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ローダウンを極めよう　第十二フレーム

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001投球者：名無しさん2011/06/02(木) 00:18:41.21ID:rUQGLQ87
"Consistency is the name of the game."
　　　　　　　　　　　　　―― Mike Fagan

「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
　　　　　　　　　　　　　――ドン・カーター

過去スレ
第十一フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1293976150/
第十フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/
第九フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1244076184/
第八フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/
第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
第六フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/

まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

テンプレ
>>2-3くらい
0641投球者：名無しさん2011/08/23(火) 15:26:29.00ID:FDZbxNpY
>>640
1投目:31～29km/h
2投目:38～36km/h

んで回転が510rpmか～すごいね。

ギャラリー集まるレベルじゃない？
0642投球者：名無しさん2011/08/23(火) 15:46:44.15ID:tEe5fRS+
マジで動画見たいわ！
プロになってよ！で、サインくれ！

0643投球者：名無しさん2011/08/23(火) 18:42:32.38ID:2zMmGnwj
いきなり質問いいですか？
朝から投げるときって体が起きてないせいか、タイミングが合わず
本調子程回らないのですが皆さんもそんな感じですか？

梯子とかすればタイミングが合い、しっかり回せます。

タイミングが合わない場合、どうやって合わせますか？
0644投球者：名無しさん2011/08/23(火) 19:21:49.37ID:1Ob1Vmkq
ちゃんとアップしてから投げる
最初は一歩助走で投げる
0645投球者：名無しさん2011/08/23(火) 20:32:55.91ID:YrWASHpO
ちょっと質問。
みんなどうやって速度測定してるん？
俺は動画とってコマ数数えてるけど…2.5秒～2.3秒が限界なんだけど…

みんな速すぎないか？ネタなのか測定方法が適当なのかわかんないよ。
>>631>>640は実はサムレスか3秒ぐらいかかってんちゃうの？ってぐらいの回転数だぞ？しかも速度もすげえ。
0646投球者：名無しさん2011/08/23(火) 21:44:46.96ID:uiguVqhm
自分が出来ないからって疑うとかね。
勝手にどうぞ
0647投球者：名無しさん2011/08/23(火) 21:53:27.27ID:+46i6ofk
>>631だが……

スピードはセンターでバラバラだからなぁ……
ピンヒットまで約2秒……かな？とりあえず明日しっかり数えてもらおう

回転数は、一年前にビデオ撮った時は18回転だった
0648投球者：名無しさん2011/08/23(火) 22:48:49.85ID:dkqXMmcL
たしかにスピードはセンターでバラバラだね
どういう基準かわからない
ホームでは早くて20km/h、某スターレンで投げると２投目で３０km/h超

話は変るが、今日、フェーガンと話してきたぜ(＇ｰ＇) ﾌﾌ
まぁ通訳が間に入ってだが・・・・
0649投球者：名無しさん2011/08/23(火) 23:10:58.82ID:bbUkw8QZ
ttp://www.youtube.com/watch?v=-g9hznBpGzM&feature=related
ピンヒット２秒くらいのローダウンってこのぐらいだよね
0650投球者：名無しさん2011/08/23(火) 23:32:29.88ID:u3YPb68/
>>645
スピードはストップウォッチかコマ数。
回転速度はスロー撮影して、リリース直後何コマで一回転するかを数える。
0651投球者：名無しさん2011/08/23(火) 23:41:59.17ID:44p+RjIK
>>649
コマ数数えたら2.2秒くらいでした。
0652投球者：名無しさん2011/08/23(火) 23:47:11.33ID:uiguVqhm
じゃあ640はロバスミ越えって事か。
0653投球者：名無しさん2011/08/23(火) 23:51:30.73ID:44p+RjIK
ここにはそういう人よく現れますよ。
0654投球者：名無しさん2011/08/23(火) 23:52:41.74ID:44p+RjIK
ちなみにそういう人の動画がアップされることはありません。
0655投球者：名無しさん2011/08/24(水) 08:03:23.48ID:/rdd8oW3
動画を晒してもメリットないですからね。
信じる信じない自由
0656投球者：名無しさん2011/08/24(水) 17:02:06.03ID:DzNG7YeI
そうですね(笑)
0657投球者：名無しさん2011/08/24(水) 22:01:28.47ID:1mciSx97
俺以外は信じないほうがいい

