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Bフレッツ マンションタイプ専門

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさんに接続中…02/02/23 15:01ID:dDGkGmQl
めざせマンション内8契約
0002名無しさんさんに接続中…02/02/23 15:04ID:KH67hgUa
うちは都市公団だから８契約あってもたぶん頭固い上の人が申し込んでくれない…
0003名無しさんに接続中…02/02/23 18:28ID:886NTZLv
８レスを待たずにdat逝きになったりして
などとsageてみる
0004名無しさんに接続中…02/02/24 10:20ID:rd+CJrRj
高層マンションだったら8世帯加入も難しくないんでしょうね
0005名無しさんに接続中…02/02/24 10:45ID:a/RqGb/b
まずはファミリータイプが可能か調べてもらうのが吉。
0006名無しさんに接続中…02/02/25 13:03ID:g046y6wI
こっちにおいでよ

マンションにおけるブロードバンド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=1014566217&ls=50
0007>602/02/25 14:15ID:sT3S6sPt
根本的にジャンルが異なる
0008名無しさんに接続中…02/02/25 14:49ID:2jsuv5/a
HomePNA2.0の方は、速度はどれ位でてます？

誰かVDSLで導入できた方はいません？
NTTの人には「HomePNA2.0しか提供しておりません」と言われたけど、
標準規格になったのだしそろそろVDSLでもいいのに、、、
NTTの話だと、HomePNA3.0が主流になるまでこのままかも。
0009名無しさんに接続中…02/02/25 21:49ID:7txufKed
8人ぎりぎり集まったけど、10Mなんだよね？
0010　02/02/26 00:01ID:0UOlVYvM
　　　　　　　　　　
0011102/02/26 03:45ID:uMfUbJwL
http://speed.on.arena.ne.jp/stat1_2.html
平均速度
Bフレッツ ベーシック 8.1Mbps
Bフレッツ ファミリー 4.9Mbps
Bフレッツ マンション 3.4Mbps
だってね。マンションタイプは構内VDSLだし共有だから遅いんだね。
収容局から線路長1km以下でg.dmtで十分速度が出るなら
Bフレッツにしなくてもいいかも。逆に言えば、収容局からの
距離が遠いマンションはADSLよりBフレッツ向きということ。
0012名無しさんに接続中…02/02/26 05:08ID:HeFf81/b
　
なぜに、おっぱいみる、交換しないか（ひろっちゃった）、てっぽうばんばん
　
0013名無しさんに接続中…02/02/27 03:09ID:c+6IEnR7
iijmioが品質の悪いeaccessでサービスを提供している理由が未だに
解せ無いのですが。
0014名無しさんに接続中…02/02/27 22:34ID:ppwUc0hM
このビル6世帯しかないよ！
0015>1402/02/27 22:56ID:c+6IEnR7
3階建てくらいのマンションだったら個別にファミリー契約できる場合も
あるようですよ。
0016名無しさんに接続中…02/02/28 03:32ID:wLXkURSF
業界で注目されている技術はHomePNAからVDSLに以降しつつあるらしい。
BフレッツがVDSLを採用すればマンションタイプの通信速度も上がるんじゃ
ないかな。
0017名無しさんに接続中…02/02/28 07:41ID:93ktgpDs
マンションだと、ADSL使う人が混じったりして、VDSLとの干渉が心配
なんだろう。HomePNAとADSLなら信号帯域の重なりがない。
最高100MbpsのHomePNA3.0の使用帯域はどうなってるか？
0018神戸市灘区02/02/28 10:30ID:RoXdCpQn
俺はもうファミリーで引いたけど、うちのマンションは最近マンションタイプを
申しこんだ模様。　うちのマンションの場合で話をすると、MDFまで既に光が
来ているのでADSLは無理。　次世代VDSLは100Mbpsまで対応してるので HOMEPNA
よりVDSLのが性能いいのかな　なんてね。　
0019　02/02/28 10:46ID:rTk3MLKa
場合によってはファミリーで管理組合の承認無しに導入できるらしいのだが、
どういう状況だと大丈夫なんだろう?
0020名無しさんに接続中…02/02/28 10:52ID:Ys9kDA+N
うちのﾏﾝｼｮﾝはﾏﾝｼｮﾝﾀｲﾌﾟ8人集まらないときはﾌｧﾐﾘｰﾀｲﾌﾟに申し込める
ﾏﾝｼｮﾝﾀｲﾌﾟだと10Mなんだけど将来的にはもっと期待できるの？>>17
0021名無しさんに接続中…02/02/28 11:07ID:6sMidQR5
>マンションだと、ADSL使う人が混じったりして、VDSLとの干渉が心配
>なんだろう。HomePNAとADSLなら信号帯域の重なりがない。
HomePNA2.0とADSLは思いっきり重なってるんじゃない？
VDSLもHomePNA2.0も、向こうは理論上は一応ADSLと干渉しないはず
と言ってたけど。
ただ、やってみないと確実とは言えないとも。
0022名無しさんに接続中…02/02/28 16:40ID:3WdKrqFX
HomePNA2.0はかなり高い周波数帯域なんでADSLとは重ならないよ。
VDSLとADSLはちょっと重なるが。
00233102/02/28 18:09ID:6sMidQR5
HomePNA2.0は使う帯域が広がったかと思ったらそうじゃなかったのね、ｽﾏｿ

周波数は重ならないとして、ADSLと併用して実際に利用できてるものなのかな。
HomePNAはスプリッタ不用がウリだけど、さすがにADSLと併用するには必要かな？
0024名無しさんに接続中…02/02/28 18:35ID:wLXkURSF
Bフレッツマンションタイプの実効速度の平均は約4Mbps(※1)であり、
g.dmtで帯域が出るケースとの差が小さいため住民の理解が得られ
にくい。

※1
http://speed.on.arena.ne.jp/stat1_2.html
0025　02/03/01 00:01ID:woCR9pL0
　　　
00261702/03/01 00:26ID:FrHCqFcW
将来のHomePNA2.0から3.0にグレードアップしてくれるかって
期待はどうかな。現在でも1.0と2.0の混在契約はNTTとその関連
企業はやってない気がする。ほかの業者はやってるから、不可能
っていうんじゃなくて、手間暇かかって上がりが少ないって理由だ
ろう。
　PNAとADSLで信号帯域は重ならなくても、上り下り切り替え時の
ノイズ干渉とか、ほかにも心配事はあるので、実際はやってみなきゃ
わからないとNTTの営業も言ってた。
　うちもMDFまで光収容で、ADSL申し込んでも最初は断られる。
そこでもう一押しすると、メタル線が実はリザーブしてあります
となって、開通実績あり。光収容でもADSLが全滅ってわけじゃない。
0027名無しさんに接続中…02/03/01 09:11ID:Uh3M92YL
同一戸でADSLとHomePNAを併用するってのならなにか干渉が起きる可能性はあるかも。
でも別の部屋（別世帯）なら、たとえ干渉があったとしても微々たるものだと思うよ。
うちの周りの話では干渉がおきた例はない。
どのみち導入時によく調べてもらった方がいいよね。

0028名無しさんに接続中…02/03/01 13:45ID:SqhGRHGu
>将来のHomePNA2.0から3.0にグレードアップしてくれるかって
>期待はどうかな。
3.0の提供を始めても、(少なくとも2.0設備の償却期間内に)2.0からの
アップグレードを提供することはないと言ってたけど、
契約しなおしせば3.0は使えるんじゃないかって雰囲気だったけど。
こっちにきたNTT営業は。

Bフレッツマンションタイプは、マンション専業他社と違って完全に
16人単位の設備導入のようだし（ラック除く)、16人単位で別の設備
を入れることは出来そうな気はするけど。
0029名無しさんに接続中…02/03/01 21:40ID:2uc8UJ8j
最大100MbpsのHomePNA3.0のリリースは2002年Q4予定だそうですね。
製品が市場に投入されるのは2003年、2004年とだいぶ先になりそう。
一方でVDSLについても現在は10Mbps～20Mbps程度で利用されているケースが
多いそうですが同一到達距離でこれ以上広帯域になる規格の制定予定は
無いのでしょうか？
HomePNA2.0にしても現行VDSLにしても、たかだか最大10Mbps程度では
ADSLに対するメリットが小さく、マンションタイプを導入する際の説得材料に
欠けます。
00301702/03/01 21:41ID:dUrsRKL6
できなくはないけど、検討すればするほどハードル高そうでしょ。
契約しなおしは8/16人まとめて初期費用の20,800円も、再度
払うわけだ。それで、100Mbps共有のままじゃ意味ないから、局側
Giga対応で、月々料金も上がるだろうし、PNAレンタル料もあがる。
8/16人まとめるのは、償却前には厳しいと思う。
0031 02/03/03 04:20ID:f0aczcNi
0032名無しさんに接続中…02/03/04 02:29ID:vIndYHkb
マンションはHomePNA3.0 or 次期バージョン(?)VDSLが普及するまで待つのが
得策だと思うようになってきた。
0033　02/03/04 09:54ID:FRQXEvif
プライベートIPなんて申し込む理由なし
0034名無しさんに接続中…02/03/04 17:10ID:z+2Z7a4D
次期バージョン待ってるといつまでたっても導入できないよ。
パソコンと一緒だなー。
とりあえず10Ｍサービスで２年くらいは不便さは感じないと思う。
結局ADSL導入できて速度出てれば待つのもいいけどさ。
0035>3402/03/05 06:06ID:E4OoeCZG
実効4MbpsのBフレッツマンションタイプでは総会でのコンセンサスが
得られにくいです。
また、HomePNA2.0の機器を一旦導入してしまうと、Bフレッツが
HomePNA3.0に対応したときに共用部分の機器の交換がスムーズに行かない
かもしれない。
0036くど02/03/05 09:58ID:ILo3DGks
4Mbpsで総会でのコンセンサスって言うけど、じゃあどのぐらいあればよいのさ？
各戸1Gbps程度でよろしいでしょうか? ただし、サービス開始は30年後ですが。
0037名無しさんに接続中…02/03/05 11:51ID:E4OoeCZG
>36
g.dmtの5倍以上なら納得するんじゃないかな
0038？02/03/05 12:12ID:ILo3DGks
ＡＤＳＬあるならＢフレッツのマンションタイプの必要無いだろ。
それとも難民でも、数十Mbpsでなけりゃいやだと？
0039名無しさんに接続中…02/03/05 12:26ID:MpTqFH+Q
>g.dmtの5倍以上なら納得するんじゃないかな
ADSL使えるけど500Kbps程度しか出ない人も多いので、一応4Mbpsでも5倍以上は満たすな。
こちらの場合。
0040　　02/03/05 14:43ID:pETf+CEu
ADSL8Mとの問題は難しいですね。
うちは光収容ですが、メタル回線も30回線あったので、私も含め一部の
人はADSLを入れているが、NTTはこれ以上のﾒﾀﾙ線増設はしない。
そのあたりを一般の人は理解できず、説得に苦慮してます。
0041＞3902/03/05 14:45ID:qOlyQWPm
君それは揚げ足取りってもんだよ。
g.dmtのユーザ平均実効速度は2.5Mbps程度。現在の
マンションタイプの平均実効速度は4Mbps程度。せいぜい2倍の差では
わざわざBフレッツ マンションタイプに加入したがる人は少ないと思う。
0042名無しさんに接続中…02/03/05 17:11ID:ZJ5kuTjE
>>41
平均で話されてもねー。線路長やノイズに大きく左右されるADSLは
事例ごとで天国と地獄の差があるのだから、住人を説得するには
その建物への導入事例を出さないと意味ないんじゃない？　光収容
で引けない場合はどうもならんし。うちはファミリーだけど、この
ping値経験したらADSLには戻りたくないね。
00433902/03/05 17:15ID:MpTqFH+Q
そそ、他所の平均は意味ないんだよ。
マンション内での平均にのみ意味がある。
0044？02/03/05 17:35ID:ILo3DGks
>40
メタルが30回線あって、Bフレッツいれたいって事は、かなりの大規模マンションだろ
だったらBフレッツ加入者ぐらい集めるのは苦労しないのでは?
別に全員加入しなきゃいけないわけじゃなし。
0045名無しさんに接続中…02/03/05 23:43ID:cS/HJlVu
>>44
そうでもないよ。うちは全60戸でメタルも30回線分あるけど
Bフレマンション希望者が16人。これあくまで希望だからね。
とりあえず様子見してからっていう奴がかなりいるだろう
から、スタートはぎりぎり8人行くかなって感じだと思う。
漏れは相談なしでファミリー引いちゃったから関係ないけどね。
0046　02/03/06 00:01ID:FQFVNYg+
　　
0047z02/03/06 03:29ID:f8DtoPx8
＞ping値
こんな素人言葉を使っている時点で説得力皆無！！
00484202/03/06 10:26ID:H8/fXaLm
>>47
>こんな素人言葉
いつから素人言葉になったの？　で、何を説得すればいいの？
このスレ、DQNが一人いるな。
0049でも02/03/06 12:44ID:PlUTcXZd
「ping値」は技術的な言葉ではないことは確かですな。
正式にはRTTと呼ぶのだが48は知ってた？(´ー`)y-~~~
0050名無しさんに接続中…02/03/06 16:10ID:gpccdQOJ
ま、pingはコマンド名であって、なにかの単位あるいは値ではないわな。
pingで得られる結果にもいろいろな内容が含まれるし。
0051名無しさんに接続中…02/03/06 19:55ID:kfqZ5AKB
マンションの住民には　「いわゆるpingコマンド等により表示される値」
ぐらいで、お茶を濁しておくのがいい？

住民のレベルに合わせて表現する必要がありそう。pingと書くだけでも
「どうやって調べられるんだ　ゴルァ」の嵐だったりして…。
0052４８を晒し挙げ（ﾜﾗ02/03/07 05:05ID:UJkiKYWx
　
0053>5102/03/07 12:40ID:4jkmdiEu
遅延時間
0054名無しさんに接続中…02/03/07 14:17ID:igaKMPiP
うちはメタル設備なしって言われたからＢフレいれようとしてるけど
とにかく皆無関心
ＢフレとＡＤＳＬの区別すらついてないんだから
２ヶ月間検討中とか言われてようやくアンケートになったが結果でるのにまた一ヶ月
仮にいけたとしても導入には一ヶ月以上かかるから合計４ヶ月以上かかるな
ブロードバンド時代にはまだまだ遠い
0055名無しさんに接続中…02/03/07 16:31ID:osIBoLub
うちも似たような状態。というかもっと酷いかも。多分年内には難しいと思う。
何でそうなに時間掛けてるのかわからん。
もしかして、「インターネットとは」なんて調べてるんじゃ＞＞ＩＴ委員会
0056名無しさんに接続中…02/03/07 17:44ID:VhufMJHh
何人の人が加入を希望するか調べたいんだけど
これって管理会社の人にやってもらえないの？
住民がアンケート用紙配布して集計するの？
0057名無しさんに接続中…02/03/07 19:13ID:Bo9DPb48
自分が委員長になって一ヶ月で管理組合に合意をとりつけたよ。
行動力あるのみ！
0058名無しさんに接続中…02/03/07 23:53ID:7ShM16sn
そう。遅くていらつくなら自分で手をあげる。とはいっても、
11月に事前相談と根回し、12月にアンケート、1月に設備調査と導入
説明会、代表者覚書取交、正式申し込み。3月になってからMDF室
工事と各戸調査が済んだ。開通まであと1ヶ月を切った。やれやれ。
0059名無しさんに接続中…02/03/08 01:46ID:B55jkEEy
おれもマンションで目立ってしまうのが、イヤだったけど
早く開通させたかったから率先して全ての資料まとめたり、説明したりした
やっぱり行動力でしょう。
0060　02/03/11 00:01ID:7Q0QL6Zr
　　　　　　
0061　02/03/11 11:12ID:eof0xCtb
うちはSOHOやる必要が出てきたんだが、みなさんと同じような状況で
結局引っ越す事にしました。分譲なんで面倒なんですが、ネットワーク委員
とかいってる連中に付き合ってる暇ありませんから。
自分達が障害になっている事に気付かない、ホンットに迷惑な連中でした。
0062名無しさんに接続中…02/03/12 01:27ID:3NtUXIi9
マンションタイプに適したルーターを教えてください。
0063名無しさんに接続中…02/03/13 17:42ID:vjwbDGC3
最大51.2MbpsのVDSL
http://www.nec.co.jp/press/ja/0203/1201.html#chu3

マンションタイプもっと速くなれ
0064　02/03/16 00:01ID:02iRpJJm
　　　　　　　　　　
0065名無しさんに接続中…02/03/16 00:09ID:F/s2MITq
>>63のリンク先
>xDSL伝送では、細い上りと太い下りがそれぞれ1キャリアで伝送されている
>CAP(CarrierlessAmplitude/Phase modulation)と呼ばれる方式が採用
>されることが多い。

少なくとも日本のADSLで普通採用されているG.dmt、G.liteはどっちもDMTだよ。
CAPが多いなんて何処の話だ…？
0066ぶよぶよ02/03/19 16:06ID:uha3OfWS
マンション建設業者の工事代金に驚いています。
今度、新築マンションに引っ越すんです。
マンションタイプＢフレッツ100MBpsが導入されていて
LANケーブルが各戸に来てるんです。
ケーブルがリビングルームに来てるんですけど
僕は寝室でＰＣを使いたいので、そちらへ配線し直して貰いたいと言ったら
配線料金５万円いただくって言うんです。
寝室には電話線が来てるんだけど、その電話線をリード線に使って
LANケーブルをひっぱていくだけ。距離だって10Mも無い。
時間だって１時間もかかるまい。
それで５万円って変だと思うのですが、そんな物ですかね？
配線お願いした方、配線業務をしている方、この値段は正常なのでしょうか？

0067名無しさんに接続中…02/03/19 16:11ID:FUp2b/v5
露出配線？
0068 02/03/19 16:14ID:wVjazTEB
まぁ引越しが妥当だな
こんなことで時間をロスするのは無駄だと・・・
0069名無しさんに接続中…02/03/19 16:17ID:VZp/F1df
>>66
高いよ。ぼったくりすぎるね。
ただ配管の埋設方法によっては通線に苦労するかもしれない
けどそこら辺の電気屋でやってもらった方が絶対にいいと思う
まぁ俺なら自分でやるけど
0070ぶよぶよ02/03/19 16:24ID:uha3OfWS
自分で露出配線した方が良いのかな？
部屋から廊下へ出る時は壁に穴あけて・・・トホホ
0071ぶよぶよ02/03/19 16:26ID:uha3OfWS
>>69
パイプの中にケーブルを通す時、リード線が切れちゃったら怖くないですか？
そうなると二度と配線不可能ですよね？
ご自分でやられるそうですが、何かコツとかありますか？
0072名無しさんに接続中…02/03/19 16:27ID:FUp2b/v5
露出配線じゃなかったら5万円でもおかしくないでしょ。
0073名無しさんに接続中…02/03/19 16:38ID:AnaJpLfe
>>71
何も通ってない所は通線スチールっていう奴で通線するのが普通だね。もし切れても大丈夫でしょその時はプロにお願いすれば。
中に通ってる線が切れるってことはまず無いと思うよ。大体、線は引っ張りに強いから。抜き変えたい線との接続が外れるケースの方が多いでしょ。
しっかりと電話線に引き換えたい線を繋げば大丈夫でしょ。ＣＤ１６ならＬＡＮの一本位楽勝でしょ。
電話ならＣＤ管でオール配管でしょ？電話だから抜き変え可能になってるはずだし。手抜きでなければ。電源線は、ＶＶＦ転がしとかだから抜き変え出来ないけど。
0074ぶよぶよ02/03/19 16:45ID:uha3OfWS
>>73
ありがとう。
知らない言葉あるので、すこし勉強してきます。
0075名無しさんに接続中…02/03/19 17:32ID:nvrfvCtc
無線にしたら？ＩＯの５４Ｍらしいし。
0076名無しさんに接続中…02/03/19 18:01ID:FUp2b/v5
>75
802.11aと言えよ
中心が最大54Mbpsであって通常使用時の実効速度は10Mbps行くかいかないか
0077名無しさんに接続中…02/03/19 21:28ID:VZp/F1df
>>74
そう、電話線を呼線として使用しません。
通線する道具でやりますが（スチール線）、そんなの普通の人は
もってないので、頑丈なタコヒモなどを使います。オススメは
1.6のIV線っていう電線が良いかな。大きなホームセンターにもあります。

電話線にタコヒモをつけて、電話線をひっぱり、タコヒモを通します。
次にタコヒモにLANケーブルをつけて、タコヒモを引っ張ります。
作業は２人で行い、入り口の人は線を押し、出口の人は線を引く
という感じに声をかけてやります。押す方のやり方で作業が決まります。
タコヒモとLANケーブルは外れないように。ビニールテープで先端が
引っ掛からないようにします。

居間と寝室にケーブルを通して、居間に出てるLAN端子にって感じですよね？
なら・・ん・・ぼったくっても１万かな。
自分はマンション建設とかの電気屋ですけど・・。
あと、電話はCD管っていうプラスティックの管で行っています。
運が悪いとそのCD管が潰れて電話線１本しか入らなくなってるかも
しれません。どっちにしても５万というのは、いろんな業者を通した
価格です。ピンハネですね。電気屋に直接頼んだ方が良いですよ。
0078名無しさんに接続中…02/03/20 09:13ID:v6m+Z/fg
>>76
そんだけ出れば十分。
どうせＢフレッツなんて1000件くらいで共用の使用なんで
加入者が増えれば10Mもでなくなるだろうし。
（そうなれば値段も下がると思うが)

注：1000件で共用のソースはケイオプティコムの営業です。
00791234567890123456789012345678901234567890123456789012345678902/03/20 18:25ID:StDsgou3
やぱし？
0080　02/03/21 00:01ID:H0VQOQre
　　　　　　
0081　02/03/26 00:01ID:hFqFzrsO
　　　　　　　
0082 02/03/26 00:48ID:RG/4THh0
Ｂフレッツサービスの提供条件見直しについて

http://www.ntt-west.co.jp/news/0203/020325.html
0083名無しさんに接続中…02/03/26 00:53ID:7JSQxY8r
１人から申込み可能！
0084がんばれ光ファイバー02/03/26 02:01ID:caom83Iu
eoメガファイバー公式サイト
http://www.eo-window.com/
eoメガファイバー100M★５芯目 工事だワッショイ！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1016657419/


Usen BROAD GATE Web公式サイト
http://ftth.gate01.com/gate01.html
■有線ブロードネットワークス■ 6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1009920462/


東電FTTH公式サイト
http://www.dup.ttcn.ne.jp/HIKARI/index.html
東電がFTTH開始
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1002121220/


スピードネット公式サイト
http://www.speednet.co.jp/index.html
◆スピードネットに決めた！part2◆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1003156333/


Ｂフレッツ公式サイト
http://www.ntt-east.co.jp/flets/
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets
Ｂフレッツ総合案内所 Part４
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1016653078/


光ファイバーで検索
http://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Communications_and_Networking/Optical/
0085名無しさんに接続中…02/03/26 03:31ID:hFqFzrsO
まだサービス内容が流動的だね。
もう半年～1年待ってみようか。
0086名無しさんに接続中…02/03/26 10:22ID:emaOzlN7
でも一人でもマンションタイプ申し込めるならかなり良いな
入ってしまえば8人以上集める必要もないし
見込むのはむこうの勝手だからな
0087福岡市南区大橋近辺02/03/26 10:25ID:MuoJHjhU
ワンルームマンションとか若い人が多いと子ならすぐ集まるでしょ？
まあ、俺はそれすらも面倒でベーシック頼んだけど。
後一週間くらいで開通らしい。

毎月１万円は痛いよ。早く値下げしてくれ。値下げを当てこんでベーシックにしたんだから･･･。
0088名無しさんに接続中…02/03/26 16:07ID:dbBZhKtz
>>61
迷惑迷惑っていうなら自分でそのなんたら委員ってやればよいのに。
アホか？
0089名無しさんに接続中…02/03/26 16:35ID:5o3g1c75
まあ、DQNに限って口出したがるのはどこも同じだからな気持ちはわかるな
0090名無しさんに接続中…02/03/27 16:32ID:NVaKL7JA
実際のところ管理組合の委員に入って主導権を握るのは簡単。
口出しする程度の奴は沢山いるが、じゃあ自分で汗を流せと言われたら
それほど積極的になる奴はいない。
0091名無しさんに接続中…02/03/27 17:07ID:JrzRd8EI
メルコのBLR2-TX4をＢフレッツで使ってる人いますか？
PPPoE対応なので問題ないとは思うんですが、
メーカーで対応を明言してないみたいですよね。
実効スループット9.2MbpsなのでＢフレ（マン）に最適かと思うんですが。
無線ルータにアップデートできるところが気に入ってます。
0092名無しさんに接続中…02/03/27 19:48ID:mCsU8ixa
＞実効スループット9.2Mbpsなので
余裕ないね
NATたくさん設定したら4Mbps程度に落ちてボトルネックになりそう
00939102/03/27 20:27ID:JrzRd8EI
>>92
レスありがとうございます。
マンションタイプは、4～5Mbps程度しか出ないという話なので
30Mbps以上のものはいらないと思ったのですが
NAT設定で4Mbps程度になりますか...
オススメは何ですか？
できれば無線ＬＡＮ一体型がいいと思っています。
0094　02/03/31 00:01ID:6f/ajZ+t
　　
0095　02/04/01 00:01ID:z9LIXsvn
　　　　　　　
0096　02/04/01 11:31ID:6jJT3Jt7
今日からサービスエリアに入るんだが…
ファミリー使いたいんだけど、配管使うのに管理組合の承認がいると…
そんなん、何百人から承認なんて事実上不可能じゃ…
ADSLにつづきBフレッツも死亡か…
0097　02/04/01 12:05ID:6jJT3Jt7
各戸に光ファイバーを引いてあると、マンションタイプが利用できない
と聞いたのですが、本当ですか?
1万円/月以上払ってベーシックなんてバカバカしい。
0098名無しさんに接続中…02/04/01 13:14ID:bkOyyjA0
既存の集合住宅でブロードバンドを早く実現する方法 ［前編］
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0329/p18x.htm
0099名無しさんに接続中…02/04/01 17:26ID:EvZgKgZd
私は管理組合の理事長なんだが、今日独断でマンションタイプに申し込んだ。
住民の同意もクソもないな（笑）まずかったか？
まあでも入らない人がなんかあるわけでもあるまいし、イイと思うんだけど。
0100名無しさんに接続中…02/04/01 17:37ID:D4XAwqLJ
Ｂフレサポに聞いてみたら

マンションタイプは・・
同じ棟の場合、８人以上極端に言えば１００人になっても
１セッションなんだっって（いまんところは）

家のマンション１００所帯以上あるんだぞい
３０人加入されたら２・３メガかよ

それととりあえずファミリーに加入して
いずれマンションタイプに移行は可能かと聞いたら
一旦解約して再加入だと
工事代とか２度払いになるし損する
0101まじか02/04/01 17:41ID:6jJT3Jt7
>99
そんなあなた。うちのマンションに越してきて理事長やってくれんか?

ところで、マンションタイプでPNA使う時ってPNAの電気料の負担は組合なのかな?
0102名無しさんに接続中…02/04/01 18:36ID:dyG1lb7F
>100
NTTの人は、16人ごとに100Mbpsです。って明言したよ。
MDF室設置装置の電気代はNTT負担のはず。
010310202/04/01 18:38ID:dyG1lb7F
あ、言ったのはBフレサポートとかじゃなくて、ちゃんとNTTのBフレの
営業担当の人。>16人
共用が少ないのを狙って、わざわざ17人目の加入を狙う人もいると
言ってたから確かだと思われ。
0104名無しさんに接続中…02/04/01 18:41ID:scEKq1Tc
どこのサポートもアホということだな

２０人も一緒にされたらたまらんよ
0105名無しさんに接続中…02/04/01 18:43ID:scEKq1Tc
あ、営業の言ってることか・・
当てにならんな

額面は１６人単位
実態はサポの言うとおり　ごった煮一絡げ

んなとこだな
0106名無しさんに接続中…02/04/01 18:54ID:pMATE7zM
>>99
4/1ネタにしては面白くない。
0107名無しさんに接続中…02/04/01 18:57ID:scEKq1Tc
管理組合はそんなに甘くない

世の中にはとっても変わった奴がいる

99は告訴されてまっつぁお
0108名無しさんに接続中…02/04/01 19:05ID:pMATE7zM
>>107
ネタなんじゃないの？
管理組合法しらない理事長もいないと思うし。
0109名無しさんに接続中…02/04/01 20:18ID:SdW3a5HC
2chやってる管理組合の理事長というのも

いたらやだな
0110名無しさんに接続中…02/04/02 06:21ID:BV+mhZRW
HomePNA3.0 or VDSL待ちです。
0111ぷよぷよ02/04/02 08:37ID:dRPJN7as
>>66 です。続きです。
工事をする方と直接お話したら、１万円位で出来るとの事。
しかし配線が出来ませんでした。
リビングルームからＰＣ部屋まで電話線が直に通っていると思っていたら
実際はリビング→和室→洋室1→洋室2(PC部屋)となっていて、
全体がＳ字状の配線で、スチールが途中で止まってしまいました。
ＣＤ管が既に固定されている為、難しいのでしょう。
工事の方は相当な時間粘ってくれましたが、駄目でした。
しかし、良い事を発見しました。
バリアーフリーの設計なので、各部屋のドアの下に出っ張りが無く、
CAT5のLANケーブルが余裕で通せる隙間があります。
リビングからPC部屋へモロ露出配線で・・床に轢いてるだけですね。
この状態で部屋のドアが閉められるので、満足です。
どうせ一人暮らしなので、自分が足を引っかけないように注意するだけです。
工事代もゼロ円でした。
0112ぷよぷよ02/04/02 08:43ID:dRPJN7as
>>111 続き
私のマンションでは配線変え工事をしたのは私の部屋が初めてで、
工事の方は勉強になりましたと言ってました。
他の部屋の工事も難しそうです。

こちら → ttp://speed.on.arena.ne.jp/
で計ったところ、推定スループット11.4Mbpsです。
今まで1.5M ADSLで480kbpsしか出ていなかったので満足です。
0113名無しさんに接続中…02/04/02 10:50ID:gvFf7iBd
>107
いや、Bフレ引くのに管理組合の金を使ったり、建物自体に大きく手を
加えたりしないから、法律上及び通常の管理規約上は理事会の許可
だけでいいはず。総会決議は不要。

ただ、99氏は理事会にも諮ってないようだが（藁
011411302/04/02 10:53ID:gvFf7iBd
ただ、実際Bフレが引ける所なら他の選択肢もかなりいろいろあるから、
(PowerBand、e-mansion等沢山)
本当に訴えられたら負けそう、、、
0115名無しさんに接続中…02/04/02 18:14ID:3a7RolYZ
>>113
修理/保守なら理事会でOKだけど、規模に関係なく共用部分の変更をするなら
普通は総会にかけなきゃダメ。(NTTの設備を共用部分に置くんだからねぇ)
訴えられたら負けるとオモワレ。
現状回復の費用は>>99の個人負担になるのかな。
0116名無しさんに接続中…02/04/02 21:56ID:/eGhvbJ8
>>規模に関係なく共有部分の変更をするなら

・エレベータ防犯カメラの位置変更
・自転車置き場防犯カメラの増設
・MDF室の電源コンセント増設
・共用廊下の火災検知器機種変更
・Bフレマンション機器のMDF室設置

うちは全部理事会決議でやりました。訴えられたら負けるかもしれんが
訴える方に「利益」がないだろ。一つ屋根の下に住まう者同士。
0117名無しさんに接続中…02/04/02 22:08ID:7OuXQ2VV
＞訴える方に「利益」がないだろ。

こういう考えが危ないんだよな

競合他社の社員とかが複数いたら
「告知義務違反だ」とか難癖つけられる

よのなかには常識では測れない人間って一杯いるんだよ
0118名無しさんに接続中…02/04/02 23:26ID:3a7RolYZ
競合他社の社員がいなくても業者の選定に不正(リベートなど)がないかどうか
疑う人はいるのでは？(それでもってもっと条件がよい業者があった日にゃ)
管理組合の予算って億や何千万円単位だったりするからねぇ...。

まあ自分が不利になるようなことはしないことが懸命だと思います。
0119名無しさんに接続中…02/04/03 00:07ID:VdXS06rL
まあ　勝手に決めた理事長さんは
「なんか、業者からリベートもらったみたいよ」と
ﾏﾝｼｮﾝ中の奥様に言い伝わる

地獄だな
0120名無しさんに接続中…02/04/03 10:52ID:DjycsVf6
Bフレよりずっと安い業者、Bフレより高速な業者も沢山ある。
なぜ勝手に遅くて高いBフレにした！と訴えられたら負けるのでは。

Bフレのメリットも、Bフレでないと困る人も勿論いるけどね。
逆にアンチNTTもいるんだこれが。
0121名無しさんに接続中…02/04/03 11:44ID:e8K5yJ8d
だから　集合住宅というのは　厄介なんだよ

パソコン持つ気もなければ
インターネットなどやる気がさらさらない
組合員はゴロゴロいる

0122名無しさんに接続中…02/04/03 13:28ID:dZYvrIyH
正式な手続き(総会)で決定していれば誰もモンクは言えないのに
なぜ>>99は自分に不利なことをするのか不思議である。

それともそのマンションの他の理事や住民は腑抜けぞろい？
0123名無しさんに接続中…02/04/03 13:31ID:mk1gydWJ
たんに９９が世間知らずだっただけでしょうが

なーんにも考えてない
0124名無しさんに接続中…02/04/03 14:58ID:DjycsVf6
総会って年次総会程度だし、臨時総会も難しいし、99は待ちきれなかったんじゃない？
訴えられたら負けるとしても、本当に訴えられることはあまり無いだろうし。
0125名無しさんに接続中…02/04/03 15:02ID:uiI3p4by
九十九は理事長なんだろ？
だたら理事会は職権で開けるじゃん

0126名無しさんに接続中…02/04/03 16:03ID:qOezMeQx
ていうか、もう>>99の事なんてどうでもいいんだけど……。

こんなこと書くと、99自身が話題逸らしに必死とか言われるかもしれんけどさ。
マンションタイプの話題から微妙にズレてるぞ。
0127名無しさんに接続中…02/04/03 16:19ID:xLoOvO8k
Ｂフレよりいいとこなんてあんの？
012899いちお理事長02/04/03 16:21ID:p/bmt47V
なんかすごい話になってるな（w
申し込んだといっても、すぐつながる訳じゃなし。
前の書き込みで独断と書いたのは嘘だ（w
一応前回の理事会で承認されている。私が強引に話をすすめたんだけどね。
くじ引きでなった理事長だし、好きでやってるわけではないのでこのぐらいはやりたいなと。
それでNTTに申し込んだというよりも、次の理事会に説明に来てくれとたのんだということ。
たしかに総会は通してないが、管理会社に相談したら問題ないといわれたので。
まだ加入者も募ってないし、一応住民説明会はしようかなとは思っている。
まあ、すべては今度の理事会次第だな。

世の中にはこんな時間に2chに書き込みしている、マンションの理事長もいるんだよ（w
0129なんてね02/04/03 16:39ID:PcfH9NU2
幕張ベイタウンのマンションの理事長ですか？
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0403/p18y.htm
0130名無しさんに接続中…02/04/03 16:58ID:dEHZ0Tua
>>128
お前見たいのが理事長では

屑の巣窟ﾏﾝｼｮﾝだな

お前らに光はささないよ
0131名無しさんに接続中…02/04/03 17:11ID:dEHZ0Tua
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020403CAHI314203.html

新築は良いよな
0132名無しさんに接続中…02/04/03 17:12ID:dZYvrIyH
>>128
>>99の内容はウソってことね。結局ネタか。
013399いちお理事長02/04/03 17:39ID:p/bmt47V
>>130
（　´_ゝ`） ふーん
0134名無しさんに接続中…02/04/05 02:01ID:3RXrb+hw
うちは今日理事会の議題に・・頑張ります。
某マンション副理事兼IT担当（何ちゅうネーミングじゃ）
0135　02/04/06 00:01ID:bVdGW0QO
　　
013699いちお理事長02/04/08 11:46ID:FN1W3f3V
あまりにも話題がないので、途中経過。

とりあえずNTTから資料が届く。さして目新しい物でもない。
次の理事会に説明に来てくれと言ってあるのだが、連絡なし。
ちなみに次の理事会は21日。できればそれまでに現地調査もしてほしいのだが。
開通まではまだまだ長い道のりだ。

管理人の話では、収容替えしてADSLをひいてる部屋がいくつかあるらしい。
私は収容替えに金かかるし光を待ったんだけど。
ADSLひいた人はBフレに入ってくれるのか不安。8ユーザー集まるだろうか？

うちのところはいまのところBフレかパワーバンドしか選べない。
個人的にはプロバイダーを選べるBフレがいいと思っている。
値下げのうわさもあるしね。


0137名無しさんに接続中…02/04/08 20:57ID:l0DzSe3a
ISPが選べない事業者は価値なし
0138名無しさんに接続中…02/04/08 22:04ID:xdwrIhmN
>>136
開通しているADSLのリンク速度にもよるとは思うけど、既にADSLが開通してる人が
わざわざ工事費払ってBフレッツにする可能性は低いのでは？
0139名無しさんに接続中…02/04/08 22:27ID:U8ivYOTM
>>136
＞収容替えしてADSLをひいてる部屋

