トップページ⇒game
1001コメント286KB

【SC2】 StarCraft2 Part55

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさんの野望2010/11/19(金) 15:52:52ID:7VQNs4zX
RTSの最高傑作StarCraftの続編、Starcraft2のスレ
スレ立ては>>950

■導入ガイド（日本語）
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
■FAQ（日本語）
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html

■関連スレ
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合【UMS MOD】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1283482311/
【SC2】StarCraft2実況スレ part8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1288606962/
【SC2】StarCraftシリーズのストーリー考察【SC1】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285938596/
【したらば掲示板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/51084/
【SC2】 StarCraft2 初心者スレ Part3 【GOLD以下】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1288919654/

■過去ログ
StarCraft2 2ch過去ログ倉庫
http://dazz2001.sakura.ne.jp/?p=138

■前スレ
【SC2】 StarCraft2 Part54
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1289219424/
0002名無しさんの野望2010/11/19(金) 15:53:45ID:7VQNs4zX
■公式
【公式サイト】http://www.starcraft2.com/
【Battle.net】http://us.battle.net/sc2/en/

■日本語情報サイト
【SC2.JP】http://sc2.jp/
【StarCraft2 Strategy wiki】http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
【StarCraft2雑記（仮）】http://neco.sub.jp/sc2/
【GAME LIFE】http://www.game-damashi.com/
【ニコニコミュニティ StarCraftⅡ】 http://com.nicovideo.jp/community/co52936

■日本語コミュニティサイト、大会運営サイト等
【Starcraft 2 JP Community】http://starcraft2.game-server.cc/sc2/
【playGG】http://playgg.net/
【cyac】http://www.cyac.jp/ja/game/sc2

■Replayサイト
【SC2Replayed.com】http://www.sc2replayed.com/（日本語、条件検索）
【GameReplays】http://www.gamereplays.org/starcraft2/
【SCReplays.com】http://screplays.com/
【Replays.Net】http://sc2.replays.net/
【GosuGamers】http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/

■その他
【TEAM LIQUID】http://www.teamliquid.net/sc2/ （攻略、動画、フォーラム）
【STARFEEDER】http://starfeeder.gameriot.com/ （動画、ニュース、キーバインド）
【sc2mapster】http://www.sc2mapster.com/ (カスタムマップ)
【SC2 Ranks】http://sc2ranks.com/ （世界の全てのプレイヤーランキング一覧）
0003名無しさんの野望2010/11/19(金) 15:55:17ID:7VQNs4zX
■Starcaft2のストーリー
・３行でわかる今までのあらすじ
宇宙怪獣と宇宙怪獣を追ってきた宇宙人に襲われた
仲良しだった女は宇宙怪物に誘拐されて、何故かボスになっちまった
畜生、ファッキン、悲しいから、今、俺アル中。

・各種族の歴史と設定
http://starcraft2.game-server.cc/sc2/modules/database/index.php?content_id=8

■前作Starcraft1のストーリー
・Starcraft和訳集
http://www2.ocn.ne.jp/~highwind/
・StarCraft日本語版 キャンペーン
http://www.nicovideo.jp/mylist/7162069
・Brood War キャンペーン(日本語字幕付)
http://www.nicovideo.jp/mylist/8227574

■ニコニコ動画
・Starcraft2（スタークラフト2）超初心者向け外人さんと対戦動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10749970
・【SC2】あまとうのスタークラフト２基本操作解説　14作目【初心者用】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11655682

■IRC(Friend系)
・総合チャンネル
　#SC2
・Gold以上(Romは誰でも可)
　#SC2gold
・Dia以上(Romは誰でも可)
　#SC2dia
・チャットログ
http://starcraft2.game-server.cc/sc2/modules/contents/index.php?content_id=7
0004名無しさんの野望2010/11/19(金) 15:59:41ID:AtCh56NZ
俺の、ゆめは、将来のうちに
ハイドラとかローチと、いっしょに、スワーム組んで
宇宙を統一することである。
クリープ出たら、2ndんとこの拡張、手伝って
ガスためてウルトラリスクか、ブルードロードを、迷ってるが作って、
ザーグリングも改造して、バリバリいい音出して走る。
俺は、ずっと将来現役で、Zimbaでい続ける事が、夢である。