俺こそが真のローダウン星人だから


0658投球者：名無しさん2011/08/25(木) 00:12:59.10ID:lHNyWYwH
今日のレーンは実測で20km出なかった。
ドライというよりオイルレスって感じ、ローリングトラックがまったく付かない。
スピードを出す練習にはなった。
0659投球者：名無しさん2011/08/25(木) 01:15:05.52ID:tD9kHVcC
ロバスミ級の方で名古屋グランドのクリス、フェーガンチャレに出る方いますか？
0660投球者：名無しさん2011/08/25(木) 09:19:22.09ID:UpJMmD8c
>>659
ロバスミにちょい負けるスペックですが出る予定です。
0661投球者：名無しさん2011/08/25(木) 17:51:35.43ID:WD5q/xrQ
ちょい負けくらいなら目立つだろうね。
クリスやマイクだって球威では負けてるだろ。
0662投球者：名無しさん2011/08/25(木) 19:37:08.44ID:mZz1z4RY
ネタにマジレスすんなよｗ
0663投球者：名無しさん2011/08/25(木) 23:17:33.42ID:dLr0ymGa
マジレス？ 皮肉ってるだけでしょWW
0664投球者：名無しさん2011/08/25(木) 23:19:18.20ID:QqpI4QBY
>>659
仲間も連れて参戦予定です。
0665投球者：名無しさん2011/08/25(木) 23:27:17.31ID:lkzRxnWy
皮肉るならもっとうまくやれ
0666投球者：名無しさん2011/08/25(木) 23:27:33.42ID:x727G7N0
>>661
クリス、マイクにみんなの視線が集まるでしょうから
目立つ事もないかと
0667投球者：名無しさん2011/08/25(木) 23:35:38.44ID:u0zMNdL0
俺もアドバイスを求めて姫路プロを困らせてみたい
0668投球者：名無しさん2011/08/26(金) 16:10:14.30ID:dWlFbhIe
俺も今日のクリス、フェーガンチャレに行くからロバスミ級の人を探してみよう
0669投球者：名無しさん2011/08/27(土) 00:19:23.16ID:FRLMc7mb
見てきた感想、
クリスバーンズはやさしいパパって感じで、よく子供と遊んたりサインしていた。
マイケルフェーガンは、一見顔は恐いけど、気さくで面白いお兄さんって感じで親しみやすかった。
二人とも足が長くて顔が小さいね。
ボールは、内から不思議によく曲がる。クリスは薄めや厚めでバラつきがあったが、マイケルの方は、安定していた。
しかしアジャストのテクニックはクリスの方が、素晴らしかった。割れたらクリスはボール2個が交差する両手投げをして観客を楽しませてくれた。スピードもスペアーで38キロ出してた。
日本人でもスピード回転とも、二人に負けず劣らず上手い人がいた。背は小さくても手首を軟らかく使って力強い球を投げていた。
0670投球者：名無しさん2011/08/27(土) 00:36:06.12ID:/D+IUliz
ひょっとしてそれが >>660 さんなのか？
0671投球者：名無しさん2011/08/27(土) 00:59:31.43ID:6MpeYbCg
若さんでし
0672投球者：名無しさん2011/08/27(土) 01:22:42.21ID:P1caSHpw
俺もみてきたが、フェーガンのドリルがなんであんな変則的なのかも聞いたよ。
熱心にボールを見ていたらフェーガンが冗談でNONONONO!!って脅かしてきてビックリだった。
その後、何か聞きたいことあるか？って聞かれてドリルの事聞いたよ。
0673投球者：名無しさん2011/08/27(土) 01:45:38.59ID:/D+IUliz
で何で変則的なんですか？
0674投球者：名無しさん2011/08/27(土) 10:41:52.30ID:4N4wFLgx
日記に突っ込みとか
0675投球者：名無しさん2011/08/27(土) 16:27:28.10ID:P1caSHpw
>>673
４年前に薬指を故障してあのドリルに一時的に変更したけど、
それが使いやすくて今でもそのままだって。
0676投球者：名無しさん2011/08/27(土) 16:57:36.23ID:/D+IUliz
>>675
ケガがキッカケだったのか。ちょっと意外。
ご回答有難うございました。
0677投球者：名無しさん2011/08/28(日) 07:46:53.93ID:+3a/1jPY
>>671
背は小さくないよ。
別人でしょう
0678投球者：名無しさん2011/08/28(日) 12:41:49.69ID:KdeOR9u8
若とか言う人は綺麗なフォームだね
0679投球者：名無しさん2011/08/28(日) 14:05:42.16ID:FYhRa4eL
自演乙
0680投球者：名無しさん2011/08/28(日) 15:34:03.17ID:3f1kBNwa
若ってだれ？動画ないの？
0681投球者：名無しさん2011/08/28(日) 15:39:45.13ID:5uDKwj1V


