どうすんの Y!BB ？ ＜光が主流になったとき＞
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0001１
03/04/27 16:41ID:0zFFuifi中小都市、あるいはそれより下の田舎に末梢部まで独自で光ファイバを敷設
できるのは、最大手電話会社、電力会社、国/自治体など、巨大な資本を持つ
団体しかないわけだが、法律的 (強制的) にそれらの既設のファイバ網を
Y!BB が使用することが仮にできないとなったとき、Y!BB はどうするのか。
ADSL の速度向上があるといってもそのうち上げ止まりがあるから、中長期的には
光が主流になることは間違いないわけで。そのとき、某有線会社のように光は比較的
大都市しかも中心部だけのサービスにしてしまうのか。それとも通信とは比較的
無関係の巨大企業との提携をおこなって超巨額の設備投資をおこなう可能性があるのか。
他社の光設備が使えない場合の可能性を探るスレッド。
0002名無しさんに接続中…
03/04/27 16:44ID:XxOU2y4V前提が間違っている。
>田舎に末梢部まで独自で光ファイバを敷設できるのは
田舎に光が引かれる可能性は未知。
赤字で自滅するのみ。
0003名無しさんに接続中…
03/04/27 16:52ID:OrMLmSuB＞Y!BB が使用することが仮にできないとなったとき
独占禁止法的には、これは無いのではないか。使用料金を支払えば
他の事業者が参入できるようになるはずだし、法整備も進むかもしれない。
0004名無しさんに接続中…
03/04/27 16:54ID:fhBUEgdZ0005名無しさんに接続中…
03/04/27 16:55ID:lZHvW1OJhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1051427796/l50
0006１
03/04/27 16:58ID:0zFFuifiんなこたない。
長期的にも光に移行しないと考えるほうがおかしいわけで。
>>3
「法的に強制できるわけではない」という意味。
金払うといったからって使わせなきゃいけない義務はないよ。
0007名無しさんに接続中…
03/04/27 16:58ID:XxOU2y4Vいやあ。
開放したとしたら、ﾁｮｿ企業がもっていっちゃうんだろうなあ。
田舎なんて、無料キャンペーンをホワイトパラソルで勧誘すれば
50％取れちゃったりするじゃない？（余裕ｗ
0008１
03/04/27 17:03ID:0zFFuifi国が幹線開放しても、ラスト数マイルの末梢部を敷設する力はあるかな？
NTT の使うの？
NTT は賃貸し強制される法的根拠はないんだけどね。
0009名無しさんに接続中…
03/04/27 17:03ID:XxOU2y4V頭下げにくるよ。きっと（ぷ
0010名無しさんに接続中…
03/04/27 17:04ID:a+BjSrTcそうだな
アナログ回線網は電電公社時代の物が大部分だと思うけど、ファイバー回線網は
NTTになってから本格的に敷設してると思うから法で強制出来ない気がする
0011名無しさんに接続中…
03/04/27 17:09ID:K5zllBJh困るのはヤフーなのだから。
0013１
03/04/27 17:13ID:0zFFuifiY!BB の心配なんてしてないんだけど。
どこを読んだらそう思えるのかな。
0014１
03/04/27 17:15ID:0zFFuifiむしろ、NTT に無理やり使わせることができるみたいな論調の奴があやしいわけで。
0015名無しさんに接続中…
03/04/27 17:17ID:WK8XVIWm0016jsk98 ◆MaA4yCIJG.
03/04/27 17:34ID:A4N7quaF光の新機加入者がＡＤＳＬを越えてからでも
遅くはないよ
そのまえに
大前提の「光は普及するか？」って問題があるだろ（Ｗ
0017名無しさんに接続中…
03/04/27 17:43ID:XxOU2y4VだいたいADSLも有線も無いところは放置プレイ状態なんだから（ぷ
0018名無しさんに接続中…
03/04/27 17:54ID:6gazkM6Y淡路島にある兵庫県洲本市で格安FTTHが始まりそうです。
因みに洲本市の人口は約4万人、世帯数は約1万5000世帯です。
0019名無しさんに接続中…
03/04/27 17:57ID:XxOU2y4Vしかし、ISDN信者はこの現実をどうとらえるつもりだろうか。
0021名無しさんに接続中…
03/04/27 18:01ID:oCtHoRh00022名無しさんに接続中…
03/04/27 18:03ID:nBdiJFrV0023名無しさんに接続中…
03/04/27 19:23ID:8agvhGfMNTT系の自社にとって都合がよすぎる予測では2005年にも光がADSLを逆転とか言ってるが、
未だに高くて遅いダイヤルアップが２０００万人も残っている事でも判る通り、世代交代は
なかなか進むものじゃない。ましてや、光は費用や工事の手軽さでまだまだADSLに及ばない以上、
光の時代が来るとしてもかなり先の話だ。
仮に、いつかは光の時代が来たとして、困るのはYBBじゃなくてADSL専業のアッカやイー悪だろ。
YBBは、既に法人用ブロードバンドサービスには、ADSL回線の提供だけじゃなくて、自前で
光ファイバーを提供しているし、足回りにNTTのBフレッツを使うメニューもある。
http://www.softbankbb.co.jp/bb_business/service/stage1/index.html
個人向けの光は、まだコストが高いので参入していないが、NTTが赤字でも出血大サービス
（2003年は２千億円）で光を整備し続けるなら、それを足回りに使わせてもらえばいいだけの話だ。
自前の光サービスは、それこそ>>1が言うように、某有線会社のように比較的大都市しかも中心部だけ
