはあって当然なわけで、いちいち言わない。
名刺に初級シスアド資格取得なんて書いてあろうもんなら、その程度かと思う。
087687104/10/31 08:38:31ID:3rEKhp7J
>>872
初級シスアドは持ってますけど、何か？
基本的に、休日1日つぶす気になるかどうかだけの問題だと思う。
履歴書には一応書くけど、他人に「初級シスアド持ってる」って口に出して
言ったことはないなあ。そういえば。

だからと言って、大したスキルは持ってないのも確かだが orz
0877名無しさんに接続中…04/10/31 10:45:17ID:lY0p4LJG
>>875
派遣内容は「コンピュータ関連」じゃなくて「テレフォンオペレータ」
かなんかだよ
0878名無しさんに接続中…04/11/01 01:17:50ID:jO26/Mkf
求人誌でネットワークエンジニア(ネットワークの設置・設定)の仕事を見つけたので応募しました。
行ってみると
「ネットワークエンジニアの仕事は昨日別の人が採用されてしまいまして、代わりと言ってはなんですが」
とISPのサポートセンターを紹介されました。

担当の人が言うには
「サポセンで経験を積めばネットワークエンジニアとしてのスキルも身に付く。
サポセンでのキャリアはSEやコンサルへのステップアップの足がかりにもなる。
そうすれば次はネットワークエンジニアの仕事を紹介できる。」
とのこと。

このスレではサポセンのキャリアは他職種では評価されないような話を聞きましたが
ネットワークエンジニアの修行としてサポセンをやらせることはあるのでしょうか?

あと、求人広告には「正社員」と書いてありましたが
正社員なら当然あるはずの社会保険やボーナスや退職金もないし
勤務地は別の会社なのでそこでもう一度面接を受けろ徒のことです

もしかして僕は騙されてますか?

ちなみに当方は情報系専門学校卒の就職浪人22歳
所持しているIT資格は
・初級システムアドミニストレータ
・基本情報処理技術者
・CompTIA Network+
です
0879名無しさんに接続中…04/11/01 01:45:16ID:yHREiPUS
>>878
そんな餌では・・・
088087804/11/01 15:21:44ID:jO26/Mkf
面接に行ってきました。

詳しく聞くと
・技術的なサポートではなく料金・契約関係の問い合わせへの対応
・9:00〜21:00の間でシフト勤務、休日もシフト制(週2日)
・時給は\1000からスタート、半年ごとに+\50
・契約期間は6ヶ月(更新あり)
とのこと

僕の他には30歳ぐらいのおばちゃんが2人面接に来ていました。
0881名無しさんに接続中…04/11/01 18:34:42ID:YVt6AiPO
直ってなお、しつこくあれこれ聞く人ウザイ。
いや、普通の客なら全然いいけどさ、
30分くらいかけて、今回の自分のミスの言い訳から始まって、
あーでもない、こーでもないと、もうわかったから、いやなら使うなって。
しかももう営業時間終了してますから。
最後の1本にトンでもない客ひいてしまったよ。
0882名無しさんに接続中…04/11/02 00:20:43ID:YXBQaHLt
>>878
東京か地方かによっても異なるが、サポセンのオペレータならもう少し高い時給もらえるから、
インフォメやるよりは他のところでサポセンやったほうが良いと思われ。

＞ネットワークエンジニアの修行としてサポセンをやらせることはあるのでしょうか?
そんなのはほとんど皆無です。

サポセンのオペレータが受ける電話の９割は「インターネットができない」「メールができない」
「パソコンを新しく買ったので設定の仕方を教えて欲しい」という内容です。
どの例でもほとんどの場合、設定を１からやり直せば問題は解決します。つまり、電話越しで
マニュアルを読んであげれば良いだけの仕事で、ネットワークエンジニアとしてのスキルが身
についたり勉強になったりするようなトラブルはほとんどありません。

ネットワークエンジニアとしてのスキルが必要な質問を受けた場合でも「サポート範囲外」な
ケースが８割（どこのプロバイダも客先のネットワークの内側のトラブルまでは面倒をみない）
であり、ネットワークエンジニアでないと解決できないような技術的なトラブルをかかえている
案件は、プロバイダのネットワークエンジニア（そのプロバイダの正社員）が対応する。

サポセンのオペレータじゃぁ、スキルは身に付かないよ。

IT産業でいわゆるIT土方といわれる末端のPGよりもさらに低い地位にあると言わざるを得ない。


プロバイダというのは極端に分業化が進んだ世界だから、サポセンオペレータ（派遣会社の
派遣さん）というカーストに属した人間が、ネットワークエンジニア（正社員）になることは有り
得ない。
（っていうか、ネットワークエンジニアで飯を食っていける人間はサポセンのオペレータなんか
やらない）