　　|＞ /|　　,Ａ　　|i　|＞ 　　　　　　　生
　　||　 {　V'＜||>ノﾉ　|| 　　　　　　　　涯
　　 ＼ ゝ代‘ -‘)し／　 　　　　　　　 .ス
　　　　 彡/)　Y)つ　>>1Ｚ　　　 .だ 　.ワ　
　 /⌒⌒ し トイi　　　　　　　　　も　　｜　　　
　i.~~~~~~~|. |　| }　　　　 　　　　.ん 　 ム
　し~~し~~~し~~J　 　　　　　　　 で
0005名無しさんの野望2010/11/19(金) 16:02:45ID:UOQ7maBD
テンプレにyougame追加ってなかったけ？
0006名無しさんの野望2010/11/19(金) 16:18:13ID:mZMQeSIm
starcraft times も入れていいんじゃない
0007名無しさんの野望2010/11/19(金) 16:30:12ID:7VQNs4zX
どっちにしろ、1000になる前に減速してスレ立てとかテンプレ議論とかして欲しい
0008名無しさんの野望2010/11/19(金) 16:53:27ID:z92QKKrh
前スレ>>998へ
バンシーハラスなんてしなくていいです
仮に相手がロボオーダーでない場合にハラスいったら対策を打たれるだけ
オーソドックスなマリンバンシーはマリンのstimが研究し終わった直後にSCVも6～7連れてallin
あとはミクロ勝負になります
正しいマリンバンシーなら、2nd前お花畑なプロトス以外には楽々勝利できますよ

お花畑の相手にはどうやって戦えばいいかわからないです
当方ブロンズランク２です
誰か教えてください
obsで見られて2nd前お花畑作られたらどうすればいいんでしょうか
0009名無しさんの野望2010/11/19(金) 17:06:19ID:UOQ7maBD
>>8
その状況からなら裏からバンシーでハラスをしつつタンク。
0010名無しさんの野望2010/11/19(金) 17:17:21ID:z92QKKrh
プフォエニックスが2～3でてたらハラスできなくないですか？
SG+councilでcharge研究してくる相手への対策はなんとかなってきてはいるんですが
SG+forge キャノンで対策されるときついです
しかもfactoryはこの時点で偵察の役目を終えて昇天してしまっていたり。
0011名無しさんの野望2010/11/19(金) 17:35:32ID:oYvfaLvj
フェニックスだしてこられても、相手はガスを450使ってバンシーハラスを止めただけ
お花畑の度合いにもよるけど、バンシー+stimマリーン+メディパに移行すれば良いじゃない
この時点で相手のフェニックスはほぼ無駄ユニットになるんだから
0012名無しさんの野望2010/11/19(金) 17:41:17ID:AtCh56NZ
ハラスが出来なくて負けとかどんだけハラスに命かけてるんだよ
ハラス返されたからって特に問題ないだろう
フェニックスもキャノンもコストがいくらすると思ってるのさ
ハラスだけよりハラス込みのマクロ的な流れを模索してったほうがいいと思うよ
0013名無しさんの野望2010/11/19(金) 17:43:57ID:AtCh56NZ
というかバンシーは必ず使わなきゃだめなんかえ？
0014名無しさんの野望2010/11/19(金) 17:46:19ID:YJ8DSBap
別にバンカー建てて2ndいってもいいんだからな
0015名無しさんの野望2010/11/19(金) 17:48:02ID:AtCh56NZ
べ、別にあんたのために言ってるわけじゃないんだからね！
勘違いしないでよね！
0016名無しさんの野望2010/11/19(金) 17:59:17ID:CRamgEzB
>>8
お花畑ってことは、相手はそれだけ資源裂いてるわけで、
そこまでしてやりたいことと言えば、安全に2ndを取りつつ、相手に2ndを取らせないようにしてブームしたいわけで
それなら、少量のユニットで守れるってことじゃないか？
だから、護衛のBarracks->MarineとCCを他の資源地に飛ばしてやれば良いんじゃないの？