のサービスにしてしまえばいい。もちろん、現在はNTTと組んでBフレッツでのサービス提供だが、
大手の電力会社と組む事も、一向に差し支えない、有利な条件を出したところと組めばいいだけ。
他の通信業者に先駆けて、全国レベルのIP化されたダークファイバーによるバックボーンを持つYBB
が、足回りの回線の主流がなにになろうとも、現時点では一番有利な位置につけている事に変わりは
ない。
0024名無しさんに接続中…
03/04/27 19:31ID:KHk3iHNS＞（2003年は２千億円）で光を整備し続けるなら、それを足回りに使わせてもらえばいいだけの話だ。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0025YBB
03/04/27 19:34ID:n+DJKRvS600Kb 1.5M 5.4M
２ｃｈはこれで十分
0026名無しさんに接続中…
03/04/27 19:40ID:+6sbLd1k0027１
03/04/27 19:44ID:0zFFuifi＞NTTが赤字でも出血大サービス（2003年は２千億円）で光を整備し続けるなら、それを足回りに使わせてもらえばいいだけの
だからNTTは貸すことを強制されないんだよ。
金払うといわれても貸さなかったら仕舞い。
0028名無しさんに接続中…
03/04/27 19:47ID:n+DJKRvS0029_
03/04/27 19:48ID:Y9HusRklhttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
0030１
03/04/27 19:51ID:0zFFuifiそれと、俺が >>1 に書いたからよく読め、馬鹿。
＞他社の光設備が使えない場合の可能性
前提無視してレス書くな、阿呆。
0031名無しさんに接続中…
03/04/27 20:04ID:OrMLmSuBNTTもさすがにここまで悪魔じゃないと思うな
0032名無しさんに接続中…
03/04/27 20:04ID:BcqvIM1Bhttp://www.ntt-west.co.jp/news/0205/020514b_1.html
分かっているとは思うけど、すでに上記の値段で開放されているわけなん
だけど。NTTが開放を止めた時の話をしているの？2000年12月頃は、NTTが開放
しない場合は、開放義務を課すという流れだったよね。適当に google して
みると、
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news/ncc1790.html
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news/ncc1958.html
http://fpj.peopledaily.com.cn/2000/12/27/jp20001227_909.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200011/17/3.html
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2000/11/06/doc930.htm
最近の、NTT社長は「開放義務はおかしい」とまた強気に戻っているようだ
http://www.ntt.co.jp/kaiken/2003/030115.html
和田社長は、ZC接続料もそうだけど、一貫して行政にNTTへの規制を外して
もらうことで、独占によりNTTの収益力を増す作戦のようですね。
0033１
03/04/27 20:08ID:0zFFuifiだから、ここはマイ・スレなんだからそういうのはヤメてくれよ
＞他社の光設備が使えない場合
これが前提
0034名無しさんに接続中…
03/04/27 20:09ID:BcqvIM1B現状では、NTTと電力会社は、ほぼ強制的に開放させられているのだ
けど。それとも >>27 みたいに
>> だからNTTは貸すことを強制されないんだよ。
>> 金払うといわれても貸さなかったら仕舞い。
を、電柱と管路にも適用されるというのが、このスレの前提なの？
0035１
03/04/27 20:10ID:0zFFuifiいや、光設備のみ。
全部 >>1 に書いた。
0036１
03/04/27 20:11ID:0zFFuifiとにかく >>1 前提にしてくれよ。
独自スレ建てた意味がないじゃんよ。
0037１
03/04/27 20:13ID:0zFFuifi「光主流の時代に ADSL キャリアはどうすんの？」ではなく
「光主流になったら、他団体が光設備を貸さない条件の下で Y!BB はどうすんの？」
というのが趣旨。
じゃなかったら、前者に重複してスレ立てたりしないよ。
0038名無しさんに接続中…
03/04/27 20:15ID:nBdiJFrV0039１
03/04/27 20:16ID:0zFFuifi都合の悪い関係者がスレ潰しするのはヤメてください。
0040名無しさんに接続中…
03/04/27 20:16ID:XOYmX0MHＡＤＳＬの恩恵をあまり受けられない、収容局から遠いヤシから解約する
↓
ユーザー数が採算をとれるラインを割る
↓
倒産する。
ただそれだけのこと
0041名無しさんに接続中…
03/04/27 20:18ID:OrMLmSuBマジレスすることを是とできない2ch新人は出て行ってくれよ
0042jsk98 ◆MaA4yCIJG.
03/04/27 20:19ID:QzB5j1YQ0043名無しさんに接続中…
03/04/27 20:20ID:h3FGakCFどこにあるかというのはＮＴＴしかわからないし、フレッツ網がＺＣ(zone center:中継局)レベルでしか開放されていない、
というような意見があるが、どのように考えているか。
A.