せっかく収容替えに金も出したんだから、もう少し様子を見るという人も多いのでは？
収容替えに金を出したのにBフレッツにできたのかよ…結局、無駄骨だったのか…
怒るか、ガックリくる人もいるかもね。　新規の人は喜んで8人に入りたがるだろうけど。
014099いちお理事長02/04/09 13:02ID:GWrEFUun
>>138、139
だよねえ。
収容替えなんてするなよ！　なんてこと言ってみる。
連絡はまだなし。
0141船橋　未Ｂフレ地域　　　　　　　02/04/09 15:09ID:RsAsAPzU
HOMEPNA　Ver2.0で10M（実効は？）じゃ金まで払って迄Ｂﾌﾚにはしないな。
うちも190所帯光収容マンションだが30回線ﾒﾀﾙが有り私も含め数人ADSL引い
てる。VDSLで30M位のサービスが出るまでは待ちかな、個人的にはベーシック
を可能なら引きたいが。
0142名無しさんに接続中…02/04/10 01:32ID:NpBlnVQO
学生ばっかの下宿なんだけど（１２室）Ｂフレッツ引いてもらえないかな。
局から4km程度でADSLじゃ500kもでないからきてくれたらメリットはあると思うが。
014399いちお理事長02/04/10 12:28ID:s6Rsc4vp
NTTから連絡がきた。今週中に現地調査をするとのこと。
21日の理事会にもきてくれるらしい。とりあえず一歩前進。

HomePNAの10Mだろうね。間違いなく。
ADSLがどのぐらい速度でているかは解らないけど、
ここは局からは結構離れているのがちょっとした希望。
私がADSLに申し込んだときは収容替えなんて教えてくれなかったなあ。
出来ませんとしか言われなかったよ。1年ぐらい前だけど。最近は教えてくれるのか？

ベーシックは理事会で却下されました（ｗ
0144名無しさんに接続中…02/04/10 23:39ID:Ov+hWQCG
age
0145　02/04/11 00:01ID:tta4ltxg
　　　
0146名無しさんに接続中…02/04/12 03:46ID:xfQufRxz
age
0147名無しさんに接続中…02/04/12 06:07ID:AZjgx6um
ウチのマンションも目の前まで光来てるけど・・・10Mも必要なコンテンツってある？
今はCATVで1.5～2Mぐらい出てて、ストリーミング放送見るにはこれで充分。
まぁ、私の場合しばらく様子見ですな。
0148名無しさんに接続中…02/04/12 09:41ID:wDqYKKmt
>>147
そのうち６Ｍまではコンテンツが出来ると思うけど･・・・。
まあ、サーバーの問題もあるのでいつになることやら・・・・。
（普通に使うなら１Ｍで十分、ＭＸぐらいだろ？）
014999いちお理事長02/04/12 10:47ID:7W986OuK
>>147
ケーブルでもきてりゃ苦労しないですむんだよな。。。
ウチのマンションはもともとケーブルの設備がない。Bフレよりめんどくさい。
Bフレにこだわってるんじゃなくて、ほんとにBフレしかないんだよね。
ISDNより速ければなんでもいいよ。（ちょっと嘘）

ちょっと思ったんだが、収容替えまでしてADSLにした人はひょっとしてMX厨じゃないのかなと。
それなら8人に入らない方がいいかな。
私はMX厨じゃないよ。マカーだし。
0150名無しさんに接続中…02/04/12 11:29ID:QOrXHllP
>Bフレにこだわってるんじゃなくて、ほんとにBフレしかないんだよね。
Bフレが使えるなら、Bフレ以外のマンション向け業者もいろいろ使えると思いますが。
0151名無しさんに接続中…02/04/12 11:30ID:E45ggu1I
>>149
macのMTUの設定はどのソフトでやっておられますか？
015299じゃない02/04/12 21:42ID:qAnvzHQo
>150
どんなんがあんの？
まともなのはないと思うが
0153名無しさんに接続中…02/04/12 23:48ID:HQHp+c9c
>>149
○フレのPNA2.0まじで･･･
○○Tにだまされてるんじゃ･･･
今時PNA使う事業者は○○Tだけじゃ
問題おおあり　あとで泣け　
うちのマンションは○○Tは却下　絶対ヴィDSLじゃ
○○Tの営業が白状した
やばいんで削除････････
詳しくは○○Tに聞け　本当の事言わないと思うけど･･･


0154私も理事長02/04/13 00:07ID:FtN1oP6e
>150
>どんなんがあんの？
>まともなのはないと思うが
勉強不足じゃん･･･
Bフレ使えるんだったら他事業社もOKでしょう
住民の事を考えたら､安い方がいいでしょう･･･
ISP選択できても別途料金取られるんだから

015599いちお理事長02/04/13 12:41ID:r8CeCIAj
RBBで調べたところでは、ウチのところはBフレかパワーバンドしかない。
あと長谷工のチラシがきたが、パワーバンドと比べてもよくなさそうなので却下。
あとは知らない。他にあるとすれば、これは私の勉強不足というよりも
事業者の営業不足だと思うよ。
なぜBフレを選択したのかは前述の通り。IPがグローバルってのもある。
確かに料金は高くなるけどね。

>>153
なにが問題なのか教えてくれ。まだ決定した訳じゃなく、
これから説明会をする段階だし、説明会で聞くので。

>>151
なにもしてないよ。ってかまだISDNだし（ｗ
015615202/04/13 14:10ID:qjxwEnVV
>154
どんなんがあるんでしょうか？
ちなみにすんでるとこは神戸
speednetとかは無理
99さんは何処に住んでんのかは分からないけど
0157名無しさんに接続中…02/04/13 23:45ID:Lip6CXGW
>>149
>ちょっと思ったんだが、収容替えまでしてADSLにした人はひょっとしてMX厨じゃないのかなと。
短絡的な理事長だね。
0158私も理事長02/04/13 23:56ID:5si1Onkt
>156
さすがに神戸は調べていません｡すまそ
>99>155
ヴィDSLに限定しても､けっこ多いですよ｡
長谷工以外にもディベロッパ系は多いですよ｡
○○Tの関連会社も･･･(反○○Tなんでソッコ却下したけど)
>>RBBで調べたところでは、ウチのところはBフレかパワーバンドしかない。
電話して聞いたらパワーバンドもグローバルIPにするらしい｡
パワーバンドさん｡選択枠には入ってまっせ｡
99さんが何処にすんでいるか分からないけど､選択枠はありそうですね｡
マンションの規模にもよるけど住民の選択枠増やしてあげた方がいいでしょう｡
全員が自分と同ﾚﾍﾞﾙじゃ無いって事｡ライトユーザーや初心者もいるから
使いやすい､サポートの良いところなども選択の対象にすべき｡
ただPNAはねえ･･･うちは幸いMDF室が広いので2社入れる予定です｡
その前提で○○Tにいったら､何じゃテメーという感じの返答でした｡
怒りを押さえつつ理解しました｡やはりPNAなのね　干渉の問題以前に
ま･俺の部屋はMDF室から100m以上あるからな､無理か　
全居住者が平等じゃなきゃ　ちょん
0159名無しさんに接続中…02/04/14 01:59ID:lBBuAuLf
RBBはマンション系についてはあまり情報ありません。
Bフレ使える地域なら、VDSLだけでもe-mansion、PowerBand、wakwak、KDDI
あたりが大体使えるはず。それ以外にもデベ系いろいろあり。
東京圏の話で、神戸はちょっとわかりませんが、、、

>158
電話線利用で2社入れるのは無茶では。
VDSLとは単に技術名であって規格ではなく各社中身は違って干渉について
考慮されてないし、HomePNAも含めて相互干渉する可能性はアリアリだから、
そりゃベンダーはOKとは言えないのでは。
0160名無しさんに接続中…02/04/14 22:06ID:cLwLzkad
>159
VDSL同士はたぶん大丈夫と思うけど･･･
全くないとは言えないが､何ﾒｶﾞも落ちる訳じゃないはず｡
PNAは干渉に弱いとは聞いたことがある｡
だれかおしえて｡
016199いちお理事長02/04/15 12:45ID:DDrOin0v
>>159
情報どうも。e-mansionはHPみても提供地域の情報が見つからない。
wakwakはほんとにマンションサービスしてるの？HPみてもわからなかった。
KDDIは結構よさげだったんだがまだ範囲外。23区ではないので。
ちなみにここはBフレ範囲のはじっこの方です。つい先日正式に申し込める範囲になった。
多摩地区とだけ言っておこう。

>>158
パワーバンドがグローバルIPになるんですか。
問い合わせしてみようかな。ISPが選べないのは痛いが。

>>157
だからちょっと思っただけだってば（ｗ

だれかHomePNA2.0問題点を教えて。まじで。
あとVDSLのHomePNA2.0に対する優位点も。
0162名無しさんに接続中…02/04/15 23:18ID:FS7QivCn
HomePNAって実際速度どれくらいでる？5Mぐらいかな？
うちのマンション古いからLAN配線なんてないょぅ。
0163　02/04/16 00:01ID:Au10FTLr
　　　　　　
0164　02/04/16 00:06ID:C5tZvaGs
>>162
http://www.musen-lan.com/speed/htmldata/

５M前後みたいね
0165名無しさんに接続中…02/04/16 13:25ID:8eTs/5zi
PNA2.0ってVDSLとの干渉以前に距離で速度落ちるでしょ。
VDSLはPNAとの影響も距離も問題ないとさ、説明会で言ってた。
その証拠に、今後みかかはPNAやめてVDSLへシフトするらしい。
でもウチにはPNAを導入するらしい・・・
ウチはジジー共が多いから「やはりNTTにしましょう」だろーな（鬱

0166名無しさんに接続中…02/04/17 18:26ID:x6TXDXi4
＞VDSLはPNAとの影響も距離も問題ないとさ、説明会で言ってた。
しっかり勉強しなおしましょうね。2ch用語を多用したくて仕方が無い
2ch初心者君。
016799いちお理事長02/04/18 15:21ID:Dg6hUSlv
なるほど。距離で速度落ちるのか。近いとこと遠いとこでそんなに違うもの？
ここには、開通済みの人はいないのかな。
他に問題ないですか。説明会になっちゃうよ。

しかしマンション系はどれも話題少ないね。まだまだ普及してないってことか。
0168西の理事長02/04/18 16:00ID:yfOvBZJl
ブロードバンドの開通を目指して今期から理事長になりますた。
ウチは規模が800棟のマンションなんだけど、世帯の平均年齢が高く、
導入は前途多難かと思われ(´Д`;)

このスレには理事長さんが何人かおられるようなので、応援すると
同時にいろいろ参考にさせてもらいたいと思います。
とりあえず、専門委員会を立ち上げて調査と資料つくりからかなぁ…
0169通りすがり02/04/18 19:32ID:NYHJvtKj
>>168
＞ウチは規模が800棟のマンションなんだけど
どういう構成のマンションなんだ？何万人も住んでるのか（w
0170名無しさんに接続中…02/04/18 19:38ID:N0K0JTp8
>>168
800戸？x4人で3200人ぐらいかな。正式には消防管理や私営水道の届け書を見ればわかるけど。
1棟当たり何戸なのか、MDFやIDFの位置や光引き込みの有無、ADSL可能かどうか
CATV加入済み（インターネット対応）、現在、インターネット経験者や興味者の比率も気になるところ。

CATVはテレビだけ、ADSL不可、無線も来ないとなればBフレッツがやってきそうだし、
CATVインターネット可、ADSL8Mそこそこ、無線も可能となれば、我慢しておけとなりそう。
0171西の理事長02/04/19 13:41ID:h+fVoNxT
遅ればせながらご指摘どおり
800棟→800戸のﾏﾁｶﾞｲ。ｽﾏｿ

CATV未加入、ADSLは局から3.8km離れててウチはフレッツひいてるけど
せいぜい600k出ればいいとこ。

個人的にＢフレ引き込み可能かをＮＴＴに問い合わしたら、
実はウチのマンションに今年初めに営業にきたらしく、その時は管理会社に
時期尚早として門前払いを食ったらしい。

ﾊｧ…集合住宅で光を利用するには途方も無い労力がいりそうですね。鬱・・・
0172名無しさんに接続中…02/04/19 14:57ID:8NolTNTs
>>171
スレ違いだがYahooBBのリーチDSLにすれば、800kぐらいは出るらしい。
0173名無しさんに接続中…02/04/19 17:09ID:wMGsg0t/
Bフレ（マンション）開通!
最初にスピードテストのサイトで調べたら３Ｍだった。 (;_;)
他の部屋のモジュラーに行ってる配線を切ったら５Ｍに上がった。（^^）
たまたま？
0174ニューフェイス02/04/19 17:24ID:E88vcd9e
マンションタイプで５Ｍ出れば良い方だと思います。
ＰＮＡのＳＷを半二重（ＨＡＬＦ）にして、ＰＣのＬＡＮボードの設定も
ＡＵＴＯから半二重（ＨＡＬＦ）にするのが一番安定します(⌒‐⌒)
0175名無しさんに接続中…02/04/20 08:55ID:kdU/9tCo
今更半二重なんて冗談じゃない。
auto negotiationを切るならduplexに固定するべき
0176名無しさんに接続中…02/04/20 09:58ID:s6chhO1I
マンションタイプでLAN配線が来ている場合、実際何Mくらい出ています？
017799いちお理事長02/04/20 21:50ID:rO+woDjW
やっと明日、NTTの説明会。申し込みしてから20日。
結局、HomePNAの問題点は距離で速度が変わるぐらいしかでなかったか。
とりあえずそれをつっこんでみよう。
0178　02/04/21 00:01ID:+6PfWZmU
　　　　　　
0179名無しさんに接続中…02/04/21 21:56ID:c2mYeDG+
マンションで５M出てれば良い方ってことは
ADSLで3M以上出てる人にはあまり恩恵が
無いってこと？あーでも上りも同速なのか。
0180 02/04/21 22:15ID:ucqxxdo9
スレ違いなのかもしれないけど・・・
集合住宅でもベーシックとか引けるのでしょうか？
NTTには問題なしと書いてあるみたいですが。
Bフレ以外に100Mの選択肢無しの地域（おそらく他の業者はこないと思われる）
承諾とか面倒な手続きってあるのかな？
0181名無しさんに接続中…02/04/22 00:47ID:ABd1Ohtj
私もベーシックかニューファミリーを希望しています。
どなたか先駆者はいませんか？
0182名無しさんに接続中…02/04/22 08:50ID:zjdrEOu9
>承諾とか面倒な手続きってあるのかな？
電話線用配管やMDF室に光ケーブルを通す等、マンションの共有施設を利用する
為には管理組合の承諾が必要です。(それらがマンションの共有施設でない場合は別)

そのあたりを無視して勝手に工事してしまう業者も世の中にはいるようですが、
NTTの場合、工事業者は自分で選べませんので。
0183名無しさんに接続中…02/04/22 10:33ID:o9pc+/Qm
>175
そもそもPNAは半二重じゃないか?
018499いちお理事長02/04/22 12:13ID:yY2TqD08
昨日、NTTの説明会が行われた。
Bフレッツマンションタイプの一通りの説明と質疑応答。
主な要点はこんな感じ。

・8ユーザーいなくても開通できる。担当営業の判断で8ユーザー未満でも開通できるらしい。
　しかも、営業の判断で16ユーザー未満でも16ユーザー向けの料金を適用できるらしい。
・NTTでもHomePNAからVDSLへの以降は進んでいる。都心では6月から導入の予定。
　すでにHomePNAを設置済みでも、VDSLに入れ替えることはできる。
　その際の工事費は未定だが、なるべく安く提供したい。しかし無料ではないだろうとのこと。
・HomePNAはADSLとの干渉はまったくないと断言していた。
・料金は確実に値下げするが、いつ値下げかはまだはっきりしていない。
・距離については、ウチのマンションは規模が大きくない（92戸）ので問題ない。
　HomePNAは200mぐらいまで大丈夫らしい。
・ここは局から3km以上離れているので、NTTではADSLは勧めていない。
　Bフレッツを導入するメリットは大きいだろうとのこと。
・最短で開通までは2ヶ月ぐらいかかる。

とまあこんなかんじ。理事会ではおおむね好印象で、
すんなりこれで行きましょうということになりました。
理事会の皆さんはあまり興味ないみたいね。
しかし、住民の同意は必要ではないかということで住民アンケートを行うことに。ちょっと鬱。

昨日はBフレ問題よりも、他の問題山積で大変だった（ｗ
全くスレ違いだが、あそこが壊れただの、管理費払わないやつがいるだのめんどくさい。
来週は町内会にも顔出さなきゃいけないし。理事長なんてなるもんじゃないよ。
0185賃貸オーナー02/04/22 13:13ID:wZU7MN78
>99いちお理事長さん

私の持っている賃貸マンション（全16戸うち住居として12戸）にマンションタイプを導入する検討のため、
明日NTTの営業と技術者が来ることになっています。物件が賃貸で私の所有であるため、LAN配線の
工事をして開通させたいと思っていたのですが、現在入居されている方々は、40～50代の単身者が多く
今現在の段階で8人まとめることが困難と予想されます。近い将来、入居者が入れ替わるでしょうから、
そのための準備としてマンションタイプを導入したいのですが．．．8人の申し込みということがネックに
なっていました。
しかし、あなたさまの184のご発言を拝見いたしまして、希望が見えたような気がします。
明日の打ち合わせで頑張ってみようと思います。
0186前年度副理事長02/04/22 13:57ID:xOILs3/n
我がマンション（分譲29戸 ）も昨日総会が開かれ，その中でNTTの方にサー
ビス概要説明会をして貰いました。
最大のネックは，PANもしくはＶＤＳＬ等共有の設備の設置場所の建設費です。
29戸程度のマンションで約100万円は，かなりのネックです。
さてどうなる事やら。ﾕｰｸﾘと話を進めていきたいと思っています。

個人で共有部使用しベーシックやファミリー導入はほぼ賛成がいただけたそ
うなのが，まだ救いです。しかし，インターネットをしてる人が意外に少なかっ
た。確認済で６戸。やりたいと思ってる人は他にもいるようですが。
あと>>184氏同様，他の問題が山住２時間以上の総会になり，NTTの人を40分
以上待たす事になりました。
0187前年度副理事長02/04/22 13:58ID:xOILs3/n
訂正PAN→PNA
0188西の理事長02/04/22 18:03ID:RdEnfQ71
>184 いちお理事長さん
>185 賃貸オーナーさん
>186 前年度副理事長さん

同じブロードバンド導入を目指す者として応援してますです。

ウチは規模が大きい（800戸）のと、やはり他の諸問題が満載で導入への
道のりはまだまだ時間がかかりそうですが、先駆者の経験談と
情報は役立ちます。

説明会開催まで漕ぎ着ければ、後は戸数が多いので契約見込みは
余裕でクリアできそうなんですけどねぇ。。。


0189名無しさんに接続中…02/04/23 16:11ID:NGLySgmc
>99いちお理事長さん
VDSLは待たないんですね？
HomePNAならADSLと干渉しないけど、VDSLは既存ADSL利用者が居ると
トラブル起きたら困りますしねぇ、、、
強制的に変更させるわけにもいかないだろうし。
0190名無しさんに接続中…02/04/23 22:59ID:BTRtRt6S
Vdslは上限どの位の物なのでしょうか？
今日西の営業の人が認可申請中と言っていましたが、
情報ある方詳細御願いします。

0191賃貸オーナー02/04/23 23:10ID:x5tnLZuj
本日185で書きました、打つ合わせを致しました。
技術的には、LAN配線をすることやこちらが用意するSwitching-HUBで問題ないとのことでした。
が、8ユーザーの申し込みがないとダメだという回答でした。

で、99いちお理事長さんの>184にありました、
＞・8ユーザーいなくても開通できる。担当営業の判断で8ユーザー未満でも開通できるらしい。
という発言は、どちらの支店の方の発言なのかお教え願えませんでしょうか？
よその支店でもそういったことをやっているのならば、うちもできるかのかなあと言っていましたので．．．

「マンションタイプが開通できないのなら、ベーシックタイプで似たようなことをやるぞ、そうすれば、うちの
マンション（賃貸）での加入者が増えてもNTTは10900円以上の儲けはないからね」と言っておきました。
担当者は物分りが良く、どっちがNTTにとって利になるか分かっているのですが、NTTという体質は変わ
らないのかも知れませんね。
0192名無しさんに接続中…02/04/24 14:27ID:Y7yiKtIK
★　FTTH・光ファイバーの転送速度を計測しよう　★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1019495374/
019399いちお理事長02/04/24 16:09ID:W782OMrk
>>189
VDSLは待たない。待ってるといつになるかわからないし。
都心で6月と言ってもここまでくるのは来年以降だろう多分。
10M（実効5Mぐらい?）でも満足だし、しばらくはこれで十分でしょう。

>>190
VDSLは今は50～60Mぐらい？いや良く知らないんだけど（ｗ

>>191
う～ん。多分うちは92戸あるので、最初は少なくても増える見込みがあるからかもね。
ちなみに神奈川支店だよ。
0194名無しさんに接続中…02/04/24 19:55ID:7TX03wn0
NTT西日本、Bフレッツ・マンションタイプにVDSL装置を提供
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/04/24/nttwvd.htm
0195名無しさんに接続中…02/04/25 08:53ID:LxBqBAT1
３０００円＋７００円＋１２００円（ぷらら）＝４９００円

今のケーブルと同じ値段になった。
0196名無しさんに接続中…02/04/25 12:33ID:HGROb1H7
>>195
７００円って、何の料金ですか？
0197名無しさんに接続中…02/04/25 12:53ID:HGROb1H7
>>196
自己レス。HomePNAのレンタル料金が値下げなんですね。
うれしー。
0198　02/04/26 00:00ID:dA5psJ+A
　　　　　　　　　
0199名無しさんに接続中…02/04/26 00:05ID:JEriPxtz
加入見こみ数を8からもっと下げてくれないかな…
小規模ワンルームマンションだと8でもちょっときついっす。
0200通りすがり02/04/26 00:11ID:UBBUBqmM
みかかが光敷設に積極的に取り組んでいる地域なら、オーナーさん
から８以上の見込み有り（うそでも）といってもらえば引ける可能性
ありです！！　一度言ってみれば…
0201名無しさんに接続中…02/04/26 00:34ID:nCOEtQAA
えーと簡単な質問なんですが、
ｽﾚ読んでも載ってなかったのでお願いします。

マンションタイプって後から追加で加入できるのですか？
うちのマンションで開通させようという動きがあるのですが、
様子を見て後から入るってできるのかなと。
0202名無しさんに接続中…02/04/26 01:10ID:iy/7hHZc
>>99
　　　＼ いいこね、ちゃんと30日までにｱｿｹｰﾄ出すのよ　／
　　 　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　三 　　/ 　　つ |　＜　　うぇーん、理事長が２ちゃんねらーだよぅ　　　　　　　
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0203名無しさんに接続中…02/04/26 02:42ID:oOuVp5UB
>>194
VDSLが使えるのかヽ（´ー｀）ﾉ

まだ提供地域じゃないけどな。

CATV（下り10M）が133戸×3万＝399万
↑こんなの総会通る訳ないです（ﾜﾗ
0204名無しさんに接続中…02/04/26 11:37ID:9C2qVe6F
>>201
できます。
020599いちお理事長02/04/26 13:03ID:5JVPRDWm
>>199
200さんも言ってるけど、8契約以上見込めれば、最初は少なくてもいいみたいです。NTTの担当営業次第みたい。

>>201
それ、ウチのマンションの説明会でも質問でてました。
もちろん後からの加入もOKです。

>>202
ﾜﾗﾀ
いいなそのAA。
まあクジでしょうがなくなった理事長ですので。
理事長が2ちゃんねらーでもｱﾝｹｰﾄ提出してね（ｗ
020620202/04/26 13:23ID:CiPkBi+E
アンケート選択肢少なくて迷ったけど、こうでもしないと決まんないもんね。
２）のいずれ申しこむ、にしたよ。VDSL待ちするつもり～

大変だけど理事長がんばってね。
0207前年度副理事長02/04/27 09:18ID:WZ9YEWSt
うちは今日アンケートの提出期限最終日。
まだ１／３しか返ってこん。
期限までに返さねえヤツは、賛成票にしてやるか。
0208名無しさんに接続中…02/04/27 21:43ID:llmg2Smo
先日VDSL導入。
速いときは8Mbpsでる。
--------------------------------------------------------
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/04/27 21:22:24
回線種類/線路長 家庭向け光ファイバ(FTTH)/-
キャリア/ISP NTT Bフレッツ マンション HomePNA未使用/その他
ホスト1 WebArena(NTTPC) 5.6Mbps(3063kB,4.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 7.6Mbps(3063kB,3.3秒)
推定最大スループット 7.6Mbps(950kB/s)
--------------------------------------------------------

------------------------------
speed.rbbtoday.com
Date: 2002/04/27(Sat) 21:31:09
Download: 7.74Mbps
Upload: 5.79Mbps
------------------------------

PCはWin2000/K6-3+400。XP使っている人でもたいして変わらないらしい。
HOME-PNA1.0と共有らしいが、VDSL側には特に影響なし
0209通りすがり02/04/27 22:22ID:WXm4g/De
マンションタイプ導入での難関はオーナーもしくは入居者の同意以外に
１９インチラックの設置が問題になりますねぇ…結構場所を取りますし
管理人室に設置すると結構ファンの音もします。　それに１ラックで
収容できる数も決まっているので、光の回線の収容が出来ることプラス
いろんな条件をクリアして開通…と、いうことになると今開通している
人はやっぱり恵まれているんでしょうね！！
0210名無しさんに接続中…02/04/30 12:34ID:5/PvxYRQ
NTTから、導入したら加入するかどうかのアンケートが来た。
age
0211　02/05/01 00:00ID:+2g5E9kX
　　　　　　　　
0212名無しさんに接続中…02/05/03 13:05ID:BVQO1qDJ

0213　　02/05/03 13:37ID:G+g3EPDB
今月の総会にブロードバンドサービス導入の決議案出す予定ですが
東日本はVDSLの件まだはっきりしないみたいで、どうするか思案中。
個人的にはVDSLで３０Ｍは欲しい（西日本はＯＫのよう？）
0214名無しさんに接続中…02/05/04 16:36ID:hlIsmqds
全角英数字を使っているような素人には光ファイバは無理じゃないですかね。
0215名無しさんに接続中…02/05/04 19:05ID:PMLE/fgg
＞２１４
ＨＡＡ？
0216名無しさんに接続中…02/05/04 20:58ID:fN8FtTCY
まぁ、ﾏﾀｰﾘﾏﾀ-ﾘ

>215
IDｶｺｲｲ
0217名無しさんに接続中…02/05/05 00:12ID:UA+MWhYj
215は恥ずかしい人だ
0218名無しさんに接続中…02/05/05 18:47ID:j6nGN6o1
plalaで８M前後ですが、無線LAN（AirMac）にすると
650kbps前後！まで落ちます。なんの設定が悪いのかな。
0219名無しさんに接続中…02/05/05 19:23ID:rRMMyYMS
>>214
あなたはオタクさん？
0220名無しさんに接続中…02/05/05 21:07ID:3iI+T5FV
age
0221名無しさんに接続中…02/05/05 21:54ID:/twIvUSy
アンケート取ってた理事長さんたち、結果はどうだったの？
後学のために教えてちょ。
0222　02/05/06 00:00ID:Boh1QJV8
　　　　
0223前年度副理事長02/05/09 04:29ID:QK4rh6Ib
>>221
アンケートの結果賛成者，インターネット利用者が私の予想をはるかに超えた。
インターネット利用者が多いという事は２ちゃんねらーがいる可能性が高い。
で・・・・・，他の方は知らないけど。
0224名無しさんに接続中…02/05/09 18:19ID:f018KEnR
ﾔﾊﾟｰﾘ２ちゃんねらーであることがバレルのは恥ずかしいことなのか？
「ねら？」と聞かれたら「もなー」と返してやりましょう。

などと言いつつ今回のペット事件のことも、祭りに参加しておきながら
「テレビのニュースで見たんだけどさ、、、」と前置きしてしまう（ｗ
スレ違いにつきsage
0225名無しさんに接続中…02/05/10 04:42ID:Q6kofAl/
ネオむぎ移行の新規流入組が何を2chについて語ってるんだか
0226名無しさんに接続中…02/05/10 10:09ID:BNRqoB6Z
みかか西のVDSLて新築のみって本当？
既存のマンションはほーむぱなのみ？
みかかの営業担当が言っていたが、なんかおかしい気がする。
0227名無しさんに接続中…02/05/10 10:59ID:t7JvK0Wy
×ぱな
○PNA
0228名無しさんに接続中…02/05/10 12:52ID:aBcsmSyJ
マンションタイプって契約した電話回線いるの？
俺契約してないんだけど・・・
0229名無しさんに接続中…02/05/10 17:31ID:WtJPJcIL
電話回線の契約は不要でしょう。
構内回線を使うだけなので。
0230　02/05/11 00:00ID:CyKCi7BU
　　　　　　　　　
023199理事長02/05/11 10:47ID:MLmU+3nd
書き込み久しぶりになっちゃった。
実はアンケートまだ回収されてない。
だから全然進展なしです。結果でたら報告します。

>>224
私は2ちゃんねらーって解ってもべつにいいけどね。
2ちゃんねるにもいろいろあるしね。
プロバイダー板なんて全然普通のBBSと変わらないよね。
ニュー速とかラウンジとか見ないし。
023222802/05/13 16:51ID:9eJhRdHA
>>229
おぉ、そうなのね。
なくなく契約しようかと思ってたから･･･
ありがとでし。
0233名無しさんに接続中…02/05/13 21:38ID:i4HD4qSh
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1021193078/l50
0234通りすがり02/05/14 03:31ID:juIVuxS1
>>232
公式ホームページ見た方がいいと思うよ。
NTTはそんな甘くないと思われ。
http://www.ntt-east.co.jp/flets/opt/faq_01.html#q6
0235名無しさんに接続中…02/05/14 04:16ID:ce+AAapX
2ch用語を使いたいさかりなのね
0236名無しさんに接続中…02/05/14 12:34ID:9TWgrLsA
>234
>電話回線を共用することができます。
>その際の加入電話回線・ISDN回線の基本料金は別途必要となります。
というだけで、共用しないことももちろん出来るはず。
基本的に単にBフレッツなので、Bフレッツは電話回線契約不要、に準拠。
0237名無しさんに接続中…02/05/15 15:43ID:dmQJwycK
VDSL、ファミリー１００上げ
ﾜｼｮｲ
0238　02/05/15 20:10ID:wlHOfc5O
>>235
古参気取りかよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0239　02/05/16 00:01ID:Vo0qpCzp
　　
0240名無しさんに接続中…02/05/16 00:02ID:Qj8EkOBZ
>>239
惜しかったね、1分遅れだよん
0241名無しさんに接続中…02/05/16 13:19ID:RyuPvdkh
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/05/16 13:03:51
回線種類/線路長 家庭向け光ファイバ(FTTH)/-
キャリア/ISP NTT Bフレッツ マンション HomePNA使用/dti
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.36Mbps(1441kB,7.8秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.62Mbps(758kB,3.0秒)
推定最大スループット 1.62Mbps(202kB/s)
0242名無しさんに接続中…02/05/16 13:32ID:mXb42k5y
>>241
遅っ
0243名無しさんに接続中…02/05/16 15:06ID:2GipOqK+
H14.5.9(木)に、本ホームページよりお申し込みのお客様へ

5月9日(木)に、本ホームページよりフレッツ・ADSL、フレッツ・ISDN、Bフレッツをお申し込み頂いた一部お客様において、弊社システムの不具合により、お申し込みの受付処理が完了していない可能性がございます。
つきましては、下記の「対象となるお客様」は誠に恐れ入りますが、再度、本ホームページよりお申し込み頂きますようお願いいたします。

お客様におかれましては、多大なご迷惑をおかけいたしましたことを深くお詫び申し上げます。

対象となるお客様
お申し込み時間 5月9日(木）　6：00頃～15：00頃
対象者 本ホームページにてフレッツ・ADSL、フレッツ・ISDN、Bフレッツをお申し込み頂いたお客様で、お申し込み後、弊社より申し込み登録完了の自動メールが届かなかったお客様

本件に関するお問い合わせ
電話 ■フレッツ・ADSL、フレッツ・ISDNに関するお問い合わせ
　116
　午前9時～午後5時　年中無休（年末年始を除く）
■Bフレッツに関するお問い合わせ
　0120-518411
　午前9時～午後5時　（土日祝日及び年末年始を除く
0244ADSLオソスギ02/05/16 15:33ID:L5MQbDXg

イーアクからＢフレッツに乗り換えたい・・・
↓ここのページからだと、かなり分かりやすいね。申込みも楽そうです。なんか。

ＮＴＴ「Ｂフレッツ」のご案内
http://www.info-ntt.co.jp/cgi-bin/telepocket/b_flets.cgi?id=10019525
0245名無しさんに接続中…02/05/17 10:55ID:nfZhNmZN
資料価値高いのでage
0246>23802/05/18 07:01ID:7tvY1Dkh
気取りじゃなくて本当の古参ですよん
0247名無しさんに接続中…02/05/18 21:50ID:Y6+w0uyz
>241です。大幅改善。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/05/18 21:39:27
回線種類/線路長 家庭向け光ファイバ(FTTH)/-
キャリア/ISP NTT Bフレッツ マンション HomePNA使用/dti
ホスト1 WebArena(NTTPC) 4.59Mbps(1764kB,3.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 4.99Mbps(2244kB,3.5秒)
推定最大スループット 4.99Mbps(624kB/s)

モジュラーとモデム間のケーブルを交換しただけで
倍になった。
体感速度も明らかに違う。
別サイトで測定すると上りは0.5Mから8.5Mに。
一時はどうなるかと思ったけど。。。
結構いける。
0248小規模集合住宅02/05/19 00:12ID:wlex8TBf
19インチラック置き場所なくて、
マンションタイプだめでも、
配管に余裕さえあって、うまく行けば
40芯位は入れられるようだ。
これで、なんとか総会を乗り切るつもり。
0249名無しさんに接続中…02/05/19 09:31ID:za6fWmd6
ホームＰＮＡからＶＤＳＬに変更申し込んだ人います？
すんなりいきました？
0250名無しさんに接続中…02/05/20 03:47ID:JWTTkPHN
総会可決。
ただし、契約者負担以外の
工事金が発生しないのが、
「今のところの」条件。
ところで、19インチラックは
外に置くことはありますか？
（屋根つきです）
いちお、管理人室におく予定ですが・・・
0251>24702/05/20 11:31ID:1vPsQWG4
ケーブル長を変えたの？それとも質っていうか
良いケーブルに変えたの？詳しい情報キボン。
0252名無しさんに接続中…02/05/20 22:57ID:4QzM/nzG
>251
早とちりでした。スピードがでなかった理由は工事にきた人が
モジュラー２個ある内、１個をPNAモデム、１個に電話
を接続していたためでした。
モデムのTEL端子に電話を接続し直すと、（１個のモジュラーには
025325002/05/20 23:06ID:aByaS6JC
nttに聞いた。
外置きタイプもあるようだ。
完全に野ざらしだといけないようだが、
屋根なんかがあるといけるらしい。
0254　02/05/21 00:01ID:vg5nTobA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
025599理事長02/05/23 21:52ID:MFV7sDz3
アンケートの結果出ました。
人任せにしてたら遅くなっちまったよ。
やっぱり半分しか集まらなかった。92戸中回答は46。
すぐに利用したい人はなんと17。わずかながら安く済むね。
様子を見て決めたいが20。結構多い。
利用しないが反対しないが8。反対がわずか1。
理由がもっと安いのがあるだろう。まあそうだけど。
様子を見て決めたいという人の中にも初期費用の高さを上げる人がチラホラ。
でもこれでようやく進められる。なんてったて反対は1だからね。
早速明日NTTに電話しよ。
0256名無しさんに接続中…02/05/24 08:59ID:qsW4DeHM
>255
よかったねー。
どのくらい時間がかかるのか、わかったらおしえてね。
0257　02/05/26 00:01ID:OIrwyfBn
　　
0258名無しさんに接続中…02/05/26 14:32ID:d428lvX+
ウチのマンションも、今日総会を可決したよ。
250戸で事前アンケートでは、加入希望が40名ほどだったので
実際の申し込みが16ユーザー割っても、タイプ２でスタートすることになりました。
早速、明日から受付開始。

IT委員会ができて半年ほど。
旦那がIT委員会だったから、私もいろいろ調べて資料作ったり
NTTの説明会で旦那と打ち合わせした質問したり、大変だった。
おかげで、逐一進行具合がわかってよかったけど。

ラックは集会室に置くんだけど、加入の際に管理組合が
共有スペースの使用料として１契約当り一時金500円を、徴収することになった。
利用しない人から、共有部分を使うことへの文句がでないようにだって…。

ウチは集会室の隣のだから、どのくらい速度が出るか、楽しみです。
0259名無しさんに接続中…02/05/26 16:25ID:lX74elRc
マンション専門POWERBANDはどう？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1005148718/173-174
にも書き込んだけど、本日Bフレとパワーバンドの両者に申し込みしました。