本当にお花畑ならシージェ開発するまで外でれないと思うが、
キャノン2,3個程度ならMarauderを多めに用意して地道に削ればあんまり怖くないんじゃないかな？

Marauderは一応汎用ユニットだから無駄にはならないし、Medivacでるまで敵が待ってくれればほとんどリスク無いわけだし

あと、どういうタイミングか分からないが、obsでてるってことは、こっちもタンク出せる時期ってことだよね？
しかもroboってことは、VoidRayの可能性が低くなるし、相手にTankを出させることを期待してやってるとしても
タンクは割とガス食うわけで、そうなるとミネラル余るし、その分Marine出せるしで
大してAirは怖くない
コロッサスが来てるとしても、タンクなら相性悪くないし、そうなるとImmortalが怖いが、
タンクと同じような位置にHoldさせておけば問題はない。
後の問題はZealotだが、これはMarauderさんが足止めしてくれないとかなりきつい。
DTもきつい、敵2ndあたりにタンク配置して、逆に相手を封鎖させるなら、Turret立てつつで良いと思うが
これはRaven待たないとだめだな。もしくは相手にDT作らせる前に一気に片をつけるか…
0017名無しさんの野望2010/11/19(金) 18:17:59ID:l1FdFEZG
まだこんなクソゲーやってんのかよｗ
0018名無しさんの野望2010/11/19(金) 18:25:22ID:MJvRuyWC
日本のSC2人口ってどのくらいなんだろう
1000人は居ると思いたいが
0019名無しさんの野望2010/11/19(金) 19:01:00ID:CzUBPDCL
売れたという意味でなら１０００は超えてると思うけど
その後が・・・
0020名無しさんの野望2010/11/19(金) 19:35:27ID:D+aSoI+a
>>17
君がnoobだからつまらないだけじゃないの？(笑)
0021名無しさんの野望2010/11/19(金) 19:40:24ID:ZXF6BLXc
2-2マップのザーグはやっかいだな
0022名無しさんの野望2010/11/19(金) 19:40:55ID:qL16yui2
1000人ってけっこうすごいぞ
0023名無しさんの野望2010/11/19(金) 20:49:53ID:7+bxQQ7c
このNesTeaとGeniusの試合見てたんだけどキャノンの攻撃だとローチすげー勢いで溶けるんだな
ストーカーの攻撃じゃローチなかなか死なないのにこれには結構驚いたわ

http://sc2rep.com/replays/show?id=2943
0024名無しさんの野望2010/11/19(金) 21:26:12ID:JyhQCahg
>>17
一緒に4vs4やろうぜ！
0025名無しさんの野望2010/11/19(金) 21:31:25ID:7+bxQQ7c
Tester vs Nada これも面白い
MMM相手にマスフェニックス無双
そしてコロッサス フェニックス HTが揃うともうTのユニットじゃ何出しても止まらない

http://sc2rep.com/replays/show?id=2944
0026名無しさんの野望2010/11/19(金) 21:32:15ID:CZsE0sWj
この書きこみ頻度だと、５０００はいる。
俺は、かずあるネトゲをやってきたから、わかる、
0027名無しさんの野望2010/11/19(金) 22:20:51ID:ZXF6BLXc
このゲームやってるとチョンの執念がよく解るなw
日本人ならとっくに諦めてるとこをすざましい粘りを見せてくるwむだな。
0028名無しさんの野望2010/11/19(金) 22:24:05ID:Bxr9wm/b
5000人から10000人ぐらいだと思う
0029名無しさんの野望2010/11/19(金) 22:48:09ID:A4dHUsrS
バランス悪くて、やめていく人続出だからな
もう500人ぐらいしかいないよ
sc2jpもリスナー激減だし
matusjunさんもやる気なくなって当然だな
0030名無しさんの野望2010/11/19(金) 23:04:16ID:YNEYDZ2g
>>29
バランスが悪い…？
比較的良バランスで結構な頻度でバランス修正してる
人口が少ないのはゲームに問題があるんじゃなくてRTSが日本に馴染みにくいってだけだと思うが