ＡＤＳＬのメタルは既に全部引いてあるが、ＦＴＴＨは今から引こうとしているものだ。ラストワンマイルについては
そんなにたくさん引いているところがあるわけではない。き線点まで来ているかもわからないが、そこから例えば
集合住宅に引くのは、今皆で競争して引いている。電力系もＮＴＴグループも、ディベロッパーもビルに引き込んでいる。
最近の再開発ビルの中には複数の事業者の光ファイバーが入っている。その２社、３社の中でどの事業者が使われるか
というのは非常にリスクがある。そのようなリスクを抱えながら、最後の１マイルを引いている。どこがドミナントなのか、
どこに開放義務があるのかと言うと、メタルとは比較にならない。メタルは多くの部分がＮＴＴのアクセスであり、光とは次元が違う。
そういうご意見を言われる方は何をもって言われているのだろうか。自分で光ファイバー設備を引く努力をせずに、
ＮＴＴの引いているものを貸せ貸せと言って、貸さないのはけしからんと言うが、ＮＴＴも光ファイバーを引いてない
場合がある。しかも、同じビルの中に複数の事業者が入っているという場合もある。最近再開発したところは皆そうだ。
( ﾟДﾟ)y─┛~~~ 和田社長、いいこと言うなあ。ファンになっちゃった。
0044１
03/04/27 20:22ID:0zFFuifi外国系企業の関係者ですか？
0045１
03/04/27 20:23ID:0zFFuifi> 自分で光ファイバー設備を引く努力をせずに、
> ＮＴＴの引いているものを貸せ貸せと言って
まったくだ
0046名無しさんに接続中…
03/04/27 20:26ID:loy8c13i前提が強すぎて（ほとんど結論を誘導しているようなもんだ）意味ないので議論も何もないだろ。
もしどこも貸してくれなかったらYBBは困る、それだけ。
さすがに自力で光を引くほどの資金力はないだろうし、
その時は光のキャリアは諦めて、ただのプロバイダになるんじゃないの？
0047１
03/04/27 20:28ID:0zFFuifiだから可能性を「探る」わけであり。
0048jsk98 ◆MaA4yCIJG.
03/04/27 20:30ID:QzB5j1YQ都合良過ぎないか？ＮＴＴ
規制がなくなったらマジで潰れるだけと思うけどさー＞＞ＮＴＴ
0049jsk98 ◆MaA4yCIJG.
03/04/27 20:32ID:QzB5j1YQ本当は国民のもんだろ
まったく勘違いもはなはだしい
盗人猛々しいとはこのことを言う
0050jsk98 ◆MaA4yCIJG.
03/04/27 20:34ID:QzB5j1YQきたねーまねばっかりして
日本のブロードバンド化を妨げるようなことばっかしてんじゃねーよ！
まったく迷惑なんだよ！
はやく潰れろ！！！
0051jsk98 ◆MaA4yCIJG.
03/04/27 20:36ID:QzB5j1YQくだらないスレたてんなや
資源と時間の無駄だ
あほらし
消えろ
0052１
03/04/27 20:36ID:0zFFuifiかといって光ケーブル貸す必要ないだろ
NTTはアホみたく高い値段でオファーしてやればいいよ
0053名無しさんに接続中…
03/04/27 20:38ID:h3FGakCF現段階で地方の小都市にまで光ファイバが格安の値段で提供
されているのはNTTだけですよ？他社の光整備は大都市圏中心部だけでしょ。
0054名無しさんに接続中…
03/04/27 20:38ID:loy8c13i流石に無理があるのではないかと。
0055jsk98 ◆MaA4yCIJG.
03/04/27 20:39ID:QzB5j1YQわかったから
脳無省の役人と手を切って
普通の会社のように
資本主義のもとで自由競争の荒波打って出ればいいじゃん
だれも止めないって
ただし、そのまえに電話債券返却しろよ
0056名無しさんに接続中…
03/04/27 20:40ID:XxOU2y4Vおまえ、議論になってないよ。
前提が崩壊しているんだからｗ
おまえの前提を受け入れろと言うならば、ＮＴＴの「電電公社」化まで前提にしてくれよＷＷＷＷ
北チョソ以上に共産主義者の1のクソスレ。
0057１
03/04/27 20:40ID:0zFFuifiQzB5j1YQ がここで悔しがって暴れても Y!BB の問題は解決されないわけで
0058jsk98 ◆MaA4yCIJG.