あの、筆頭若頭補佐です。
0682投球者：名無しさん2011/08/28(日) 17:44:47.45ID:vePLhN9C
青砥でよく見るよ
0683投球者：名無しさん2011/08/28(日) 19:01:00.76ID:BbZOqzut
モーホー野郎？ｗ
0684投球者：名無しさん2011/08/28(日) 19:49:07.42ID:w6H2sD37
流れから察するに叩かれてるのか？
0685投球者：名無しさん2011/08/29(月) 00:51:52.42ID:T7UhbfIq
>>683
コラ！ｗ
0686投球者：名無しさん2011/08/29(月) 20:02:17.91ID:aVSQqEmj
紳助と交流があった人？
0687投球者：名無しさん2011/08/29(月) 20:17:32.26ID:wLA5oIAY
ローダウンから両手なげに挑戦したくて練習してきた！

でも、あまりにも目立つしコントロールが難しいので諦めました
0688投球者：名無しさん2011/08/29(月) 20:25:11.69ID:CubXWasV
大丈夫、誰も見てないから
0689投球者：名無しさん2011/08/29(月) 21:42:26.01ID:VLVhhfcR
コントロールは二の次
スピードを出す事が出来ればそのまま頑張った方がいい
サムレス両手投げは最強ですよ
僕チンは…てか、ほとんどの人はスピード不足で物にならない
0690投球者：名無しさん2011/08/29(月) 22:28:20.40ID:K9XrlJQ5
室伏引退したらローダウンやってくんないかな
0691投球者：名無しさん2011/08/30(火) 00:36:56.77ID:+/xYww9H
それは凄まじそうだ。
0692投球者：名無しさん2011/08/30(火) 16:14:30.71ID:hplwg5IR
室伏クネるかも？
0693投球者：名無しさん2011/08/30(火) 16:18:35.41ID:gKq13Gop
>>690余裕で２０ポンドでも常時カップできそうだな
0694投球者：名無しさん2011/08/30(火) 16:19:34.43ID:mOTyH5va
なんか軽々と投げてる姿が想像できるｗ
0695投球者：名無しさん2011/08/30(火) 19:58:05.64ID:c+SCKBJr
スイングや助走はほとんど無しで、手首だけで高速回転あたえる動画ない？
0696投球者：名無しさん2011/08/30(火) 21:29:32.38ID:BAuZFlgk
なんで両手投げで速い球がなげれるんだ？
ローみたいにバックスイングとれないじゃん。
0697投球者：名無しさん2011/08/30(火) 22:18:04.04ID:ffDshlQ/
バックスイングの高さで球速が上げれると思ってる時点でダメだな…
0698投球者：名無しさん2011/08/30(火) 22:30:37.32ID:EON52dPT
>>695
ミンローのテンプレにはすばるのちょいなげ動画あったけどね
0699投球者：名無しさん2011/08/30(火) 22:37:37.44ID:M5HP0cRa
室伏ならロバスミ超えるだろ
0700投球者：名無しさん2011/08/30(火) 23:20:44.37ID:6i08n/ZJ
>>695
市原Pのだけど、こんなの？
ttp://circle.zoome.jp/lowdown/media/2/
0701投球者：名無しさん2011/08/31(水) 05:12:04.88ID:zZSkNhbY
>>700
ありがとうございます
タイミングがすばらしい。
0702投球者：名無しさん2011/09/01(木) 11:50:50.93ID:7Rm0ezSM
ミンロー削除依頼出した奴誰だよ
0703投球者：名無しさん2011/09/01(木) 12:06:50.98ID:3GfVYV+C
中身一緒だから重複スレいらねーよ
0704投球者：名無しさん2011/09/01(木) 12:46:31.43ID:FMkwPFKg
っつか中身ウソだし、
0705投球者：名無しさん2011/09/01(木) 21:51:31.49ID:xAryrQ5O