バランスが悪い、なんて言うからには最低でも1vでダイヤなんだろうな？
0031名無しさんの野望2010/11/19(金) 23:05:51ID:AtCh56NZ
まぁＳＣ2から入った奴はしかたがないだろう
バランスはどんどん改善されてくし
我慢汁がでてるいんだろうて
0032名無しさんの野望2010/11/19(金) 23:08:28ID:AtCh56NZ
>>23
重くて全然みれないよぅ･･･
0033名無しさんの野望2010/11/19(金) 23:13:24ID:nBP0homD
ダイヤならバランスとれるじゃ話にならんだろ
そりゃライトゲーマーが定着しないわ。
0034名無しさんの野望2010/11/19(金) 23:16:38ID:YNEYDZ2g
>>33
ほとんどやり込まずにバランスが悪いかどうか分かるとか日本のライトゲーマーマジパネェっす
0035名無しさんの野望2010/11/19(金) 23:19:19ID:A4dHUsrS
NA - Diamond – 11/11
PvT: 55.3%
PvZ: 52.1%
TvZ: 48.4%
Korea – Diamond – 11/11
PvT: 58.0%
PvZ: 43.0%
TvZ: 46.1%
ダイヤですらバランス取れてないけどな
0036名無しさんの野望2010/11/19(金) 23:20:58ID:YNEYDZ2g
ヒント：誤差、SC2の販売時期
0037名無しさんの野望2010/11/19(金) 23:25:15ID:ajC/L9AK
少なくともAoE3よりはバランス取れてるんだが
0038名無しさんの野望2010/11/19(金) 23:38:55ID:A4dHUsrS
誤差が出るほどダイヤ少なくないんだけど
単純にバランスが悪いだけだよ
0039名無しさんの野望2010/11/19(金) 23:43:03ID:ZXF6BLXc
内輪盛り上がりみたいなゲームだからな。
弱ければひたすらストレス溜まるだけだし。
常に相手より卑怯な事を考えた方が勝ちだから、精神的に悪いわなw
0040名無しさんの野望2010/11/19(金) 23:46:36ID:YNEYDZ2g
発売からまだ半年弱で少しずつバランス修正していってる段階なんだから完璧なバランス修正なんて無理だろ
各種族の個々人の熟練度のバラつきが完璧に当分な上でほぼ5割じゃなかったら、
完璧なバランス調整が出来てるとは言えないがお前はそのレベルまで修正しろと仰るか
大体バランスが悪い、って言うなら具体的にどうバランスが悪いんだ？
そこまでバランス悪いって言い張るんだからそれくらい言えるよな？
大体お前のランクは？
まさかダイヤにもなってないレベルでバランスが悪い（ｷﾘｯとか言ってんの？

全部言わせんな恥ずかしい
0041名無しさんの野望2010/11/19(金) 23:48:25ID:Xah39OJW
starのサイトが情報色々まとまってたのに今日ずっと鯖落ちしてて見れなくて悲しい
0042名無しさんの野望2010/11/19(金) 23:52:46ID:ZUYLxZx8
相手の手を読むポーカーのようなゲームなのに、卑劣とかどんだけ・・・
大戦略やっとけ
0043名無しさんの野望2010/11/19(金) 23:58:51ID:AtCh56NZ
正々堂々と正面突破なのがザーグ
あの手この手のテラン
マイクロ勝負のプロトス

まぁＰから見たらザーグは性能が正々堂々してないけどな
0044名無しさんの野望2010/11/19(金) 23:59:41ID:jCfhkD5O
むしろハラスはこの手のゲームの中ではやりづらい部類だと思うが

この点は結構ストレス溜めてる人は多いような
0045名無しさんの野望2010/11/20(土) 00:01:33ID:4izJHu9S
負けたときこうすればよかったとかが多いのがストレスがたまるね
まぁそれを幾度と経験して強くなってけるいいＲＴＳだと思うが
ストレスのたまり具合が半端無いのは確かだぜ
0046名無しさんの野望2010/11/20(土) 00:18:43ID:Kn5jVV6f
>>40
なに熱くなってるの
個別にどこを修正すべきだなんて、それこそ個人の熟練度の問題であって
プレーヤーが口出しすることじゃないよ
数万人いるダイヤの膨大なゲーム結果が、現状ではバランスが悪いと示してるだけ

もちろん俺はダイヤですが、アカウント晒すなんてことはしませんよ。
晒しスレとかあって、陰険な人多そうだしね。
0047名無しさんの野望2010/11/20(土) 00:24:10ID:4izJHu9S
熱くなってるじゃねーかよ
まだまだスタクラ2は冷めちゃいねーぜ
0048名無しさんの野望2010/11/20(土) 00:30:55ID:VqzG/g4B
具体的にどうバランスが悪いかも分からないのに
勝率だけ出してバランスが悪い言い張るダイヤとかﾜﾛｽ
0049名無しさんの野望2010/11/20(土) 00:37:47ID:GIoT1MC6
どこがバランス良いんだよｗ
0050名無しさんの野望2010/11/20(土) 00:38:13ID:4izJHu9S
ダイヤというだけだったら俺でもできるぜ！
0051名無しさんの野望2010/11/20(土) 00:40:09ID:4izJHu9S
>>49
ハイドラさんがなすすべもなくコロッサスに溶かされるのとか
0052名無しさんの野望2010/11/20(土) 00:42:31ID:Ui6rrPc1
相性悪いから当たり前
0053名無しさんの野望2010/11/20(土) 01:02:18ID:4izJHu9S
>>52
ハイドラさんがＭＭに逃げることすら出来ないところとか
0054名無しさんの野望2010/11/20(土) 01:14:22ID:rWOU/JZG
将棋はプロだと先手の勝率が53％くらい
しかし2008年は後手の方が勝率が高かったり、
将棋ソフト（最近のはヘタなプロより強い）同士を戦わせるとイーブン