03/04/27 20:41ID:QzB5j1YQ悔しい？
誰が（ｗ
俺はお前に同情はするけどさ（ｗ
0059名無しさんに接続中…
03/04/27 20:43ID:XxOU2y4Vいやあ。
電電公社の電柱なんていらんでしょＷＷＷＷ。
電力会社が電柱貸したがって営業に一生懸命だもの。
0060１
03/04/27 20:43ID:0zFFuifi前提を受け入れないお前らは来るなよ。ｼｯｼｯ
0061名無しさんに接続中…
03/04/27 20:44ID:XgwPW0mp＞電柱の使用権なんてＮＴＴにあると思い込んでるだけで
＞本当は国民のもんだろ
それがあんたの思い込み（ｗ
NTTまたは電力会社の所有物。
だから、それらの会社は膨大な維持費を掛けて保全・管理している。
国民の所有物だったらそれらを税金でやらなきゃいけなくなる。
0062名無しさんに接続中…
03/04/27 20:45ID:XxOU2y4V0063１
03/04/27 20:45ID:0zFFuifi外国人が必死すぎる
0064名無しさんに接続中…
03/04/27 20:46ID:loy8c13iいちいちアホどもの相手なんかしないで、
その「前提」が成り立つ可能性について語ったほうがいいんでは？
一応東電とはスピードネットやらで関係があるから、
あまり手のひら返すことはしないような気がするが。
自治体に至っては、個別企業を拒否するというのはありえないだろ。
ただ自治体が引いてる光ファイバーなんて一部だろうけど…
0065名無しさんに接続中…
03/04/27 20:47ID:XxOU2y4V前提が崩壊しているんだから、議論終了だよ。
消えるのはおまえの方。
0066名無しさんに接続中…
03/04/27 20:48ID:XxOU2y4Vおまえこそ共産主義の思想をもった工作員だろｗ
0067名無しさんに接続中…
03/04/27 20:49ID:9JWB3Vse0068名無しさんに接続中…
03/04/27 20:51ID:XOYmX0MH政府に守られないと生きていけないのさ。
AHOOみたいに、ひとのふんどしで相撲をとる会社なんてつぶれちまえばいいんだ
0069名無しさんに接続中…
03/04/27 20:52ID:KqQjfs4Zキチガイjsk98 ◆MaA4yCIJG. がまた自作自演してんじゃねえのか？
キチガイjsk98 ◆MaA4yCIJG. と同じ立場にたたなくても
光不要論なぞは一席ぶてるだろうに
わざわざキチガイjsk98 ◆MaA4yCIJG. と交互に登場するなんて
人間として恥ずかしくないのか？
それともキチガイjsk98 ◆MaA4yCIJG. を知らない初心者か？
0070名無しさんに接続中…
03/04/27 20:54ID:XgwPW0mp＞資本主義のもとで自由競争の荒波打って出ればいいじゃん
まともに競争したらあんたの大好きなYahoo!BBなんてすぐに潰れるぞ。
「規制」によって雁字搦めにされているのはNTTのほう。
それによってYahoo!BBのような企業は守られている。
0071FTTH
03/04/27 21:02ID:6rhfbp8yhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1050526543/
Ｂフレッツ公式サイト
http://www.ntt-east.co.jp/flets/
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets
Ｂフレッツ総合案内所 Part16 （光ファイバー）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1048576156/
Bフレッツ マンションタイプ専門 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033855492/
eoホームファイバー公式サイト
http://www.k-opti.com/
eoホームファイバー18■eo-netフォン開始
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1050997599/
ｅｏメガファイバ マンションタイプ専用
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1017275175/
Usen BROAD GATE Web公式サイト
http://ftth.gate01.com/
■有線ブロードネットワークス■ 10 (光ファイバー)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1045376849/
東京電力公式サイト
http://www.point.ne.jp/HIKARI/index.html
【FTTH】東京電力TEPCOひかり〜その２〜【脱NTT】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043850568/
0072名無しさんに接続中…
03/04/27 21:03ID:XxOU2y4V潰れたらそれまでだろ。
やってみればいい。競争怖がっているのはヲジンの大量在庫抱えている巨大企業だろｗ
0073jsk98 ◆MaA4yCIJG.
03/04/27 21:03ID:QzB5j1YQ悔しいか
あはは
0074FTTH 2
03/04/27 21:03ID:6rhfbp8yhttp://www.bbiq.jp/
BBIQ専用スレ ３回線目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1051142416/
中部電力公式サイト
http://www.chuden.co.jp/
_/_/_/ 中電はなにやっとんじゃ ｺﾞﾙｧ！！_/_/_/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014108107/
コミュファ「中部電力FTTHサービス」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1036765626/
中国電力公式サイト
http://www.megaegg.jp/
【メガエッグマン】中国電力もFTTH事業開始
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014303155/
スピードネット公式サイト（光・無線）
http://www.speednet.co.jp/index.html
◆ スピードネット総合案内所 6 (光＆無線) ◆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043592740/
マンションにおけるブロードバンド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014566217/
★FTTH転送速度を測定しよう Part２★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1048110821/
0075jsk98 ◆MaA4yCIJG.
03/04/27 21:06ID:QzB5j1YQ脳無省のえこひいきがないと怖くてお外にでれないでちゅか？
0076１
03/04/27 21:07ID:0zFFuifi自画自賛ながら良スレだなぁ・・・
0077てか
03/04/27 21:08ID:P62C/GfYＩＳＤＮと違ってとりあえずＭスピードが出るんだから
そこそこのシェアで残ってくと思うけどな。
ＡＤＳＬだってひと通りなんでもできるじゃない。
１ＭもあればＤＶＤ並の映像だって見れる技術も完成してるっていうし。
0078jsk98 ◆MaA4yCIJG.
03/04/27 21:10ID:QzB5j1YQ最後の希望をＦＴＴＨにかけているようだが（ｗ
カンダタの台詞よろしく
「こら罪人ども！この蜘蛛の糸（ＦＴＴＨ）はおれのものだぞ！お前たちは一体誰に聞いて上ってきた！降りろ!降りろ！」
こーゆうことだ（ｗ
0079na
03/04/27 21:11ID:n+DJKRvS0080名無しさんに接続中…
03/04/27 21:15ID:XOYmX0MHそれじゃあ、みかかといっしょにおまえの大好きなあほーもつぶれるんだね？(ｗ
0081名無しさんに接続中…
03/04/27 21:16ID:fxhloveRここには、いないNTTに向かって脳内妄想を発射し続けます
キチガイjsk98 ◆MaA4yCIJG. にとっては
自分と異なる大多数の人間はNTT関係者ということになります
そしてキチガイjsk98 ◆MaA4yCIJG. はハン板では
コリアンエンジェルというコテハンをやっています
YBB規制されてた時期に批判要望板で
コリアンエンジェルとして出てきた後jsk98 ◆MaA4yCIJG. として
登場してYBBユーザー達から笑いものにされて消えました
0082jsk98 ◆MaA4yCIJG.