公団で管理組合がない場合とかは、どうなるんだろうという
実験の意味もこめての申し込み。
0260名無しさんに接続中…02/05/26 16:28ID:3+hyQJJj
BフレマンションタイプでLAN（100M）で使用している人がいれば、
速度うpきぼんぬ。
0261名無しさんに接続中…02/05/26 16:32ID:WRTboNXx
2ch用語を使いたいさかりなのね。ご愁傷様。
026226002/05/26 16:50ID:3+hyQJJj
どなたか、Bフレッツマンションタイプを建物内配線LAN配線でご利用の方いらっしゃいますか。
もし、いらっしゃれば速度は、どの程度出ていらっしゃるのかお教えいただけませんでしょうか。
0263名無しさんに接続中…02/05/27 02:39ID:RK/9Dvmm
>>262
公務員官舎にお住まいの方？
0264名無しさんに接続中…02/05/27 23:00ID:LMut/Jgu
Bフレッツ・マンションタイプのHomePNAレンタル料って
西日本は700円で、東日本は1200円なのでしょうか？
ということは8ユーザ前提で
月額料金は3500 + 1200 + (プロバイダ）？

初期工事費は、4500+1000+6400+8100 + 800 = 20800円？

http://www.ntt-east.co.jp/flets/opt/s_fee.html
読んでもいまいち理解できない。鬱だ...
これから管理組合を説得する資料を作らなければ
ならんのに。順序だててアフォでも理解できる
Ｂフレマンション導入記みたいなページはないかしら...
0265がーん02/05/27 23:20ID:LMut/Jgu
ttp://isweb23.infoseek.co.jp/computer/animate/bb/bmida/nikki.html
Google探したらイイページがあったよ。
逝ってきます。
0266名無しさんに接続中…02/05/28 01:23ID:Y38EDzDT
2ch用語を使いたいさかりなのね。ご愁傷様。
0267名無しさんに接続中…02/05/28 06:02ID:KIN/amz9
>>264
東も６月から700円に値下げだよ。
0268名無しさんに接続中…02/05/28 10:02ID:suRsBGYn
>>265
マンションタイプの導入が動き出してから3ヶ月か。
いいなあ。うちのマンションなんか、もう半年も理事会で検討してるってだけで
何にも進展無いよ。そのくせ自分達がやらなきゃ気がすまないようで…鬱
026999理事長02/05/28 14:39ID:uDcWHNEb
>>266
別に2ch用語使ってもいいと思うが。何故ご愁傷様なの？

で、昨日設置承諾書（？記憶曖昧）をNTTに提出した。
これを提出したら、実際の工事の手続きをするそうだ。代表者が記入する。
で申込書ももらったんだけど、すべての加入者が代表者の名前（この場合私）を入れる型式になっている。
つまり勝手にひとりでは申し込めない仕組み。当然か。

とりあえず一歩前進だが、よく理解してない人も多いので、説明会をしてもらうことにした。
日取りは未定。
0270名無しさんに接続中…02/05/29 14:16ID:VD5CjnEp
http://www.blhp.org/itm/kiso/yougo.htm
このwebにあるBフレッツの解説について。

>現在、このサービスには3つのタイプがあり、ベーシックタイプ（最大100Mbps）、ファミリータイプ（最大10Mbps）、マンションタイプ（最大100Mbps）となっている。

　で、

>このうち、マンションタイプは、100Mbpsをマンション内で分けあうものである。

　と書いてあるのですが、これは、LANケーブルタイプでもそうなんでしょうか。

>ただし、マンション内にLAN配線等がなく、PNAを利用する場合には、最大通信速度は10Mbpsとなる。

　これは判りますが。
0271名無しさんに接続中…02/05/29 23:44ID:vaqqwpXG
Bフレッツマンションタイプについていくつか質問があります。
１．１セッションということですが、全世帯同じプロバイダにつながなければ
　　　ならないのでしょうか？
２．各世帯にはグローバルIPアドレスが割り当てられるのでしょうか？
　　　（インターネットサーバーを構築する予定のため）
どなたかご存知の方ございましたらお願いします。
0272名無しさんに接続中…02/05/30 14:58ID:9qUTInFd
>271
1. 違う。一世帯１セッション。
2.　グローバルIPが割り当てられる。
使用する側は、他のタイプとなんら変わらない感覚で使用できるから、安心してよい。
0273名無しさんに接続中…02/05/30 16:19ID:mlkS4v6a
ビットキャットってどうですか？100Ｍでこの値段非常に魅力的なんですが、、
ガイシュツだったらスマソ
http://www.bitcat.com/
0274名無しさんに接続中…02/05/30 18:07ID:r9CULvXB
>273
あぁ、そういやウチのマンション、ビットキャットとＢフレ競合させてたんだよな。
なんでＢフレになったんだっけ？
0275名無しさんに接続中…02/05/30 18:19ID:5PJ41AA5
>>274
ビットキャットも、Bフレッツみたいに、LANタイプでも１００Mの回線を加入者で分け合う方式なんでしょうか？

0276名無しさんに接続中…02/05/30 18:24ID:jC/bwaFM
>>275
現時点でシェアしないところは無いですよ。導入時に何所帯でシェアする
か取り決めしとかないと痛い目みます。
0277275（マンションブロードバンド選定委員会メンバー）02/05/30 18:29ID:5PJ41AA5
>>276
そうですか。ありがとうございます。
ところで、導入時のシェアって、キャリアの営業担当との交渉とかで決めることができるんでしょうか？
あるいは、他の何かの手段で決められるのでしょうか？

ウチのマンション、せっかく新規でＬＡＮケーブルが引かれることになり、これからキャリアを決めなめればいけないんですが、その辺がちょっとよくわからないのです。
もしよろしければ教えてください。
027827602/05/30 19:10ID:jC/bwaFM
>>277
私も理事でこれから業者選定するところですが、説明文には各社記載は有りま
せんが、営業担当に確認すれば教えてくれます。
しかし担当者にもよりますし、そういう話をすると嫌がる人もいますね。
何もわからない理事会等に売り込みた魂胆みえみえです。
方法としては始はあまり難しい話をせずこちらのペースに引き込み、交
渉中盤以降複数社競合させて、最終的には具体的取り決めを口答ベース
ではなく文書化しておいたほうが良いでしょ。
例　NTT-ME
30所帯以上で100M回線をシェア、加入者が60所帯を超えた時点で回線を増やす。
0279　02/05/31 00:04ID:bllJ5Ke/
　　　　　　　　　　　
0280275（マンションブロードバンド選定委員会メンバー）02/05/31 02:22ID:7NKLFiMY
>>278
そうすると、３０所帯以下の場合は・・・・？
８所帯くらいの方が、シェアする回線が多くなるということでしょうか？
0281名無しさんに接続中…02/05/31 11:32ID:os8xcPe2
>>272
ありがとうございます。これだと抵抗ないですね。
ただ、うちのアパート、いまさらCATV入れるような話も出ているからコワイ
0282名無しさんに接続中…02/05/31 12:05ID:2cE03r8S
正直、選択の自由ということを考えると、Bフレが
高いとは決して言えないと思う。なぜなら、
マンションって、後でプロバイダを乗り換えたり
するのが非常に困難だから。

あまり、「現時点での」投資の少なさで選ばない方が
良いと思うよ。
028327602/05/31 17:46ID:Xx0STm3D
>>280
例に出したのはＮＴＴ-MEで30回線契約以上が条件ですのでこうなります。
但しNTT-ME側の見込み判断で管理組合の責任ではないとのことです。
Bフレマンションタイプは16回線単位とのことですが、17回線になった時点
で増強するか否かはまだ確認してません。
0284名無しさんに接続中…02/05/31 22:00ID:PcwN4nLZ
西のVDSL明日から本当に始まるのでしょうか？詳細すら発表されていないのでは？延期でしょうか？
0285　02/06/01 00:03ID:7zWsDYlT
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0286名無しさんに接続中…02/06/01 01:54ID:2hl/3VIo
>>284
西だけど、もうVDSLで導入決定！
7月に工事とか言ってた、でもBフレッツ受付に聞くと
マンションタイプは最低でも導入まで2ヶ月とか・・・・

Bフレッツ受付担当には資料がいってるみたいなので電話すれば教えてくれる
今後の申し込みについてはVDSLでいくらしい。


0287名無しさんに接続中…02/06/01 10:45ID:Qyj1VHdf
VDSLなら入ってもいいんだけどな～。
数ヶ月待ちゃいいのに、なんで待てないんだろ。
0288名無しさんに接続中…02/06/04 00:14ID:NfUAvOZv
パワーバンドはプライベートIPアドレスだから
論外だよね。
0289×パワーバンド02/06/04 07:30ID:QF0oMOU8
○powerband
0290　02/06/06 00:04ID:O3pO9WYU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0291名無しさんに接続中…02/06/06 09:32ID:QAxagBS1
集合型のHomePNA
小さくなったのでしょうか？
http://www.ntt-east.co.jp/ced/products/broadband/pn10/pn10_s.html
0292名無しさんに接続中…02/06/06 19:04ID:5dajgPiG
VDSLが発表されたね。
http://www.ntt-west.co.jp/news/0206/020605b.html
0293名無しさんに接続中…02/06/06 19:11ID:mYUqwquS
HomePNA PN-10
420mm×214mm×304mm 16ポート 消費電力95W
　　　　　↓
430mm×274mm× 80mm 　8ポート 消費電力40W

８人集めが緩和されるといいが・・・
0294名無しさんに接続中…02/06/06 19:19ID:RmhoWruA
うち3人でOKでたよ。LANタイプだけど。
0295名無しさんに接続中…02/06/06 22:38ID:lK+odwNZ
現在アナログ回線利用者です。
質問なんですけど、我がマンションで数ヶ月くらい前に確かフレッツ加入者募集を
していたのです。そのときはよくわからなくて申し込みしなかったんですけど、
あれってNTTのマンション用Bフレッツのことだったのかな。回覧とっとかなかった
ので忘れてしまって。
遅れ馳せながら今ごろ申し込みたいと思うんですが、これってただNTTに連絡すれば
いいのでしょうか？
0296名無しさんに接続中…02/06/06 22:57ID:reRR4PVJ
>295
とりあえずNTTのホームページくらいは見ましょうよ。
なんも調べてないっしょ？

0297名無しさんに接続中…02/06/06 23:13ID:w1XzPEAU
>>295
つーか
マンションの管理組合に聞くのが先だろうが
0298名無しさんに接続中…02/06/07 00:19ID:CxWtVAst
このVDSL装置は通信速度が４種類あるけどユーザーが
任意で選べないのかな？

BフレッツマンションタイプのVDSLは下り51.2Mbps上り6.4Mbpsだけど
上り下り対象の28.8Mbpsとかも使いたい
単体VDSL側で変更できるといいのに。
0299名無しさんに接続中…02/06/07 03:26ID:eaFBdgxL
確かに上りがHomePNAの10Mbpsより遅い6.4Mbpsなので、手放しでVDSLを
選択できない。実効だと0.6倍くらいになるんだろうね。
030029502/06/07 07:25ID:wE07+Ol7
>>296
NTTの116HPは見たのですが、それでもよくわかんなくて。
あとでやっぱり電話かけてみます。（昨日5時半過ぎにかけたらもう営業時間
終わってた）

>>297
ありがとうございます。でも今期の管理組合って理事会のお知らせも何にも
ないんで、連絡も取れず困ってしまって。
世間の人はこういうケースでどうやってるのかと思って聞いてみただけです。
0301名無しさんに接続中…02/06/07 10:04ID:S6BejcNz
ウチのマンション、今HomePNAでやってるんだけど、
VDSLが普及したときに代えてくれるのかしら？
それとも将来加入者が増えたときに、共存するのかしら？
0302名無しさんに接続中…02/06/07 12:48ID:39p0QJOH
>>301
うちも今導入予定だが、最終的に2社体制の予定。
競争が無ければ、設備向上は望めないのでは。
0303名無しさんに接続中…02/06/07 13:46ID:eaFBdgxL
上り下り20Mbps以上になるまで待ちに徹するのが得策
0304名無しさんに接続中…02/06/07 14:28ID:9+kMg2yz
>>300
Bフレッツ受付に電話してマンションの名前を告げれば
導入がすでに決定してる場合はそのマンション担当の
名前と電話番号を教えてくれるはず。


0305名無しさんに接続中…02/06/07 14:51ID:eaFBdgxL
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　min　 到達距離
Infineon 2002/05　　40Mbps,40Mbps　　対称　 40 ○ 1500m ○ VDSL-QAM
Ikanos　 2002/03　　50Mbps,28Mbps　　非対象 28 ○ 1000m ○ VDSL-DMT
NEC　　　2002/03　　28Mbps,28Mbps　　対称　 28 ○ 300m　△
Gigalink 2001/09　　18Mbps,18Mbps　　対称　 18 △ 700m　○
OCC　　　2002/04　　16Mbps,16Mbps?　 対称?　16?△ 1200m ○
Melcoinc 2002/03　　15Mbps,15Mbps　　対称　 15 △ 1500m ○
NEC　　　2002/03　　13Mbps,13Mbps　　対称　 13 × 1000m ○
Infineon 2001/07　　12Mbps,12Mbps　　対称　 12 × 1200m ○ 10BaseS
Cisco　　2001/07　　10Mbps,10Mbps　　対称　 10 × 1500m ○
NEC　　　2002/03　　51.2Mbps,6.4Mbps 非対称 6.4× 300m　△
Infineon 2001/07　　22Mbps,3Mbps　　 非対称 3　× 1200m ○ 10BaseS
NEC　　　2002/03　　13Mbps,1.6Mbps　 非対称 1.6× ?　　　　
0306名無しさんに接続中…02/06/07 14:51ID:eaFBdgxL
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/07/04/627612-000.html　　2001/07/04 Infineon
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2001/07/11/cisco.htm　 2001/07/11 Cisco
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0109/17/kcs.html　　　　　　　　　　2001/09/17 Gigalink/KCS
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/02/04/633312-000.html　　2002/02/04 Gigalink/Soliton
http://www.nec.co.jp/press/ja/0203/1201.html　　　　　　　　　　　　 2002/03/12 NEC
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/03/12/necvdsl.htm 2002/03/12 NEC
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/03/12/634331-000.html　　2002/03/12 NEC
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/12/b_0311_17.html　　　　　　　　　 2002/03/12 Ikanos
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/new/2001/059_3.html　　　　　 2002/03/20 Melcoinc
http://www.zdnet.co.jp/broadband/rbb/0204/18/rbb_0418_06.html　　　　2002/04/18 OCC
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0205/15/xjrb_14.html　　　　　　　　2002/05/15 Infineon
http://www.infineon.jp/news/press/p0205004.htm　　　　　　　　　　　 2002/05/15 Infineon
0307名無しさんに接続中…02/06/07 15:04ID:eaFBdgxL
NTT東がVDSLサービスを開始しないのはは
Infineon 40Mbps/40Mbps チップセット以上の搭載製品が開発されるまで
待ってるんでしょ。
技術の進歩が速すぎるから、HomePNA2.0に対する優位性が十分ではない
先のNECのVDSL製品を性急に採用しても1年そこそこで陳腐化してしまうだろう。
0308名無しさんに接続中…02/06/07 19:08ID:B8arcIEo
上り（アップロード）速度テスト結果
データ転送速度 4.19Mbps (523.83kB/sec)
アップロードデータ容量 1000kB
アップロードに要した時間 1.909秒
測定日時 2002年06月07日(金) 19時00分
利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)

------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト：http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.103
測定日時：2002/06/07 19:01:05
1.WebARENA / 1750.729kbps(1.75Mbps) 224.28kB/sec
2.PLALA / 1082.148kbps(1.082Mbps) 140kB/sec
3.ASAHI-Net / 1924.431kbps(1.924Mbps) 246.46kB/sec
推定転送速度 / 1924.431kbps(1.924Mbps) 246.46kB/sec

下りが遅い･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0309名無しさんに接続中…02/06/07 19:14ID:TBQN+Q6z
NTTのポリシーは交換可能な製品が二社以上から供給されてから採用だから、
メーカーに働きかけて互換性のあるVDSLを作らせているところなのでは。
と想像してみる。
031030902/06/07 19:15ID:TBQN+Q6z
NTT東のはなしね。
0311名無しさんに接続中…02/06/07 22:26ID:/4O9hf05
>ウチのマンション、今HomePNAでやってるんだけど、
>VDSLが普及したときに代えてくれるのかしら？
>それとも将来加入者が増えたときに、共存するのかしら？

うちもそう。もう導入されてはいるんだけどずーっと１０Ｍのまま放置なのか
気になるので、まだ加入していない。
もう少し早くならないかな？

0312名無しさんに接続中…02/06/08 00:52ID:7zpU5IJ1
もう待ちきれない・・・・・アナログよりはましなので
非対称の下り51.2Mbps上り6.4Mbpsでもいいかな。

上り下り対象の28.8Mbpsで十分な気がする、Infineon 40Mbpsも捨て難いけど・・・・
0313名無しさんに接続中…02/06/08 03:41ID:vMG5vMBy
非対称の下り51.2Mbps上り6.4Mbpsか
対称の上り下り28.8Mbps

選べるとしたらどっち選ぶ？
0314>31302/06/08 07:09ID:npJKrxsi
NECのあれは、どっちも到達距離がたった300mだから中規模以上の
マンションには採用しずらい。大規模マンションには言わずもがな。
031599理事長02/06/08 09:08ID:hqPCQ27Z
HomePNAの10Mbpsで充分だぞ。
とか言ってみる。
だってもう設置承諾書書いちゃったし。
悔しくなんかないぞ。。。
031699理事長02/06/08 09:12ID:hqPCQ27Z
あ～、そいえば前に理事会にNTTの営業呼んだときに
すでにHomePNAを設置済みでも、VDSLに入れ替えることはできるみたいなこと言ってたね。
0317名無しさんに接続中…02/06/08 11:20ID:5VQaUwd3
それにしても相変わらずの大名商売。
情報・知識・常識の無い奴が営業に配属されているらしい。
0318名無しさんに接続中…02/06/08 11:51ID:npJKrxsi
HomePNA 2.0も300mなので伝送距離から見ても到底十分とは言えず。
HomePNA 3.0は100Mbps/100Mbpsが提案されるもまだ規格は未決定。
031931102/06/08 12:35ID:VN+3vFRY
>316
本当ですか。そうだったらいいなあ。
もう少し様子を見ます。
0320名無しさんに接続中…02/06/08 17:02ID:5ozRICbe
そもそも、HomePNA規格と、xDSLの規格って何が違うの？
HomePNAでも3.0だと100Mbpsだとしたら速度の差とも言えないし・・・
0321名無しさんに接続中…02/06/09 00:30ID:JadGb9ps
>>320
http://www.bg.wakwak.com/~tokio/powerband/dsl.html
0322>31402/06/09 01:31ID:D6rlSG36
俺は２階だから大丈夫（ｗ
６階に住んでる奴はかわいそうだが・・・・
0323名無しさんに接続中…02/06/09 09:09ID:lgfTYVmQ
2ch用語を使いたいさかりなのね
ご愁傷様
0324名無しさんに接続中…02/06/09 09:58ID:uzCzOfuF
>>323
激しく同意
0325名無しさんに接続中…02/06/09 10:37ID:dOWzfHHz
2ch用語？
（ｗ　←を2ch用語だと思ってるのなら君たちの方がご愁傷様だぞ
↑の事じゃないなら俺の方がご愁傷様だが…
0326名無しさんに接続中…02/06/09 21:15ID:PwrtvsRE
>>320
＞そもそも、HomePNA規格と、xDSLの規格って何が違うの？

前者はISDNと共存できるけど、後者は共存できないんじゃなかったっけ？
過去ログ読みゃいいんだけど、サッカー見ながらだしぃ・・・
0327名無しさんに接続中…02/06/09 22:38ID:cx0ogiYv
15戸で管理人室無しのマンションだと
導入は不可能なの？
0328sage02/06/09 22:47ID:o1THplBU
(w ＝ (稚内
0329名無しさんに接続中…02/06/09 23:13ID:o1THplBU
(w ＝(稚内
0330>32502/06/10 10:20ID:J6nyRt9m
○○用語とは、○○だけで使われている言葉のことを差すのではない。
○○で使われている言葉を指すのである。
033199理事長02/06/10 11:43ID:2ml6riM4
>>319
でも>>317みたいな意見もあるし、信用出来るかは不安。
でも個人的に10Mbpsでいいや、と思う。いばらくは。
入れ替えるのも、めんどくさそうだし。勝手に出来ないから。
住民にご意見を聴かなきゃならないし。

>>323-324
だから何故2ch用語を使うとご愁傷様なのか？
プロバイダー板じゃｷﾎﾞﾝﾇとかｶﾞｲｼｭﾂとか
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ とか使っちゃいけないの？
033299理事長02/06/10 11:48ID:2ml6riM4
訂正
いばらくは。→しばらくは。
鬱打氏脳
とか言ってみる。
0333名無しさんに接続中…02/06/10 21:30ID:J6nyRt9m
＞だから何故2ch用語を使うとご愁傷様なのか？
自分の心に聞いてみればいいんじゃない？
0334　02/06/11 00:04ID:LCY8aiZW
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0335名無しさんに接続中…02/06/11 01:29ID:p612xW1h
南海電設っていうところがやっている Iamネットって，どうですか?
あと，NTT-ME の WAKWAK ピアルって，どうですか?
033699理事長02/06/11 12:29ID:jfW1QC+j
>>333
自分の心に聞いても解らないから聞いてるんだけど。
0337名無しさんに接続中…02/06/11 22:56ID:cYEPVXsO
すみません。Ｂフレッツマンションタイプが開通してる方に質問です。

ウチは賃貸マンションなんですが、Ｂフレッツのマンションタイプの
申し込みに、希望申し込みをすれば、ＮＴＴのほうから管理組合に
ご提案するって書いてあったのだけど、これって、申し込みをした
人がなんかまとめ役とかしないといけないのでしょうか？

俺、とりあえずＢフレッツ地域だから申し込みしてみたんだけど、
全然マンションで近所づきあいないし、独身の若者だから折衝なんて
できないと思うんで、なんか心配になってきたのです。

どなたか経験談を聞かせてください（；´Д｀）
0338名無しさんに接続中…02/06/12 01:43ID:hH4XDcKz
>>337
まとめ役がいるほうが導入は早いと思います、私もまとめてくださいと言われました。

どうしようか迷ってるうちになぜか管理人がBフレッツ導入のアンケートを
してたんで、その手間は省けましたが、人数によるのかもしれませんけど
大きなマンションの場合などは担当者がやってくれるみたいです。（たぶん）

とりあえずBフレッツ受付に電話してみましょう。
0339名無しさんに接続中…02/06/12 01:48ID:hH4XDcKz
>>323
>>324
人の真似をしたいさかりなのね
034031902/06/12 03:18ID:SGO22OWP
>>331
同じマンションタイプでもPNAタイプは工事費も月額使用料も高いのに速度が
遅いってのが今一つ加入する気になれない理由。
100Mが必要って訳じゃないです。
0341名無しさんに接続中…02/06/12 08:42ID:u0KwvgJ2
>340
えっ、PNAとVDSLでは料金違うの？知らなかった・・・
0342名無しさんに接続中…02/06/12 12:33ID:mIsmX+WH
>>340
同じだよ（西日本）
ttp://www.ntt-west.co.jp/news/0204/020424a.html
0343名無しさんに接続中…02/06/12 12:37ID:mIsmX+WH
>>337
ttp://www.ntt-west.co.jp/news/0203/020325.html
（8以上の申込みが見込まれる場合）
なんかとっても曖昧だな～
0344名無しさんに接続中…02/06/12 16:40ID:iybgvg96
>>336
煽りなんだから無視しよう
034534002/06/13 01:29ID:SbNi79gz
>>341
HomePNAとVDSLを比べているんじゃなくて、LAN配線の有無の値段を比べてました。
東日本ではまだHomePNAしか借りられないです。
0346名無しさんに接続中…02/06/13 12:14ID:3GUjVlvB
LAN配線という既存資産を利用できれば安い、
利用できる資産が無ければPNA/VDSLを導入するコストが発生するから、月800円頂く。

NTTからマンションまで引くのは100Mの回線で、100Mを16人で共有する限り、
NTT側のコスト計算は変わらんしね。
LANなら100Mを16人で共有、PNAなら100Mを32人で共有、なんて設計になっていれば
PNAの方がかなり安くなったはずだけど、そういう発想は無かったのかなあ。
お役所体質だからなあ。
0347名無しさんに接続中…02/06/13 17:54ID:oOyFvL9M
17人目狙うために、今回の申しこみはパスしました。
0348名無しさんに接続中…02/06/13 22:33ID:6nWiCQaR
だれかアパートで契約するってやついないものかなぁ～
いちおう情報系の大学生が多く入っているところなんだけど・・・
0349名無しさんに接続中…02/06/13 23:40ID:fPpyFraT
>>348
私は学生アパートですがＶＤＳＬで導入決定です。
申し込み時に人数がいればＯＫ
最終的に一人になった場合はマンションタイプじゃない
料金プランに変更になるんだったかな・・？
0350名無しさんに接続中…02/06/14 00:21ID:8cp8tGsD
>>349
徐々に減った場合、2人まではマンションタイプの料金ですが、
1人になった場合は、その方にベーシックの料金が課金されます。
0351名無しさんに接続中…02/06/14 00:56ID:J+zpxD5Q
>>349
VDSLってことは西の方ですか。
うちのところ東なのでHomePNAかな、なんか将来性無いような技術で不安・・・
>>350
そうなるんですか・・・ベーシックプランだとさすがに学生にはつらそうですね。
0352名無しさんに接続中…02/06/14 10:56ID:JY7mHE5O
正直、ベーシック料金でもかまわないから
VDSLでサービス開始して欲しいよ.......
0353名無しさんに接続中…02/06/15 00:29ID:y9ynVuuX
昨日NTT東日本マンション営業担当に連絡取ったが、VDSLは個人的見解との
前提だが年末ぐらいではないかとののこと。
VDSLをやってくれればBフレで決定だったがこれではMEかつなぐネットどち
らかに決定。
0354名無しさんに接続中…02/06/15 12:02ID:MPgeijwX
NTTへの苦情は総務省へＣＣで必ず送ってください。
つまり、NTT東日本、[email protected]　またはNTT西日本、[email protected]
に送ると同時に、ＣＣで総務省、[email protected]
へ、送ってください。ぼくはそれ以外にも、消費者センター、新聞、テレビ局等、
検索エンジンで調べて、送りましたが、総務省から言われたらしく、すぐに
NTTからメールが届き、また留守電に「総務省の方から連絡を頂きました」
というお詫びの電話が入っていました。
NTTのような通信関係の会社を規制しているのは、総務省です。
みんなでNTTの不誠実な対応を総務省に訴えましょう。
効果覿面ですよ。
また、内容証明は、コピーを取って、総務省に送るといいでしょう。
総務省の住所は、〒162－8668 　東京都新宿区若松町19番１号
総務省の情報通信政策局、それから総合通信基盤局、極めつけに
大臣官房に送ってやりましょう。
また、情報通信審議会、あるいは、情報通信政策部会などにも
送ってもいいでしょう。
総務省のホームページは　http://www.mha.go.jp/
です。みなさんも関連部署にNTTの不誠実を訴えてください。
こんないいかげんな会社を糾弾するのは当たり前です。
これらの行為は違法でもなんでもありません。当然のことです。
それから、みなさん、この内容をコピーして、NTT関連の苦情スレッドに
カキコお願いします。
　
0355名無しさんに接続中…02/06/15 14:14ID:p4wmEd2a
>>354
神、降臨。あげ。
0356　02/06/16 00:04ID:w6OwVdQn
　　　　　　　　　
0357名無しさんに接続中…02/06/16 17:44ID:uBIvry0C
age
0358名無しさんに接続中…02/06/16 22:28ID:hAh+MeCk
WAKWAK アピルって，どうですか?
035999理事長02/06/17 10:48ID:fzf0f+yP
昨日、住民説明会が行われました。
集まったのは、92戸中20人ぐらいかな。
質問も、電話とインターネットは同時に使えますか？といったようなカワイイ質問ばかりで、
とくになにごともなく終わり、ほっとしました。
一般の人は、ここのスレの住民のようにスピードはあまり関心がなく、料金のほうに関心があるようです。
プロバイダの料金のことを気にしてる人が多かった。NTTの営業はしきりにぷららを勧めてました。
昨日、申し込んだのは10ユーザー。でも16ユーザーの料金を適用するのこと。
気になる開通の時期ですが、7月上旬とのこと。待ち遠しいです。
あ、あと昨日もHomePNAを設置済みでも、VDSLに入れ替えることはできるって言ってたよ。
私は信用しようと思ってます。
036099理事長02/06/17 10:57ID:fzf0f+yP
ここまでの流れ

理事会においてブロードバンドの導入の検討。NTTに絞る。（2月～3月）
　　　　　　↓
NTTにBフレッツマンションタイプの申し込み（4月1日）
　　　　　　↓
NTTの現地調査（4月10日前後）
　　　　　　↓
NTTの理事会での説明会（4月21日）
　　　　　　↓
住民アンケートの実施（5月中旬）
　　　　　　↓
アンケートの結果、理事会において導入決定（5月26日）
　　　　　　↓
設置承諾書をNTTに提出（5月27日）
　　　　　　↓
NTTによる住民説明会（6月16日）
　　　　　　↓
開通（7月10日前後予定）

私が結構強引に話を進めたので、結構早く開通までいけたと思ってます。
管理組合にあまり関心のある人がいないのも都合が良かった。
あとマンションの規模が比較的小さい（92戸）のも良かった。
ウチは総会を通さずに、アンケートのみでいったけど、とくに今のところ問題ない。
でも規模の大きなところは総会しちゃった方が楽かも。アンケートの集計は結構大変なので。
0361名無しさんに接続中…02/06/17 11:47ID:Mpfdqlw7
>>359, >>360
理事長さんのところで利用するプロバイダって
どちらですか?

うちのマンション，とりあえず導入することは間違いなさそうなのですが
業者選定で行き詰まってます(^^;;;
(NTT-ME WAKWAK アピルってどうなのかな～)
0362名無しさんに接続中…02/06/17 12:16ID:dRV3Ue9O
>>361
あーもーアピルアピルうるせえんじゃゴラ。
ピアルだよピアル！(http://www.pial.jp/index2.html)。

後、ピアルは「Ｂフレッツマンションタイプ」ではないぞ。
このスレタイトルにゃ「Bフレッツマンションタイプ専門」
って書いてあるだろ？。要するにおめーはスレ違いな訳よ。
なんでも他人に聞こうとするな。まず少しは調べろ。

まあ、こっちへ行けや～。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014566217/l50
マンションにおけるブロードバンド
036336102/06/17 12:27ID:Mpfdqlw7
>>362
スレ違い，すまそ。逝ってきます。
ピアルって B フレッツ・マンションタイプだと思いこんでました。
0364名無しさんに接続中…02/06/17 13:26ID:3uLvycSi
>>NTTの営業はしきりにぷららを

ぷららとNTTって何か関係あるんですか？
0365名無しさんに接続中…02/06/17 17:17ID:Mpfdqlw7
http://www.plala.or.jp/access/living/kaisya/
0366名無しさんに接続中…02/06/17 17:40ID:v0gUS424
4月に引っ越した新築マンション
そろそろ1回目の集まり？があって理事会ができます
管理会社に一人でニューファミリーにはいりたいんだけどって言ったら
一人で入る場合も共用部分を使うから管理組合の承認が必要とのことでしたので、
まだ管理組合できてないので待ち状態。
そのかわり集会で光入りたい人他にいるかどうかきいたりしてくれるみたい。
５０世帯くらいだからまとまれば話ははやそうだ。
人数多いとマンションタイプで
他に希望者いなければ許可とってニューファミリーになりそう。
0367名無しさんに接続中…02/06/17 23:57ID:HwdjPe0y
ＮＴＴ東日本のグループ企業になったんですか・・・
知らなかった・・・・
0368名無しさんに接続中…02/06/18 11:33ID:KE8pmuxx
>>359
ちなみに東ですか西ですか。
私も今月から理事長になり好きに進められる状況ですが、いまから導入
するならVDSLにしたいと思い、営業担当に確認したが東はまだ時期未定
で、HOMEPNAで導入した後、VDSLに切り替えるには全て切り替える必要が
あるので、既契約者全員の同意が必要とのことでした。（個人負担発生）
0369名無しさんに接続中…02/06/18 12:25ID:6WhVKT0P
>368
ウチは東ですが、営業は「ラックは共通で、ＰＮＡとＶＤＳＬの混在は可能」といってました。
７月にＰＮＡで工事の予定です。
それより、加入人数が48名を超えてしまい、ラックが２つになってしまった。
場所はあるものの、正直、ここまで加入があるとは思わなかったので、
ラックを置く集会室の模様替えをしなくては…。
037036802/06/18 13:06ID:KE8pmuxx
>>369
ありがと。
もう一度確認してみます。
037199理事長02/06/18 18:57ID:43Db9RS9
>>368
私は東です。
私のところまでVDSLが回ってくるのは当分先になると思い、HomePNAで契約しちゃいました。
都心ではないので。
HOMEPNAで導入した後、VDSLに切り替えるのは
既契約者全員の同意が必要で切り替えにお金はかかるとは言われました。
前にも言ったけど、HomePNAの10Mbpsで充分だと思うよ。しばらくは。
037236802/06/18 21:25ID:oNXzD1Wj
>>371
ありがと。
やはりうちとほぼ同じ回答ですね。
自分自身で決められる立場になると悩みますね、うちの場合は光収容ですが
アナログ回線に余裕がありADSLが使える状況ですので、ADSLとの価格、性能
のアドバンテージを考えると難しいです。
037336802/06/18 21:38ID:oNXzD1Wj
今発見しました。東もVDSL装置発売
http://www.ntt-east.co.jp/release/0206/020618.html
0374名無しさんに接続中…02/06/18 23:39ID:4EHZ1/SO
マンションなんですが、マンションタイプの見積もり等が時間かかりそうだったので、ベーシック引いてみました。
配管の使用許可だけでOKでした。
こんなパターンもありということで。
0375名無しさんに接続中…02/06/18 23:44ID:I4FjHpQP
>>369
48名で100Mbpsの回線をNTTに何本引いてもらうんですか？
100Mbpsを48人で共有になるんですか？
0376名無しさんに接続中…02/06/18 23:46ID:CGRAjGyA
>>374
工事にいくらかかりました？
0377名無しさんに接続中…02/06/19 05:34ID:wd+4GzQn
>375
16人ごとに100Mです。
これは、そのマンションの規模によって違うだろうけど、
ウチの場合、ラック１台入れるごとに、
あらかじめ３本引引いてしまいますっていってました。
ウチはPNA親機を置く部屋の隣なので、速度がどのくらい出るか楽しみです。
分譲の１階に住んで良かったと思ったよ。
0378名無しさんに接続中…02/06/19 11:08ID:MsIbfoIv
>>376
標準の27100円だけでした。（11階まで引いて）
0379名無しさんに接続中…02/06/20 15:44ID:/KIjXqLL
　　　　
0380名無しさんに接続中…02/06/20 21:15ID:zQIx1NWG
age
0381　02/06/21 00:04ID:Jm4sXcf2
　　　　　
0382名無しさんに接続中…02/06/21 01:04ID:m9mMlW62
マンション入りました
うーん、６４よりは確かにいいが
いかんせん、回線が不安定だなぁ・・・江東区だからかｗ
速度は１Mbps出れば、文句ないくらいの勢いだったが
これほどに回線が不安定だと、逆にイライラする(´･ω･｀)　ｼｮﾎﾞｰﾝ
038337502/06/21 01:23ID:4NWnaCV+
>>377
速度報告お願いしますｗ
0384_02/06/21 20:54ID:tQYkuEEz
>>377
話聞いてた限りではおそらく同じマンションに住んでいらっしゃるみたいですねｗ
ウチは8階です。
工事も19日に予定してたんですが配線がうまく通らないとかなんとかで
結局24日になってしまいました(鬱）

あと3日・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷです。

ここまで言って誤爆だったらｽﾏｿｗ
0385369=37702/06/22 12:00ID:ZZ81+1OW
>384
ウチは７月中旬の開通予定なんですよ。
違うみたいですね。ちょっと、ドッキリしましたぁ。

無線ダメ、メタルが完全撤去されていてＡＤＳＬダメ、
飛び地でＣＡＴＶ各社から、サービスの提供は難しいといわれていて
Ｂフレしかないんですよ。
結局、250戸中、56戸加入となりました。
夫が管理組合のＩＴ委員会の委員長してるので、
工事の順番は優遇してもらえるんじゃないかと、ちょっと期待。
0386名無しさんに接続中…02/06/22 14:14ID:9tG1xvho
マンションタイプはぷらら無料化計画の
Ｂフレ３ヶ月無料の対象外なのね…。
0387名無しさんに接続中…02/06/23 12:00ID:dVwQtkMB
工事の順番を優遇してもらえるようにＢフレ受付係から聞き出した
マンションタイプ担当の職員に電話してみよ。