バイトとしてならともかく、ネットワークエンジニアとして一生飯を食っていくつもりなのであれば、
サポセンはやめとけ。スキルもつかず、一生時給1000円の仕事続けることになるぞ。
0883名無しさんに接続中…04/11/02 00:26:56ID:Izj1FrqH
>878
思いっきり騙されてるだよ

そりゃﾄﾞｷｭｿ請負会社がよく使う「囮広告」だがね
ネットワークエンジニアの求人なんてものは最初からなくて
ハナっからサポセンの求人だったってことだべ

集まりの悪い職種を他の職種で釣るわけだ
例えば「セールスマン募集」で求人を出すと集まりが悪いから
事務員とかアドバイザーとかで募集するなんてのはよくある話
お水や風俗の世界では昔から常套手段だべ

あと「ウチはこんな一流企業様からもお仕事を頂いているんですよ♪」と
採用予定もない一流企業(ソニーとか)の求人を客寄せのために出している
「サクラ広告」なんてのもある

正社員と書いてありながら実は「正社員候補」だったりするのもよくあること
一定期間勤めれば必ず正社員になれるというわけではなく
よほど有能か運がよければ正社員になれる可能性もないわけではないという程度
そもそも最初から正社員になれるレベルの人間ならこんな所には応募して来ないわな

もうちょっと求人票の裏側を読む勉強をした方がいいべ
0884名無しさんに接続中…04/11/02 00:37:58ID:Izj1FrqH
あと、なんでCompTIA Network+なんて知名度・評価とも中途ハンパなのに受験料だけバカ高い資格受けたんだぁ?
これより簡単で受験料が安いCCNAの方が遥かにウケがいいべ?

あまりにも世間知らずというか業界研究が足りないべ
0885名無しさんに接続中…04/11/04 14:07:01ID:5eBmtbv0
ネットワークエンジニアというのが具体的に何をさしてるかにもよるけど、
サポセンには、昼間はネットワークエンジニアやSEを正社員としてやって
夜は派遣やバイトでサポセンというのもたくさんいるよ。
根本的に全く異なる仕事なので、そういう人がサポセンで優れた能力を
発揮するわけではない。
むしろ、専門学校なんかを出て普通に就職した人は普通にネットワークエンジニア
なんかになるので、一般的な能力はかなり低い人が多いような気がする。
0886名無しさんに接続中…04/11/04 20:20:26ID:1976Q6aP
この仕事つらいので、今度の契約更新でやめようと思っているんですが、
更新まであと２ヶ月、頑張っていくにはどんな心持ちで応対すれば良いのか・・・
0887名無しさんに接続中…04/11/04 22:27:58ID:0JyXPBMd
心なんかもたないで対応する。
0888名無しさんに接続中…04/11/05 11:30:03ID:V+lR7028
>885
正社員のSEやネットワークエンジニアが放課後にサポセンでバイトしなきゃならないほど金に困ってるとは思えん
サポセンの仕事が好きでたまらんという人がめったにいるとも思えん

考えられるのは>882のようにそのISPのネットワークエンジニアがサポセンを手伝ってるパターンぐらいだが

地方だとネットワークエンジニアは散発的にしか仕事がないので
「本職」の方も派遣しかないので複数の仕事を掛け持ちしないと食っていけないかもしれないが
0889名無しさんに接続中…04/11/05 20:42:45ID:D9ZngTPf
>>887
どうすればできますか？

今日も泣きそうになってしまった。
というか、泣きそうな声を隠すこともできるのに声に出しちゃって、計算してるみたいですごく嫌だー！！
0890名無しさんに接続中…04/11/05 22:50:45ID:RtAO8QOO
>>889
計算でできるようになればなお良い。
演技力は重要なファクターをしめるのだ。
相手には顔は見えていないのだから、いかに声で騙すか。
これにつきる。
クレーマーだった奴が女に代わった途端素直になる事がある。
可愛い声に騙されるわけだ。ｗ
0891名無しさんに接続中…04/11/07 08:57:39ID:onTgksKq
>>890
「女じゃわからん。男を出せ男を」ってクレーマーもいるな。
自分がわからないコンピュータやインターネットを女性オペレータが理解してるというところに
コンプレックスを刺激されるらすい。
0892名無しさんに接続中…04/11/07 19:16:18ID:mjQuz8iH
50歳以上のオジさまに多いですね
0893名無しさんに接続中…04/11/08 00:53:18ID:RfTqpTwl
よく最近の若者はなっていないと言われるけど
最近の中年の方がなっていないよな
若者は対応後にお礼を大抵言うけど、おっさんとおばさんは言わない
これがジジイとババアになると礼を言う割合が多い
0894名無しさんに接続中…04/11/08 09:43:46ID:A0isPhVa
自分の半分も生きていない若造どもから
どんな内容であれ教えられることが、よほど気に障ると思われ。
0895名無しさんに接続中…04/11/08 19:51:35ID:8YxToB29
>>893
当方飲食店勤務だが、中年人の態度の悪さは酷いものです･･･。
それに比べて若者とジジババの態度の素晴らしいこと。
0896名無しさんに接続中…04/11/08 23:27:23ID:1slCf6dI
メールの質問に答える仕事してる人いる？
どんな感じ？
0897名無しさんに接続中…04/11/09 01:04:48ID:rpsHckAB
8日の勤務で思ったこと
・セキュリティソフトぐらい入れてください
・サポセンでny、mxの使い方を聞かないで下さいｗ
0898名無しさんに接続中…04/11/09 04:27:34ID:uhJ/seex
>>888
ネットワークエンジニアやSEに妄想を抱いてるのかもしれんが、専門学校を
出たような人間（高卒）ばっかりだし、給料もすごく少ないらしいよ。
だからダブルワークで夜はサポセンやってるというのが多い。
0899名無しさんに接続中…04/11/09 13:25:11ID:h6ywdB3A
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1097597971/
0900名無しさんに接続中…04/11/09 15:23:51ID:h6ywdB3A
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1092714487/
0901名無しさんに接続中…04/11/09 20:55:08ID:p0cOFclN
>898
ただのLAN工事員をネットワークエンジニアと呼んでる会社もあるしな
で、工事長にSEという肩書きが付くと