03/04/27 21:17ID:QzB5j1YQまあ将来、糸なんてなくてもネオのように自由に空を飛べるんだけどね（ｗ
0083名無しさんに接続中…
03/04/27 21:20ID:XOYmX0MHちょっとひいた
0084１
03/04/27 21:21ID:0zFFuifiひとの施設に頼るのやめてくれよ
0085名無しさんに接続中…
03/04/27 21:22ID:h3FGakCF0086名無しさんに接続中…
03/04/27 21:22ID:7A/ta9qN＞一応東電とはスピードネットやらで関係があるから
東電はスピードネットで孫に騙されて以来
ソフトバンクとは全ての取引を停止している
NTTでさえシスコの本やソフト仕入れやドリームネットで
ソフトバンクと取引しているが
東電はシスコ本さえソフトバンクの奴は買わない
0087１
03/04/27 21:23ID:0zFFuifi俺が良スレだと思ってればそれでいいのさ
0088名無しさんに接続中…
03/04/27 21:28ID:h3FGakCF君詳しいね。どこの会社の人？
008923
03/04/27 22:47ID:8agvhGfMだから、NTTはもうYBBにビジネス向けとしてBフレッツを貸しているんだってば。
ビジネス用で貸して、個人用で貸さないなんてあるわけ無いだろ。NTTとYBBはライバルでも
あるし、商売相手でもあるっていうだけの事だ。
正確には、SBBに貸しているんだが、SBBの個人向けブロードバンドサービスの名称がYahoo!BB、
法人向けのサービスが、自前の光と、Bフレッツと、ADSLの3種類があるっていう話。
紹介した法人向けURLの、個人向けブロードバンドのタブを押すとYBBが出てくる。
http://www.softbankbb.co.jp/bb_business/service/stage1/index.html
0091名無しさんに接続中…
03/04/27 22:58ID:h3FGakCFしないよ。ところが実際サービスしててシェアを食われてるってことは
対立してるんじゃないの？
0092１
03/04/27 23:02ID:0zFFuifi悪いけどそういう前提はなしってことで。
0093名無しさんに接続中…
03/04/27 23:21ID:5hlf+Ds5ADSLはあくまでもFTTHへのつなぎの技術であることを
理解すべきであった。
FTTHへの次の投資余力はもうないでしょう。
目先のシェア拡大に目を奪われ、長期的経営戦略を欠いた証拠。
後、アッカやイーアクのことをとやかく言う人がいるけど
アッカはNTTコム、イーアクは日本テレコムの子会社であることを
お忘れなく。
0094名無しさんに接続中…
03/04/27 23:35ID:NZjbV5VYプロバイダ事業が主になる。その後儲けが少ないため、YBB事業部は他社
に売却される。
プロバイダ事業を営んでいないACCA、イーアクセスはPHSと同じ道を歩む。
0095名無しさんに接続中…
03/04/27 23:49ID:OHvP+xOjそういえばyahooはISPもあったんだっけ。
今まで全然考えた事なかったよ…
地域IP網に接続してRADIUS置くだけでいいんだよな。
その気はないだろうけど…
0096名無しさんに接続中…
03/04/27 23:59ID:mpzR6Eufすでに地域IP網に接続してるサービスは存在してるみたい
↓
http://www.softbankbb.co.jp/bb_business/service/stage1/netwk.html
この図みるとダークファイバーってNTTのだよね。NTTのダークファイバー借りて
ネットワーク構成してるのねSOFTBANKBBって
ということは>>1のいう既設のファイバ網をY!BB が使用することができなく
なったらすべてパーなのかな…
>>94のいうとおりプロバイダ事業が主になるのかもね。
0097名無しさんに接続中…
03/04/28 00:02ID:lnW65NKN【経済】「2画面ケータイ特許」に続き、カメラ機能やGPS機能を備えた携帯電話機を標的とする特許出願へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051160556/
0098名無しさんに接続中…
03/04/28 00:24ID:V8378BmsYBB他が利用できたとしても、例えばBフレッツとの差別化が難しいのでNTT
地域IP網を利用すると考えました。
差別化の要素は価格とスピード。価格、これは少しは差が付けられるかもし
れない。スピードも技術的には可能ですが、100BASE-TX、CPU性能がボトル
ネックになり、スピードを行かせる利用者がほとんど居ない。よって、光ア
クセスラインが開放されても差別化が難しい。
0099名無しさんに接続中…
03/04/28 00:32ID:ZiueWQ1U貸してるのか分からなくなるな。
0100１００
03/04/28 00:37ID:QXomklQy0101名無しさんに接続中…
03/04/30 00:49ID:UK31e1Wz0102名無しさんに接続中…
03/04/30 00:56ID:MjwsDUAh貸し出す場合は原価での貸し出しになるから、一概にそうとは言えないと思う。
ただ、NTTより電力系の方がファイバー網の費用は安いから、NTTに原価で
貸して貰っても、競争にはならないんじゃ無いかと思う。
電力系には原価での貸し出し義務は生じたりしないと思うし。
0103名無しさんに接続中…
03/04/30 11:16ID:y4fYaaS20104名無しさんに接続中…