開通試験ってことで使わせてもらえないかな～

0388名無しさんに接続中…02/06/23 22:01ID:JIbxz7mf
今日の理事会、どうだった?
0389名無しさんに接続中…02/06/24 17:44ID:Cah81ljN
>>386
ぷららの入会案内に電話したら、マンションタイプも乗り換え＋友達紹介で３ヶ月無料になるって言ってたよ。
0390_02/06/24 20:51ID:57MR69hN
本日マンションタイプ１００M開通しますた。
速度は
http://www.broadland.jp/
ここだと６０Mと出ました。
つかCPUがついてってないみたい・・・。
組みなおすかヽ(´Д`；)ﾉ
0391名無しさんに接続中…02/06/25 06:17ID:ydYnXTDR
>389
https://wcom1.plala.or.jp/muryou/ntt_service/index.html
乗り換えと紹介の他にファミリーやベーシックなら＋３ヶ月無料。
半年は無料でいけると思ってたのに。
039299理事長02/06/25 17:39ID:LgECixtr
今日NTTから7月7日に開通すると連絡ありました。
日曜日でもやってくれるんだね。よかった。
0393名無しさんに接続中…02/06/25 23:07ID:vr7ZkHz9
>>392
うらやましいな～
こっちはまだ7月上旬としか聞いてない・・・
0394　02/06/26 00:04ID:igfiPl0T
　　　　　　
0395名無しさんに接続中…02/06/26 08:39ID:/J6qmb16
4月に新築マンションに引っ越した
今週末にはじめての総会と役員の選出がある
会社にNTTの営業担当者が光にしませんかときた時に、
自宅を光にしたいんだけどマンションで今度総会なんだよ～と
話したらなんか総会に説明しに来てくれるらしい
希望者多ければいいなー
でもホームPNAはいやだ
0396名無しさんに接続中…02/06/26 13:01ID:PE9vYnev
>>395
贅沢ゆーなsage
0397名無しさんに接続中…02/06/27 01:35ID:HxB+OKsh
VDSLにすればいいのでは？>>395
0398名無しさんに接続中…02/06/27 03:13ID:y4Bk+2pu
>>397
東の人なんじゃないの？>>395は
039939502/06/27 09:02ID:zDa7pf7L
西です
できればマンションタイプじゃなくて一人でニューファミリーはいれたら最高なんですが
１ ニューファミリー
２ マンションタイプVDSL
３ PNA
かな？
３だと入らないかも
0400名無しさんに接続中…02/06/27 16:30ID:Dcc2SgRm
400かよ
0401名無しさんに接続中…02/06/27 16:39ID:YdMMi9wo
>>395
全戸にNTTのリーフレット配っておけ
0402名無しさんに接続中…02/06/28 02:03ID:ZL7zcy4O
>>399
今から導入だとPNAない

別にマンションでもニューファミリーは引ける
040339502/06/28 09:20ID:nUbRZUOT
>>402
そうなんですよね
人数少なかったら管理組合の許可とってニューファミリーにするつもりだったんですが
人数多くても配管とか余裕あったらマンションタイプじゃなくてみんなニューファミリーて
のもいいかも
VDSLよりよさそうだし
0404名無しさんに接続中…02/06/29 13:44ID:0JVgsWNK
マンションタイプで最大100Mで通信できる技術っていつ頃でそうなの？

0405名無しさんに接続中…02/06/29 14:02ID:at7qYoNJ
マンションタイプでもLAN配線タイプなら100Mだよ。
というのはわかっていると思うけど（笑）

HomePNA3.0は100Mと聞いているけど、いつ頃やるんだろうね。
やらないのかもね。
0406名無しさんに接続中…02/06/29 15:32ID:XRoWBmTW
>>405
その１００Ｍに16世帯分繋がるんだけどね。
というのはわかっていると思うけど（笑）
0407名無しさんに接続中…02/06/29 16:31ID:cDvciP2z
>406
ニューファミリーなんか100Mを32世帯で分割でしょ。
それに比べたらまだ良いでしょう。
0408名無しさんに接続中…02/06/29 20:54ID:lgE2LfdY
マンションタイプはいるけど
俺んちＭＤＦから遠いからベーシック引きたいって
言ったら理事が管路の早い者勝ちになるから駄目だってよ。
いますくねぇし個人で金払って引くんだからいいとおもわねぇか？
0409名無しさんに接続中…02/06/29 23:40ID:TaI2Y6mu
>>408
駄目っしょ。
0410名無しさんに接続中…02/06/29 23:45ID:d180VXiE
>>408
そういうIT抵抗勢力は抹殺。
光を引くことは基本的人権。
0411名無しさんに接続中…02/06/30 21:32ID:3zpGq9x1
>>410
.....だったらいいんだけどね～....
でも「光を引けない」ということに関して、
訴訟するなんてことはできないでしょ？
0412　02/07/01 00:03ID:Bd7L6smf
　　　　　　　　
0413名無しさんに接続中…02/07/01 00:34ID:DwpMQ29X
>>408
管路はお前の私有財産じゃないからダメだろう。
0414名無しさんに接続中…02/07/01 01:19ID:rJlvGCP1
>>407
ニューファミリーって安いけど100Mを32世帯で・・・・・

あれってマンション用じゃないのにどうやって分割？
0415名無しさんに接続中…02/07/01 06:56ID:rxCLH7y/
>>408
0416名無しさんに接続中…02/07/01 07:00ID:rxCLH7y/
>>408
うちのマンションの人？
PNA方式ではMDFから遠いから不公平だと吐き捨てた人がいたし。
共用の管路を早い者勝ちにするのは反対と言った理事えらいぞ～。
0417名無しさんに接続中…02/07/01 10:26ID:V04PQc0S
>414
いや別に1つのマンションで32分割という意味ではないんだが．．．
1つのマンションで1本の光ファイバーをを16分割するマンションタイプ（LANタイプ）と
1本の光ファイバーをあちこちで分岐させられる（32分割）ニューファミリーだったら、
単純にマンションタイプのほうがマシかなあということで。
0418名無しさんに接続中…02/07/01 11:47ID:MN/HEHJu
>>416
早い物がちは社会の基本原則では。
それがだめなら、ＡＤＳＬも駐車場もみんな引っかかるでしょ。
0419名無しさんに接続中…02/07/01 13:48ID:Nl4ifFjI
早い者勝ちはダメなのが管理組合の鉄則。
それはおかしいとか矛盾してるなどと、こんなところで愚痴っても全くの無駄なので
自分が理事長になって変えなさい。
実際、そうしてる人は大勢いる。

マンション全体のために働いているのだから、それが住民のためだと考えて
周囲を納得させることさえ出来れば、自分の望む方向に持っていくのは
理事長の権限だしね。
0420名無しさんに接続中…02/07/01 13:51ID:NrnxjCOm
ＡＤＳＬ月３０００円ちょっとで１２Ｍでるのに１００Ｍ１６世帯の光に意味があるとは思えないな。
0421名無しさんに接続中…02/07/01 13:59ID:sEoZoa2l
地域一帯のメタル線が、古くて細いという事情でADSLが使えないのです。
人の事情も知らずに、簡単に意味があるとかないとか言ってんなよ。
ADSLﾏﾝｾｰはあっちいけ。
0422 02/07/01 17:41ID:8HtQRoS6
早い者勝ちダメとかいってたらいつまでたっても導入できないね
頭の固いオヤジとかガンコなババァとかいたら大変
資源は有効に使いたいね

>>420 四六時中帯域MAX使うことは稀だから 瞬間最大風速は速いほうが(･∀･)ｲｲ!!ね

0423名無しさんに接続中…02/07/01 22:42ID:TCPBNOda
駐車場は抽選が基本。
管路の早いもの勝ちを容認したら不公平とは思いませんか？
ファミリーで住んでいる場合、妻と子供は昼間マンションの人質に
なっていることを考慮しないでそういうことすると後々禍根を残すこと間違え
ないでしょうね。早いもの勝ちしたいなら賃貸か一戸建てに引っ越すべき。
そもそも理事がやってくれなければ光収容マンションの住民はずっと
ISDNのままだったはず。マンションタイプにするために面倒なことを
してくれたのに、総会で100Mがいいーってほざくなら自分でやればいい。
そういうやつに限って、ロクにコミュニケーション取れないやつだから
理事とか不適格人間なんだろうな。理事はＢＢ化するのが業務じゃ
ないっつーの。
0424 02/07/02 08:56ID:Xbc7K1ai
駐車場と配管じゃ全然違うと思うけど・・・
抽選って空き数より申し込みが多いときに行うものでしょ？
駐車場でも20台スペースあって10台しか申し込みなかったら抽選も糞もないがね
0425名無しさんに接続中…02/07/02 10:00ID:tmpR/ZPM
次のエリア拡大は11月？
NTTは、ニフティには情報を流しているという事なのでしょうか？
http://www.nifty.com/bb/bflets/apply_before.htm
0426　　　02/07/02 10:11ID:yIEB/3Y3
このスレホント自己厨がおおいな。
こんな奴らが漏れの近くにいたら徹底的に嫌がらせするな。
0427名無しさんに接続中…02/07/02 11:43ID:V/5o2LIj
>>424
同じでしょ。
駐車場の場合は申込み者がスペースより多いケースが多いだけじゃない。
光は現時点で配管スペースをオーバーするほど希望者がいないだけ。
全員できなきゃ駄目というのは、社会主義的護送船団発想。
0428名無しさんに接続中…02/07/02 11:59ID:gmbs9pR6
駐車場だって、希望者が多ければ今時は抽選替えするよ。
配管も使用料有料にして、希望者が多くなったときには毎年抽選替えを行う、
といった規定を作れば管理組合の決議を通すことも可能と思われる。

共有財産を利用したいと主張するなら、その程度の努力はしなさい。
共有ってのはそういうもの。

そういえば、たまたま空いていた駐車場を勝手に使って、その後正式に
利用しようとした時に占有権を主張したDQNのいるマンションが話題に
なってたな、、、管理組合も大変だねぇ。
042999理事長02/07/02 12:24ID:0HOIolyr
いやあ、管理組合は大変だよ。マジで。
ウチはベーシック、ファミリーは止めようということになった。
組合に入って理事会に出たら早いもの勝ちなんて言えなくなるよ。多分。
私も本当はファミリーにしたかったんだけどね。
043042702/07/02 21:36ID:EjgfBzgd
>>428>>429
ちなみに私も理事長ですが。
光の問題は共有設備どうのこうのではなく、新しい物に対する無知な人間の嫌悪感。
明治初期の鉄道敷設、原子力、携帯みなしかり。
ちなみに電話回線の増設だったらどうですか、設備に加工を加えず、配管を通すだけ
の場合、却下になった例を知りませんが。
0431名無しさんに接続中…02/07/02 22:15ID:2otQnSv1
>>430
> 新しい物に対する無知な人間の嫌悪感。
これは言い過ぎ。ほんとに理事長なのか？
0432名無しさんに接続中…02/07/02 23:48ID:oa0KpF6s
>>417
1本の光ファイバーをあちこちで分岐させられる（32分割）ニューファミリー

ニューファミリーは安さの裏にこんなカラクリがあったんですね・・・・

早ければ六月下旬とか言ってたのに、その後管理人からの連絡がまったくない
まったくネットのことをわからない管理人を通してるといったい、いつ開通するか
わかったもんじゃない。
わかってる管理人が先導しているマンションがうらやましい。
0433名無しさんに接続中…02/07/03 05:28ID:pHRd2oxO
Ｂフレッツマンションタイプ、ＮＴＴ東日本でもＶＤＳＬにならないんですか
って聞いたら、しばらくたってから返事が来た。
ＶＤＳＬ機器全て買取りだったら、５０Ｍｂｐｓ導入出来ます、だって。
買取りじゃ、どーしようもないな。しかし。
0434 02/07/03 09:53ID:hRfRuIVl
新しいものに対する無理解というのはあるかもね
まあ来年うち理事なる事ほぼ決定してるのでがむばってみるよ

＞全員できなきゃ駄目というのは、社会主義的護送船団発想。
こういうのが一番困る
0435名無しさんに接続中…02/07/03 11:25ID:geGuSA7L
ここにくる皆さんは、本来ITに理解が有り、柔軟な思考の方々だと思ってましたが
以外と硬直してません。
家のマンションは光収容（メタル30回線有り）で私自身はすでにベーシックを引い
てますが、マンションタイプの導入推進しております。
しかし、ADSLや無線、光直引き込みも本人の希望に合わせ極力導入できるよう計ら
っておりますよ。
ようはいかに住民の選択の自由の幅を広げるかではないでしょうかね、設備外観等
に相当の損傷を与えない限り。
回線に限りが有る場合のADSL導入に対する総務省総合通信基盤局の見解
「現状回線に余裕があるのであれば、NTTの判断で希望者に使用させるのは既存設備
　の有効活用の面からもなんら問題無い」
0436名無しさんに接続中…02/07/03 11:35ID:+EFX+ZKu
>ちなみに電話回線の増設だったらどうですか、設備に加工を加えず、配管を通すだけ
>の場合、却下になった例を知りませんが。

これも個別に認めたのでは早い者勝ちになる可能性があるので、
住民全員に将来を含めた利用希望のアンケートをとってからやってたな。
アンケートはその時点の状況でしかないので定期的に必要になりそうだけど、
そもそも電話回線増設の需要がそれほどないのでその後は検討されていません。

このあたりの姿勢は管理組合毎に全然違うので、早い者勝ち主義のマンションも
勿論多いと思います。どちらが正しいというわけではないですからね。
0437名無しさんに接続中…02/07/03 11:44ID:+EFX+ZKu
>回線に限りが有る場合のADSL導入に対する総務省総合通信基盤局の見解
そのお役所は管理組合には関係ないし、当然NTTの意向に沿った見解を出すでしょう。
というよりNTTがその見解を出させたんでしょうね。

NTTとしては、銅線があるのに使えないなんてお客様に説明するのは難しいし、
お役所のお墨付きさえ出れば早い者勝ちで扱うことに問題はないので。
NTT的に最重要なのはスムーズなクレーム処理ですから。儲けもあるけど。
0438名無しさんに接続中…02/07/03 18:12ID:/3IkiFsz
HomePNAを使用して接続しています。
この間まで7.4Mbps出ていたのですが、宅内でモジュラージャックの挿す
場所を変えたら100kbpsまで落ちてしまいました。
５ヶ所あるモジュラージャックを調べたところ、２ヶ所で100K、３ヶ所で
7M以上でした。（いつやっても同じ）
明らかに宅内の電話線になにかあるのでしょうけど皆目見当がつきません。
同じような症例の人いませんか？
0439名無しさんに接続中…02/07/03 23:01ID:W3Ve4Dat
HomePNAって光なのにそれだけしか出ないの！？
やっぱ価値ないね。
0440名無しさんに接続中…02/07/04 01:43ID:3jNQAE+a
HomePNAからVDSLで工事することに変更になったら
工期が一ヶ月先に伸びた・・・・・
0441名無しさんに接続中…02/07/04 07:11ID:ODR5PdnT
>>434
そうそうやりたいことがあれば理事になればいいんだよ。
ただＢフレ以外にもいろいろあるから、わがまま言う住民だらけ
なのが面倒なところ。無関心層の委任状半分集めるのが楽だよ。
0442名無しさんに接続中…02/07/05 00:31ID:Xj9INrCC
>>439
だって、理論値で10MBだよ？
考えるまでもなく、そんなもんでしょ。

まあ、初期費用除けば値段も安いし、
「ADSLよりはマシ」程度で良いと思う。
上りも速いしね。
0443名無しさんに接続中…02/07/05 23:14ID:lnppfK5V
おれ今度公団住宅に引っ越すんだけど、ＮＴＴから「ＡＤＳＬはそこでは不可」
です」って言われた。光収容だからって。ところが、
http://www.udc.go.jp/kanri/it/
によるとＡＤＳＬが使えることになってる！どうなってんだＹＯ。明日問い合わ
せしてみようっと。
0444http:// it1.ctktv.ne.jp.2ch.net/　02/07/05 23:17ID:498DXDEQ
guest　guest
0445名無しさんに接続中…02/07/05 23:55ID:g6vI5Q40
>442
LANタイプに比べれば月々の機器のレンタル費もかかるし
工事費は１万円弱高くなるよ。
HomePNAが「ADSLよりマシ」とは思えないんだけどな。
0446　02/07/06 00:03ID:Vl4X/fH8
　　　　　　　
0447名無しさんに接続中…02/07/06 03:57ID:47N+jqzm
なんでHomePNAは毛嫌いされるんだ？
0448名無しさんに接続中…02/07/06 07:30ID:6VFcME1/
>>443
公団でも場所によりけり。引越し先の公団住宅は、別紙で使えることになっているの？
http://www.udc.go.jp/kanri/it/ の下のところに団地別に利用可能かどうかの表が別紙で付いているから確認して。
0449 ◆cXv9A.F. 02/07/06 22:26ID:AUywA1qq
>447
10Mまでだから。
0450名無しさんに接続中…02/07/06 22:30ID:47N+jqzm
>449
Ｂフレッツマンションは10Ｍｂｐｓでしょ。
HomePNAがボトルネックになりますか？
0451名無しさんに接続中…02/07/06 22:39ID:gShOC8hX
LANタイプが可能な集合住宅なんて、
本当にあるのか？？
0452 ◆cXv9A.F. 02/07/06 22:55ID:AUywA1qq
>451
確かに皆無だとは思うけど、

>450
PNAがボトルネックです。

※2 LAN配線等がない集合住宅等で、弊社の端末機器（PNA）
をご利用される場合、最大通信速度は10Mbpsとなります。
0453名無しさんに接続中…02/07/06 23:02ID:lg1uPNyi
>450
NTT東はＢフレッツマンションは最大100Mbpsって記載しているはずだけど…。
西でVDSLが採用されているのを見るとなおさら10Mbpsどまりで手を打つのは
ためらうよ。マンションは後の変更がやっかいだから。
0454名無しさんに接続中…02/07/06 23:19ID:47N+jqzm
VDSLのＢフレッツマンションも10Ｍｂｐｓでしょ。
ＶＤＳＬにしても結局10Ｍｂｐｓでしかないじゃないの？
045544302/07/06 23:25ID:zORyCoQ3
そう、一覧でうちの住宅はおもいっきりＡＤＳＬが○になってる。
今日１１６に問い合わせたら、おとといは「絶対ダメ」と言われたのに
「すでに一般回線andＡＤＳＬは移動工事完了してます。使えます」と言
われた。しかし本日引越しして接続しようとしたけどダメだった。ホント
に工事完了してるのかＹＯ！
しかも月曜日にならないと最初の担当者がいないので、月曜に電話させます
とのこと．．．。めちゃくちゃ。

ＡＤＳＬって引越し後（電話番号変わった）、パソコン側でなんか設定変更
しなきゃいけないんだっけ？
0456名無しさんに接続中…02/07/06 23:51ID:00A8nm1W
>>455
もうアナログモデムは使わんのだろ？だったら気にするな。
もし使うにしても電話番号の設定なんて市外局番が変わらん限り変更箇所ねぇよ。
0457 ◆cXv9A.F. 02/07/07 00:11ID:tlSeuzxT
>454
※VDSLをご利用の場合最大50Mbpsとなります。（H14年6月1日～）
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets/index_si_02.html

東は公式にはVDSL未対応
0458名無しさんに接続中…02/07/07 00:11ID:1NbokWo6
>※VDSLをご利用の場合最大50Mbpsとなります。（H14年6月1日～）
NTT西日本より
0459名無しさんに接続中…02/07/07 00:20ID:PTPxbvYM
age
046045802/07/07 00:31ID:1NbokWo6
かぶった。スマソ。
0461名無しさんに接続中…02/07/07 00:33ID:o+6yyvBe
ＮＴＴ東が都心でＶＤＳＬに対応するのっていつからだっけ？
0462名無しさんに接続中…02/07/08 14:12ID:ed4HTXfN
438です
解決したというか、してないというかって感じです。
マルチメディアコンセントになっていたため（但し、ISDN+TEL1+TEL2)、
部屋のモジュラージャックに挿していたPNAを端子盤内に持っていき、
使っていないISDNデジタルのかわりにLANを流しました。設備屋さんが8本すべて
結線しておいてくれてたのが幸いでした。メーカカタログには
ISDN⇔LANの転用は出来ないと書いてありますが、ひとまずは
使えるようです。併用は当然できませんが。
PNAごと部屋を移動しなくて良くなったため、各段に使い勝手が良くなった
と思います。何より出費が無かったのが最高のポイントです。
一時期は無線LANまで考えていたので。

当然、すべてバス配線のため、多数をつなげてというわけには
行きませんが、
・部屋間でノートPCを持ち運ぶ方
・別の部屋にPCが２台あって、Peer to Peerでつなぎたい
・モジュラージャックの数は５個程度
ぐらいでしたら、ISDNの配線が生きる可能性があります。
（8本結線してあるのが条件ですが、４本しかなくてもLAN用に
結線しなおしてしまうという手もあります。）

同じような環境の方は一度お試しあれ。

新たにマンションを買う方は、構内LANよりも宅内LANの可能性を探ったほうが
得策かもしれません。スター配管を施工して欲しいとだだをこねてみましょう。

スレッドタイトルとは外れてしまいますが、ISDN⇔LANの転用での問題を
知っている方は教えてください。

0463名無しさんに接続中…02/07/08 22:43ID:6hgDrCvT
>462
構内LANと宅内LANはどう違うのでしょうか？
0464名無しさんに接続中…02/07/09 03:09ID:WokD5xCr
マンション（１００戸）に光回線とLANを入れたのですが、NTTのBフレッツ以外に回線事業者知りませんか？（千葉市内）
0465名無しさんに接続中…02/07/09 04:22ID:K25YCIkw
>>464
ま、まさか、中央区では？！
046699理事長02/07/09 13:16ID:7/x+xFco
7月7日に開通しました。
事前にMDF室の工事は終わらせてあったらしく、当日は各戸へまわってたようです。
PNAの端末つけてテストして終了。15分ぐらいでおわり。
気になるスピードは6Mぐらい。いやーISDNからの乗り換えだから速い。
WEBとかメールなら充分でしょう。
安定してないって意見もあったようだけど今のところ切れたりはしてない。

ウチのマンションは光収用でADSLを使うには収容替えが必要。
収容替えしてADSLにするにも限りがある。
そこでマンションのブロードバンドをどうするか理事会で検討していた。
ケーブルとかの意見もあったが、光を引くことに。
ただ光をどういう形態でマンションに引くかで意見は分かれた。
結局全員で使えるマンションタイプに決定。最後は多数決だからね。
社会主義的護送船団発想なんて意見もあったけど
マンションでは全員が使えるというのはやっぱり重要。
新しい物に対する無知な人間の嫌悪感というのはなかったです。
でもこれから、ベーシックを引きたいって人がいたら承認したいと考えている。
とりあえずマンションタイプが使えるのであれば、
ベーシック引きたいなんて人はそんなにいないでしょうし。
ま、これでこの件はおわり。理事会でやることは他にも山ほどある。めんどくさい（ｗ
0467名無しさんに接続中…02/07/09 15:30ID:2UiLxjKQ
>463
構内LAN--他の住人とつながる
宅内LAN--部屋同士でつながる
売り出した時からLAN対応とかケーブルインターネットとかで売ってるところは構内LANの可能性大
電話のモジュラーがマルチメディアコンセントだったらISDN用をLAN用にするのは
たやすいことです。
↓LAN用
dmedia.mew.co.jp/Ebox/o_sisetu/multimedia/mms_08_top.html
↓ISDN用
dmedia.mew.co.jp/Ebox/o_sisetu/multimedia/mms_08_2.html
買う前に仕様変更を相談しましょう。これだけの仕様変更でしたら
追加料金は取られないはずです。
ただし、PCをいっぱいつなぎたければ前も書いたとおり、

バス配線（通常の電話線）↓に加えて
─端子盤───モジュラー───モジュラー───モジュラー

スター配線（LAN）↓を
─端子盤───モジュラー
　　　├───モジュラー
　　　└───モジュラー

追加してもらってください。既設の設備に追加するのはほぼ不可能です。
たいてい露出になります。
0468名無しさんに接続中…02/07/09 15:56ID:+N1GrZ4M
462です
ついでに、
HomePNAで速度が落ちる原因がいくつか分かってきました。
１、PNA間のモジュラーの数
２、電話回線試験用のコンデンサ（モジュラーの裏についているらしい）
３、回線終端での反射
４、ケーブルの引き回し（高周波ではR200mm以上が理想らしい）
落ちたレベルが100kという症状からすると２が非常に怪しいのですが、
終端であろう場所でつなげると7M程度出ていました。これから察するに
３、４あたりが本命かもしれません。ISDN用の配線を使っても同じことが
いえると思うので、あまってるLANケーブルを終端にさして速度が
変わるかどうか今日実験してみます。
0469名無しさんに接続中…02/07/09 17:40ID:I3exLyIq
Ｂフレッツの未提供エリアであるにもかかわらず、ＮＴＴは2度にわたっていやがらせのごとくＢフレッツの案内チラシを入れてきた。
ＮＴＴ埼玉支店　0120－833909
草加市弁天局エリアのみなさん、抗議と早期開局の要望電話をしましょう。
0470名無しさんに接続中…02/07/10 07:31ID:x/PiV/07
管理組合を通さなくていいってのが魅力の
Bフレ FWA のアンテナ指向角？って幾つか
わかるひとはいませんか？

0471　02/07/11 00:04ID:TvlgsYiJ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0472名無しさんに接続中…02/07/11 02:08ID:lufWroHj
age
0473名無しさんに接続中…02/07/11 08:16ID:3EX20+5R
>>465
中央区ではありません。
千葉市ではまだNTTの言いなりになるのか。
0474名無しさんに接続中…02/07/11 08:24ID:3EX20+5R
473つづき。
個人ではADSL(8M)を引いて、今このように書き込んでいるのですが、
局と近いので下り5Mでています。
光回線とLANにするメリットがあるのか悩んでいます。
NTTだと使用料が高くなるし。
0475名無しさんに接続中…02/07/11 10:50ID:mf6wuUFJ
>>473
私は自宅に5月ベーシックを引き実効40Mでてますが、WEB閲覧であれば会社（実効5M）と
体感上はあまり変わりません。
但し自宅でADSL時代は1.8M程度でしたので、それと比べると違いますが。
自宅に光を引いた最大の理由は集合住宅なので、皆に知識のないうちに引いておきたいと考
えた為。（知識がつくと引けなくなる可能性を考慮）
0476名無しさんに接続中…02/07/11 12:22ID:l/hZymQn
>474
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1026270965/l50
こんなことが起きない
0477名無しさんに接続中…02/07/12 03:49ID:p03VJrA1
うち公務員住宅（１棟あたり150戸）なんですが、最近いきなり予算がついたらしくて光対応工事（？）してます。
で、今はADSLで５Mくらい出てるんですが、これって光に乗り換えるメリットってあるんですか？
Bフレッツのマンションタイプって遅いんですよね？
うちの住宅の場合はPNAじゃないみたいで、１００Mのやつみたいです。
なんか自治会から希望業者アンケートとか言ってNTTとか有線とかスピードネトとかかいてあって
○付けるのがきたんですが、明らかにNTTにいいような参考資料ついてたし。
0478名無しさんに接続中…02/07/13 08:18ID:s/x/ojfS
導入は理事会で承認され、西と同じVDSLならフレッツ確定なのに、東の担当者は判らないの一点張り。
こんな記事もでてるのにね。
http://ime.nu/channel.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20020711/KEIZ-0711-02-02-11.html
0479名無しさんに接続中…02/07/15 04:31ID:doTUsDFh
>478
秋ってなってるけど、何月になるかな？
0480　02/07/16 00:03ID:+psVu9Gr
　　
0481名無しさんに接続中…02/07/16 01:05ID:11/o/wP6
age
0482名無しさんに接続中…02/07/17 00:37ID:6hQDuaXx
今日ＮＴＴ東に申し込んだ。
電話の先で担当者が、VDSLは年末くらいにでてくるはずなのでそのときに変更
されると思われるみたいなこと言ってた。どうなんだろう。。。。
0483名無しさんに接続中…02/07/17 05:25ID:778eL1SE
>482
秋のはずだよね。年末じゃ冬ジャン。いつつながる予定ですか？
0484名無しさんに接続中…02/07/18 07:51ID:BQMN79u5
4月にHomePNAで導入済みだが、そのラックがすでに収容限界に
近づいてしまった。ラック増やす相談がNTTからきているのだが、
HomePNAとVDSLの混在環境になるんだろうか。
機器の集積もそのうち進化して、ラックあたりの収容人数もすぐ
増えると予想していたのだが、需要の伸びが予想以上。
実際に導入されて、隣近所が使い始めると、需要喚起されるみたい。
0485名無しさんに接続中…02/07/18 10:39ID:Jbnmu/rh
>>484
NTT東のマンション営業（頼りにならない）の話だが、VDSLとHomePNAの混在は出来ない
とのこと、VDSLを追加導入する場合は既存のHomePNA利用者も全て切替なくてはならず
個人負担も発生するので難しいとのこと。
0486名無しさんに接続中…02/07/18 11:09ID:+U16lj45
うちに来た営業は、将来VDSLが始まればラックに設置する集合装置単位で
混在できるはずと言っていたが。
考えてみればそのころは機器や規格も完全には決まっていなかっただろうし、
PNA2.0とVDSLが干渉するようなら混在は無理だよな。

償却期間が3年だっけ？それを過ぎれば費用NTT持ちで交換できる話だけど、
後から加入者が続くと全PNA装置が3年以上経過した状態にはなかなか
ならないのでは、、、
0487名無しさんに接続中…02/07/18 11:29ID:ZHv/2mmD
来年に引っ越すからとりあえずいいや。
あと、ADSLもあるし。16Mのサービスがどうとか言ってるし。

しかし、償却期間３年なんすか…。
現状でそれは長すぎですな。
せめて１年くらいにならないんですかね。
0488名無しさんに接続中…02/07/18 19:31ID:h3R3Hga9
>485
>486
必ずしもマンション一棟にベーシック一本分だけとは
限らないんじゃない？
なにせ、競争は激化するばかりだし。

笑いがとまんねーぜ！> NTT
048948402/07/19 00:03ID:89X0PxrU
混在は電気信号レベルでも厳しいのかな。
同じ初期費用・レンタル料で、VDSLとHomePNAに申し込み
時期だけで分かれるのは、社会的にも混在困難か。
NTT担当にじっくり問い合わせてみます。
0490名無しさんに接続中…02/07/19 06:29ID:VUMZ3EBj
http://www.sankei.co.jp/news/020718/0718kei052.htm
0491名無しさんに接続中…02/07/19 15:43ID:4SueTjBj
>>489
うちはこれから導入ですが、こういった問題も有り、最終的には２社体制にしよう
と考えております。
またVDSLとHomePNAを混在出来ないというのは、電話回線での干渉というよりNTT側
設備とコストの問題では。
0492名無しさんに接続中…02/07/19 17:42ID:X7/0oyK5
＞４９１
ちがうよ！

ISDNとADSLの関係と同じ。
0493名無しさんに接続中…02/07/19 20:13ID:ph9R0Mcm
２社体制はかえって懸念が増すのでは？
VDSLといっても各社方式も機材も違うし、
２社間で互いに干渉してもどちらも責任取れないでしょう？

「他社と干渉してもうちが責任を持って調整する」と保証してくれればいいけど。
あるいは2社とも同じ方式を使っているか。

それ以前に、491氏は信号の干渉の意味を理解していないようですが、、、
049449102/07/20 01:33ID:c4i4ZHj7
>>493
>それ以前に、491氏は信号の干渉の意味を理解していないようですが
当マンションは光収容でMDFから各室までは4芯ケーブルが独立し直結
されてます。
この場合には各室配線間の干渉は発生しないのでは。
0495名無しさんに接続中…02/07/20 08:36ID:N+/BXlt3
カテ５とかと違うからねぇ
0496名無しさんに接続中…02/07/20 08:55ID:P7+g4D2i
どうみても百線錬磨としかいいようのない
NTT-ME のおっちゃんが「やってみなけりゃわからない」
って言ってるしね。

そも、「オフィスビルとは違うのだよ。オフィスビルとわ！」
0497　02/07/21 00:03ID:kOJk1ElF
　　　　　　　　　　　　　　　
0498名無しさんに接続中…02/07/21 01:36ID:vJ9SW96Q
どっちが正しいんだ？
0499名無しさんに接続中…02/07/21 06:26ID:ocqLYN34
>>498
「保証して下さい。文書で確約して下さい。」

→「それはちょっと・・・」
やっぱり無理。

→「わかりました」
実は大丈夫。
0500名無しさんに接続中…02/07/21 06:58ID:oP57eqVW
VDSL装置買い取れば上り下り対象の28.8Mbpsが使える
0501名無しさんに接続中…02/07/22 18:56ID:VuyRx5FD
新千歳空港だけエリアになった。
誰が喜ぶ？
0502名無しさんに接続中…02/07/22 19:50ID:N8fD7Dn8
>>501
はげわら
0503名無しさんに接続中…02/07/23 00:12ID:zIStdmw4
>>502
どのあたりがおもしろいの？
0504名無しさんに接続中…02/07/23 23:22ID:t/vU9H8p
>500
は？　Bふれっつでそんなこと可能か？
050550002/07/24 01:24ID:s5H/agbW
Ｂフレッツマンションタイプで使える
0506名無しさんに接続中…02/07/24 08:21ID:3mzSkhkv
>505
買取が可能か疑問。
0507名無しさんに接続中…02/07/25 00:00ID:7RIL356o
出来る、ちなみにHomePNAも買取が可能

PNAの方の値段しか知らないけど
集合装置：99,800円
単体装置：29,800円

0508名無しさんに接続中…02/07/25 00:06ID:oCrmLF/0
今日みかかに行って話、聞いて来たけど
「３０世帯以上」のマンションなら１～２世帯の申し込みでも
マンションタイプ受け付けるらしいよ。既出？

「８世帯以上の申し込みの”見込みがある場合”」だそうな。
0509＠02/07/25 02:28ID:2/wYCYGV
ちょっとお尋ねしますが
マンションタイプのＢフレのＩＰアドレスはプライベートですか？
0510名無しさんに接続中…02/07/25 06:28ID:XeBW0QAj
>507
買取の費用対効果は？
メリットはVDSLの設定が希望通りにできることだけか？
0511名無しさんに接続中…02/07/25 09:42ID:d8E3AmO/
買い取りの場合の機器のメンテナンスはどこでやるんだろう。
0512名無しさんに接続中…02/07/25 09:56ID:hGwmcm+j
>509
んなわきゃないだろ?
>511
金払ってNTTにたのむの。
おもうに、メリットゼロ。
051348402/07/25 23:52ID:/+T5GL2O
ようやくＮＴＴ担当から回答。
・ＶＤＳＬとＰＮＡの混在はできない(理由は回答中に記述なし）
・既存ＰＮＡユーザ全員が変更工事費を負担すればVDSLへ切替可能
　VDSL装置工事費　8100円＋　基本工事費　4500円

どうするかな。今現在、VDSLとPNAの速度差が上記負担額に見合うという
人は少数で、30人全員の合意は難しそうだ。が、ここでPNA増設して人数
が増えると、将来の切り替えはさらに難しいかもしれない。
一方、装置値下がりで、8100円部分は安くなるかもしれない。
0514　02/07/26 00:02ID:UL4kI5Jn
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
051550002/07/26 02:20ID:0xrMbPFR
買取代金＝レンタル料金になったとき

これ以降はレンタル料金がかからないってことぐらいかな
PNAのレンタルが1400円だったときは、まだメリットがあった
かもしれないけど、今は700円だからメリット無いかも。

0516名無しさんに接続中…02/07/26 14:08ID:RYejwhD3
>>509
プロバイダからグローバルＩＰが振られます。
しかも、プロバイダは自分の好きなところを選べます。
0517名無しさんに接続中…02/07/26 23:37ID:m/znat9P
あのさ、HomePNA壊れました。
プラスチックが焦げたような異臭を発しています。あひゃひゃ。

故障受付のフリーダイヤルは２４時間受付のくせに午前５時でも
つながらない。みかか氏ね。
で、AirH"でつないでWebのフォームからｺﾞﾙｧしたら、携帯に
非通知で電話してきやがりました。非通知がムカツクので
軽く無視したところ、メールで返事がきたんです。平日の９時から
５時で自宅にいる時間を教えろだってさ。ふざけやがって。

で、PNA死んだみたいだよと書いたはずなのにWebブラウザの
設定がどうのこうの、場違いなメールでした。あぁぁ。
とにかくテスト用のPNAを郵送してくれとメールしておきました。
ご多忙のようだから、返事はきっと来週だね。

どうなることやら。

レンタルだから、無償交換だよなぁ。そうじゃないと訴えるぞ。
0518名無しさんに接続中…02/07/28 09:12ID:0PSshucD
>517
マンションタイプの場合、管理組合とみかか法人営業の取り引きで
導入できたはずだから、理事長経由で営業担当から攻めた方が
確実と思うよ。