だな。
7キロ近いオモリを付けた振り子運動の途中で、
土台の移動だけで糸がたわむとかね。
教えるほうがこんなSF脳なんだから┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0706投球者：名無しさん2011/09/02(金) 00:09:54.63ID:MmzbAduP
>>705 は何もわかっていないようだ。
物理もボウリングも。
0707投球者：名無しさん2011/09/02(金) 00:23:28.98ID:njbhUKtL
>>702
見習い
0708投球者：名無しさん2011/09/02(金) 00:54:32.59ID:EwP88jFl
700みえなくなった。だれか違う動画願います。
0709投球者：名無しさん2011/09/02(金) 01:32:17.50ID:F2l9/Rnq
>>707
懐かしいな
0710投球者：名無しさん2011/09/02(金) 03:00:59.68ID:7f3CpE/r
ようつべにもあったと思って探してみたらそれっぽいのあった
市原Ｐ
ttp://www.youtube.com/watch?v=iI0e57CrPvw
こっちも見つけた、永野Ｐ
ttp://www.youtube.com/watch?v=IWsGepuv9Dk
0711投球者：名無しさん2011/09/02(金) 08:04:49.84ID:9PG7DyOs
706がトンデモな件
0712投球者：名無しさん2011/09/02(金) 09:34:46.62ID:hJzp36Ew
トンデモはたぶん>>705だな。
どうやれば糸がたわむかちょっと考えればわかる
と思うが…
不可能というならその理由を聞きたいものだ。
0713投球者：名無しさん2011/09/02(金) 18:40:24.62ID:7TXT7xp+
いやいや、トンデモは
>>712
0714投球者：名無しさん2011/09/02(金) 18:43:16.56ID:ICUUwqsR
1Gより速く加速すれば糸がたわむよね。
0715投球者：名無しさん2011/09/02(金) 19:32:49.64ID:IJtXp8pC
はる
0716投球者：名無しさん2011/09/02(金) 20:15:36.89ID:GkaNGjn5
正直、糸でボールを持ち上げたら切れる

0717投球者：名無しさん2011/09/02(金) 20:22:34.23ID:G7I7R2s3
自分で小さな振り子作って試してみたら
すぐわかる。
支点を重りのほうに動かせば糸はたわむ。
0718投球者：名無しさん2011/09/02(金) 21:25:03.80ID:CDazvumJ
>>717　確かにたわむね（それを利用してフィンガーを下へ入れることは可能）

フォワードスイング中間部での肘の曲がりがその理屈かどうかは・・・
最初意識的にしていたものが、いつの間にか自動化されて
無意識の動作になっているんだとは思うが、何によってそうなるかは自分でも不明。
手遅れの恩恵かとも思うが、直球を投げる時には肘は曲がらないし。
0719投球者：名無しさん2011/09/02(金) 22:00:19.31ID:MmzbAduP
>>718
>>717さんの理屈を併用しているような人もいるとは思いますが、
ボウリングの場合は支点である肩をボールに近づけるような動きは
あまり大きくありません。
実際に近い動きを振子で再現するのであれば、重りが一番高い位置に
きた時に、支点を水平方向に動かして急に止めると糸がたわみます。
糸の場合は肘とは逆方向に曲がってしまいますが、ボウリングで手を
勝たせているしくみは基本的にはこれと同じです。
これに加えて腕の微妙な力加減で肘を曲げたり曲げなかったりしてる
というのが実際のところではないでしょうか。
0720投球者：名無しさん2011/09/02(金) 22:06:07.53ID:R/jFxdpI
>>719
> 実際に近い動きを振子で再現するのであれば、重りが一番高い位置に
> きた時に、支点を水平方向に動かして急に止めると糸がたわみます。