03/04/30 11:47ID:G4hqv/Hm開発遅すぎだけど。
0105てか
03/04/30 11:57ID:rXV/BTv2バックボーンを借り受けた業者が人口密度の高いところだけＦＴＴＨを
提供するていうほうが儲かるかもって思ってます。
ＮＴＴ・電力なんかは「この地域は儲からないから提供しません」
とは言えないでしょ。
つまり採算が悪い所でもいずれ回線を広げざるをえない運命。
てことは人口密度が高い（区画あたりの採算が高い）とこだけ
サービスインしても文句を言われない企業が勝ち組みになるんじゃない？
0106名無しさんに接続中…
03/04/30 12:12ID:QYnX+lyy0107名無しさんに接続中…
03/04/30 12:34ID:kXuKaUBI> ＮＴＴ・電力なんかは「この地域は儲からないから提供しません」とは言えないでしょ。
今でもフレッツADSLやフレッツISDNが利用できない地域があるのをご存知ですか？
0108てか
03/04/30 17:26ID:rXV/BTv2知ってますけど、大きいエリアで考えた場合の話です。
例えば、首都圏を抑えるだけでも３０００万人です。
大阪・名古屋圏をいれれば５０００万・県庁所在地まで入れれば
人口の約８割前後はカバーできます。
（まあ、そこまでエリアを広げるのは大変だと思いますが・・。）
今はなき「めたりっく通信」なんかイメージに似てます。
ただ、あの会社の不運なところは
２・３年赤字でも我慢できる資金がなかったこと
他の事業基盤がなかったこと
でしょう、これをクリヤーできる会社があれば
ＦＴＴＨでも堂々とＮＴＴと対抗できると思いますけどね。
（あくまで規模ではなく利益率ベースで）
エリアが広いのは武器にはならないですよ。
0109名無しさんに接続中…
03/04/30 17:36ID:A9S8s2eh顧客獲得費用でみかか以外はそのうち潰れるだろ(藁
0110名無しさんに接続中…
03/04/30 17:37ID:0YemNaRW専門板にお帰りください
0111名無しさんに接続中…
03/04/30 17:44ID:D5guFALlネット)で、IPのバックボーンを作っているわけです。その全部がNTTのダーク
ファイバーを利用した、自前の回線。「他社の光設備が使えない場合」には
もちろん、これもダメになるわけで、Y!BB はNTTの地域IP網を使うしかなく
なる。県間通信でも、自分でファイバーを敷設している事業者、つまりJTか
KDDIしか選択肢はなくなり、談合クラブ復活でとてつもないIP回線料金を
ふっかけられる。よって、Y!BBはビジネスが成り立たなくなり、フレッツは
5000円まで値上げ。
このスレの前提が、どういう風に面白いのか、まったく理解に苦しむ。
0112名無しさんに接続中…
03/04/30 17:48ID:A9S8s2eh他社の光設備が使えない場合はいつ来るんだ?(藁
0113名無しさんに接続中…
03/04/30 17:57ID:0YemNaRWネオ厨は専門板にお帰りください
0114名無しさんに接続中…
03/04/30 17:57ID:UkN9IdHGADSLで言えば、イーアクセスやアッカやYahooBBやNTT東西よりも、T-com方式の
方が利益率が高いってこと？
0115名無しさんに接続中…
03/04/30 18:29ID:D5guFALl東京めたりっく通信が潰れたのは、ひとつには安価なダークファイバーが
使えず、NTTのATMメガリンク 622Mbps 月額700万円とかを、NTT局間のIP網
（IPバックボーン）として使うはめになっていたから。現在は、年間 1km
あたり5万円ほどでダークファイバーが借りられるから、仮に30kmなら年間
150万円ほどで済むわけだ。Y!BBの低価格は、そういう仕組みで可能になって
いる。「他社の光設備が使えない」なんて、要するに3年前に戻れっていう
こと。フレッツISDNを3800円の時代に戻れと言っているわけです。どれぐらい
>>1 の前提が理不尽なことか（そして、日本は3年前までそういう理不尽な
通信政策が取られていたか）が分かってもらえましたか？
0116名無しさんに接続中…
03/04/30 18:47ID:wYmI2DZiDWDMで局間ファイバーの利用効率がガンガン高まってるから、NTTだけだと
使い切れない状況になってるしね。
かつての主流だった電話は今や1波長で足りる程度。(片道)
ところで、1はこんなスレ立ててなにがしたかったのだろう。そのほうが謎。
0117名無しさんに接続中…
03/04/30 23:15ID:oHvXHf5J0118名無しさんに接続中…
03/05/01 02:02ID:lcpCsWCg何度もくだらねぇこと聞いてんじゃねぇよ
自分のおツムで考えろ
0119名無しさんに接続中…
03/05/01 03:01ID:b2fllHpIその料金設定は極者設備を全部自前でやる前提だぞ
電源から空調までコロケスペース全部だ
その設備投資たるや半端じゃないし
ＹＢＢは、そこを手抜きしたので他の電源とかに迷惑かけて
落ちまくりだったのであわててＮＴＴファシリティーズに何十億も払ってるんだぞ
で、ＹＢＢがどうやってラスト１マイルをやるんだ？
キミの設定だとダークを勝手に地中で分岐でもしないと
ＦＴＴＨは無理だが？
0120名無しさんに接続中…
03/05/01 05:50ID:0OznQpBm光700万超えてから言えや、ボケが(藁
0121名無しさんに接続中…
03/05/01 09:02ID:vv7jJWQy> で、ＹＢＢがどうやってラスト１マイルをやるんだ？
> キミの設定だとダークを勝手に地中で分岐でもしないと