ただそれだと、対応のスピードはあんまし変わんないかも。
0519名無しさんに接続中…02/07/28 10:30ID:rzyQwYSb
異臭騒ぎは大ごとにした方が面白くなるよん。
メーカーの方にｺﾞﾙｧした方が有効かも。
0520ネオむぎ以前からの住民02/07/28 18:41ID:TVl28meG
＞メーカーの方にｺﾞﾙｧ
2ch用語を乱用して悦に浸る夏厨ですね。。
0521名無しさんに接続中…02/07/28 20:13ID:tg9P6DhM
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0522名無しさんに接続中…02/07/28 20:44ID:SrW1bAV1
本当にゴルァなんて言う奴いないだろ？馬鹿？
0523名無しさんに接続中…02/07/29 01:45ID:Ek2q1T40
age
0524名無しさんに接続中…02/07/29 09:52ID:y8+Dt412
>>517
home PNA なんであんなに熱くなるんだろうね。
壊れないか俺も心配・・・。
0525名無しさんに接続中…02/07/30 00:46ID:Ia8trxbB
VDSLも熱くなるのかな？
0526名無しさんに接続中…02/07/30 06:25ID:D4DTdMjQ
>524
宅内終端装置
HomePNA 7W
VDSL 7W
なので,かつての MN128（って10Wだっけ？１２Wだっけ？）よりは
ずっとまし。
0527名無しさんに接続中…02/07/30 10:40ID:j1+HGke3
>526
おれもMN128使っていたけど、あの発熱はこわかったよ。
0528名無しさんに接続中…02/07/30 20:42ID:+qv0By1Y
>>524
思わず自宅のhomePNAに触って確かめてしまった。
そんなに熱くなかったけど。
0529　02/07/31 00:03ID:Vtp6SCdl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0530　02/08/01 00:02ID:CpG/pyPY
　　　　　　　　　　　　　
0531名無しさんに接続中…02/08/03 11:27ID:oztsZ0io
ついに住んでるマンションに光ファイバーが敷設される事になりました。(ただし、NTT東の局線扱い)
で、マンション内部の回線はどこの事業者を使ってもいいのですが、事業者による差ってなにがありますか？
自分でみた限りでは、回線(HomePNAかVDSL)、料金(速度によって複数プランがある、１プランのみ)、グローバルIPアドレスの有無ぐらいしか見受けられないのですが…。

また、HomePNA2.0を導入されている方々の実効速度が知りたいのですが、教えて頂けないでしょうか？

053299理事長02/08/03 13:22ID:dwwr5gwT
昨日の雷でダウン。今やっと復旧。
こんなこともあるんだねえ。ちょっとあせりました。
0533理事02/08/03 14:50ID:xIhyuOx/
>532
どこがどうなってたの?
053499理事長02/08/05 12:20ID://NGr08X
>>533
遅くなってすまん。
強電流が流れてシステムがダウンしたと修理の人は言ってました。
0535あーそれからどしたぁ。02/08/05 17:18ID:KUzbQbPD
>534
>強電流が流れてシステムがダウンした

どこか交換した？ それとも、リセットだけ？
0536　02/08/06 00:02ID:86oqP+UQ
　　　　　　　　　　　　
0537名無しさんに接続中…02/08/06 04:28ID:E3E9EHx+
ADSLで６MBでてたらマンションタイプにするメリットってないのかな？
値段はあんまり変わらないから変にリスク取りたくないなぁ
0538名無しさんに接続中…02/08/06 05:27ID:D16lO/33
>>537
いまのところは、さしてないだろうね。
053999理事長02/08/06 15:56ID:jD5ygHUa
>>535
すまん、すまん（ｗ
詳しく聞いてないが、
修理はすぐ終わったので多分リセットしただけだと思う。
0540名無しさんに接続中…02/08/07 00:04ID:OalyNzJS
うちのマンションでＩＳＰ「つなぐネット」を導入予定しててこの前、ＭＤＦを水色の作業着着てた
人がいじってました。見ると、ナント、一次側をいじってたのですが、ＮＴＴを立ちあわせずに工事を
して良いのでしょうか？疑問に思いました。うちは、その工事後、電話が普通に．．．。
ＩＳＰに文句を言ったら明日に復旧しますだって。おい！！、電話はＬＩＦＥ－ＬＩＮＥとちゃうんか！
ゴルァ！！！
0541Name_Not_Found02/08/07 20:49ID:62I8eyRh
NTTから「Bフレッツにしない？」ってはがきが来たから、「考え中」って
返事した。そしたらNTTから電話がきて、「マンションの管理会社に一報入れて
おいてください」というので、その日じゅうに管理会社に連絡したのに、
NTTったらそれきり放置プレイ。
ま、いいけど。どうせ「考え中」だったんだし。
0542名無しさんに接続中…02/08/08 00:56ID:Aw2YC7Gv
>>541
マンションの他の住人の食いつきが悪かったんだろ
0543名無しさんに接続中…02/08/08 01:06ID:theE4U2M
>>540
　NTTに言えよ。飛んでくるから。他の業者がいじったかどうかなんて客には
関係ないんだからさ。
0544名無しさんに接続中…02/08/08 12:55ID:orZuaw2v
誰かVDSL開通した人いない？
0545名無しさんに接続中…02/08/08 15:42ID:ycTFAarR
VDSLです。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/08/08 08:57:17
回線種類/線路長 家庭向け光ファイバ(FTTH)/-
キャリア/ISP その他/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 10.0Mbps(2244kB,2.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 10.0Mbps(4236kB,3.9秒)
推定最大スループット 10.0Mbps(1252kB/s)

夜は7～8Mあたりかな。
マンションまでがBフレッツベーシックで、世帯別MAXが10Mbps。
40世帯ぐらいで共用している。思っていたよりかなりいい。

・・・プライベートだし、WebスペースのCGI不可が気に入らんが。(つなぐネット)
0546名無しさんに接続中…02/08/08 16:03ID:HyXgpGmV
つなぐネットのVDSLはBフレッツのVDSLより遅いのかな？
0547 02/08/08 21:26ID:14oKrZV0
>545
プライベート？ちゅーかきっちり10.0Mbpsなのがﾜﾗ
0548名無しさんに接続中…02/08/08 22:32ID:ycTFAarR
>>547
IPアドレスがプライベートアドレス。同じマンションの人の話だとMXは使えなかったらしい。
何回か計ってみたが、きっちり10.0というのは初めてだ。
0549名無しさんに接続中…02/08/09 00:13ID:LkpbqiGv
BフレッツのVDSL開通した人いない？
0550名無しさんに接続中…02/08/09 12:28ID:vVq9CnR+
なんかこれ、スゴク矛盾してませんか？

>ホスト1 WebArena(NTTPC) 10.0Mbps(2244kB,2.1秒)
>ホスト2 at-link(C&W IDC) 10.0Mbps(4236kB,3.9秒)
>推定最大スループット 10.0Mbps(1252kB/s)
0551Name_Not_Found02/08/09 19:37ID:DoXGjxRI
>>542
そうかもしんない・・・トホホ。これでまたしばらくブロードバンド難民決定じゃわい。
0552名無しさんに接続中…02/08/10 09:33ID:Vdt3Mdhx
>>551
光収容マンションなのか？お気の毒に．．．
0553名無しさんに接続中…02/08/10 17:25ID:f/tAbr3J
収容局からMDFまで全て光で来ているためADSL不適合となったのに、Bフレッツの工事費が光をMDFまで引き込む必要がある場合と変わらないのは、なんか納得がいかない。
屋外工事しないんじゃん。
0554名無しさんに接続中…02/08/10 22:05ID:j1bXVQZ2
>>540いつか、Ｎに「つ●ぐ」が行っている施工状況を見られ多大な損害金を支払うこと
になるだろう！！
ヲレは管理人と仲が良い。ヲレはとあるＭ紅のマンションにいるが同じく「つなぐ」
がＩＳＰだ。管理人室にあるラックを見せてもらった。
ＯＮＵは１台。ＳＷ－ＨＵＢが８２２４ＸＬで、ＵＰＳとルーターがあったが、
ミニサーバーと記載されてた。カスケードは３本あった。たぶんうたい文句にしてる
「選べるメニュー」だと思う。１．５Ｍ・１０Ｍ・１００Ｍだ。あんまり意味の無い宣伝文句だ。
統一１００Ｍにしてしまえばいいのに。アフォーンである。
どうせ、ベストエフォート型なんだし。このＩＳＰももたないだろうな。
この商品が良いなら他のＩＳＰも真似するのに、逆につなぐはデベロッパーの長●工の真似をしただけか！！
説明会で「つ●ぐ」の営業が「選べるメニューは弊社独自のシステムです」って言ってたけど、あんたらより
デベの長●工が一番最初に発表しています。ながながと、とりあえず「つ●ぐ」と契約はやめろ。対応も悪いし、
最悪だ。
0555名無しさんに接続中…02/08/10 22:09ID:j1bXVQZ2
555げとぉ～！！！
0556　02/08/11 00:02ID:vmLhQ7R0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0557名無しさんに接続中…02/08/12 11:47ID:ECftGqUH
age
0558名無しさんに接続中…02/08/13 10:04ID:KU0tyiy2
age
0559名無しさんに接続中…02/08/13 13:06ID:15po/NBh
つなぐの人は読んでいるのでしょうか？
詳細キボンヌ。
読んだら出てきませう？
0560名無しさんに接続中…02/08/13 14:08ID:5sQc6H4m
このスレはBフレマンションタイプ専門なのでこちらでどうか＞つなぐ

マンションにおけるブロードバンド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014566217/l50
0561名無しさんに接続中…02/08/13 16:46ID:0m59g5ze
この間Bフレッツの工事したんだけど、工事費（合計20,000円）の
内訳見ると、機器工事（PNA装置）が8,100円もしている。
PNAなんて電源なんかを差し込むだけなのに、なぜ8,100円もするんだ？


0562 02/08/13 17:02ID:hzHq5xow
会社でINS1500とか引いてるのでNTTの担当営業がついてます
その人に自宅マンションの方相談したら担当してもらえる事に
今月末に説明会があります
8人とか16人はあくまで目安で例えば25人とかだと16人の料金より
さらに安くなるそうです（ADSLより安くなる）
希望者が少なければファミリー１００はいるつもりですがどうなるかな？
0563 02/08/13 19:35ID:C/ct4suI
>>562
うちのマンションに入ってたアンケート用紙には
「20ユーザー毎に1芯をご用意します」って書いてあったけど、
それでも人数が多ければさらに安くなるのかな？
まぁもとが安いからどうでも良いんだけどね
ちなみに西のVDSLタイプだけど
0564名無しさんに接続中…02/08/13 19:51ID:MEVvZ+c5
>8人とか16人はあくまで目安で例えば25人とかだと16人の料金より
>さらに安くなるそうです（ADSLより安くなる）

西ですか？東の営業はそんなこと言わなかったし、聞いたことも無いけど、、、
0565NTT西日本02/08/14 12:12ID:C0x13xoF
担当者の小細工により安くなる
最初、初期工事費と月々の料金を下げるって
話があったが駄目になった・・・・・

でも、16人いないのに料金は16人用
0566名無しさんに接続中…02/08/14 17:49ID:n06x+7GW
Bフレッツマンションタイプに加入したものですが
定期的にデータの転送が送受信できなくなるのですが
これは、仕様なのでしょうか？
それとも、何かの不具合なのでしょうか？
分かる方、どなたかご教授願いたいです

回線：Bフレッツマンションタイプ＠HomePNA
ISP：ぷらら
OS：Windows 98 SE
LAN：PLANEXのPCIカード
上記の構成は自作機です
0567名無しさんに接続中…02/08/14 20:53ID:ezJ87Jtu
そんなの分かる奴いないだろうよ
サポートに問い合せするしかないんじゃん？
0568名無しさんに接続中…02/08/15 16:03ID:FNW0oycc
>>561
MDFとPNA集合装置間は何でつなぐつもりだ？
おまえの脳内電波か？
0569名無しさんに接続中…02/08/15 20:41ID:gP+VP8q7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>561
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓
MDF←脳内電波→ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!←脳内電波→PNA



こんな感じですか？
0570名無しさんに接続中…02/08/15 23:02ID:R+kjkgOa
561だけど・・・
「回線終端装置工事」っていうのが、>>568の言っている工事を指して、
「機器工事（PNA装置）」は、宅内PNAのことかと思ってた。
じゃあ、「回線終端装置工事　6,400円」ってなんの工事なわけ？
0571　02/08/16 00:02ID:lomLnXHL
　　　　　　　
0572名無しさんに接続中…02/08/16 11:26ID:pb0CuS/y
PNA装置とは家の中にある端末だけではありません。
PNA装置がつながる相手も必ずPNA装置です。

回線終端装置は、光ファイバーの場合はメディアコンバータを指してるのかな？
057356802/08/16 17:47ID:VhrZJAEx
>>569
俺のヘタな煽りにおもしろい図をつけてくれてありがとう。
つーか、マジワロタ。

回線終端装置工事費ってのは、Bフレベーシックとか
の人達も払ってるんだ >>561

ざっぱくに図に書くと

[き接点]-<ファイバ>-[メディコン]-<Ether>-[PNA集合装置]-<線>-[MDF]-<電話線>-[561のPNA]

ってな接続具合。回線終端工事費ってのは、き接点から
メディコンまでの工事費を、「全Bフレッツユーザーで」
応分したもんで、直接の工事費とは実は関係ない。

で、PNAに工事費が必要な理由だけど、MDFってのはいわば
単なる配電盤で。マンションの戸数分だけ端子が並んで
いるものと思いねえ。ずらーっとな。
工事人は、PNA集合装置からMDFに、1ユーザにつき2本、
銅線を手で間違いなく配線しなくちゃならないわけよ。
ヘタすると他の世帯の電話が通じなくなっちゃうので
国家資格を持つ工事人しかできないことになってる。
そのための「人件費」と、配線の材料費（300円以下)と、
PNA集合装置の設定料（layer2なのでほぼ0円）という
名目で機器工事費がとられてる訳。まあほとんど人件費だ。

一応マジレス。間違ってたら誰か補足してけれ。
0574名無しさんに接続中…02/08/17 00:52ID:Evh7q34Q
宅内LAN配線工事後からした人いる？
無線LAN機器買うより工事費だけで材料費はたかが知れてるし。

うちのマンション管理組合からＢフレベーシックOK出たんで
0575名無しさんに接続中…02/08/17 10:44ID:dw+rn6Nz
今度NTTの説明会があって出席しようと思ってるんですけど
なんかこれは聞いたほうがイイ！っていうポイントとかありますかね？
0576名無しさんに接続中…02/08/17 19:24ID:O7scPLAG
ないです。
0577名無しさんに接続中…02/08/19 15:50ID:++XJIsjJ
30世帯ちょっとしかないのに
10芯で引いてくれるっていうのは恵まれてるのかな。
工事はまだ放置されたまんまだけど。。。(-_-;)
0578名無しさんに接続中…02/08/19 16:45ID:7YwFWCdJ
Bフレッツはプロバイダーの料金も考えると、割高じゃない?
マンション用のISP込みの接続業者の方が良いのでは?
0579名無しさんに接続中…02/08/19 21:05ID:mz2jGHK8
俺は今フレッツADSLだけどインフラ的に安定してるから、
もしBフレも同じくらいの安定度だったら
ちょっと高くてもBフレを選ぶよ。
どっかのプロバイダみたいに安定していないのが一番嫌。
マンション用のISPはプライベートIPアドレスとか
多いしねぇ。

0580名無しさんに接続中…02/08/19 22:49ID:vKqthmz4
有線とくらべてどお？
0581名無しさんに接続中…02/08/19 23:54ID:5araH1pd
有線はグローバルIPを８個だっけ？
それがうらやましいね。

あとマンション用のISP込みはまだまだ提供範囲狭いし
こんな田舎には来てくれない
0582　02/08/21 00:03ID:x95zIoWi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0583age02/08/22 00:44ID:GW5WepmH
age
0584名無しさんに接続中…02/08/22 03:56ID:8Z9OqJaU
Bフレッツがやっとこさうちのマンションにも導入されそうなんだけどさ…
100Mbpsを、世帯数で割るってことになるのかな？
例えば、現在78世帯が申し込んでるわけなんだけど、
漏れ含むこいつら全員がつなげたら、速度は100/78　になっちゃうわけ？
もしそうだったらガッカリだなぁ。。。
まあ、今の64Kよりずいぶんマシか
0585 02/08/22 09:35ID:gC20Bo+w
MXばりばりやるような人がいっぱいいなければだいじょうぶだと思うよ

うちは２５日がマンションの光説明会でNTTの営業がきます
0586名無しさんに接続中…02/08/22 10:37ID:fQa9oNnk
さっきHomePNA置いていきました。
書いてた資料をちらっと見た感じだと6Mくらい出てるだけみたい。
こんなのだったらADSLの方がいいのかと思ったりしたが、上りも同じくらい
出てた。
0587名無しさんに接続中…02/08/22 11:12ID:D47K1wMI
先日NTT（西日本）「B-ﾌﾚｯﾂ」ﾏﾝﾖﾝﾀｲﾌﾟの説明会が開かれました。
光ｹｰﾌﾞﾙ1本をVDSL1台(共有機器)で20戸に分配だそうです。
加入者の増加に伴い、随時ｹｰﾌﾞﾙ・機器を増設するそうです。
＞584さんの場合、78世帯全部加入したら、光ケーブル4本での対応となりますよ。

うちのﾏﾝｼｮﾝは管理会社が独自に作ったﾌﾞﾛﾊﾞｰの導入の話しもあるのですが、
内容を詳しく調べてみると....。

ﾏﾝｼｮﾝのﾁﾗｼに「入居した日から快適ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ！」なんて売り込みは要ﾁｪｯｸ!!!
高速回線への移行を希望しながらも延々と月日ばかりが過ぎていってる状況の中、
ﾏﾝｼｮﾝ購入時には、設備云々はもとよりﾈｯﾄ回線のﾁｪｯｸも重要としみじみ実感。
0588名無しさんに接続中…02/08/22 12:30ID:Qjir1/A2
いーなー西日本>VDSL
東も早くやってくれ。
0589名無しさんに接続中…02/08/22 13:51ID:ZoD/RznK
>>588
VDSLマジ遅い。

6、7Mbpsが限界みたい。
変な幻想はヤメレ。

非メタル地域でなければ、
導入する価値ゼロ。
0590 02/08/22 16:47ID:gC20Bo+w
え、そうなの
うちも西日本でやるとすればPNAよりはVDSLのほうになりそうなんだけど・・・
0591名無しさんに接続中…02/08/22 22:33ID:palkM80/
>>589
マジなのかー？
どう考えてもあり得ないんだけど。
0592ややや02/08/22 22:43ID:j+vVl1e3
>>591
同意
0593名無しさんに接続中…02/08/23 02:12ID:D0QzC4At
>>591-592
ホントだって。
0594名無しさんに接続中…02/08/23 05:01ID:czP2kJu/
ＶＤＳＬの50Mbpsにかなり期待してるんだが・・・・・

せめて10は出て欲しいな～
0595 02/08/23 11:19ID:UzciVEpl
う～ん
１ CPUが初代Pentium100とか・・
２ NICが蟹
３ NICが10M
４ ルータが糞
５ MTUの調整
くらいしか思いつかないけど
>>593 どうでしょうか？
0596名無しさんに接続中…02/08/23 12:44ID:5kAcIdlU
>>595
信じる、信じないは勝手だけどね。
おれは光収容地域だから、
仕方なく使ってるだけ。

> １ CPUが初代Pentium100とか・・

Celeron [email protected]

> ２ NICが蟹

Intel PRO/100

> ３ NICが10M

100BASE/TX

> ４ ルータが糞

直接続

> ５ MTUの調整

Dr. TCPで調整済み
0597名無しさんに接続中…02/08/23 12:57ID:P0sxt/m8
そりゃ、構内回線の品質が悪いんだろ。
0598名無しさんに接続中…02/08/23 18:45ID:asSLVhHb
>>597
とNTT酉の人に言われますた。
0599名無しさんに接続中…02/08/23 22:46ID:OKhjGhPO
×ますた
○ました
0600名無しさんに接続中…02/08/23 23:04ID:v+7abKH2
構内回線品質はそんなに影響しないとか言ってたけど
築が古いとやっぱ影響しちゃうのか～？
0601名無しさんに接続中…02/08/23 23:09ID:srH7AJVc
今日、やっとＢフレ入りました。
念願の測定を・・・、何じゃこりゃー！

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/08/23 23:05:31
回線種類/線路長 FTTH/-
キャリア/ISP -/
ホスト1 WebArena(NTTPC) 840kbps(539kB,5.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 810kbps(195kB,1.9秒)
推定最大スループット 840kbps(105kB/s)

ちなみに、ＬＡＮアダプタは１０ｂａｓｅ－ｔのメーカー不詳のもの。
明日、ちゃんとしたの買ってきて、ＭＴＵいじります。
0602名無しさんに接続中… 02/08/24 10:05ID:5UrOw9/1
601さんのは、NTT西のﾏﾝｼｮﾝﾀｲﾌﾟ「VDLS・50M」これなんでしょうか？
それとも、従来のNTT仕様の「Home-Pan･10M」？

NTT西のB-ﾌﾚ・ﾏﾝｼｮﾝﾀｲﾌﾟ「VDLS・50M」は、
6月から申し込みは受け付けてるけれど、
この仕様での設置は、この秋以降って聞いたんですが・・。
060360202/08/24 10:09ID:5UrOw9/1
あっ。。。VDLSじゃなくて、VDSLです。（＞＜；
0604名無しさんに接続中…02/08/24 10:50ID:U59rugGh
>>602
ＮＴＴ東ですが、普通のマンションタイプです。
これからＬＡＮアダプター買いに行きます。
0605名無しさんに接続中…02/08/24 12:33ID:xGKuUq5D
>>602
しかも、Home-Pan・10Mじゃなくて、HomePNA2.0ですが。
0606名無しさんに接続中…02/08/24 12:52ID:UA+H9yaR
>>601
直れば良いねぇ。
HomePNAだったら、5～6Mbpsはほしいね。

VDSL50Mbpsだったら、
25Mbpsくらいは出てほしいところ。
060760202/08/24 13:25ID:5UrOw9/1
すみません。また、間違ってましたね。ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
初めての書き込みで緊張してました。（＾＾；

最近この板をROMさせてもらってます。
みなさんの情報楽しみにしてます。
0608名無しさんに接続中…02/08/24 13:51ID:VuCwxRlv
HomePNA3.0って理論値はどれくらいなの?
0609名無しさんに接続中…02/08/24 16:56ID:utj1kwY7
>>608
たしか100Mbps
061060102/08/24 19:09ID:8JYFgpf6
ちなみに、うちはＨｏｍｅＰＮＡです。
今日、ＬＡＮアダプターを買ってきてつけても１Ｍは出ませんでした。
詳しい友人に電話をかけたところ、「ＯＳは何？」
と聞かれ「Ｍｅ」と答えると、「それだよ」との答え。
そこでＸｐを買いに行ってインストール。
その結果です。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/08/24 19:02:43
回線種類/線路長 FTTH/-
キャリア/ISP -/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 2.26Mbps(758kB,2.8秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 8.1Mbps(1441kB,1.7秒)
推定最大スループット 8.1Mbps(1016kB/s)

一体、「Ｍｅ」って何者だったんだよ。
0611名無しさんに接続中…02/08/24 19:30ID:Cxt1j+S/
板の流れを読めない男です。

うちのマンション（ていうかアパート）の管理人に
話を通じさせるのが非常に困難で
あまりこちらの言うことを理解してくれないんですが
なんとか光ファイバを導入させるいい方法はないでしょうか。
0612名無しさんに接続中…02/08/24 20:20ID:VuCwxRlv
>>611
男らしくベーシックにしろ。
ファミリーとかマンションにするのは中学生か主婦。

ISDNテレホで月3万円払っていた頃を思い出せ。
AOLには国際電話で接続したじゃないか。
1万数千円なんてタダ同然じゃないか。
0613名無しさんに接続中…02/08/25 01:05ID:f8s/u7lX
>>611
ＮＴＴから連絡してもらう
0614名無しさんに接続中…02/08/25 01:40ID:9AhgmVqA
>>610
俺もMeなんだよな・・・Bフレにするついでに、XP買ったほうがいいかな？
ていうか、どういうこと？この現象。
0615名無しさんに接続中…02/08/25 17:41ID:o3fswggu
MTUとRWINの設定してねえだけだべ。
0616名無しさんに接続中…02/08/25 18:17ID:/TpBHOP1
マンションに住んでいます。
Bフレマンションタイプかニューファミリーを検討中なんですが、
　マンションタイプは、最大16人で100Mbps共有、
　ニューファミリーは、最大32人で100Mbps共有、
ということなんでしょうか？
料金（マンションタイプの方が安い）を考えると、おかしいような
気がするのですが・・。
0617名無しさんに接続中…02/08/25 18:23ID:AynxJ4C+
ふぉ。マンション＝マンション内で１６共有。
　　　ニューファミ＝局からの回線を３２共有。
気付け！マンションに入れる回線が何なのか！


061861602/08/25 18:45ID:/TpBHOP1
>>617
http://www.ntt-east.co.jp/flets/opt/s_outline.html

この図を見ると、局から100Mbpsの光ファイバーがマンションまで
行ってるように見えますが・・。
そうではなくて、マンションタイプには、100Mbpsを分岐したうちの
１つが行ってるのでしょうか・？（この図が間違ってる・・？）
0619名無しさんに接続中…02/08/25 18:52ID:AynxJ4C+
ふぉ。
図は光ファイバ１本を局の外で分岐してますなぁ。
ホントカ？局の内でもやってないかねぇ。
聞いてみるがいい。
062061602/08/25 19:01ID:/TpBHOP1
>>619
料金を考えると、マンションタイプはどこかで分岐してると
考えるのが普通だと思いますが、NTTのサイトには、そういう
情報がなかったので・・・。
もし、何かご存じでしたら、教えてください。
0621名無しさんに接続中…02/08/25 19:07ID:AynxJ4C+
ふぉ。
気付かれたか。サイト・報道記事は存在しない。
直接聞いても、教えてくれない。
いくら聞いても、駄目。
そんな商品買う気が失せた私。
062261602/08/25 19:11ID:/TpBHOP1
>>619
>気付かれたか。サイト・報道記事は存在しない。
>直接聞いても、教えてくれない。
>いくら聞いても、駄目。

そうなんですか・・。
まあ、「常識で考えれば」、あの料金差にはそれなりの理由が
あると思います。
それが知りたかったんですけど、NTTが公表していない、と
いうことは、あまり知られたくないんでしょうね。

でも、気になるなあ・・。
0623名無しさんに接続中…02/08/25 19:24ID:srKpE5q0
NTTにとって、光ファイバーをマンションに1本引けば、マンションタイプ1本で
16人の顧客が取れます。1本を16人で共有です。
しかし、ニューファミリーの場合、途中で分岐しているといっても16人を取るた
めに引く光ファイバーは個別に必要となります。確か、ニューファミリーの場合、
1本を8人で使用して、NTT局内でさらに4本をまとめていたと思います。
つまり、16人の顧客に対して、1本ですむか、2本ほしいかで、価格の差が生じる
のではないでしょうか。

それと、これは利用者の事情になりますけど、MDFからあなたのお部屋にLAN
配線で来るのならば、マンションタイプでも100Mですが、だいたいマンションタイプ
はHomePNAかVDSLでしょうから、そこがボトルネックになってニューファミリーより
速度が出ない可能性もありますよね。
LAN配線で来るのならば、光ファイバーは16人で共有しても8人で共有しても変わら
ないでしょうから、マンションタイプのほうが安くてよいのではないでしょうか。
062461602/08/25 19:45ID:eAlST9n2
>>623
光ファイバーが何本必要か、というのはわかりました。

マンションタイプは、これからはVDSLが多くなるでしょう。
VDSLがボトルネックになって速度が出ない、ということは
あまり考えられないのではないでしょうか？
確か、VDSLの下りって、20Mbpsくらい出ますよね。

#あ、上りの速度が違うか・・。＜マンションタイプとニューファミリー
#これが料金差かな。
0625名無しさんに接続中…02/08/25 20:07ID:cibX7zrG
＞#あ、上りの速度が違うか・・。＜マンションタイプとニューファミリー

いっしょだよ

今日マンションのNTT営業が来て光の説明会があった
全５０戸のマンションで説明会来てた人が13～14戸ほど
思ったより多かった
ノートPCとプロジェクタ持ってきてのプレゼン
資料も事前に配布

一応８戸以上の契約ないとマンションタイプは無理なんだけど
将来的にそれが見込めるなら当初は４戸か５戸とかでも
ひいてくれるらしい
勤務先でINS１５００引いてて担当営業もついててその人に言って
きてもらったので少しは無理ききそう
でも管理組合で臨時総会とかひらく必要あるし早くて年明けかな？
062661602/08/25 20:17ID:eAlST9n2
>＞#あ、上りの速度が違うか・・。＜マンションタイプとニューファミリー
>
>いっしょだよ

いえ。VDSLを使う場合、です。
LANが構築されているマンションって少ないと思うので、
「これからのマンションタイプ＝VDSL」　と思いまして。

結局、マンションタイプとニューファミリーの料金差、
理由がはっきりしないまま。
ISPの料金だって、ニューファミリーより、マンションタイプの
方が安いところが多いし。

もし、（VDSLの）マンションタイプが「本当に」16人でシェアなら、
ニューファミリーと同じかそれ以上のISP料金になっても
いいと思うんですがねぇ・・。
0627名無しさんに接続中…02/08/25 20:26ID:cibX7zrG
あれ？西日本で採用してるVDSLって上下対称の５０Mじゃなかったっけ？
実効３０Mもでればいいと思うけど
NTTの人に資料もらおうかな？
0628名無しさんに接続中…02/08/25 20:43ID:eAlST9n2
>>627
ますます、マンションタイプとニューファミリーの料金差が
謎です・・。（当方、東日本地域）
062962302/08/25 21:03ID:srKpE5q0
>624
ご本人が納得されてのことならVDSLで良いと思います。

で、申し訳ありませんが、623の訂正です。
マンションタイプとニューファミリーについては、前述の通りですが、
東日本のニューファミリーは、光ファイバー1本を4人で共有して8本をまとめる。
西日本のファミリー100は、光ファイバー1本を8人で共有して4本をまとめる。
マンションタイプは、光ファイバー1本を16人で共有するです。
0630名無しさんに接続中…02/08/25 21:05ID:srKpE5q0
629の
＞マンションタイプとニューファミリーについては、前述の通りですが、
は省いてください。
重ね重ねすみません。

ニューファミリーの場合は、16人のためには、光ファイバー4本必要となります。
0631616=62402/08/25 21:22ID:LQW9KMDm
>>629
わざわざありがとうございます。

マンションタイプにすると、自分がとりまとめ役になりそうで
面倒なので、ニューファミリーにしようか、と思っていました。
高いけど、ニューファミリーの方が速いだろうし・・と。
（ここで、ん？ホントに速いの？と疑問が）


いろいろ悩みどころが多くて。
ニューファミリー…
・管理組合の許可をもらいにくい。(使うのが「自分だけ」なので)
・高い(けど、速い？)

マンションタイプ…
・管理組合の許可をもらいやすい。(かも)
・いろいろ、面倒かも。
・安い

こんな感じなんですよね。
あ、そうだ。別の問題も。
うち、50世帯弱のマンションなんですよ。
8人集めるのは難しそうです。(でも、NTTが工事してくれる可能性はあり？)
それに、MDF室にスペースがあるかどうかも気になります。

・・と、どっちに申し込もうか、悩みは尽きません。ふぅ。
063262502/08/25 22:13ID:cibX7zrG
うちと同じくらいの規模だね

マンションタイプはNTTにいえば管理組合との交渉とかもやってくれるよ
やる気あれば説明会もしてくれるし自分で人集める必要もない
申し込みは管理組合名義でするから
NTTと管理組合、管理会社がちゃんとしてれば最初に言い出した者が
いろいろするなんてことはないと思う（自分もそう）

ここまでの経過
１　NTTに申し込み相談　（自分）
２　NTT担当が管理会社のうちのマンション担当に連絡
３　MDF室の設備調査　（管理会社とNTTでやった）
４　NTTが住民に対する光の説明会に来た　（管理会社とNTTでセッティング）
５　住民にアンケート　申し込み人数の調査

今ここまで終了で、ここからはたぶん
６　8人以上いれば、臨時総会を開いてMDF室に設備設置の許可を取る
　　住民の3/4の賛成が必要（8人以下でもNTTがOKすればいい）
７　工事する

もし ６でマンションタイプが無理なようだったら個人でニューファミリーに
申し込もうかなと思ってます
0633616=62402/08/25 22:17ID:LQW9KMDm
>>632
ニューファミリーも、管理組合の許可が必要ですよ。
（配管内に光ファイバーを通すため）

他社でやってるような、「電柱から直接エアコンのダクトへ」は
NTTはやってないそうです。（電話でそう言われました）

あと、マンションタイプの場合、MDF室にかなり大きなラックを
置く必要があるそうです。うちは、スペースがあるかどうか・・。
063462502/08/25 22:27ID:cibX7zrG
>>633
＞ニューファミリーも、管理組合の許可が必要ですよ。
そですね。書き忘れてました

19インチラックを置く必要があるのですが
高さ１５０ｃｍ～１８０ｃｍ 横幅６０ｃｍ 奥行き５０ｃｍと手元の資料にあります
けっこう大きいですがここ２～３年以内の新築マンションなら
それくらいの広さはあるんじゃないでしょうか？
ＭＤＦ室見ましたが６畳くらいの広さはあったような気がします
0635名無しさんに接続中…02/08/25 22:37ID:srKpE5q0
NTTの方針としては、必ずしも19インチラックにこだわらないそうです。
19インチラックが置けないから提供しないではなく、他に方法を模索して、
できるだけマンションタイプを提供できる方法を考えるようにしているそうです。

うちの場合、規模が小さく、各戸へはLAN配線を用いているので、MCとHUB
だけで良いのに、150ｃｍのラックはいらないし高さがないので入らないとNTT
と協議したところ、120ｃｍのオープンラックを使用することになりました。
しかも、申し込み人数も3人でスタートしてくれるようになりました。
とにかく、NTTに来てもらって、現地調査してもらうのが良いと思います。
0636616=624=633 02/08/25 23:07ID:6CQBCl4G
>>634
>けっこう大きいですがここ２～３年以内の新築マンションなら
>それくらいの広さはあるんじゃないでしょうか？
>ＭＤＦ室見ましたが６畳くらいの広さはあったような気がします

うちは、築7年くらい、MDF室はそんなに広くないですねぇ。
一番高いところで１mちょっとってところ、広さは、中を見ていないので
わかりませんが、せいぜい、2～3畳ってところではないかと思います。

>>635
>120ｃｍのオープンラックを使用することになりました。

このサイズだと、ギリギリ置けるかな？って感じですかね・・。


>しかも、申し込み人数も3人でスタートしてくれるようになりました。

んー、すると、3人で100Mbpsを共有？
これで、ニューファミリー(32人で100Mbpsを共有)より安いの？
ますます、マンションタイプって得体が知れないなあ・・。
マンションタイプがマンション内で100Mbpsを共有するものなら、
うちのマンションなんか超お得なんですけどね・・。


>とにかく、NTTに来てもらって、現地調査してもらうのが良いと思います。

そうですね。実際に見てもらった方が良さそうですね。
0637　02/08/26 00:02ID:5sxGt3Tb
　　　　　
0638名無しさんに接続中…02/08/26 09:34ID:4aGMoSEk
＞625
６　住民の3/4の賛成が必要

電波法だったか、通信法だったか、覚えてませんが、
法の改正があって、集合住宅での回線導入についての審議は、
1/2の賛成・同意があれば「可」です。調べてみてください。

わたしの場合、NTTへwebから申し込みする際、
ﾏﾝｼｮﾝの代表者を記入する欄がありましたので、
事前に管理組合の理事長さんにその旨連絡し、
NTTから連絡あるかもしれませんがよろしくとお願いしておきました。

申し込みを受け付けてからのNTTの連絡は、例えば設置場所の事前確認、
説明会の申し入れ等、直接、管理組合の理事長に話しがいくので、
ｽﾑｰｽﾞに事を運ぶためには、後々の事も考えて、とくに…
「共有地への機器設置使用許可」を臨時総会で審議しなければならないﾏﾝｼｮﾝなど
理事長・理事さん方の理解は重要だと思います。

うちの場合、NTTの説明会の開催も事前に理事会で了承されての開催でした。
理事長さんが自身が、ﾈｯﾄや高速回線に全く興味がない場合、
「わたしに理事会で説明させてください」ぐらいお願いしてみてはいかがでしょう。
理事さんの中には、きっとわかってくださる人居ると思いますし、
説明会が開かれれば、他にも賛同者が見つかると思います。

世帯数の大きな集合住宅では、将来の加入者増を考慮の上、
8人以下でも導入あり。の話しも聞いてます。
共有機器のVDSLの設定を最大50Mbpsにしてあるため、
3人で100Mbpsを共有は...。ある意味、違うんじゃないかと。
063963802/08/26 09:37ID:4aGMoSEk
共有設置場所のVDSL1台の大きさですが、一応書いておきます。
説明会でのﾊﾟﾝﾌには、単位：㎝
横×高さ×奥行き＝60～80×150～180×60～80となってましたが、
実際にはこれより小さくなって、＝？×60×45（？は、聞き漏らし）
とのことでした。NTT西の話しです。
064063802/08/26 10:17ID:4aGMoSEk
「1/2の賛成云々・・」探してきました。