嘘つけ。
遠心力を無視すんな。
糸はたわまない。
実際に、振り子を作って試してみればわかる。
0721投球者：名無しさん2011/09/02(金) 22:08:12.53ID:R/jFxdpI
>>717
たわまない。
実際に振り子を作ってやってみたらわかる。

遠心力を無視するな。
最下点付近で糸はたわまない。
0722投球者：名無しさん2011/09/02(金) 22:11:59.16ID:MmzbAduP
実際に試してから書き込んでるんだが。。。
遠心力を無視するな、って具体的にはどういうことですか？
なぜ不可能かをきちんと説明してもらえれば、わかりやすく
間違いを指摘しますよ。
0723投球者：名無しさん2011/09/02(金) 22:23:25.68ID:R/jFxdpI
>>722
貴方の振り子モデルでは、糸のどこらへんがたわむわけ？ｗ

で、アンタのモデルの要となる「支点の急ブレーキ」
それは現実的なボウリングの投球動作を反映してる速度なの？

そして、最下点付近でも糸はたわんだままのか？？
よくかんがえろ。

トンデモ理論だよ。
0724投球者：名無しさん2011/09/02(金) 22:29:47.24ID:MmzbAduP
まずは、なぜ不可能なのかを解説してもらわないと。
そこまで力説するくらいなんだから、現実的な投球動作
な中では不可能なことをきちんと説明できるでしょ？
0725投球者：名無しさん2011/09/02(金) 22:41:44.96ID:R/jFxdpI
アンタ、マジで糸がたわむって言ってんの？
ふざけるのはやめてくれ。

力説も何も・・・・常識だっつーの。
落下中の重りは、ボウリングの投球動作程度じゃ、たわまないから。

実際に振り子を手に持って揺らしながら助走すりゃわかる。

（ボウリング投球における常識的な速度で）上下左右に土台を動かしても、
重りが落下中は糸はたわまない。

糸じゃなく棒を二本直列につなげても同じことだ。

棒のつなぎ目から曲げるには、振り子の回転軸に近い方の棒をおさえてやればいい。
これは脇締めにあたる動作。

重りが落下中に、糸のどこが、どれだけの時間たわむのか？
答えてみろや。

たわまないからｗ
0726投球者：名無しさん2011/09/02(金) 22:50:00.26ID:R/jFxdpI
レスないんで寝るね

誰か ID:MmzbAduPの相手してやってくれ

あまりにも文系脳すぎて、酷いわ

0727投球者：名無しさん2011/09/02(金) 22:51:11.79ID:MmzbAduP
どこが、どれだけの時間たわむのかとか、こちらには
ずいぶん具体的なことを聞くわりに、そちらは、常識だ
とかやってみればわかるとか、しか言わないんですね。
勝手に不可能と思い込んでるだけじゃないですか？
まずなぜ不可能かを具体的に説明してください。
話はそれからです。
0728投球者：名無しさん2011/09/02(金) 23:12:51.67ID:MmzbAduP
書き込んでるうちにお休みでしたか。
起きたら、理系脳らしい書き込みをしてくれると
期待して私も寝ます。
0729投球者：名無しさん2011/09/02(金) 23:14:11.17ID:CDazvumJ
>>727さんの言ってる
＞重りが一番高い位置にきた時に、支点を水平方向に動かして急に止める
これはトップのタメの状態から引っ張って止めるとたわむってことかな？
振り子だったら、振り子スイングが崩れて錘りが支点の方引き寄せられるのでは。