> ＦＴＴＨは無理だが？
いや、115のどこに「キミの設定」なるものが読み取れる？
115で云ってるのは「他社の光設備が使えないって設定は意味ないじゃん」
ってことだとおもうが。
0122名無しさんに接続中…
03/05/01 09:06ID:m8It4i0yもうみるみる新規加入者減ってきてます。
なりふり構わずやったモデム送りつけと街頭配布でしたが
それをもってしてももう他社の追い上げとＹＢＢ包囲網に
なすすべもありません。
今のうちに次のコールセンターの就職先を探しておこうと目下
リクルート中です。
0123名無しさんに接続中…
03/05/01 10:26ID:97R77UMPアクセスライン）を開放している。Y!BB が FTTH をやるとしたら、
当然、NTTから貸出を受けてやるのでしょう。ただ、この話は、当然
>>1 の前提である「他社の光設備が使えない」と、激しく矛盾している
わけだが。いずれにせよ、Y!BBは自前のIPバックボーンをNTTのダーク
ファイバーの上に構築しているわわけで、この前提の下で煽っても、意味
ないと思うんだけどなぁ。現実に、NTTは光の加入者線に値段をつけてすでに
開放しているんだからさ。この開放を止めるときは、当然、総務省に認可の
届出を出すことになるわけだが、その時に「光加入者線は開放義務があるか
どうか」が、再び議論になるでしょうね。2000年12月には、NTTが先手を
うって開放したので、義務があるかどうかについては議論が止まっていた。
今度、そうなったら、電力系も巻き込んで激しい国民的な議論になるだろう
なぁ。
0124名無しさんに接続中…
03/05/01 10:56ID:97R77UMPということを言っているだけと思われ。もちろん、その通りで、ダークファイ
バー両端にイーサネットのスイッチを置く場所と電源が必要。実際に Y!BBは
高いコロケーション料を払ってNTTの局舎を借りている。年額300万というとこ
ろかなぁ。それを2000局に払うから年額60億円ぐらいになっているのかも。
確かに、GC局間のダークファイバー料より高いから、コロケーション料も
ちゃんと考察するべきでしたね。結局、Y!BBはNTTに年間100億円ぐらい払って
いる（BBフォンのZC接続料は別にして）ことになるのかな。
0125名無しさんに接続中…
03/05/01 11:01ID:S0mwg3MOこの板はsageて書くのが多いなあ。
あげ。
0126名無しさんに接続中…
03/05/01 11:05ID:97R77UMP借りているのは、電源とコロケーション・スペースでしょう？まぁ、そっち
の方が大変だというNTT社員の理屈は、分からないでもないが。局舎を建てる
には、費用も時間も要るからね。もちろん、一番大変なのは、光ファイバー
の敷設だけどね（笑）ただ、その局舎の大半は、公社時代に建てられたという
ことだけは指摘しておきたい。
私見だが、NTTはファイバーの管理とか局舎の設備とか、時代の変化とあまり
関係のないインフラだけを管理する第0種通信事業者になって、その設備を
すべて開放したほうが、日本経済の発展には大きく役立つのではないかな。
現に、NTTが光設備・局設備を開放してからの、日本の通信事情の激変には
目を見張るばかり。東京めたりっく通信(1.5Mで料金高く、サービスエリアも
都心部だけ）とY!BB（8M-12M で全国をほぼカバー）ぐらいの違いがあるわけ
だからね。
0127名無しさんに接続中…
03/05/01 11:10ID:97R77UMP>>1 の前提である「他社の光設備が使えない」と、現実とはこんなに乖離して
いるのだよ、という事を言っているわけです。その意味で sage かなぁ、と
思いました。
>>1 は（現実を無視して）「他社の光設備が使えない」という前提で話をしろ
と言っているわけだから。現実の話をするのはスレの本筋ではないわけです。
0128名無しさんに接続中…
03/05/01 11:16ID:0xeMghL4ADSLはまだ主流だとおもわれ（法人除く）
５年（６０ヶ月）後はしらないけど。
あいかわらずドックイヤー業界ですな。
みかかがもつか、Yahooがもつか・・・
0129名無しさんに接続中…
03/05/01 11:25ID:97R77UMPめたが、ダークファイバーが開放されてなかったので、NTTの高価なATMメガ
リンクを使う羽目になり、最終的にNTTへの支払いができなくなって潰れた。
Y!BBは、東京めたりっく通信が潰れる直前に勝ち取ったダークファイバーを
利用して、あっという間に全国に 1Gbps のイーサネットベースのIPバック
ボーンを作った（現在 10Gbps に順次アップグレード中）
そういう経緯があるわけです。NTTの開放している光加入者線を利用して、
次にどんなビジネスが始まるのか、ということは、現実としても確かに
興味深い。Y!BBは、とりあえず集合住宅の光化に狙いをつけているようだ
けど。
0130名無しさんに接続中…
03/05/01 11:56ID:tNWIHxX0だけど孫の発表会とか東洋経済の提灯記事を鵜呑みにしすぎだよ
１Ｇイーサといってもぶらさがってるのは
コンシューマ向けのメディコンとＬ３ＳＷだ
１Ｇのトラフィックに耐える線はほとんどない
集合住宅の光化だってＢフレやＵＳＥＮのマンションタイプと同じもの
（ＶＤＳＬ装置まで同じだ）
0131名無しさんに接続中…
03/05/01 12:49ID:97R77UMPコンバータを使う余地があるのかな？しつこいけど GbE や 10GbE の話は
NTTのGC局間の接続（IPバックボーン）の話だからね。