ゲーム的には先手後手互角だが、
人間がやると自分の得意な形に誘導しやすい先手が勝ちやすい、ってのが大方の見解
ちなみに、トッププロによるタイトル戦だと、先手勝率は6割くらいだとか

まぁつまり、勝率の差が5％ってかなりの良バランスだと思うよ
しかも３種族で
0055名無しさんの野望2010/11/20(土) 01:18:06ID:jEAHi+YK
勝率の差が少ないのはマッチングが優秀ってだけでは
0056名無しさんの野望2010/11/20(土) 01:21:11ID:FGxWGNZT
WinXPとi3でやってる人いるかな？
新しくパソ組もうかと思ってるんだけど、diaⅢまでの繋ぎだから金かけたくないんだよね
sc2もやってみたいんだけど、低画質でもビデカ挿さないと無理かな
0057名無しさんの野望2010/11/20(土) 01:22:13ID:GIoT1MC6
>>54
リーパー修正前は海外大会の上位はTが独占、top200の半分がTだった
修正後はTとZで大会上位独占

この辺はどうなのよ？
0058名無しさんの野望2010/11/20(土) 01:26:57ID:7Nu9Mm1V
>>54
歩って雑魚のくせに敵陣に入ったら、金に成るんだぜ
四方八方、動きまくり喰いまくり
歩が全部、成金になったら手のつけようがない
もうね、歩imba
0059名無しさんの野望2010/11/20(土) 01:33:33ID:SbE4NCN2
>>54
SC2には一手損角換わり腰掛け銀や相がかり85飛みたいな戦法がない
0060名無しさんの野望2010/11/20(土) 01:42:47ID:rhWuSaxm
俺はSC2から入って今もハマってるけど、結局日本でははやらなそうだね。
バランスなんてほとんどどうでもいいでしょう。よく出来てると思います。
俺はPでパッチ後、一時Zに絶対勝てないって思う時期あったけど、
逆にまた研究進んできて５分５分以上にできているし。

思うに1vs1最重視、ロビーなしってあたりが日本人の嗜好とは真逆な気がします。
会話、反省会なしにひたすら知らない人と1vs1続けるのが結局人を選ぶんでしょう。
大会やプロレベルが1vs1やるのはともかく、
庶民がエンターテイメントでやるのはやっぱチーム戦がいろんな意味でいい気がする。
0061名無しさんの野望2010/11/20(土) 01:47:58ID:p8m0hcXd
そういえばSC1やWC3はチームプレイ前提でバランスを取ってると聞いたことが。
SC2もそのつもりなのかな？

でも大会にせよ野良対戦にせよ、結局は1v1が花形なんですよね…
0062名無しさんの野望2010/11/20(土) 01:51:26ID:aFyNikBf
マップが悪すぎるんだよ
SC1だって今のSC2みたいなマップだったらこんなバランスになるよ
0063名無しさんの野望2010/11/20(土) 01:55:33ID:4izJHu9S
まぁもっとＳＣ1のマップは出してほしいな
スクラップステーションとか極端すぎてちょっと酷い
0064名無しさんの野望2010/11/20(土) 02:35:46ID:tObjUWo5
ぶっちゃけリーパーハラスが開始数分で来なくなっただけで十分。Zもっと強くしろとか言ってる奴はSC2やめてしまえ
0065名無しさんの野望2010/11/20(土) 02:59:14ID:4izJHu9S
Ｚ強くしろとか誰も言ってなかろうに
どうしたんだいいきなり
おっちゃんに話してみ
0066名無しさんの野望2010/11/20(土) 02:59:46ID:05X1po6A
でもSS人気だしなぁ
0067名無しさんの野望2010/11/20(土) 03:02:53ID:05X1po6A
＞数万人いるダイヤの膨大なゲーム結果が、現状ではバランスが悪いと示してるだけ