それと支点（重心）を落として、フィンガーを極端に下へ入れることも、
このスレの人なら誰でも簡単に出来るんじゃないかな？
実投では極端にやると失速しやすいけどね。
0730投球者：名無しさん2011/09/02(金) 23:31:22.17ID:p4l9/c4u
話のポイントになるのは遠心力よりも慣性でしょう
0731投球者：名無しさん2011/09/03(土) 01:00:30.06ID:oNNSSoMz
できない人同士が書き込むとこうなる。
毎度お馴染み。
0732投球者：名無しさん2011/09/03(土) 03:06:38.67ID:jc7hQX7R
たわみとか振り子とかは、感覚の問題だと思うけど……

バックスイングのトップで一時的に肩の動きを止める（タメを作る）と、ボールは肘を回転中心として
落下し始める。
その状態からボールを手のひらもしくはフィンガーで前に運ぶと、肘が（程度によるが）曲がったまま
フォワードスイングに入る。（これは“たわみ”？）
その後は手のひら・フィンガーで支えるイメージ、もしくはカップリストを意識するようにして、
ボールを前に押し出す。
この時の動きを振り子というかどうかはお好きにどうぞ。

できる人にはこれって意識しなくても簡単にできるけど、できない人はどれだけモデルで説明されても
映像を見ても、なかなかできないよね。
自分もリスタイ付けてた時は「無理！」って思っていたし。
0733投球者：名無しさん2011/09/03(土) 05:37:16.72ID:MwjxjOyl
要はセンスって事か
0734投球者：名無しさん2011/09/03(土) 05:50:48.07ID:tjm+CU+f
自分のはフォワードスイングの中間あたりから肘が少し曲がり始めるんで、
>>732さんのとはちょっと別だな。

意識してることは、リリース直前に人差し指が真下を向くように（または床に突き刺す感じ）と、
その後出来るだけ肘を内に絞った状態で振り抜くことくらいかな。
0735投球者：名無しさん2011/09/03(土) 10:06:03.92ID:swKGZwM8
>>725さんや>>732さんのように肘を止めて肘を曲げる方法では
スピードアップは難しい。
フォワードスイング前半はストレート投げる時とほとんど違いが
なくて、>>734さんのようにフォワードスイングの中間あたりから
少し曲がるというのが正解だと思う。私も似たような感じです。
チルトをあまりつけたくない時には中指や薬指を真下にしたりは
しますが。
0736投球者：名無しさん2011/09/03(土) 11:35:44.71ID:fTp79hCB
>>735
正解だと思う。
自分も以前、フォワードスイングに入る段階から
肘が緩んだ感じでカップも作りやすいし、回転数もそこそこあった。

ただ、どうしてもスピードが出ない。
対処法として、蹴り足を強くしてスライド足を大きく踏み出す事で
フォワードスイング途中まで肘の伸びた状態を維持出来るようにはなった。
まだ安定しないんだけど、上手くいくと飛躍的にスピードが増すし
回転数増えた。

でも、まだ何かが足りないんたが・・・
0737投球者：名無しさん2011/09/03(土) 12:26:56.21ID:swKGZwM8
>>736
何でしょうかね？ 課題が見えないのはつらいですね。
私はいまはスイングラインの改造に取り組んでます。
肩周りを腕の一部のように使ってストロークを大きく
しようとしてるんですが、気を抜くと肩関節で振る古い
スタイルのスイングが顔を出して、コントロールが安定
しません。レベレージアームの使い方もセットで練習し
てますが、習得には時間がかかりそうです。
完全にできるようになったら前傾とスライドをさらに
大きくしてさらなる球威アップを目指すつもりです。
0738投球者：名無しさん2011/09/03(土) 12:27:02.30ID:+96Dfcgi
慣性だのたわみだの言ってるやつは、例外なくスピードが出ない。
回転だけならまあわからんことも無いが、そこがゴールじゃ無いだろ？
回すだけでいい気になってんのが目に見えるようだ。
0739投球者：名無しさん2011/09/03(土) 12:56:54.45ID:oNNSSoMz
>>738
そっかな？
ミンローのテンプレにあった、メガネ掛けてるひとの参考動画なんかは
トップから落ちてきてすぐぐらいのタイミングで
90度近く肘曲げてからスイングしてるけどかなりのスピードでてるよ。

0740投球者：名無しさん2011/09/03(土) 12:58:10.46ID:oNNSSoMz
安価まちがい

>>735、736

ね
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