集合住宅の光化でY!BBが独自のアプローチじゃないのは、当たり前のことじゃ
ないの？ADSLだって、他社と同じ、普通のADSLだ。広く世界で普及している
安価な技術を使うことがY!BBの特徴ではないのかな？だからこそ、安く高速
なネットワークが使えているわけだ。
発表会のこととか東洋経済の記事に何が書いてあるか知らないんで、ポインタ
があればご教示ください。これからググってみるけど。
0132名無しさんに接続中…
03/05/01 12:53ID:97R77UMPも意味不明だなぁ。「線」というのはバックボーンのこと？ 10GbE と、その
アグリゲーションで Y!BB はバックボーンの増速に取り組んでいる最中なんだ
けど。
0133名無しさんに接続中…
03/05/01 13:03ID:97R77UMPBBTによれば、マンション向けの一般的な100Mbps光接続サービスが5〜30Mbps
程度であるのに対し、Yahoo! BBマンションでは同社のオールIPによるギガ
ビットバックボーンに接続することでこれを上回る通信速度を実現したという。
＊＊＊
という記事を見つけました。まぁ、バックボーンが GbE なのはその通り
なんで、この程度の誇張（？）は、許してやれば良いのでは。うちは Y!BB
ですけど、バックボーンは確かに快適だよ。 RTT も 20ms 以内のところが
多い（国内なら）。その意味で Y!BBのバックボーンが良いというのは、嘘
じゃないと思うけど。
あと、東洋経済に何が書いてあるか分からないのだけど、マンションとNTTの
局舎は 100Base-FX で繋いでいる（100Mbps）のだと思うよ、この記事から
憶測するに。 違うのかなぁ？あくまでも、バックボーンが GbE や 10GbE
だ（もちろん本当）と言っているんでしょう？（違うのかな？）
0134てか
03/05/01 13:48ID:tmopa+Oi0135名無しさんに接続中…
03/05/01 14:11ID:S0mwg3MOあげ。
0136名無しさんに接続中…
03/05/01 15:13ID:2VUolVvMIPレボ？
あの手の所って複数回線引くかな。
0137名無しさんに接続中…
03/05/03 06:36ID:1Vot59Xbあげ。
0138名無しさんに接続中…
03/05/03 06:37ID:MaiQUFAn0139名無しさんに接続中…
03/05/03 10:26ID:TowtnoU90140名無しさんに接続中…
03/05/03 10:38ID:bjmyswKi100MのFTTHなんてあんまし魅力がないんだわさ。はやく1Gにせい。
0141名無しさんに接続中…
03/05/03 11:25ID:K0SpIHXe0142jsk98 ◆MaA4yCIJG.
03/05/03 11:31ID:yLNF33eg月３万オーダーしか処理できない光
方や月４０万以上で増え続けるＡＤＳＬ
時間が立てばたつほど両者の差は広がる一方
光の時代がくるとまだ信じているのか？
そのまえに「携帯ＩＰ」の波がやってきそうだが（ｗ
0143名無しさんに接続中…
03/05/03 23:38ID:feNsUGYs官公庁も大企業も困るだろうなぁ。
0144名無しさんに接続中…
03/05/04 14:03ID:DMAEwox7今の100MのFTTHは、ADSLよりも商品寿命が短いかもしれないということがわかってない。
ま、お役所みたいな大企業で安穏としているサラリーマンによくあるパターンではある。
0145名無しさんに接続中…
03/05/04 14:12ID:xZhKIKD50146名無しさんに接続中…
03/05/04 14:27ID:eW35MELZ∧||∧ ｜｜
（ / ⌒ヽ ∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
どうすりゃいい？
0147名無しさんに接続中…
03/05/04 14:29ID:rnI14D44俺は 十年後も ADSLのほうがシェアは多いとおもふ
もちろん 一般個人向けだが
0148名無しさんに接続中…
03/05/04 14:40ID:+ZMOShAvポケベル → PHS → 携帯 → FORMA
ダイヤルアップ → ISDN → ADSL → 光
みたいな感じで最後は特定ヘビーユーザー対象で
普通の人はどっちでもいいのですぐには移行しない
0149名無しさんに接続中…
03/05/04 18:16ID:bSiy5VkCこれって何？
0150名無しさんに接続中…
03/05/04 19:30ID:Snm+QWm0YBBがこれから提供するIP携帯電話のことです。
馬鹿いわく、第4世代携帯だということです。
名前はもちろんNTTドコモの商品「FOMA」を朴ってつけました。
0151山崎渉
03/05/22 05:10ID:SWTI1i980152山崎渉
03/05/28 13:18ID:mINyWeYVﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0153名無しさんに接続中…
03/06/26 18:47ID:d3BCpKu8http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1051427796/
0154名無しさんに接続中…
03/07/08 19:08ID:rxEFBzMRhttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1051427796/
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