「既存の分譲マンションのＩＴ化工事に関する区分所有法の考え方」
www.kantei.go.jp/jp/it/network/dai9/9siryou3.html
0641名無しさんに接続中…02/08/26 12:37ID:N7IDx3yK
そもそもVDSLで30Mbpsぐらい出た人っているの?
まず無理だと思うけどね。
現にNTT東日本は導入に慎重になってるじゃん。

しばらくADSLかCATVで我慢して、
HomePNA3.0を待つのが賢いんじゃないのかな。
光収容地域だったら、そうもいかないかもしれないけど。

「構内回線がヘタレで、VDSLで10Mbpsしか出ない。
VDSLからHomePNA3.0にするのに、
工事料金がさらに発生する」なんて事態になったら、
それこそ理事会が大紛糾するんじゃないか。
0642通りすがり02/08/26 12:43ID:T8Yd64FT
HomePNA3.0がイイかドーかは別として、

>「構内回線がヘタレで、

それはあり得る（藁
0643 02/08/26 13:02ID:Ku0keVjW
実際どうなんでしょうねー　VDSL
ttp://www.mokuren.sakura.ne.jp/%7Eflash/board/110/petit.cgi

ttp://216.239.33.100/search?q=cache:ifnyg0pKxFgC:www.ntt-east.co.jp/ced/products/broa
dband/vh50/vh50_s.html+VDSL+%E5%AE%9F%E5%8A%B9%E9%80%9F%E5%BA%A6&hl=ja&lr=lan
g_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
ttp://www.ntt-west.co.jp/kiki/catalog/26_homepna/vh50/vh50_3.html

実効10Mはでてるようですが
待つのも選択肢だけど今が旬だしねｗ
欲しいときにはいるのがベストかと

>640
参考になりました
ありがとうございます
0644名無しさんに接続中…02/08/26 13:09ID:tRCBCdXC
>>589=596=598氏は、西のVDSL50Mで、6,7Mbpsしか出てないようですが、、、
構内配線がダメだとどうあがいてもダメか。がっくし。

ちなみに、上りは50Mじゃなくて非対称でかなり遅いはず。
0645 02/08/26 13:22ID:Ku0keVjW
>>644
５０Mで非対称か28.8Mで対称とかあるけど
ユーザー側のVDSL子機で切り替えできないのかな？
0646616=624=633=636 02/08/26 23:27ID:2iE10eQF
>>638
>3人で100Mbpsを共有は...。ある意味、違うんじゃないかと。

どう違うんでしょうか？
「本当に」マンションタイプがマンション内で100Mbpsを共有するなら、
最初に3人しか利用者がいないマンションは、100Mbpsを3人で共有することに
なると思いますが？
もしかして、8人以下だと、「他のマンションと束ねられて」、最大16人で
共有することになるんでしょうか？
（私は、そもそも、「100Mbpsをマンション内で共有」の部分を疑っています。
　これで、100Mbpsを32人でシェアするニューファミリーより安いのが「？？？」なので）

「1本の光ファイバーで、たくさん加入できる、だからマンションタイプは安い」
というのは、初期費用が安いのは説明がつきますが、月額料金(とくにISP費)が
安いことは説明がつかないと思います。

617さんの言うように、「局内で」束ねられているのではないかと疑ってしまいます。
0647名無しさんに接続中…02/08/27 00:34ID:UJReVIHQ
>646
マンションタイプとニューファミリータイプは、32人を集めるためのNTT側の初期費用が違います。
それを利用者が支払う工事費だけで回収できるわけではありません。光クロージャーから100メー
トル程度引いてくると、何十万、下手すると100万近くかかってしまうそうです。
NTTとしては、長くBフレッツを利用してほしいと言っていました。
ですから、マンションタイプの場合、MCやS-HUB代はNTTが持つとしても、1箇所に1本引けば
16人顧客が見込めるのでトータルでは安く済みますが、ニューファミリーの場合、16人の顧客
のためには4本の基線と4つのクロージャー、16本の末端の光ファイバー（4つのクロージャー
から各4本ずつ）が必要となるので高くつきます。これらの投資（部材・人件費等）を吸収するため
にもニューファミリーのほうが月額利用料が高いと解せます。

それと、8ユーザーにあまりこだわらない理由としても、同じような理由があります。
例え、導入時に3ユーザーや5ユーザーしかいなくとも、将来同じ建物の住人がBフレッツに加入
してくれるかもしれないという見込みがあり、しかもNTTとしては新たな投資なく加入者を増やせる
から（すでに設置したS-HUBを接続する、局内工事だけ）、多少の無理をしてでも導入してしまう
のです。あまり渋っていると他社に入り込まれてしまう危険性もありますしね。
NTTの話を信じる限り、加入者が少なくとも他のマンションと束ねることはしないそうです。

まあ、100Mを16人でシェアということや100Mを32人でシェアという、単純な数字だけで判断しないで、
コストや仕組みについてももう少しお調べになられると、別の視点から納得できるものが見えると思い
ます。まあ、NTTも分かりづらい説明しかしていない、ということにも問題があるとは思いますけど。
064864602/08/27 00:47ID:3A5GSVan
>>647
すると、マンション内のMDFから自室（現状だとVDSL？）がボトルネックと
ならないとすると、平均的に予測できる速度は、「ニューファミリーより
マンションタイプの方が速い」ということなんでしょうか？

まだ、どちらにしようか迷ってまして・・。
もし、マンションタイプの方が安くて速いなら、同調者を集めて
数人で申し込もう、と思っているところです。
(当方、ADSLでは700～800kbps地域です。探せば、Bフレに
しそうな人はいると思います。)
064964702/08/27 01:24ID:UJReVIHQ
最大の速度は、どちらも100Mですから変わらないです。
但し、同じBフレッツでありながらマンションタイプとニューファミリーは用いる技術に少し違いがある
ことから、最低の速度（混雑時の速度）に違いが生じます。
マンションタイプはLAN系、ニューファミリーはシェアドアクセス（PON）であるということが原因です。
コストの面から言えば、LAN系の方が安いです。これも前述のマンションタイプのほうが安くなる理由
のひとつでしたが、話がややこしくなるからあえて書かなかったのです。

で、ここで言いたいのは、LAN系であるマンションタイプ（ベーシックタイプも）は、LANであるゆえに
速度が安定しないということがあるということです。構内でカテゴリ5eなどで組むLANの配線を、光ファ
イバーに置き換えただけという比較的単純な方式をとっているため、導入コストや維持メンテナンス
が比較的安価に行える代わり、障害に弱く、帯域を制御する仕組みもなく、分岐すれば回線速度も
安定しないこともあるのです。

対して、ニューファミリーやファミリー100で用いられているシェアドアクセス（PON技術）は、32ユーザー
が公平に利用できるように最低帯域保障の仕組みを持っています。NTTがかなり昔から開発してきた
技術と聞いていますから、利用者に（良くも悪くも）公平にという観点からNTTらしいといえばNTTらしい
ですね。LAN系技術よりも通信速度が安定していますが、機器類などは高価です。

で、どこに違いが出てくるかというと、多数の利用者が同時に接続した時に、マンションタイプの場合は
安定しない（速い場合も遅い場合もある）が、ニューファミリーの場合は、公平に分割されるということです。
但し、これはあくまで共有している光ファイバー内でのことで、それぞれが接続している相手先やそれまで
のルート、各々のPCやルータなどによっても変化があるという点は、ご承知おきください。

ニューファミリーとマンションタイプのどちらが良いかは、総合的にご自身で判断することが最良かと
思います。
065064602/08/27 01:44ID:hH9PYMLO
>>649

>で、どこに違いが出てくるかというと、多数の利用者が同時に接続した時に、マンションタイプの場合は
>安定しない（速い場合も遅い場合もある）が、ニューファミリーの場合は、公平に分割されるということです。

なるほど・・。
うちは総世帯数50戸弱の小さなマンションで、おそらく8人も
集まらないことを考えると、NTTが工事をしてくれるなら、
マンションタイプの方がいいような気がしてきました。


VDSLで実際にどのくらいの速度が出るのか、利用者の声が聞こえて
くるようになったら、また考えてみようと思います。

詳しく説明していただいて、どうもありがとうございました。
0651名無しさんに接続中…02/08/27 10:11ID:GePBzgcY
>645
>５０Mで非対称か28.8Mで対称とかあるけど
>ユーザー側のVDSL子機で切り替えできないのかな？

子機側では無理
http://www.ntt-west.co.jp/news/0206/020605b.html
これを買い取れば、集合装置側で設定可能

http://www.ntt-west.co.jp/news/0206/020605b_1.html
上りは6.4Mbps
0652名無しさんに接続中…02/08/27 14:39ID:prc1ACrt
マンションタイプのＶＤＳＬで今開通。とりあえず測定してみました
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/08/27 14:38:13
回線種類/線路長 FTTH/-
キャリア/ISP -/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 4.67Mbps(1764kB,2.8秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 16.9Mbps(4236kB,2.3秒)
推定最大スループット 16.9Mbps(2118kB/s)
0653 02/08/27 14:50ID:tGniEXz9
>>651

買い取ればって買い取らなくてもレンタルでMDF室に同じ物が設置されるはずだけど？？

上り６．４Mは正直つらい・・・ 700kbyte/sくらいか

買い取らないと設定変更させてもらえない or できない ってことでしょうか？
0654名無しさんに接続中…02/08/27 15:09ID:st6XWZIo
>653
6.4Mでつらいって、あーた
8MのADSLだと上りはMAXでも1Mだろ
なにを贅沢な。なにがつらいのか小１時間(略
0655名無しさんに接続中…02/08/27 16:04ID:pn9qiWuR
ワーイ　やっとエリアになりそうだ

http://www.rbbtoday.com/news/20020826/8414.html
0656 02/08/27 16:06ID:tGniEXz9
>>654
入り口まで１００MきてるのにUP6.4Mだともったいないと思う
実効4Mくらいだろうし
0657名無しさんに接続中…02/08/27 23:17ID:4yrDkK85
>653
設定を変更させてもらえないとのこと
再三頼んだが提供の予定はないそうな
0658 02/08/27 23:31ID:vuA1MB4m
うがっ
それはきついですな
５０Mを売り文句にしてるのでだめなのかな～
やめたくなってきたｗ
0659名無しさんに接続中…02/08/28 00:31ID:vkIIuLXh
ニューファミリータイプに加入したいのですが、マンションには既に
光（HomePNA）が入っています。
無理でしょうか・・・？
0660 02/08/28 07:57ID:PHiarcrs
>>659
共用部分の変更が必要なら管理総会で1/2の許可がいるみたいなので
無理ではないかもしれませんが厳しそうではありますね
0661名無しさんに接続中…02/08/28 09:47ID:B48ySY9/
抜け駆けはできないでしょう、中には同じことを思ってる人も
いると思いますから。

066265202/08/28 19:43ID:VjVaZriK
書き忘れましたが、電話回線のほうはＩＳＤＮにしております。
これがネックかもしれん。それと、計測するたびに結構な誤差がでます。
20Ｍ出て、その後すぐまた計測してみたら10Ｍとか。私には原因がさっぱり
わかりません＾＾；；工事もなんか手間取ってたみたい。
２時間ぐらいかかった。ＮＴＴいわく「お宅が西日本で初めてで、試験みたいなもんなので」
やってさ・・・・応援は呼ぶは、家は出たり入ったりで大変そうでしたよ。
それやったら工事料金まけろよ！！！って感じでしたが、もちろんきっちり請求
されるみたいですね；；
0663名無しさんに接続中…02/08/28 19:56ID:M2xCqNW3
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0664名無しさんに接続中…02/08/28 20:18ID:9gA5+sL6
今が旬なのでしょうか？

こんなのやら
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/07/070719_.html

こんなのやら
http://www.blhp.org/seminar/index.html
高っ！＞＜
0665なしこ02/08/28 21:20ID:eTiVaSfP
はじめまして。
住んでいるマンションがBフレッツ　マンションタイプを引いています。
ついに我が家にもBフレッツを登場させようと思っているのですが、
ルーターで悩んじゃって。
家にデスクトップ1台、ノート1台。
ノートは無線にしたいんだけど、どれを選んだらいいのか(＞＜)
だれか教えてくださぁぁぁい！！
0666名無しさんに接続中…02/08/28 21:34ID:FtUyzst7
>>664
マンションの理事やってますが、うちの理事会にも
管理会社経由でそのセミナーの案内が来ました。
マン管センターというところにチェック入れると
８０００円になるとのこと。理事長と一緒に行ってきます。
Ｂフレ．．．いつになることやら．．．はぁ～
066765902/08/29 03:36ID:DXcvBLk4
>660 661
レス、どうもです。やっぱり難しいですか･･･
早くISDN卒業したいです。
0668_02/08/30 15:17ID:knt/LppY
はじめまして
うちのマンションでもBフレッツマンションタイプのVDSLを
検討中（申込み中？）ですが、一向に話が進みません。
と言うのもMDF装置が半屋外にあり、VDSL装置等を置く
ラックも半屋外に置けるかどうかが問題となっている
ようです。
NTTの人の話では支店管轄の申込みを受けているマンションで
MDF室があり、VDSL装置を置くラックが屋内に置ける所は
15%しかないようです。
後の85%のマンションでは、完全に屋外か半屋外に置くしか
ないと言うことで、現在申込みがあっているマンションの
内の3～4棟を選んで半屋外に設置して1ヶ月ほど様子を
見るそうです。
その結果次第では他のマンションにも広げていくそうです。
うちのマンションの場合、半屋外と言うのは、マンションの1F部分
に駐車場がありそこにMDFが置いてあります。
つまりMDFがある場所は建物の下にあるため、ある程度の風雨は
防げますが基本的には屋外にある場所なので半屋外だそうです。
またMDFの近くにVDSL装置を置く場合は、工事費用はNTTが持って
くれるそうですが、全く別の場所に置くとそこまでの配管やら
配線の費用はマンション側持ちとなるようです。
地域等でも違うでしょうがNTTの一支店単位で85%が該当すると
なると結構同じような理由で話が進まない方もいるのでは
ないでしょうか？

85％も該当するなら先に対策しとけよとおもいますた。
0669名無しさんに接続中…02/08/30 18:30ID:EejiGTAX
マンションのＶＤＳＬです。上りはこんなもんなんでしょうか？
speed.rbbtoday.com
Date: 2002/08/30(Fri) 18:13:19
Download: 19.33Mbps
Upload: 1.23Mbps
0670 02/08/30 21:55ID:ZhP1kC6h
マジですか？
ADSLに毛が生えた程度じゃ、HomePNA1.0の方がましかも
0671名無しさんに接続中…02/08/30 22:08ID:Fgh0AVgH
下りはいいとして・・・・その上りの遅さはいただけないな～
067266902/08/31 07:44ID:ymNR0HT/
計測するとこ変えたらこんなんでました。
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.23 - Test Report ====
測定条件
　精度:低 データタイプ:標準
下り回線
　速度:14.85Mbps (1.857MByte/sec) 測定品質:98.1
上り回線
　速度:6.118Mbps (764.7kByte/sec) 測定品質:99.2
測定者ホスト:h244.p122.iij4u.or.jp
測定時刻:2002/8/31(Sat) 7:37
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

上りはいいが、下りが・・・・・・・
0673名無しさんに接続中…02/08/31 11:13ID:nHB60Ly+
上りがフルで・・・その計測結果は正確でなさそう・・・・
0674名無しさんに接続中…02/08/31 11:28ID:nHB60Ly+
http://www.musen-lan.com/speed/
ここで計測してもらえませんか？>>669
0675名無しさんに接続中…02/08/31 17:53ID:csN+veMh
マンションでBフレッツベーシックタイプ検討中です。
スレを最初から読ませて頂いたのですが
マンションにしろニューファミリーにしろ
光ファイバーを自分の家まで引き込む事に
変わりはないので、やはり管理組合の許可が
必要なんですよね？

いちおマンションといっても賃貸ではなく購入なので
管理組合=大家、管理人ではなく
管理組合=管理会社
ということになりますか？
067666902/08/31 17:56ID:/O8totDQ
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト：http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.103
測定日時：2002/08/31 17:54:46
1.WebARENA / 3997.387kbps(3.997Mbps) 511.36kB/sec
2.PLALA / 3820.113kbps(3.82Mbps) 489.56kB/sec
3.ASAHI-Net / 4075.976kbps(4.075Mbps) 521.89kB/sec
推定転送速度 / 4075.976kbps(4.075Mbps) 521.89kB/sec
------------ Broadband Networking Report ------------
＜アップロード速度＞
データ転送速度: 5.74Mbps (717.88kB/sec)
転送データ容量: 1000kB
転送時間: 1.393秒
-----------------------------------------------------
測定日時: 2002年08月31日(土) 17時53分
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/
利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)
-----------------------------------------------------
下りがくたくたです。ちなみにプロバイダはＩＩＪです。
0677名無しさんに接続中…02/08/31 18:06ID:d6y0OU/V
質問ばかりですみません、もう一つ…。
光収容ということでADSLを断られてしばらくして
http://www.tcat.co.jp/（テプコケーブルテレビ）
がうちの提供エリア内となったのですが申し込みをして現地査察後

係：｢お宅のマンションはケーブル引き込みが
立地上できないので不可能です｣
と言われ断られました。上のサイトに、
クーラーのダクトから入れるみたいな事が書いてあったので
おれ：｢クーラーのダクトならありますが…。
そこから引き込めばいいのでは？なんで駄目なのでしょうか？｣
といっても、どうも駄目らしい
（つまり管理会社の承諾うんぬんの前に物理的に不可能のようだった）
係：｢かわりにマンションタイプでしたら可能ですので管理会社のほうへ
マンションタイプのご紹介はさせて頂きます｣

その後音沙汰無しで（おそらく誰も加入しなかったと思われ）
Bフレッツ案内が来て、もちろん申し込み予定なのですが
ケーブルを引き込むという意味ではCATVとFTTHは同じ…かな？
とするとテプコケーブルテレビが引けなかったウチのマンションでは
引けない可能性があるのかな。どなたか配管等に詳しい方、
テプコのページを見てFTTHと違うと言って！
おねがいします＞＜

工事方法に関して出ております。｢保安器が置けないのでアウト｣
だとか言ってたような気もする。
http://www.tcat.ne.jp/d.html
0678名無しさんに接続中…02/08/31 18:07ID:d6y0OU/V
675=677です。
0679名無しさんに接続中…02/08/31 19:14ID:KW3b3GyY
管理組合＝住人（の代表である理事の集合）に
決まってんだろ。自治の意識がない時点で、
その後おまえにふりかかる苦難を乗り越える力を
持っているとは思えない。

おまえにはあらゆるアドバイスが無意味だ。

0680名無しさんに接続中…02/08/31 19:30ID:hG6zNT+R
ひ、ひでぇ…。そこまで言う必要ないだろ
0681名無しさんに接続中…02/08/31 19:38ID:hG6zNT+R
>>679
質問しにきている初心者相手だろ。
エラそーにオナニーするお前には
なにを言っても無駄だ。回線切手死ね。
0682名無しさんに接続中…02/08/31 19:48ID:EvwpT0Dt
マンションなら階数にもよるかも、同軸が減衰するのかどうかは
知らないけど遠すぎてＣＡＴＶがアウトになってる可能性があるのかな？
ＦＡＱに雑音云々と書いてあるけど、その断られた原因がわからないと
なんとも言えない。
で、デプコのＨＰには詳しいことが何にも書いてないんで参考になりません。

ここはマンションタイプのスレです
マンションタイプ導入を検討しましょう～
0683名無しさんに接続中…02/08/31 19:53ID:eY0X1sxF
>>675
実際言い方はきついが697の言うとおりではある。未だ賃貸の感覚が抜けて無いのかな？
管理会社は住人が金出して雇っているに過ぎない、いつ別の会社に変えてもよい存在だよ。
板違いになるが管理費なんか協議事項なんだから毎年交渉して額が違うのが当たり前なんだよ。

結局自分が管理組合の会長になって、役員の同意＆住人の過半数の賛成を得ればOKだよ。
0684名無しさんに接続中…02/08/31 20:01ID:tNV9ZxJM
む～
0685名無しさんに接続中…02/08/31 20:25ID:v9XKeF17
>>675です。
みなさま管理組合のこととテプコのこと両方に
レスありがとうございました。

管理のしくみに関しては、いくら親が買ってくれた家とはいえ
言い訳にはならないですね。もう大学生だし…
認識が甘かったみたいですすみません。
以前自分の家にCSのチューナーを置こうとしたときに
親から、景観に関しては自分の家だけのものではなく
マンション自体に帰属するものだから許可をえなければ
設置しないほうがいい、見たいな事をいわれまして

自分のものでない→それ以外となるとマンションを立てた会社のもの？
んでもって管理会社=マンションを立てた会社か？
みたいな感じに脳内で理解してたために
>>675みたいになってしまったです。
話しを戻しますと、FTTHの加入はケーブル引き込みの時点で
自分の所有物以外の場所（住民全員のもの）
を使う事になって、それが使用可能かどうかは
住民の代表者で構成される管理組合の賛成を
受ける必要がある、ということですね。
自分は理事長ではないので、理事長に掛け合う事になると思いますが。
最後に、あつかましいのですが組合の議題で｢光ファイバ-導入の可否について｣
というのはどうなんでしょう？やはりネットに興味が疎いひとや
高速回線に興味の無いヒトって多いのかなぁ…。
そもそも｢穴を開ける｣と言う事にどのくらいのヒトが賛成してくれるんだろ…。
もちろんマンションごとに違うから一概に言えないのはわかっとるんですが。
また、自分みたいな若造でも理事長に
｢光ファイバ-導入に関して集会で採決をお願いしたいのですが｣
といえばすんなり議題に取り込んでくれるのだろうか…。
NTTがその辺まで仲介してもらえってことはないですよね？
0686名無しさんに接続中…02/08/31 20:28ID:v9XKeF17
×NTTがその辺まで仲介してもらえってことはないですよね
○NTTがその辺まで仲介してくれるってことはないですよね
0687名無しさんに接続中…02/08/31 21:04ID:83yGta4s
そこに多くの顧客を取れそうなら仲介してくれるかもよ
ケースバイケース～

まあ理事長に相談して、アンケート取って見るのが吉
068867402/08/31 21:40ID:83yGta4s
>>669
下りが・・・・ありえないほど遅いYO-

パソコンのスペックはどのくらいですか？
0689名無しさんに接続中…02/08/31 22:50ID:D5Y3wLUP
VDSLで上りなんて気にすんなよなぁ。
最初からニューファミリーにしとけって感じ。
むしろ688が書いてるとおり、下りを気にした方がいいんじゃない？
0690　02/09/01 00:02ID:Vo5X5OUp
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
069166902/09/01 07:58ID:0KIi1YV+
>>674
パソコンのスペックですが、pentium 800Mhz メモリ512Ｍ OS WinXP Home
です。

>>690
もちろん俺もニューファミリーとかベーシックにしたかったですが、
配管の都合で引き込み出来ないと言われたらから仕方なかったのです。
上りが気になったのは下りと比べてあまりにも差があったので、
なにかおかしいのかなと思いまして。でも、測定サイトの差であったことが
わかったからちょっとほっとしました。下りに関してはこんなもんかなと
諦めています。測定サイトによってのばらつきが激しい（約4Ｍ～約20Ｍ）
のですが、これもサーバーとの距離うんぬんで仕方ないことなんでしょうね。
でも、実用上はもとがＩＳＤＮからの乗換えなので満足しています。
しかし、半年待ってやっと開通・・・・・長かった。
マンションは大変ですね。皆さんもがんばってください。

0692名無しさんに接続中…02/09/01 09:59ID:xvc23a3Q
>>669
http://isweb23.infoseek.co.jp/computer/animate/bb/bmida/nikkikaitsu.html
このページのようフレッツ・スクウェアで計測した値が一番信頼できるかも
お試しあれ
069366902/09/01 12:10ID:3+nkOtEv
>>692
私はＮＴＴ西ユーザーなので東のフレッツスクェアには入れなかったです。
西のフレッツスクェアの速度計測はまだＢフレッツに対応してないみたいで
いまいち信用できませんでした。
0694名無しさんに接続中…02/09/01 16:47ID:aqnay68W
692
069569202/09/01 16:49ID:aqnay68W
西はまだなんですか
いったいどれが正しいのか・・・・・
0696　02/09/01 19:47ID:geNvN/or
VDSLとHomePNA2はどちらの方が実効は速いんだ？
ここ見てるとわからなくなった。
0697　　　02/09/02 05:34ID:3TH12RH4
プロバイダはどこがいいだろうか？
0698 02/09/02 08:47ID:FiZw7+7g
VDSLとPNA2ですが西で説明にきた営業は
VDSLでいくみたいですね
下り５０Mてのをどうも売り文句にしてるようで・・・確かに下りはVDSLのが速いようだけど
DL50/UP6よりDL20/UP10のが有難い
0699名無しさんに接続中…02/09/02 08:54ID:1JFPAbdU
HomePNAだと上り下りとも6Mbps程度じゃないの？
669氏の測定だと、上りそのままで下りは速くなりそうだからいいじゃん。
ADSLよりは遥かに速いし＞上り
0700名無しさんに接続中…02/09/02 11:28ID:MzL/NatU
やっと今週末にBフレッツマンションタイプの工事までこぎつけました。
こちらのスレかなり参考にさせていただきました。
当方も副理事やって居ますが、住民（８４世帯）が年寄りが多くネット自体やってない家庭が多い(涙)
アンケートを集めるも３人しか申込者は見つからないと言うありさまでした。

NTTの担当に「将来的には増えるのでは？」とか「今年の１２月から東電の光ファイバーの敷設範囲にも入る」、
「有線ブローバンドネットワークスは150m先まで来ている」などと半分脅しのような事をあげて協議してもらいました。
もちろん「出来ればNTTの回線にしたい」「競合先が出来るとまた管理組合での決定が遅れる」「今ならすぐですよ」と言うのも忘れずに(笑)

結果：3人でも（3契約）でも光設置OKに、週末が楽しみです♪
0701名無しさんに接続中…02/09/02 18:34ID:5+3AG2I0
>>691
>配管の都合で引き込み出来ない

私もニューファミリー検討中なのですが、具体的にどういうふうに
「引き込み出来ない」のでしょうか？
差し支えなければ、教えてください。

配管が狭いor曲がってる　？
#うちも厳しいかなあ・・
070266902/09/02 19:43ID:4u2G/AlY
>>701
すいません、詳しくは聞いてないのです。ＮＴＴに「調査に来て見ましたが
ベーシックは無理なので、マンションタイプで話を進めてみますがよろしい
ですか？」といわれまして、そん時はも～なんでもいいからとりあえず引いて
くれと思い、即ＹＥＳと言いました。ＡＤＳＬもだめＣＡＴＶもだめで
のこったのが光だけだったもので・・・・で、そーいわれてから半年程して
から開通しました。私の場合は管理組合の会議等にはまったく出席しません
でしたが、うまく話がまとまったようでよね。ＮＴＴも必死なのかな？
070370102/09/02 21:12ID:2RH4Tl3J
>>702
レスありがとうです。

うちは、共有スペースが狭いので、マンションタイプはムリかなと思っているところ・・。
これでニューファミもダメだと、光は導入できないかも。
0704名無しさんに接続中…02/09/02 22:57ID:D7F+x4uD
>>700
アンケートはいつごろされました？

4月頃にアンケート→導入決定→HomePNAなら7月だったがVDSLにするので
8月に延期→9月になっても工事した気配０

明日はｺﾞﾗｧ電話だ！
070570002/09/03 11:33ID:fFURRYpF
>>207も私です。
4/27締め切りでアンケート実施。
GW明けに一度「駄目」といわれましたが、
上記（700）の通りに渋ってみたところ10日後（5/25位だったかな？）くらいに導入しますと返事が来ました。
しかしHomePNAです。VDSLだといつになるか判らないと言われました。

もともと線路長4.5km、減衰56dB、下り400kbpsが限界だったのでひとまずこれで。
0706名無しさんに接続中…02/09/03 23:16ID:g29gn7mn
VDSLだからいつになるかわからないのか・・・・・
光収容だからADSLはアウトだし・・・・

もう、これしかない・・・・早く工事してくれ～！！！！
0707名無しさんに接続中…02/09/04 23:52ID:1m3w0EAe
VDSLは東では11月からと言ってました。
0708名無しさんに接続中…02/09/05 20:08ID:5zeZUkA0
Bフレッツマンションタイプが管理組合の総会から３ヶ月してようやく
引けるようになったので、最低5Mbps以上でないと契約しないよ！と
申し込み用紙に書いておいたら、ブロードバンド営業担当なる部署から
4人くらいやってきて、部屋とフレッツスクエアとの間で速度測定してくれた。
ノートPCで5.4Mbpsくらいだったんで、じゃ～契約しましょうってことに
なったんだが、6.5Mbpsから0.9の低下なんてことをいうものだから
6.5Mbpsって何と聞いたら、MDF室からフレッツスクエアをアクセスしたとき
の話だってことだ。
ノートPCってちゃ～んと性能出ているんだろうな？と心の声が出そうでした。

MDF室から100mちょい、HomPNA2.0でもそれなりに動きそう。

それにしても、フレッツスクエアに繋いだってことは、実質工事しているのと
同じじゃん。。。
営業とサポート技術が動く分には、固定費の内なのかね～
さすがNTTって気がしてきたよ。

今はADSLが1.7Mbpsくらいなんで、5Mbpsくらい出れば費用対効果は
まあまあと思って、契約したのだけど、
2年前・・・　ADSL？　光収容だから　じゃあね～　テレプラス生活継続
1.5年前・・　ケーブルインターネット開通
0.8年前・・　ケーブルのキャッシングサーバーに嫌気がさし、収容替えでADSL開通
今・・・・　Bフレ・マンションタイプ乗り換え直前
振り回された2年で工事費もいっぱい使っているような気がする。
これでしばらく安住の地に・・・
1年後・・・　新しい高速サービス、低価格で。　なんてオチが来るような気がしないでもない
0709名無しさんに接続中…02/09/05 21:42ID:cED/aynr
その時はその時だべ。
0710　02/09/06 00:02ID:hH7G8/ie
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0711名無しさんに接続中…02/09/06 01:50ID:eScNt3B4
名古屋市内のＶＤＳＬ工事が二ヶ月遅れてるらしい
0712名無しさんに接続中…02/09/06 06:09ID:X8PSIWB2
>>708
半年後には、BフレッツからADSL16MB に乗り換えですね（ｗ
0713名無しさんに接続中…02/09/06 07:01ID:n+P7BgkE
>>711
ほんとですか？
0714名無しさんに接続中…02/09/06 09:39ID:1tv7ICxq
>>713
導入決定済なら担当者に直接聞いたほうがいい

8月から２ヶ月遅れて、10月になりそうだったが
なんとか9月中にしてもらった。

もう装置は届いてるけど、あとは設置の設計をするだけとか
じゃあさっさとしろ！って感じだ
0715名無しさんに接続中…02/09/06 09:42ID:5bWqCamu
設計に３ヶ月から６ヶ月ぐらいだね。
ま、規模にもよるけど。
071670002/09/06 12:13ID:7TneBnYQ
工事終了しました。
軽く測定してみるとこんな感じ

------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト：http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.103
測定日時：2002/09/06 12:09:26
1.WebARENA / 4982.111kbps(4.982Mbps) 636.58kB/sec
2.PLALA / 5639.051kbps(5.639Mbps) 721.65kB/sec
3.ASAHI-Net / 5909.678kbps(5.909Mbps) 756.12kB/sec
推定転送速度 / 5909.678kbps(5.909Mbps) 756.12kB/sec

もう少しいじってみます♪
0717名無しさんに接続中…02/09/06 21:28ID:Rl9JeVqt
>716
上がりのテスト結果もお願いできますか？
また、お住まいはマンションの何階ですか？減衰が気になります…。
0718名無しさんに接続中…02/09/06 22:31ID:hUEWFlpG
何階とか関係あるの？
MDF室からどんだけ離れてるかに
依存するんじゃないかと思うんだけど。
0719名無しさんに接続中…02/09/06 22:59ID:tAForQYI
>>718

HomePNAの場合ケーブルの取り回しで減衰がある。
ﾓﾚの部屋は上りも下りも7～8Mbps出るけど、同じマンションでも
部屋によっては1Mbps出ないところもあると工事に来たNTTのおっちゃんに聞いた。

ちなみにﾓﾚは3F。出ない部屋は4F。
ただし、同じフロアでもこのような違いがでることはあるそうだ。
0720名無しさんに接続中…02/09/07 01:08ID:wMPKBVQR
距離よりも回線品質の方が強く影響しそうな予感
072170002/09/07 17:19ID:W3i061HR
>>717


------------ Broadband Networking Report ------------
＜アップロード速度＞
データ転送速度: 5.05Mbps (632.11kB/sec)
転送データ容量: 1000kB
転送時間: 1.582秒
-----------------------------------------------------
測定日時: 2002年09月07日(土) 16時34分
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/
利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)
-----------------------------------------------------

MXで交換している状態でこれです。
何もしていない（CPUに余計な負荷なし）でほぼ6M出てます。
下りと同じくらいですね。

自宅がマンションの11階建ての11階一番端の部屋で、MDF室よりは一番遠い部屋です。
実際に繋がるまでに「せめて3Mは出てくれ」と思っていたので、
古いマンションということもあり満足しています。

テストで工事の方が持ってきたノート（Winme PenⅢ500Mhz 128M）では、3Mほどでした。（当方XP 藁セレ1G 512M）
NTTの工事の方が言うには、減衰よりもPCのスペックの方が重要らしいです。
減衰もあるそうですが、やってみるまで判らないとステキな言葉でした。ゴラァw
後は次の技術が出て100Mにならないかと思うしだいです。
072271702/09/07 20:04ID:mduHJFQ8
>700=721
おおお、上がりがそれほど出るものなのですね。
減衰よりもPCのスペックの方が重要とは、貴重なお話をありがとうございます。

719の4Fの方もPCスペック不足なのか、ケーブルの問題なのか気になる所ですが、少し安心しました。
(マンションの9F、それなりにMDF室から離れているので)
0723　　　02/09/08 11:24ID:9i8pHK4l
>712
ＶＤＳＬ,HomePNA2と、ＡＤＳＬは同じマンション内で共存可能か？
干渉するんじゃなかったっけ？
0724名無しさんに接続中…02/09/08 16:16ID:cmqaeomK
>>723
どっちがどっちに悪影響を及ぼすの？
0725名無しさんに接続中…02/09/09 14:48ID:iMm6JL1t
HomePNA2とADSLは帯域的には干渉しないはずでは？
実際まったく影響がないということは無いだろうけど。
0726名無しさんに接続中…02/09/09 19:59ID:g6stSn0Z
東日本、早くVDSL始めろage
0727名無しさんに接続中…02/09/09 21:40ID:Rve9NAAC
>>726
11月に都内から始めるそうです。
0728名無しさんに接続中…02/09/09 22:07ID:da4eX4NA
eo64は　やめたほうが　いいと思われますよ。。
光ファイバの管理が全然できてないし　工法も
いつ止まってもおかしくないです。。実際
止まりまくってるし
0729名無しさんに接続中…02/09/09 22:18ID:J5OYU7A0
>>727
さんきゅー。
都内からか。となると隣接県は来年頭か。

0730名無しさんに接続中…02/09/10 13:35ID:BeCu8pxb
HomePNA3.0の規格もできたね。128Mbps
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0909/pna.htm
VDSLはやめて、これを待ったらどうか＞NTT-E

製品が出来て検証を行って決定、それから導入工事、、、と考えたら早くて来年末だろうが。
0731名無しさんに接続中…02/09/10 19:23ID:CnlMNPv1
もうアナログは卒業したい・・・・
0732名無しさんに接続中…02/09/10 22:09ID:MwejNFAR
HomePNA3.0は是非サポートしてほしいね。
漏れはVDSLでつなぐ予定。
0733　02/09/11 00:02ID:SWODhRJj
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0734　　　02/09/11 03:07ID:gGVCcuIs
>730
ＰＮＡ３をＮＴＴはいつ採用するだろうか？
ＰＮＡ２と混在可能ということだがマンションタイプのサービスでこれは
どのように組み込まれるだろうか？
0735名無しさんに接続中…02/09/11 20:10ID:fXcSoc5E
>734
PNA2.0ユーザもVDSLユーザも
移行手数料なしで、PNA3.0ってパターンが良いな。
0736名無しさんに接続中…02/09/11 22:01ID:oepT3SIN
>735
PNA3.0の親機、子機の価格がどれぐらいになるかにかかってるのでは。
PNA2.0やxDSL機器の原価滅却が終わらないと、競争が激しくない限りは採用しなさそう…。
0737名無しさんに接続中…02/09/12 01:38ID:rmkUO43W
突然つながらなくなりますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
考えられる原因ってなんでしょうか？
うわぁぁん
073873702/09/12 01:47ID:T0UYop1e
ちなみにｴﾗｰ678　リモートコンピュータが応答しませんでした
と出ます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
PS２でも同じように接続してたのができなくなりました
ＰＮＡが壊れたんでしょうか？TT
073973702/09/12 01:58ID:RYHZ7bEQ
ちなみにPNAのランプみると接続リトライしてるときはちゃんと
送受信の点滅してるしｔｅｌｌポートでアナログ回線でネットできます。
マンションの人みんなできなくなってるのかなぁ
0740　　　02/09/12 02:24ID:WUEOrB3p
>736
128ＭｂｐｓかつＰＮＡ2との混在可能というＰＮＡ3の機能から
マンションのヘビーユーザ向けに100Ｍｂｐｓの光ファイバー1本を
１ユーザーに提供するという運用が考えられないか？
１ユーザーは無理でも現行より少ない４ユーザーとかはありそうだ。
0741名無しさんに接続中…02/09/12 03:58ID:tskU2DuH
>740
うちのマンションでは３ユーザーなら開始するとＮ社担当の回答もらっているようですよ。
0742　　　02/09/12 06:03ID:WUEOrB3p
>741
これ、今のＢフレッツのサービスのことでしょ？
私ら将来のＢフレッツのことをレスしたんだが。
0743　　　02/09/12 06:25ID:WUEOrB3p
ところでＰＮＡ３ってＶＤＳＬと共存できるのかな？
記事にはＡＤＳＬ、ＩＳＤＮ、ＰＮＡ２との共存は言ってるけど、
ＶＤＳＬはない。
ＶＤＳＬと共存できないなら、今ＶＤＳＬを導入してしまうと、将来ＰＮＡ３
への移行の阻害要因となってしまうな。
0744名無しさんに接続中…02/09/12 10:01ID:+iVZOC+u
＞私ら将来のＢフレッツのことをレスしたんだが。