仕事の内容も要求されるスキルも給料も
シス建とかエクシオとか大明とかの電話工事員と変わらん
NTTや電力会社にペコペコしながらコキ使われるわけだ

ほとんどがクリスタルとかのアウトソーシング会社から送り込まれる業務請負社員
社会保険もボーナスも退職金もなく平気で遠隔地に飛ばされる
0902名無しさんに接続中…04/11/09 21:49:04ID:u1SLAYa/
>>898
専門卒を馬鹿にしてんのか？おら
学歴でしか人を見れない哀れな奴なんだな
0903名無しさんに接続中…04/11/09 23:39:12ID:EMIz7XRq
>>902
そういう物言いが馬鹿にされる原因だと早く気づけ。
0904名無しさんに接続中…04/11/10 02:30:29ID:2kqdwDqJ
客の要求するとおりにネットワークを張って、Windows98だろうがXPだろうがOSを
設定して、セキュリティ対策もしてあげるのがエンジニア
ポイントはあくまでも"客の望む"とおりにしてあげること

うちは社員数人程度の会社だけど、いろんな案件が入ってくるよ
ネットワークを張れとか、プリンタの調子が悪くなったとか、SP2入れたら
動かなくなったとか

たまにサーバを立ち上げたいとかもあるけど、
ほとんどはじいさん、ばあさんからの依頼なので大したことはしてないけど、、、、

ちなみに俺は専門卒
資格は初級死すアド、MCPしかもってない(ﾌﾟ
そのうちCCNAとかRHCEを取ろうかと思ってるがﾏﾝﾄﾞｸｾ

派遣でパソコン講習会の講師やったことあるけど、
受講している年寄りは学ぶ事よりも話をすることを目的としている事があるので
普通に授業を進めるとクレームになることがあるので注意

とりあえずは現状、満足しているので問題なし
学生時代はNEになりたかったけど、今はCE職で満足かな

うちは小さな会社だけど仕様書書いて提案したり、ネットワーク組んだり
とかもあるし、休みも自由に取れるので満足
暇なときは2chも見放題だし
0905名無しさんに接続中…04/11/10 03:45:42ID:c2o4TsPD
>>896
やってるよ。電話サポと比べたらその精神的負担は天と地ほど。みんなそうだろうけど俺も派遣だから、正社員の就職口が見つかるまでのつなぎにしてます。この精神的負担の少なさは本当にありがたい。メルサポの仕事するの？
0906名無しさんに接続中…04/11/10 15:28:57ID:VNEgZi1g
みんなメルサポの方が電話より楽だろうと思って
メルサポの求人の方にばかり応募が殺到するけど
その場で消えてしまう音声と違って
永久に残る文書を扱う仕事だからかなり神経を使うぞ
うかつな対応をすると客の手元にバッチリ証拠が残ってしまうんだからな
0907名無しさんに接続中…04/11/10 15:58:56ID:xWLuaKl/
メルサポは基本的に定型文を少しアレンジして返すだけだよ。
切れた客はメールなんか使わないから、結局、簡単な案件だけしかこない。
0908名無しさんに接続中…04/11/10 17:12:06ID:VNEgZi1g
そうか?
うちは何十回電話しても繋がらないからと
メールでゴルァしてくる客が多かったぞ
その時点で電話サポートなんか信用してないから
「実効性がありかつ即効性のある対応を」
「社判つきの内容証明郵便で送れ」
「内容次第では法的手段も辞さないので誠意ある対応を求む」
とかいう文面も少なくない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。