お前だけだヴォケ
うせろ
074573602/09/12 22:18ID:yK+9L1ke
>740
なるなる、わざわざマンション内で光ファイバーを引き回さずに、PNA3.0で安価にBフレベーシック。
安価になるかはわからないですけど、工事の負荷はかなり減りそうですね。NTTには積極的になって欲しいものです。投書しますか。
0746名無しさんに接続中…02/09/13 22:47ID:qTTxhmQM
やったー、明日やっとBフレッツになるよ。
長い道のりだったー。

でも速度でなかったらどうしよう。
ISDNの速度とBフレッツ（１０M）の速度の関連はあるのでしょうか？。
うちのISDNは通常回線より遅かったようなので、ちょっと心配。

もうひとつ．．．プロバイダはDTIですが、これはどうなんでしょ？。

0747名無しさんに接続中…02/09/14 18:50ID:FysaOj1O
超初心者でわからないので、アドバイスよろしくおながいします。
今日、これ↓のDMが来たんだけど
【ネット】NTT東西、最大12MbpsのADSL接続サービス「フレッツ・ADSL モア」を開始
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031571463/
料金的にはADSLモアに変えた方安いと思うんだけど・・・
いつも大体この↓くらいの速度なんだよねぇ　モアが同じくらいかそれ以上だったら鬱だよ。

測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.0.8
測定時刻 2002/09/14 18:45:28
回線種類/線路長 FTTH/-
キャリア/ISP -/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 6.2Mbps(2244kB,3.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 5.4Mbps(2244kB,3.6秒)
推定最大スループット 6.2Mbps(771kB/s)
0748名無しさんに接続中…02/09/14 19:39ID:8ijQlzbC
12Mbps絶対出るとは言えないし、線路長も書いてないのに
アドバイスのしようがない。
光を使ってるってことは光収容の可能性もあるし

そもそも、今の回線は何の？
0749名無しさんに接続中…02/09/15 23:03ID:8czVtsfF
早くこいこいVDSL
0750　02/09/16 00:02ID:EKMKks1U
　　　　　　　　　　　
0751名無しさんに接続中…02/09/16 02:23ID:Yeu68/nd
ここまでのログ読ませて頂いたんですが、マンションタイプを導入するには
やはり自分が動かないと難しいですよね。NTTに丸投げというわけにはいかない
ですか？都内の分譲で大手不動産のマンションなんですが。あんまり管理組合の
役員の方知らないですし、目立ちたくないという気持ちが抜け切れなくて。
0752名無しさんに接続中…02/09/16 11:07ID:tnfsTBbG
>>751
私はＮＴＴに丸投げでうまくいきました
0753　02/09/16 13:38ID:62CK5NcX
＞749
VDSLは将来のPNA3移行への阻害要因。
0754名無しさんに接続中…02/09/16 14:01ID:LqSl9k2h
>>751
やりたい人間が動かないと、そううまくはいかない。
うちのマンションだと、導入考え出してもうすぐ一年になるけど
なんも決まってない。
そりゃ理事会は素人なわけで。
0755名無しさんに接続中…02/09/16 14:47ID:C8Qo1z7R
>751
その地域でサービスを行ってる業者に連絡とって、それぞれの見積もりと利点・欠点を洗い出しましょう。
で、まとめた資料を持って(担当者の名刺付きで)理事会に提出して、説得しましょう。
0756名無しさんに接続中…02/09/16 15:55ID:P1+4wPQO
>>753
2.0もVDSLも3.0にまとめて移行。
0757名無しさんに接続中…02/09/16 18:54ID:7804eHv4
一応NTTに相談することからやってみます。
0758名無しさんに接続中…02/09/16 20:51ID:MVYHa80Q
>>753
そんなに長く住まないから、あとは野となれ山となれ

ＮＴＴと管理人にすべて丸投げ
しながら、早くしろ～って文句の電話いれてる
0759名無しさんに接続中…02/09/17 02:19ID:Ye5pfvmx
>>752
NTTって言っても、いろいろあると思うのですが、
NTT西日本or東日本ですか？MEとかの子会社ですか？
子会社系の方がフットワークが軽くていろいろと
相談にのってもらえるって噂を聞いたので
質問してみたのですが・・・
076075202/09/17 08:09ID:+3FTyNsp
ＮＴＴ西日本です。私の場合は、
ＷＥＢで申し込んで、２，３回電話でやりとりがあっただけで、あとはすべて
やってくれてました。半年ほどかかりましたが・・・
で、なんかしらんがＶＤＳＬにもなってたと言う訳です。だから子会社がやってくれたのかどーか
はまったくわかりません。
0761名無しさんに接続中…02/09/17 10:54ID:ZHeoRLQp
>>760
NTT西日本のVDSLは装置の関係で11月までサービスが提供できないと
聞いたのですが、N社の装置を使って52M出るっていうサービスですか？
どれぐらいスピード出ますか？
0762名無しさんに接続中…02/09/17 12:25ID:+3FTyNsp
>>761
11月までは東日本では？実際私はもうサービス受けてるし（神戸）
で、詳しいことはよくわからないので、とりあえず計測結果を・・・・

------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト：http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.103
測定日時：2002/09/17 12:21:27
1.WebARENA / 13734.189kbps(13.734Mbps) 1757.72kB/sec
2.PLALA / 23131.026kbps(23.131Mbps) 2961.9kB/sec
3.ASAHI-Net / 5366.286kbps(5.366Mbps) 686.7kB/sec
推定転送速度 / 23131.026kbps(23.131Mbps) 2961.9kB/sec

------------ Broadband Networking Report ------------
＜アップロード速度＞
データ転送速度: 5.91Mbps (739.65kB/sec)
転送データ容量: 1000kB
転送時間: 1.352秒
-----------------------------------------------------
測定日時: 2002年09月17日(火) 12時21分
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/
利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)
-----------------------------------------------------
プロバイダはぷららを使用しています。
0763名無しさんに接続中…02/09/17 12:30ID:VpZrTtY1
＾＾
076470802/09/18 01:23ID:xJ4WKZw5
HomePNA2.0、MDF室から約100m。こんな感じ

測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.0.8
測定時刻 2002/09/17 17:46:56
回線種類/線路長 FTTH/-
キャリア/ISP -/IIJ4U
ホスト1 WebArena(NTTPC) 6.5Mbps(2244kB,2.8秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 6.4Mbps(2244kB,3.1秒)
推定最大スループット 6.5Mbps(811kB/s)

------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト：http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.103
測定日時：2002/09/17 17:51:07
1.WebARENA / 6162.356kbps(6.162Mbps) 788.57kB/sec
2.PLALA / 3554.218kbps(3.554Mbps) 455kB/sec
3.ASAHI-Net / 2394.241kbps(2.394Mbps) 306.49kB/sec
推定転送速度 / 6162.356kbps(6.162Mbps) 788.57kB/sec


------------ Broadband Networking Report ------------
＜アップロード速度＞
データ転送速度: 5.30Mbps (663.13kB/sec)
転送データ容量: 1000kB
転送時間: 1.508秒
-----------------------------------------------------
測定日時: 2002年09月17日(火) 17時52分
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/
利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
-----------------------------------------------------
0765　02/09/21 00:02ID:U8ZE+LJk
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0766名無しさんに接続中…02/09/21 00:39ID:a+qn2B4t
すいません、うちの近所の116の叔母さんオペレーターが
かなりいい加減なんですけどどうすれば良いですか？

マンションタイプで仮に住民（ユーザー）１０人が同時に
接続したらどうなるんだ？って聞いたら「30Mbpsは出ると思います」だと。
NTT東日本　市川支店逝ってよし！

で、オペレータによってはマンションタイプは一人でも申し込めますとか、
８人以上じゃなきゃダメ！と回答が毎回変わるんですが
どっちなんですか？
0767千葉Ｐｌａｌａ02/09/21 00:55ID:+B9yKPXu
うちも市川管轄ですが、無茶苦茶ですねあそこは。
クレーム入れると管理職風のおじさんに変わりますよ。
0768名無しさんに接続中…02/09/21 02:07ID:C+/Pu+pb
>>767
本当ですね。
フレッツADSL8Mの時も全く連絡が無かったので
こちらから電話したら忘れてたらしく「あ、あさって開通させます」と言って
次の日にモデムが到着した事があるくらいですから。

Webや116からBフレッツを申し込んだら市川の管轄に
なってしまうと思いますが、管轄を変えるという事はできないのでしょうか？
例：千葉支店や柏支店に直接委託　など

ちなみに我家はNTTの請求書の送付元が
「NTT東日本　神奈川支店」で別のところに「千葉支店」と
記載されていますが047地域の人は皆そうなのですか？
076976602/09/21 02:12ID:C+/Pu+pb
コテハン忘れてました。
>>768　ID:C+/Pu+pbは>>766 ID:a+qn2B4tです。
0770名無しさんに接続中…02/09/21 12:44ID:cb9mm7ej
>>766
Ｂフレッツ受付に電話するのがいい

で、前の担当者と違うこと言い出したら
「この前に話した人は～～～～って言ってましたよ」
って言ってやるとどっかに確認しにいくから

それか「上と変われ」って言ってみるとか
0771名無しさんに接続中…02/09/21 18:12ID:Rhy2mB2u
@niftyのブロードバンド接続サービスのエリア検索で自分のエリアを
検索してみたら、Ｂフレッツのマンションタイプの初期費用が、
8900円って出たんですが、そんなに安いんですか？
やっぱり、その他に工事費がかかるんでしょうか？
0772マンションタイプで充分02/09/21 19:50ID:KVdeErYb
うちのマンションではようやく、今月末管理組合の臨時総会を開いて、
Ｂフレッツファミリー１００（つまり希望加入者のみ戸別ファイバー配線）
で、進めようとしている。
Ｂフレッツには割安のマンションタイプ（ＶＤＳＬ）あるのに、、、。
（マンションタイプは管理組合の共有負担金がでてしまうのか？？不明）
（みかかは、調査の結果、実入りの多い戸別ファイバー配線を推薦した模様）
「現在国内最速の１００Ｍだけど料金高い」と「共有の５０Ｍだけれどそこ
そこ値段が安い」。どちらかを選択できる方が良いのに。はあー。
0773名無しさんに接続中…02/09/21 19:56ID:lRftsXk4
なんかＡＤＳＬより遅い光って意味あるんですか？
0774　02/09/21 20:53ID:6LQqlxlO
>>773
ない
0775名無しさんに接続中…02/09/21 21:05ID:UvHEovtt
世の中には光には出来るけどADSLにはなれない人がいるの

0776名無しさんに接続中…02/09/21 21:22ID:h/0+tNqP
>773
光収容で、収容替えしても局から6kmの人もいる。いまだにISDNのみの人もいる。
そういう人にはマンションタイプでもかなり魅力的なんだよ…。
0777名無しさんに接続中…02/09/22 00:27ID:zHsI6ul1
>772
>どちらかを選択できる方が良いのに。はあー。

同感。
うちのマンションHOMEpna入れちまったよ。最速10Ｍじゃあ安くもなんとも
ないんだけどなあ。
ADSL並の光なんて意味ねーよ。
0778名無しさんに接続中…02/09/22 02:44ID:5FTvpXwo
>>777
じゃあADSLにしろよ
こっちはそれで満足なんだよ、贅沢言うな
0779名無しさんに接続中…02/09/22 12:05ID:wyhoV9EM
>>766
マンションタイプは、8人以上の加入が見込まれる場合に接続可能。
当初加入者は1人からでも可能だが、
将来的に8人以上になるという可能性をどうするかだ。
入居者アンケやって、将来加入を検討という回答が8人以上あればいいのでは？
実際、当方は、当初加入3人だったが接続できた。(マンション内LAN配線タイプ100M接続)
0780名無しさんに接続中…02/09/22 12:18ID:wyhoV9EM
>>766
マンションタイプで仮に10人が同時に接続しても、
同時にダウンロードしなかったら影響ない。
30MBくらいでるというのは実際そうだとおもう。

WindowsXPのSP1のファイル120MBくらいをダウンロードしたときも
1分以内で終了したから、10人程度の同時接続なら
ダウンロードのタイミングまで一致することを気にすることはないのでは？

ダウンロードのスピードは接続相手先のサーバーのアップロード速度で
決まってしまうことがほどんど。こういう場合は、回線に余裕があるから、
10人のダウンロードのタイミングが一致してもどうせ同じ結果になる。
例えば、上記XPのSP1適用をWindowsUpdateでやろうとすると
ダウンロードに1時間はかかる。
078178002/09/22 12:23ID:wyhoV9EM
30MBくらいでるというのは…
↓
30Mbpsくらい出るというのは…
に訂正します。
0782名無しさんに接続中…02/09/22 12:46ID:xibyzzua
公団の賃貸（wakwak）のモデルルームからのテスト。

測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.0.8
測定時刻 2002/09/22 11:54:00
回線種類/線路長 -/-
キャリア/ISP -/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 8.5Mbps(3063kB,3.2秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 7.0Mbps(3063kB,3.5秒)
推定最大スループット 8.5Mbps(1060kB/s)

------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト：http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.103
測定日時：2002/09/22 11:54:22
1.WebARENA / 7177.814kbps(7.177Mbps) 919.05kB/sec
2.PLALA / 8730.551kbps(8.73Mbps) 1117.61kB/sec
3.ASAHI-Net / 10020.794kbps(10.02Mbps) 1282.5kB/sec
推定転送速度 / 10020.794kbps(10.02Mbps) 1282.5kB/sec

さっきは、12Mbps程度でました。PCは、DELLのDimension C。
0783とある理事02/09/22 14:19ID:0NrjgH+h
HomePNA ver3 はADSLと干渉しませんか？

干渉さえしなければ速度が速いし、待ってみる事にしたいです。
0784名無しさんに接続中…02/09/22 16:17ID:xfDjqtFO
既出だけど
http://www.bg.wakwak.com/~tokio/powerband/dsl.html
干渉について詳しく書いてある

HomePNA　ver3にもちょっとだけ触れてる
0785 02/09/22 16:52ID:MlXYr6Gs
>780
NTT東日本のマンションタイプはまだHomePNA2だけだぞ。
最大10Mbpsのものがなぜ30Mbpsもでるんだ？
0786名無しさんに接続中…02/09/22 16:59ID:wyhoV9EM
おっしゃる意味が分かりませんが、
今月開通したのですが、マンション内LAN配線で繋いでますよ。
0787とある理事02/09/22 18:07ID:0NrjgH+h
>784

有難うございました。参考になりました。
0788兵庫県南西部02/09/23 02:07ID:3rDc4EpW
うちのマンション、ようやく１０月初めに工事予定です
３月に、住宅管理会社の担当にリサ－チさせ定期総会の議題に上げさせた。
アンケ－ト結果でＮＴＴが導入検討、建物調査、導入決定！
８月に申込書にサインして郵送。その間、何度もＮＴＴに電話。個人で

ところが、いつまで経ってもウンともスンとも言ってこない
のらりくらりの対応でマジギレ。
Ｂフレ担当と直接会って、役員会に説明に来い！と一喝。
その週に急遽説明会。で、ようやく最終打合せ。
とまぁ、こんな流れでございました。

子会社の方も言ってましたが、対応が悪いってもんじゃないですよ
どんどん催促しないと、なかなか本格始動しないです。マジで。
ここまでくるのに、住宅管理会社の担当と二人でアクセク。
役員でもないのに。
ですので、放置されそうな時は、どしどし電話しましょう！！

0789兵庫県南西部02/09/23 02:12ID:3rDc4EpW
ここで質問です！

開通すれば、プロバはどこを選択されますか？
個人的には、ぷららを検討中。
速くて安いと友人からききました。

他の板で、ぷららは叩かれてましたが、いかがでしょうか？

0790　02/09/23 03:35ID:tW0zOkFX
BB.Exciteにするつもりだ。
079176202/09/23 18:23ID:c+zNy7RN
>>789
私は神戸で、762に書いたような速度が出ています。
安定してるし、値段も安いのでぷららでいいんではないかと思います。
0792名無しさんに接続中…02/09/23 21:00ID:QWSv8pIQ
ＯＣＮにしる。安心のブランドだ。（ｗ
0793兵庫県南西部02/09/23 21:45ID:6o8r7Wit
マジレス有り難う御座います。
安さで言うと、やはり『ぷらら』ですよね。チケット等もあるようだし
安定してますか？　それが一番ですね。
ぷららに決めよかな？

ＯＣＮも検討中なんですが、ＯＣＮに限らず
Ｂフレになると、月額のコストＵＰになるんで
出来るだけ安い！　安定！　欲張りかもしれませんが。

１ヶ月、今のプロバとぷららと２契約もいいかもね
ぷららは安いことだし。
まだ時間があるので考えます。ありがと♪
0794　02/09/23 22:10ID:tW0zOkFX
>793
安さならBB.Exciteでしょ。
IIJのバックボーンだから速いし。
兵庫県は既にサービス地域だ。
レスに対しちゃんと検討してませんね。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1028200358/l50
0795名無しさんに接続中…02/09/24 07:53ID:oNBtoH3a
OCNは糞
ぷららは安いしOCNよりはいいよ

079676202/09/24 20:56ID:pmhgyfJY
私はいま、ＩＩＪとぷららの２つのＩＳＰと契約していますが、
速度的にはぷららが速いし、安いので今のメインはぷららにしています。
ＢＢ．Ｅｘｃｉｔｅも魅力的だったのですが、ＩＩＪのバックボーンってことは
ＩＩＪと速度的には変わらないのではと思ってぷららに入りました。
私の地域（神戸）での話しですが・・
0797とある理事02/09/24 21:43ID:eR9aKrnA
光にすれば、どのようなメリットがあると住民に説明しておられますか？

経験者のご意見お願いします。
0798名無しさんに接続中…02/09/25 05:25ID:rdh6uxs4
×おられますか
○いらっしゃいますか
0799名無しさんに接続中…02/09/25 10:41ID:9g1QRVgx
>>797
マンションぐるみで加入するなら、ほぼ光しか選択肢ないと思うが？
080070002/09/25 11:42ID:ZeveB5oY
>>797
Bフレッツマンションタイプう導入の体験談ですが

ネットをしている人向け
「マンションと言う多数の方が住んでいる現状を考えるとISPを固定にはしたくない」

ネットの判らない年寄り連中には「最新の技術ですのでマンション自体の資産価値も上がるかも」
あとは「みかか」だと（笑）
0801　02/09/26 00:02ID:Zk90JRSH
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0802名無しさんに接続中…02/09/26 00:15ID:7YXuwzQB
NTTは HomePNA ver3　の速度を１０Mに制限するって、本当ですか？

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014566217/l50
の465に書いてあった。


0803名無しさんに接続中…02/09/26 00:18ID:7YXuwzQB
もし本当なら理由を問いただします。
0804名無しさんに接続中…02/09/26 00:20ID:AzO1Uz0N
もし本当ならマンションタイプはクソだね。
0805名無しさんに接続中…02/09/26 00:28ID:qYicwsM+
>>802
どうせ来年末くらいでしょ。楽しみに待ちましょう。
せめてサービス選択型くらいにしてほしいね。
4000円くらいで、100Mbpsにしてくれればなー。

0806名無しさんに接続中…02/09/26 09:42ID:Ql1KZsO9
>>802

NTTの社員、特に支店の窓口の人間は、ほとんど技術について勉強してないド素人です。
HomePNA=速度１０Ｍ、と答えとけ、と上から指示を受けて、適当に返答しているだけ。
技術部門の人間が、そういうことを言ったのなら、そういうことでしょうが。

0807名無しさんに接続中…02/09/26 12:13ID:N5X6gkvr
HomePNA3.0導入に関して、まだ先の話なのにNTTとしての計画を
窓口の人が答えられるわけがないし、今現在知らされてるとも思えないし
NTTの上層部で決定事項として導入を決めているかも疑問だ。
各部門の個人レベルでは、導入するだろうなというのはあるだろうけども。
0808名無しさんに接続中…02/09/26 13:07ID:JeytHi2P
>やっぱ、電話したら、465さんが受けた回答と全く同じでした。
>１０Ｍ以上は考えてない、と。という事は、バージョン３を待つ意味がないのか。
>しかし、対応機器が実際に市場に出てきたら、話が変化するだろうと、
>淡い期待をもって、私は待ちますが。
0809名無しさんに接続中…02/09/26 13:22ID:Obez3v7N
オレが思うのは、今、速度を引き上げる予定をユーザーに知られてしまったら、
HomePNAやVDSLの現バージョンの導入を考えている、何も知らない奴が、
来年以降にすると言い出しかねないので、営業戦略上マズイ事になるんじゃないか？
だから、みかかとしては迂闊なことは今の時点で言えないのだろう。

0810名無しさんに接続中…02/09/26 14:57ID:AieDQg92
NTTだから、複数メーカーのHomePNA3製品が完成してから検証試験を行う。
それから採用するかどうか決める。
今の時点でどんなことも決まってるわけないだろ。
0811名無しさんに接続中…02/09/27 01:03ID:TP5ajgB/
>HomePNA=速度１０Ｍ
こんなもの今更誰も有り難がらないから、早いトコHomePNA3.0について
まともなアナウンスしてくれ
0812名無しさんに接続中…02/09/27 10:09ID:gLGDCdo+
HomePNA3.0って承認こそされたが、仕様はまだ完成されてないんだぞ。
つーことで、まともな情報は来年になってからだろう。
0813名無しさんに接続中…02/09/27 10:44ID:ZeLn09aP
今はなにを言っても無い物ねだりか。はがゆいなー。はー、疲れる。
0814名無しさんに接続中…02/09/28 12:57ID:ITNNIb/s
だから来年末だって言ってるのに。
期待は分かるが、今からどうのこうの言っても無理。
とりあえずVDSLにしとけ。
0815名無しさんに接続中…02/09/28 13:28ID:sCMNgNqN
メタル回線が来ているのなら、
わざわざVDSLで冒険する意味はない。

男らしくベーシックか、
少し日和ってファミリー100にするのが無難。
0816名無しさんに接続中…02/09/28 13:46ID:Wo4AzOd9

？？？？？？？？？？？？？
0817名無しさんに接続中…02/09/28 15:43ID:3tCzxavm
>815

それは、せいぜい３階までの話。
一部のものがそんなことしたら、区分所有者公平性の原則に触れます。
マンション自治わかって言ってるの？
0818815ではないが02/09/28 16:49ID:cOFTegTN

俺は分譲マンションでベーシック引いてますよ。
既設の電話配管に通すだけなので、軽微な改造という事で、すんなりＯＫでした。

ただ、マンション全体で工事があるときは、一時的にケーブルを抜くかもの条件付きで

0819名無しさんに接続中…02/09/28 17:02ID:eA5rRUAa
>818
管理組合の総会でOKが出たんですか？
0820名無しさんに接続中…02/09/28 17:19ID:cOFTegTN
>>819
うちのマンションは、大規模な変更は総会・軽微な改造は管理組合に一任
という形なんす。
0821名無しさんに接続中…02/09/28 18:50ID:eA5rRUAa
>820
意味不明っす。
管理組合の理事会に一任ということですか？
それと大規模な変更と軽微な改造の線引きはどうなってますか？
0822名無しさんに接続中…02/09/28 19:05ID:Jcd/iFTI
西日本のＨＰから、申し込んで５日たったのですが、連絡がぜんぜんないのですけど
これが普通なのでしょうか？
相手がＮＴＴなので、どう対応していいかわからないし、そろそろ申込みが
どうなったか聞いてもいい頃でしょうか？
0823名無しさんに接続中…02/09/28 20:11ID:3tCzxavm
>818

既設の電話配管に通す？MDFもない分譲マンション？今のファイバそんに柔軟？
わからん。
0824名無しさんに接続中…02/09/28 20:24ID:LvnRFUy2
>>822
迷わず電話掛けましょう！ 受付後の進行状況など、直接説明受けた方がいいですよ。

NTTからの連絡を待ってたら、いつになるかわからないし、
問い合わせてみたら「そのお名前の申し込み、ちょっと見あたりませんが…」
なんて話しも、実際にありました。受付されてるのか確認のためにも、掛けた方がいいかと。

電話の際は、相手の名前の確認もお忘れなく。
0825名無しさんに接続中…02/09/29 15:43ID:YsWQV0V7
>>802
推測ですが、「HomePNAのスピードを10Mに制限」は、
「PNA2.0 でも規格上 32M まで出る(下記参照)けど、そういう機器が出てきても
既存2.0ユーザの事を考え10Mに制限して使う」って事なのでは？
PNA3.0で10Mに制限って何の意味も無いですよね。
「HomePNA is already in its second generation, delivering up to 32Mbps
of performance over the phoneline, and enabling easy-to-use, high-speed,
affordable home networking solutions.」
http://www.homepna.org/news/presssr.asp?ReleaseId=16 より
0826名無しさんに接続中…02/09/29 19:35ID:g1kCeJ4J
本日、NTTの説明会行ってきましたが、
HomePNA3.0を10Ｍbpsに制限なんて誰が言ったのかと逆に聞かれました。
ＮＴＴとしては、将来的な事ははっきり言えないので、上にも
きちっとこの問題は提議しておく、とのことでした。
0827名無しさんに接続中…02/09/29 19:47ID:SRlkSRCO
マンションタイプにする奴は負け犬。逝ってよし。
0828名無しさんに接続中…02/09/29 19:55ID:g1kCeJ4J
マンションでもベーシック或いはニューファミリーでいける場合、
つまり既存の電話配管にファイバを通して直接引き込む方式も
可能な場合がある、との事でした。
0829名無しさんに接続中…02/09/29 21:18ID:36z9LAiA
>827
構内LAN配線のマンションタイプを使用していますが、
私も負け犬でしょうか？
0830名無しさんに接続中…02/09/29 21:47ID:9BKACeLQ
むしろ安いので勝ち。
0831名無しさんに接続中…02/09/29 21:58ID:Bxfex8fA
>>828
配管に物理的スペースさえ有れば、後は管理組合、大家への通告のしかただけ。
0832名無しさんに接続中…02/09/29 23:55ID:ORFUKIol
>829
築どのくらいですか？うらやましい…
0833まわしもの02/09/30 01:08ID:GXPCBq9J
集合住宅に住んでいる方は、マンションタイプにしなくても、電柱から直接引き込むことも可能ですよ。だいたい、4階くらいまでだったらいけますよ。ただし、オーナさんとかの了承はとっといたほうが、あとあとの事考えたらいいですよ
0834名無しさんに接続中…02/09/30 03:57ID:YMge0Fxb
>833
オーナーまたは管理組合の承諾は必須事項。
おまえ、ドキュソ住人だな。
0835名無しさんに接続中…02/09/30 04:23ID:AHxNXl3B
>833

電柱から直接方式は支持点のために外壁に穴を開ける必要があります。
それと、マンションの階数制限もあり、高層マンションでは向かないです。
そうではなくて、一旦ＭＤＦまで光を引き、そこから各家庭までを既設の
電話配管の中にファイバを通します。但し、共用部分の配管の中にどれだけの
ゆとりがあって、何本のファイバが通せるかによって、戸数に制限が出来るだろう
と思います。
0836名無しさんに接続中…02/09/30 04:25ID:AHxNXl3B
つまり早い者勝ちになる。
0837名無しさんに接続中…02/09/30 06:52ID:gWp4i2k8
>>836
それが許せないということで、管理組合が却下出すことが多い。
0838 02/09/30 09:26ID:aXSW9dzX
ベーシックだニューファミリーだ言ってるやつは一体何がやりたいの？
ウチはHomePNAの10Ｍbpsだが何の不満もないぞ。
上りが速いからMXだってADSL相手なら5つは同時に出来るし。
贅沢言わないでとりあえずマンションタイプにしとけ。
VDSLが出来るんならなおさらだ。
それからベーシックだニューファミリーだ言いなさい。
0839名無しさんに接続中…02/09/30 09:29ID:PqgfUWzI
工事代高いから慎重にやらないとね。
0840名無しさんに接続中…02/09/30 09:33ID:O3MyqOlI
>>836
当然
>>837
内容を理解して却下をするより、判らないことにたする不安から却下するケースが多い
のでは。
既出だが、NTT東日本の場合、口答ベースでの確認で良いので、配管内を通すだけで良い
なら管理組合への通告ですますのがベスト。
084184002/09/30 09:49ID:O3MyqOlI
補足だが住民に下記案内をしたがクレームなど無い、相談はあるが。
本マンションにおける利用可能高速インターネットメニュー
１、ADSL：回線数に限りがあるので、先着順
２、Speednet（無線）：西向き上層階のみ利用可能
３、Bフレッツ：配管構造上低層階のみ利用可能
４、全体サービス：NTT-ME　WAKWAKピアル導入予定
個々の詳細は各事業者にご確認下さい。
0842名無しさんに接続中…02/09/30 10:04ID:5mCs/AiU
>管理組合への通告ですますのがベスト

で、後々問題になってマンションにいづらくなるという罠
書面で残しといた方が良策
084384002/09/30 10:11ID:O3MyqOlI
>>843
それで引ければベストだが、現状では難しいでしょうね。
申請して却下の結論が出たら一生アウトになる恐れがあるので、自分で
利害得失を良く考えてからしないとね。
0844名無しさんに接続中…02/09/30 10:46ID:x3zrea2k
区分所有者公平性の原則の観点から、オレが理事なら却下する。
現状は、マンションタイプでいくしかないと考えている。
ま、気長にＰＮＡ３待つ事になるだろう。
0845名無しさんに接続中…02/09/30 11:02ID:O3MyqOlI
>区分所有者公平性の原則
区分所有法の何条にありましたっけ。
>マンションタイプでいくしかないと
選択の自由は
>ＰＮＡ３
NTT東日本の回答「現時点では10Mまでしか考えてない」（嘘だろうが）

見解の相違でしょうが、光ファイバー（電話線の数分1）を共用配管内
に通す事がそんな大問題なのでしょうか、本来配管自体は通信回線を通
す為のもので有り、例えば電話回線の増設で大騒ぎしますか？


0846名無しさんに接続中…02/09/30 11:10ID:5mCs/AiU
＞例えば電話回線の増設で大騒ぎしますか？

するんじゃないかね。
最近のマンションは一住居２回線ってのが多いけど、それ以上増やすのなら
当然管理組合のお伺いを立てねばならないだろう。
0847名無しさんに接続中…02/09/30 11:29ID:O3MyqOlI
>>846
世の中100％とは言わないが、電話回線増設についても当然のごとく
自然に通告すれば、すんなり引ける。（配管にスペースがあればだが）
もっと広いケースを知りたければ、管理会社（東急コミュニティー）
に聞いとくよ。

0848名無しさんに接続中…02/09/30 11:31ID:WTijEa61
>区分所有者公平性の原則
区分所有法の何条にありましたっけ。

区分所有法のベースになっている考え方のこと
0849名無しさんに接続中…02/09/30 12:01ID:lnaB8Nhi
『先着順なので、配管の中ににゆとりはありません。
したがってあなたはアウトです。ご了承ください。』

総会に通してなかったら、訴訟したら勝つかも。
その時の理事、承知の上なら、責任追及されます。
0850名無しさんに接続中…02/09/30 12:36ID:mcmabQWC
>>847
どして管理会社なの？
理事会なり管理組合の領分だよ、それは
0851名無しさんに接続中…02/09/30 12:37ID:O3MyqOlI
官僚以上に社会主義的護送船団的志向の人多いね。
役所の方が変わってきてるよ。
マンションタイプ導入でも特別決議（3/4決議）持ち出す輩が多く、国土交通省
で普通決議で良いとのガイドライン出したし。
ADSLでの回線空きが少ない場合にも総務省見解として「既存設備を有効活用する
ことになんら問題無い」出し、NTTも光収容マンションでのADSLサービス提供開始
（昨年5月）
結論は世の中の進歩、利便性の向上に対し、前向きに捉え積極的に進めるか、均一
性を重視し消極的対応をするかの違いだね、日本のブロードバンドもユニバーサル
サービスという枠を外すことによって飛躍的に成長。
0852名無しさんに接続中…02/09/30 12:40ID:O3MyqOlI
>>850
俺の知ってるケースではそうだが、それだけで不満があるなら世の中の
多数の実例を聞いとくという意味。
0853名無しさんに接続中…02/09/30 12:51ID:vLB9Vflv
そのガイドラインって、あくまでもマンションタイプであって
個人でファイバー通す件とは関係ない。
0854遅レス02/09/30 13:03ID:ZXqtO54+
>>823
うちのマンションは
①入線口からＭＤＦまではケーブルラック（電線管ではない）（埋め込み）
②ＭＤＦから中継端子函までは上記ケーブルラックの途中からＣＤ管
電話線の場合は入線口（ケーブルラック）→ＭＤＦ→中継端子箱→各戸モジュラーBOX
ファイバーの場合は入線口（ケーブルラック）→中継端子箱→各戸モジュラーBOX

したがって、ＭＤＦ内にはファイバーの姿はない。
（当然、工事の際は一旦ＭＤＦまではファイバーを下ろすが後から引っ張って
ケーブルラックの中に収めるらしい）
0855名無しさんに接続中…02/09/30 13:34ID:ZFWj5Hx3
＞例えば電話回線の増設で大騒ぎしますか？
するよ。全員が増設できないから、増設希望を全住民に確認したりいろいろ。
ポリシーは管理組合それぞれだから、あるマンションのケースが
他のマンションでも通用するわけではないというだけのこと。

ちなみに管理会社には決定権限はありません。
管理組合が、管理会社に「敷設許可を出していい」と許諾した場合のみ、
管理会社の許諾でOKになります。
0856名無しさんに接続中…02/09/30 13:41ID:3U0pvBcl
>851

理想論はなんぼ言ってもタダ、もう少し現実に即したことを吐け、この馬鹿。
0857名無しさんに接続中…02/09/30 14:21ID:JvRa+roC
>851
柔軟思考の対応策で取り残される人ができたら責任取れるのか。
知らん者が知らされないまま不利益を被るのなら理事なんて要らないの。
住民全員への広報も大事な理事のお仕事なの。
0858名無しさんに接続中…02/09/30 14:25ID:5mCs/AiU
ID:O3MyqOlIは、火だるまだな
0859名無しさんに接続中…02/09/30 16:00ID:a3IF97gg
当番制で、自分が理事になったとき、
一体どのくらいの人が、理事の役割を理解し、責任感じ、使命感を持ってやってるんだろう。
うちの場合、主導権は管理会社、理事はいいなり…そんな感じだが。
0860結論02/09/30 16:15ID:YZ/ndfBb
ＤＱＮが多いマンションは苦労が多い
0861名無しさんに接続中…02/09/30 18:13ID:izyZzd1l
地区の管対協(理事会同士の研究会)に出席して、
結構、みんなまじめにやってる所が多いような印象を受けた。
0862名無しさんに接続中…02/09/30 20:37ID:ZFWj5Hx3
小規模マンションは持ち回りで「やる気のない理事が当番」もあるのかもしれない。
（そんなこと無い！なら失礼。知らないので。）

大規模だとさすがにどの理事も真面目にやってるけどな。知ってる限り。
真面目にやると、公平性を原点に考えざるを得ないんですね。

自宅に光を引きたいから理事になった！という人も中にはいるだろうけど、
それはそれで選んだ住民の責任だからアリだとは思う。
理事は大変だから、役得あってもいいと思うし（ｗ
0863名無しさんに接続中…02/09/30 21:09ID:jzQ4z6hw
このスレの主旨から大きくずれだしてるような。
とにかくID:O3MyqOlIのような秘密主義の早い者勝ち当然論者の理事は糞です。
こういう類の輩がＢＳＥや東電の問題を拗らしている。

0864名無しさんに接続中…02/09/30 21:46ID:Th3+1r0O
あのぉ素人質問で申し訳ないのですが、イーサネットのアダプタって(ＨｏｍｅＰＮＡ)
月額料金にレンタル料としてはじめから含まれてるみたいなんですが、
市販のを使用しますって届けられるんでしょうか？
だとしたら、だいたいどのくらいの値段なんでしょう？
0865名無しさんに接続中…02/09/30 21:46ID:hll/Sbqf
>>863
そんな事言ってたら、今も日本はブロードバンド後進国のままだったね。
あんたなんかFTTHいらないんじゃないの、ISDNスレでがんばれば。
0866名無しさんに接続中…02/09/30 22:07ID:p/KbtClR
>864
イーサネットのアダプタって、LANボードの事では？
HomePNAの子機とイーサネットのアダプタは別のものですよ。
0867名無しさんに接続中…02/09/30 22:09ID:8KeQv8HR
VDSL、東では以前11月開始と聞いていたのですか゜12月以降になったみたいです。
それも予定らしいです。
0868名無しさんに接続中…02/09/30 23:22ID:p/KbtClR
マンション群(8棟,340世帯)に高速回線を引くための「インターネット委員会」ってのをやってます。
おおよそ、NTTのBフレマンションタイプで確定なのですが、問題が山積みです。
理事会(最高決定機関)は、各棟で独立した契約ができるようにしろと言うし、住民の意見は
xDSLより安くしろとか、100Mbpsじゃなきゃイヤとか、好き勝手に言ってくれます。

このスレを見ている理事の方々も苦労が多かったのでしょうか。体験談をお聞きしたいです。
0869名無しさんに接続中…02/09/30 23:31ID:7CvHY1aG
工事に高所作業車が3台くらいきた
0870名無しさんに接続中…02/09/30 23:57ID:aKxazl8U
>>868
xDSLより安くしろというのはあまりにも好き勝手ですね。
0871　02/10/01 00:02ID:QusIqN95
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
087283802/10/01 00:57ID:tYwbrXZb
>ウチはHomePNAの10Ｍbpsだが何の不満もないぞ。

皆があなたみたいな大物ってわけじゃないからね。
0873名無しさんに接続中…02/10/01 01:09ID:V+KhIFZK
>>864
ホームPNAアダプタの事であれば、マンション全体で買取かレンタルかの
選択しか出来ないそうです。（以前、NTT東の担当者に確認）
レンタル料は、端末側だけでなくMDF室に置くセンタ装置分も含まれますから、
端末側だけ用意したからと言ってレンタル料は無くなりません。
パソコンに内蔵するイーサネットアダプタは、NTTとは関係なく
あなたが用意するものです。
0874名無しさんに接続中…02/10/01 06:07ID:TBRAdrBp
ID:hll/Sbqf=ID:O3MyqOlI
0875名無しさんに接続中…02/10/01 06:47ID:KvNESrDQ
>>870
マンションタイプなんだから当然では？
0876864です02/10/01 07:28ID:vrY+NB4F
>>866さん>>873さんどうもありがとうございます。
そっか、混同してました。
レンタル料ってじゃあ免れないものなのね。どーもでした。
0877名無しさんに接続中…02/10/01 08:35ID:BmVwZoCx
マンションの駐車場でも既得権を優先して解約まで待たせるか
1年ごとに強制的に総入れ替えさせろと言い出す住民がいるよ。

電話線も配管が狭ければ既得権問題が出てきてゴネる人が多くなります。
したがって、そのような民意と手段を好む人からはCATV型インターネットがもてはやされます。

どうせ訴訟に持ち込まれることはないから、毎年理事長が決めたい答えに向けて
「やりたい人、申し出てください」、「反対の人、申し出てください」と逆さまのアンケートを
行い、申し出る人は数名だと見込んで好き勝手にやってます。
0878名無しさんに接続中…02/10/01 08:38ID:TFFygHOY
>>877 正解！
0879↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑02/10/01 09:19ID:WifLI9Y/
何が？
0880名無しさんに接続中…02/10/01 10:30ID:OIBfRj6k
>>874
O3MyqOlIでもhll/Sbqfでもないが、何で粘着してるのか分からんな。
元のレスには、全体サービスとしてWAKWAKピアル導入予定と書いてあるし、
ADSLの回線に限りがあるので先着順というのが、それほど問題なのか?

全員が使えないなら、誰も使うなというのもおかしな話だと思うがな。
駐車場だって、後から入居した人には無かったりするのと同じじゃないのか。
0881名無しさんに接続中…02/10/01 10:33ID:2FL+UITf
>xDSLより安くしろとか
ADSLがそこそこの速度が出る地域なら、いまVDSLを導入する必要はない。
ADSLが使えないか、使えても1Mbps以下なら、ずっと高速なのだから
値段だけの価値がある、と納得できると思うのだがどうか。
0882名無しさんに接続中…02/10/01 10:35ID:rrzoagWB
>>880

＞官僚以上に社会主義的護送船団的志向の人多いね。
こんな煽りしてるから。
0883名無しさんに接続中…02/10/01 10:42ID:2FL+UITf
>880
問題かどうかは管理組合が決めること。住民＝管理組合ですから。
駐車場だって当然問題になるし、抽選替えするとこも多いしね。

HomePNAでもBフレが導入できるところはマシだよ。
よくわかってない老人が多いと、ワンストップサービスで責任もサポートも
一社に押し付けられないとダメという結論に持っていかれるので、
Bフレはプロバイダフリーが逆にアダになって導入不可なんですよ。
0884名無しさんに接続中…02/10/01 10:52ID:uCyNuOZz
OIBfRj6k=ID:hll/Sbqf=ID:O3MyqOlI

馬鹿にするな、トーシロー。

0885名無しさんに接続中…02/10/01 10:58ID:3cJpZALp
＞駐車場だって、後から入居した人には無かったりするのと同じじゃないのか。

その理屈で言えば、
後から入ったのに、すでに光が直接引き込まれてしまっている居室が発生する可能性あり

居室間格差から言えばこちらの方が問題になるよ。
0886名無しさんに接続中…02/10/01 11:07ID:7tYqBIz/
やっぱり、既設マンションにはＬＡＮを含めたマンションタイプが一番ですね。
あとあとの問題を考えれば。ＰＮＡ３なんかが出てきたら、直接引き込みのメリットが薄れるし。
だって、値段が倍くらい高いんだもん。
0887 02/10/01 12:03ID:ruNsHTs0
だからさ、とりあえずマンションタイプ引いておいて
住民全員がとりあえずいわゆるブロードバンド使えるようにしておいてから、
ベーシックとかを申し込めばいいんじゃないかな。
自分だけやろうとすると反対意見出ちゃうし。
マンションは住民全員が平等に使える。これ重要。
社会主義的護送船団的志向とか言われても理事会の考えがこうなんだからしょうがない。
0888名無しさんに接続中…02/10/01 12:07ID:hHd81HZd
>>887
はげどう。
0889名無しさんに接続中…02/10/01 12:22ID:rrzoagWB
>>887
勘違いしている。
ネットどうこうじゃない。
配管の中の使用権を、早い者勝ちにしたくないわけで。

後々新しい技術が現れて管使うことになった場合、OKだした理事が責任追及されてしまう。
0890名無しさんに接続中…02/10/01 12:43ID:TFFygHOY
>>889
>>818のケースもあるから、各マンションの設備環境が重要だね。
0891名無しさんに接続中…02/10/01 13:38ID:00RmI0Ma
早いもの勝ちになる結果を知ってるのか知らないのか、
配管の中にファイバを通せる等とそそのかす一部のＮＴＴ社員も馬鹿。
技術的には出来るかも知らんが、理事、理事会、総会、区分所有法を
なめてるんですよ。この説明に乗せられる理事はもっと馬鹿。
0892名無しさんに接続中…02/10/01 13:53ID:n90JlbJF
うちのマンションには、平等馬鹿がいなくて良かった。（ﾎｯ
0893名無しさんに接続中…02/10/01 13:59ID:8ehSlvhy
>>892
後々になって、理事が訴えられるか、ファイバー抜けとの命令がでるんですよ
0894名無しさんに接続中…02/10/01 14:01ID:g4tcxQjx
そうなのね、自己中ばっかなのね。おめでとう。
0895名無しさんに接続中…02/10/01 14:02ID:g4tcxQjx
そうなのね、自己中ばっかなのね。おめでとう。 ＞＞＞８９２
0896名無しさんに接続中…02/10/01 14:08ID:X2YBuDZt
>>894　
まあ大体、自分のマンションを基準にしてレスしてるのだろうけど
平等バカも総会バカの減って来てると思ってたが
ココには、まだ居そうな予感。
0897名無しさんに接続中…02/10/01 14:38ID:hOva+BYz
ID:X2YBuDZt=OIBfRj6k=ID:hll/Sbqf=ID:O3MyqOlI

とにかく、早く氏ね。
0898名無しさんに接続中…02/10/01 14:45ID:UqNCudGB
>>>896

住民自治の中に競争原理を持ち込むとは、すごい。凄すぎる。
0899名無しさんに接続中…02/10/01 15:40ID:NI5dd8rw
>>897　
なんでそんなに必死なんだ？（ｗ
0900名無しさんに接続中…02/10/01 15:48ID:DolYMwAa
＞＞８９９
１００Ｍ引けないから
0901名無しさんに接続中…02/10/01 17:15ID:1TxKOe8Z
埼玉の狭山市。光収容地区の古い団地です。
ニューフレッツ、9/7申込み、9/12に電話が来て、9/27の設備確認が決まり、
管理組合にお断りの手紙を出し、事前に理事長と少し話してまた報告する
ことにして、当日朝も管理人室に顔を出してから立ち会い。

古いマンション（予備管路なし、MDFも室ではなく箱）なので管路も細く心配
したが、40分ほどで電柱からの引き込み口-管路-MDF-IDFへ線が通りました。

この棟であなたのところ1軒だけしか光を使わない、と決まっているなら
何の問題もないんですがねー！（やって来たNTT-MEの方）

この場合でも、実際はNTTの腹積もりによるようですが、1芯しか通さないと
云うことでもないようで、参考に4芯8ミリ程度。8芯12ミリは通らないだろうと
（管路の太さ）と云うような雑談（ご注意）もしました。

私の工事日は管理組合のＯＫが出たら決めてもらうことにして承諾書用紙をもらい、
（このスレを参考にさせてもらい）、承諾書用紙と一緒に組合に出す簡単なメモを作り、
後日早い者勝ち問題になることもあること、全体の工事の時は使えなくなるとか、
後日、マンション全体で光導入の工事が決まったらそれを妨げない限り、とかの条件
を付けるとよいと書いておきました。

それから、当日教えられて知ったのですが、光は団地内の電柱に上がっていました。
まぬけですが、これは私だけじゃないのれす。（ｗ
0902名無しさんに接続中…02/10/01 18:07ID:vn9b/vaF
そうそうそう、あくまで条件付なら、いいのだ。
一理事が勝手に最初から先着順だと決め付けるのは、職権乱用なのです。
0903名無しさんに接続中…02/10/01 18:46ID:6uuzVdGK
ベーシックやニュー何とかってそんなにいいとは思わないね。
馬鹿みたいに高いし、存分に生かせるコンテンツもないし。
ま、あと２、３年したらどうかわからないけど、その頃には既存電話線でも
十分速度で出てるし。毎月ＮＴＴに金をむしり取られてるだけでしょ。
むしろ、ベーシックやニュー何とかの方が負け組かも。（Ｗ
0904名無しさんに接続中…02/10/01 19:11ID:qv22tpfX
>>903
自分の脳内でストーリー作って、勝手に納得して、最後に（Ｗかよ。

しかも全角大文字で　(ｗ
0905名無しさんに接続中…02/10/01 19:37ID:mhNogTBJ
904も必死だな。
0906名無しさんに接続中…02/10/01 19:43ID:uQihzncM
２３区の人はＮＴＴは解約しましょ。固定電話も。
有線がサービスエリアを大幅に広げたよ。
ＩＰ電話も使えて一ヶ月4100円～5100円
初期費用は一円もかからない（ＩＰ電話に加入すれば）
0907名無しさんに接続中…02/10/01 19:57ID:EHnWFtG9
ストーリーって脳内で作るんだよな、ﾌﾟﾌﾟ。
0908名無しさんに接続中…02/10/01 20:26ID:/m01n/Rs
(ｗ＝微笑、（Ｗ＝爆笑　知らんの？
0909名無しさんに接続中…02/10/01 21:43ID:oMbtTbWF
>>908 必死ダナ
0910質問02/10/01 21:48ID:/M3Z42NY
なんで、このスレはageながらのレスが多いのか？
煽りならsageでやってくれ。
0911名無しさんに接続中…02/10/01 22:15ID:je3au9N/
おつむの弱～い自己中の理事が時々出てくるので、大変。
0912名無しさんに接続中…02/10/01 22:25ID:oMbtTbWF
くだらんレスでageんな！>>911
0913名無しさんに接続中…02/10/01 22:30ID:TybvsmN1

よそのマンションの世話までしたがる平等バカが出てくるので、大変。
0914名無しさんに接続中…02/10/01 22:53ID:ABefz4YU
ま、せいぜい他の住民から槍玉に挙げられように、気をつけろよ。
ところで、平等バカって何。初めて聞くな。
0915名無しさんに接続中…02/10/01 23:32ID:1iXU27/F
平等バカというのは平等を馬鹿にしているお馬鹿さんのこと(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ)
0916名無しさんに接続中…02/10/01 23:42ID:0MbByQvs

マジでage厨多いなここは。
マンションタイプ専門だったら下の方でやってろ。
0917名無しさんに接続中…02/10/02 00:24ID:KbvSWUhJ
まあ、自分のマンションでは「○○じゃないと不公平だ」ってことが
よそのマンションでは、無問題だったりする事もあるんじゃないの？

ベランダに衛星のアンテナ取り付けて怒られる所もあるし
全然平気なところもある。

ファイバー引くにしても、管理組合・管理会社を含めたマンションの雰囲気で
引ける奴は引くんじゃないの？(予備配管を10年近く使ってないとか、人の雰囲気とか）
ピリピリしてる雰囲気だったら、端から引く気にならんでしょ。

俺の場合は、マンションタイプ（VDSL）が開通するまではＯＫでベーシック引いてるよ。
マンションタイプ開通後も管内に空きがあれば引き続きベーシックでも良いことになってるし。

0918名無しさんに接続中…02/10/02 08:01ID:rdZOQqpO
こういう場に「特殊な事例」をあたかも当然のように書いて
他人を巻き込むのをやめろ、と。

それがわからずに暴れてるのがいるから荒れるんだよ。
0919名無しさんに接続中…02/10/02 08:28ID:iB6AnY6P
>>918
＞まあ、自分のマンションでは「○○じゃないと不公平だ」ってことが
＞よそのマンションでは、無問題だったりする事もあるんじゃないの？

って事もあるようだし、必ず総会しないとダメとか後で理事長が訴えられるとか
を当然の様に書いてるのもどうかと思う。

煽りレスでは無いんでよろしこ。
0920名無しさんに接続中…02/10/02 08:39ID:f3P2jYjj
分譲マンションにファミ１０Ｍ引いてる者ですが、私も理事（長）と管理会社の承諾だけで
開通したんだけど、同じ様な方で後からｺﾞﾙｧされたりケーブル抜かれたり、理事長が
訴えられたりした事例ってあるのでしょうか？
マンションタイプを募集したとき３人しか集まらなくて、マンションタイプは立ち消え状態です。
092192002/10/02 08:42ID:f3P2jYjj
下らない質問ageてしまいました。すいません。
ちなみにうちのマンションはADSL・ケーブル等はできません。
Ｂフレッツしかブロード化はできません。
0922名無しさんに接続中…02/10/02 09:32ID:G0pURABv
>必ず総会しないとダメとか後で理事長が訴えられるとか
>を当然の様に書いてるのもどうかと思う。

どうせ、最初っから総会にかける必要も無し、と考えてるんだろ。
もしそれで誰も文句言わなかったら、『ヘヘヘ』と得した気分になって喜んでるだけ。
0923名無しさんに接続中…02/10/02 09:38ID:oJ/4MIc+
俺んちのマンションでも2ヶ月前位、問題になって、その時の理事長袋叩きになったよ。
しかし、いまさら抜けとは住民には強制できないみたいで、共有配管使用料を月額５００円
取る事になった。
0924名無しさんに接続中…02/10/02 10:46ID:cH98ZW9M
>>884

いや君は既に馬鹿だと自分で言い触れ回ってるから
馬鹿にする必要無いんだが（藁
0925名無しさんに接続中…02/10/02 10:47ID:cH98ZW9M
>>885
>後から入ったのに、すでに光が直接引き込まれてしまっている居室が発生する可能性あり
って何が困るの?
電話線がなくなるわけじゃなし。
0926名無しさんに接続中…02/10/02 10:59ID:4tyMVdOB
共用施設は文字通り皆のもの。
個人使用する場合、マンション住民の総意が必要。（ここでの「総意」は全員とは限らない）
そういった手続きを怠ると>>923のようなことになる可能性がある。
誰も気にしなければ、ならないかもしれないけどね。
0927名無しさんに接続中…02/10/02 11:27ID:HmLuYO4r
>925

早いもの勝ちで光ファイバ入れってしまって、配管の中にゆとりがなくなれば、
後から入れたい居住者が出てきた場合、順番待ちという訳にはいかない。
あとから抜いて差し替えて後発の人に回すというのは、困難。
駐車場なら居室と切り離されている訳だから、順番待ちは考えられるという事でしょう。
0928名無しさんに接続中…02/10/02 11:34ID:X9W/51iZ
要するに「早いもの順」が「住民の総意」なら何の問題もない。
共同生活ってのはそういうものだ。
0929名無しさんに接続中…02/10/02 11:46ID:Uxq37Z3o
お馬鹿な理事は住民の総意は無頓着。
0930名無しさんに接続中…02/10/02 12:29ID:cH98ZW9M
>927

入ってるファイバーは抜けないものなの?
そもそも、Ｂフレッツの契約を解除した場合ってファイバーは、そのまま?
0931名無しさんに接続中…02/10/02 14:18ID:ADeY/avh
抜けるか抜けないかは、そういう事例が今のところ発生していないので、不明です。
抜く場合には、おそらく無償で工事することになるだろう。(お問い合わせセンター)
0932名無しさんに接続中…02/10/02 14:41ID:ADeY/avh
抜いたとたんに、関係ない線まで抜けたりして。ｺﾞﾙｧ。
0933 02/10/03 12:18ID:0z1jPCO5
なんかマンションにニューファミリーやベーシックを引くスレになってるなあ。
マンションタイプの情報希望。
0934名無しさんに接続中…02/10/03 15:44ID:kHBE28Qa
独インフィニオン・テクノロジーズのVDSLチップのおかげか、
各社が双方向40Mとか片方向50MのVDSL製品を発表してますね。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/title.cgi?NP_DSPN=20&NP_KEY1=VDSL&NP_SHTML=easy&NP_THTML=title-sample&NP_BHTML=bun-sample&NP_SORT=1

東は結局どうするんだろか。PNA3を待つのか？
0935名無しさんに接続中…02/10/03 22:42ID:HrZGqlA3
マンションタイプの大半は低速だから100Ｍ引けるかどうかは気になるよ。
0936光化ISDN難民：関西 ◆CSZ6G0yP9Q 02/10/03 23:17ID:7QaEGm1G
ひゃー、うちのマンションの管理組合が、いつのまにか有線ブロードと契約してた
漏れは今後安くなりそう＆ISP変更が効くってことでBフレッツきぼんだった
訳だが、バックマージンでももらってるのか？管理人さんよー
なんか各階にセットボックスみたいなの配置してLAN直結いかにも早そう
しかしうちは反抗の意味で入ってない、同階ではうちだけだ
っと思ってたら、有線値下げしたとの事、誘惑に勝てず早速本日申し込みますた。
しかし100Mbpsってほんまに出るんかいなｗ
0937名無しさんに接続中…02/10/03 23:41ID:3fT8GqFE
現在ADSL（so-net/ACCA）を使用していて、マンションタイプのVDSL方式を導入するとき、ADSLの回線撤去工事って必要なんでしょうか。必要な場合はBフレッツの工事費のほかに撤去工事費がいるのでしょうか。
0938名無しさんに接続中…02/10/03 23:59ID:iJIiTXuG
今うちのマンションで、Bフレッツマンションタイプを導入するか、今契約しているキンデン
というプロバイダーで継続するかアンケートをとっています。
キンデンの方は１～２ヶ月後にマンションに１００Mbps回戦を引き込み、
各家庭にVDSL設備による１８Mbpsサービスを行うようです。
今は各家庭に１Mbpsの分配をしていて、ファイルのダウンロードは早くて１００KB／秒くらいです。
素人なので詳しく説明できずに申し訳ありませんが、みなさんだったらどちらがいいと思いますか？
0939名無しさんに接続中…02/10/04 00:54ID:Z8ZciA2T
10/8にニューファミリーが開通します。
マンションは全部で２７戸で８戸以上集まりそうにありません。
NTTはマンションタイプ（HomePNA）を売り込みに来ましたが、10Mでは入る気になれませんでしたので、単独でニューファミリーに入ることにしました。
管理組合の承認はすぐにもらえました。
買った時期が悪いのか、各部屋にISDNが配線されてます。
今売られてるマンションだとLAN配線がされてるんですかね？
0940名無しさんに接続中…02/10/04 02:02ID:YHxzLE7E
>>938
自分なら、プロバイダが「キンデン」固定じゃ困るのでBフレッツがいい。
もし、キンデンが安く固定IPサービスをやっててサーバを立ててよいという
契約が安ければキンデンでもいいけど。（ちょっとレアケースか…）
0941名無しさんに接続中…02/10/04 02:06ID:YHxzLE7E
Bフレッツマンションタイプ・VDSL版を既に導入の方にお尋ねしたいのですが、
VDSLとADSLって同時に使えるんでしょうか？
当方、東のVDSL版待ちなのですが、VDSLで引いて安定して使える事が確認できてから
ADSL を解約しようかと思っていて、その間同じ銅線上でミックスできるのかな？と
ふと疑問に思った次第です。無理なら、部屋に来ている他の空き回線を
使うまでですが、それでも同一カッド(?)の銅線だと干渉するのかしらん？
このようなケースに出会った方っていらっしゃいますか？
（もっとも、東は 西と同じ装置を使うとは限らないのだが…）
0942名無しさんに接続中…02/10/04 02:16ID:FltoZjMS
>940
レスありがとうございます。

なるほど、付加価値で選ぶのも手段ですね。
いろいろ調べてみます。

それで単純にスピードで選ぶとしたらやっぱり１８Mbpsのキンデンなんでしょうか？
0943名無しさんに接続中…02/10/04 06:19ID:5Oao9Uql
>>941
無理。
帯域がぶつかっている。
0944名無しさんに接続中…02/10/04 08:48ID:XnqVSW9o
質問だらけで、ぐちゃぐちゃ。
0945名無しさんに接続中…02/10/04 11:20ID:m456tuxZ
>>939
>今売られてるマンションだとLAN配線がされてるんですかね？
最近の新築ﾏﾝｼｮﾝは対応してるところが多いと思います。でも…
気を付けないと、中には、ISP込みのﾌﾟﾛﾊﾞ指定の所もあるようです。

某建設会社の新築ﾏﾝｼｮﾝ（各戸、LAN配線済み）の例ですが、
自社ﾏﾝｼｮﾝ向けに子会社のﾌﾟﾛﾊﾞを作り、そのﾌﾟﾛﾊﾞが導入済み、で…
「入居したその日から、快適ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ」

以後、ｽﾚﾀｲ違いの話しになりますが、
ﾌﾟﾛﾊﾞの内容は、VDSL・ﾍﾞｽﾄｴﾌｫｰﾄ15M・ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄIP・1年以内の解約は違反etc
光ﾌｧｲﾊﾞｰ対応とうたってても、ﾏﾝｼｮﾝの規模（世帯数）や利用者数に関係なく
1本のｹｰﾌﾞﾙ（100Mbps）のみで対応、ﾍﾞｽﾄｴﾌｫｰﾄで数字が揚げてありますが、
他ｽﾚでの導入報告によると、1Mbpsの帯域制限が掛けられてるようでした。
IP電話・TV会議等々が使えないのにｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾏﾝｼｮﾝ?!って、不思議な気がします。
0946名無しさんに接続中…02/10/04 12:15ID:kE6z1y8o
管理組合あるから、一年経ったら、どうにでも出来る。
0947名無しさんに接続中…02/10/05 01:45ID:WFd0LISk
>945
プライベートIPアドレスしかくれないのはツライですねぇ…。
いま、うちのマンションでは、各棟までNTTの局線扱いで光ファイバーを引く事になったのですが
構内配線を行う業者を、NTTにするか、有線＆パワーバンドにするかでもめてます。
このままだと来年まで高速通信は待ちっぽいです。みなさんも決定までに時間かかってますよね…。
0948名無しさんに接続中…02/10/05 02:24ID:ftAvnoAW
>>942
>それで単純にスピードで選ぶとしたらやっぱり１８Mbpsのキンデンなんでしょうか？

現時点でのNTT東ならホームPNAタイプなのでキンデンの方が速いけど、
NTT西は既にVDSLタイプが出ており、このスレに書き込まれてた実測値で19Mbpsとか
あったので、(１サンプルではわかりませんが）ほぼスピードも互角でしょう。
また、東も今年中ぐらいには VDSL タイプを発表しそうだし。

値段と「キンデン」の提供機能にも依りますが、多数の人が使う場合プロバイダ固定だと
つらいんじゃないでしょうか？ま、納得出来ない人は個別にファイバを引いたりする事を
許容すれば、割り切って使うこともできるのかも知れませんが。
0949名無しさんに接続中…02/10/05 02:27ID:ftAvnoAW
>>943
やっぱり。ADSLからの移行がちょっと苦労しそうだなぁ。
0950名無しさんに接続中…02/10/05 13:53ID:47U5eaBW
共有部の変更には管理組合の総会での承認が必要。
マンション住人なら常識で知っておけ。
0951名無しさんに接続中…02/10/05 21:03ID:MENYU5NU
>950

お馬鹿な理事はそんなことも知りません。
だいたい管理規約読んでるのですかね。
お馬鹿だから、字も読めないのかな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0952名無しさんに接続中…02/10/05 21:26ID:MENYU5NU
自分の脳内でストーリー作って、勝手に納得して、ベーシック引き込むのは
早い者勝ちだから、管理組合への通告だけで済ますなどとルールを作ったりして。
お馬鹿な理事のすることは所詮この程度の事。
0953名無しさんに接続中…02/10/05 23:38ID:yhRXY3iD
このスレ、粘着が増えて楽しくなくなった。
0954　02/10/06 00:02ID:idTAxx9N
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0955名無しさんに接続中…02/10/06 07:05ID:idTAxx9N
Bフレッツ マンションタイプ専門 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033855492/
0956名無しさんに接続中…02/10/06 13:09ID:5M0mP2zQ
>953
現実を知らんで楽しさを追うな。
0957名無しさんに接続中…02/10/06 14:28ID:a1WTEuhQ
お馬鹿な理事は迷惑だ。同じマンションの奴なら絞め殺す。
0958名無しさんに接続中…02/10/06 16:27ID:EDih496c
>>955 Bフレッツ マンションタイプ専門 2

Bフレッツ マンションタイプ東日本専門なのだ。
西は別スレ立てれ。西はあっちへ行けってこと。
マジレスが基本のお堅い所だから、下ネタは厳禁。

スレタイに東日本載せとけ！
0959名無しさんに接続中…02/10/06 16:34ID:a1WTEuhQ
>958

どうせだから２のほうにも書き込んだら。
0960名無しさんに接続中…02/10/06 18:04ID:8ZZ1cY4J
集合住宅でのブロードバンド難民が問題になっているが、ここみるとなるべくして
なってる人も多数いるな、自分がなるのは勝手だが人まで巻き込むなよ。
ブロードバンド関連の区分所有法の解釈も確定してないし、当然判例など何も無い
のが現状。
集合住宅向けブロードバンドサービス（MDF室への機器設置のみで管理組合負担が無い）
導入でも下記見解があった。
１、3/4決議が必要
２、1/2決議が必要
３、総会決議不要
またFTTH直引き込みでもNTT東日本は文書による承諾書まで取らず、利用者に管理者に
承諾をとってくれと言うだけ、結果管理組合、管理人に通知するだけで引いているケ
ース多数。
新築では確認できないが、中古買う時は総会議事録等みせてもらいこういうDQNが居る
か確認することも必要だね。
0961名無しさんに接続中…02/10/06 18:17ID:a1WTEuhQ
＞960
前半部分は以下を指して言っているだけ。

マンションタイプは、理事会の総会で承認が必要でしょうか？


いいえ、最近は承認せずに導入されたケースもあります。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0329/p18x.htm

区分所有法の解釈の違いから以下の３つに分かれるかと思います。

一、
区分所有法の考え方では、光ファィバーの敷設などに関しては、共有部分の
変更手続きと見なされることがあったため、区分所有者、議決権者の４分の３
の賛成が必要とされている。

二、
光ファイバーの敷設に関しては、空き管路を利用すること、外観を損ねない
ということ、さらに家庭内へのラストワンマイル部分を無線・HomePNAなどを
利用するといった措置をとることで、共有部分の形状を大きく変えるものには
ならないとし、区分所有者、議決権者の過半数の賛成で敷設が可能になる。

三、
マンションタイプは、MDF室に機器を置くだけということになり、総会決議が
必要となる“施設の変更”にはあてはまらないという解釈。

上記の一は、昔からの考え方でしょうか。
上記の二は、最近の解釈で、私のマンションもそうです。
上記の三は、千葉幕張ベイタウンですね。

＊コラム：区分所有者、議決権者の過半数の賛成は、とっておきたいですね。
0962名無しさんに接続中…02/10/06 18:22ID:a1WTEuhQ
>FTTH直引き込みでもNTT東日本は文書による承諾書まで取らず、利用者に管理者に
承諾をとってくれと言うだけ

ＮＴＴがそう言ったからと言う理由だけで、住民の総意をまとめる必要がないとするのは早計。
0963名無しさんに接続中…02/10/06 18:22ID:D5pS75i6
http://yahooo.s2.x-beat.com/
0964名無しさんに接続中…02/10/06 18:28ID:a1WTEuhQ
>新築では確認できないが、中古買う時は総会議事録等みせてもらいこういうDQNが居る
か確認することも必要だね。

この言葉は、そのまま君に返しますと言いたいところだが、
総会無視の君の発言は議事録にも載らないか。
0965名無しさんに接続中…02/10/06 19:00ID:zuxWsfzH
>集合住宅でのブロードバンド難民が問題になっているが、ここみるとなるべくして
なってる人も多数いるな、

お前の屁理屈で言えば、ベーシック利用者以外がブロードバンド難民って事になる。
正当な手順も踏まずにベーシック引けたからといって、勝手に難民扱いするな。
0966名無しさんに接続中…02/10/06 19:10ID:zuxWsfzH
>FTTH直引き込みでもNTT東日本は文書による承諾書まで取らず、利用者に管理者に
承諾をとってくれと言うだけ

俺もＮＴＴ合同説明会でそういう話を聞いたが、他のマンションの
理事長も含めて、総意を取り付けるのは難しいというのが大方の見解だった。
そしたら、ＮＴＴ担当者はそれ以上話を続けなかった。
やっぱりマンション自治もわからずに、言っているだけだと感じた。

そりゃ技術的には簡単でしょうよ。
0967名無しさんに接続中…02/10/06 19:54ID:8ZZ1cY4J
>>965
IT、ブロードバンドの意味も判らない頑迷な人だね。
現時点のブロードバンドの定義は1M以上というのがデファクトスタンダード
だがこれは現時点であり、来年は10Mかも知れないし数年後は100Mかも、さら
にその後は1Gも有り？
ようは世の中の変化にスピーディに対応出来るかということ。
0968名無しさんに接続中…02/10/06 20:03ID:ULbIflRp
デファクトスタンダードの意味間違ってるよ
0969名無しさんに接続中…02/10/06 20:06ID:zuxWsfzH
＞その後は1Gも有り？

2010年には10Ｇと言われてるよ。バックボーンはテラ。
0970名無しさんに接続中…02/10/06 20:09ID:zuxWsfzH
勝手にベーシック引くのと世の中の変化にスピーディに対応出来る事は別の次元のお話。
0971名無しさんに接続中…02/10/06 20:11ID:mtZJlqdo
（;ノ´∀｀）ノﾏｧﾏｧ 落ち着いて。 これも読んでみてください。

既存の集合住宅のブロードバンド導入を円滑化
国交省、管理組合の合意形成マニュアルを策定
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0719/mlit.htm

>>961
解釈云々じゃなくて、この件に関しては1/2の賛成でOKです。

ﾏﾝｼｮﾝによって、回線導入の対応に違いがあるようですが、
もう、この話しは辞めませんか？
0972名無しさんに接続中…02/10/06 20:12ID:zuxWsfzH
要は自分さえ良けりゃ周りはどうでもいいと言うのが
お馬鹿な理事の立場なので～す。
0973名無しさんに接続中…02/10/06 20:17ID:zuxWsfzH
>国交省、管理組合の合意形成マニュアルを策定

何だと思ったら、すでに熟読済み。
過半数でＯＫって何ページのどこに書いてます。
お馬鹿さんが又登場したの？

097497102/10/06 20:17ID:mtZJlqdo
インターネットアクセスの円滑化に向けた共同住宅情報化
標準、合意形成マニュアル等の策定について
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/07/070719_.html

↑ 国土交通省のHPです。

097597102/10/06 20:26ID:mtZJlqdo
>>973
過去ﾛｸﾞから探してきました。

「既存の分譲マンションのＩＴ化工事に関する区分所有法の考え方」
://www.kantei.go.jp/jp/it/network/dai9/9siryou3.html
て、前にも貼り付けしてたんですが。

３．共用部分で工事を行う場合の手続
(1) 共用部分の変更とそれに必要な手続
　区分所有建物の共用部分を変更する場合には，
区分所有者及び議決権の各４分の３以上の多数による集会の決議
（特別多数決議）を経る必要がある（区分所有法第１７条）。
これに対し，変更に当たらない共用部分の管理に関する事項は，
集会における過半数の決議（普通決議）で決することになる（区分所有法第１８条）。
0976名無しさんに接続中…02/10/06 20:28ID:7qj0RLGO
>>956はヴァカですね。ﾌﾟﾌﾟ
0977名無しさんに接続中…02/10/06 20:30ID:zuxWsfzH
だから過半数でＯＫってのは、総会や臨時総会に通してるって事でしょ。

お馬鹿な理事はそういう多数決をとるという手順も踏んでない訳。わかる？

解釈云々という以前の問題。
0978名無しさんに接続中…02/10/06 20:36ID:Vh+jsLLw
今だにこのスレ監視中の粘着登場
0979名無しさんに接続中…02/10/06 20:39ID:1DMytd6H
みんなも、うすうす感じてると思うが
ID:zuxWsfzH　←　こいつ、うざいａｇｅ厨だよね。
0980名無しさんに接続中…02/10/06 20:44ID:7msKMwcj
ID:Vh+jsLLw＝ID:1DMytd6H＝お馬鹿な理事或いは単なる糞
0981名無しさんに接続中…02/10/06 20:52ID:BccQ+d6V
ID:zuxWsfzH＝ID:zuxWsfzH＝age厨
0982名無しさんに接続中…02/10/06 20:53ID:7msKMwcj
ＰＮＡ３出てくるまでこのスレ


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　閉　　鎖　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0983よし02/10/06 20:54ID:Z36bZvJO
あとは、まかせろ！・・・１９
0984よし02/10/06 20:54ID:c7uHDuSq
あとは、まかせろ！・・・１７
0985よし02/10/06 20:55ID:GPgo0AFq
あとは、まかせろ！・・・１６
0986よし02/10/06 20:56ID:eLGzJ8rR
あとは、まかせろ！・・・１５
0987名無しさんに接続中…02/10/06 20:56ID:fKED0J7E
マンションにＢベーシック入れたよ
室内まで光が来てて25～30Ｍ程でてますよ
0988よし02/10/06 20:57ID:bE3DLU0l
あとは、まかせろ！・・・１４
0989名無しさんに接続中…02/10/06 20:57ID:Bc6+/dFS
atohamakasero
0990よし02/10/06 20:57ID:ZumRIEaA
あとは、まかせろ！・・・１２
0991名無しさんに接続中…02/10/06 20:58ID:Bc6+/dFS
お馬鹿な理事は糞でした。
0992よし02/10/06 20:58ID:jKOiRSDx
あとは、まかせろ！・・・９
0993名無しさんに接続中…02/10/06 20:58ID:Bc6+/dFS
お馬鹿な理事は自分勝手
0994よし02/10/06 20:59ID:jKOiRSDx
あとは、まかせろ！・・・７
0995名無しさんに接続中…02/10/06 20:59ID:Bc6+/dFS
お馬鹿な理事は死んでしまいなさい
0996名無しさんに接続中…02/10/06 21:00ID:USvyIfW9
Bc6+/dFS=7msKMwcj=基地外age厨=低速
0997名無しさんに接続中…02/10/06 21:01ID:Bc6+/dFS
この続きはマンションタイプ専門２で。
0998名無しさんに接続中…02/10/06 21:01ID:10BO4h/8
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0999名無しさんに接続中…02/10/06 21:01ID:tb8lqgzm
Bc6+/dFS=7msKMwcj=基地外age厨=低速
1000名無しさんに接続中…02/10/06 21:01ID:tb8lqgzm
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