いや普通に現状でバランス悪くないって結果が出てると思うんだけど
0068名無しさんの野望2010/11/20(土) 03:07:45ID:VqzG/g4B
>>67
各種族の勝率がピッタリ5割じゃないとバランスが良くないってことなんだろ
0069名無しさんの野望2010/11/20(土) 05:54:04ID:82j5AO3O
>>68
それは何という神ゲーですか
0070名無しさんの野望2010/11/20(土) 06:00:45ID:iJ1GUQSW
PってTのヴァイキングに制空権取られたら空軍ユニットでは対抗馬居ないんだなぁ
0071名無しさんの野望2010/11/20(土) 06:04:09ID:82j5AO3O
その場合空は無視して地上をズンズカ闊歩すればいいのでは
Colossusは捨ててHT作って
0072名無しさんの野望2010/11/20(土) 06:12:12ID:iJ1GUQSW
その通りなんだけどね
相手がグーを出してきたからといって無理にグーで対抗する必要はないからね
ただ、空軍でも何か有効なユニットがひとつくらい欲しかったなと
以前のvoidなら対抗馬に成りえたのだろうか
0073名無しさんの野望2010/11/20(土) 06:48:50ID:O1YywQBW
VRでもキャリアでも出せば？
強いよ
0074名無しさんの野望2010/11/20(土) 06:56:28ID:/AZ3C4aW
バランスを考えるのにダイアの勝率なんて何の価値もないよ
ダイアなんてピンキリすぎて全然使いこなせてない人がほとんどだし、勝率50%になるようにマッチングされてるし
大会、それも世界最高クラスのGSLだけが判断材料と言えるレベル

0075名無しさんの野望2010/11/20(土) 07:05:20ID:iJ1GUQSW
>>73
残念ながらどちらもコスト負けする
voidはビーム3本で当たればいい仕事するが
0076名無しさんの野望2010/11/20(土) 07:11:41ID:QVcOHwwW
フェニックスいっぱい出せばいいんだよ
>>25のやつ見てみ
0077名無しさんの野望2010/11/20(土) 07:23:48ID:WrZZ3Exa
フェニックス以降のPのリワードがタッサダーさんまでダサすぎる件
あんまりにもひどいラインナップだったからTZに転向したくなってきたわ
0078名無しさんの野望2010/11/20(土) 08:05:48ID:t928iwWd
>>70
俺ザーグ使いでＰとＴの相性はよく分かってないんだけど、
>>25の動画見てるとフェニックスってこんなTUEEのか、ほええぇぇ～
とかおもっちまったんだが、違うのか？
普通はヴァイキングに勝てないもんなの？
0079名無しさんの野望2010/11/20(土) 08:14:08ID:73NP5s50
バランスが悪いって言う人は、自分の種族が弱いって言いたいだけ
0080名無しさんの野望2010/11/20(土) 08:17:18ID:b9wU5cPN
>>7
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/165.html
テンプレはここに置いてあるからここのコメント欄で議論すれば？
このテンプレ置き場自体もテンプレに入れないといけないかな。
0081名無しさんの野望2010/11/20(土) 08:18:49ID:HWEh8dSe
フェニックスの強さは使い手と相手が出してるユニットの状況次第過ぎる
普通のプレイヤーなら対Tでフェニ出す理由なんて皆無だし
対Zですら別にフェニックスいらないと思う
Pから飛行ユニット全部（フェニ、ヴォイド、キャリア、マザーシップ）消えても俺には何も影響ないねｗ
0082名無しさんの野望2010/11/20(土) 08:35:21ID:4izJHu9S
ヴォイドなしだとバトルクルーザー無双になるんでね？
0083名無しさんの野望2010/11/20(土) 08:42:08ID:D40EnTRp
BCなんて出させてること自体問題あるだろ
0084名無しさんの野望2010/11/20(土) 08:50:51ID:O1YywQBW
>>75
コスト負けとか関係ないでしょ
TのAAに対抗できるairはphoenixじゃ心許ないからVRかキャリアしかない

考え方がおかしい
0085名無しさんの野望2010/11/20(土) 10:20:26ID:t928iwWd
話飛ぶけどGosuplayersのリプレイ見ててたまにマザーシップ出てくるとうおぉ～って思う
ネタで出してんのかもしれないけど、ガチで戦ってる相手側と結構いい勝負するし、場合によっては勝っちゃうことも
Ｐはなんか面白要素いっぱいあっていいよね
使ってみたいなーと思いつつ１戦触って挫折する俺
0086名無しさんの野望2010/11/20(土) 13:22:46ID:cU75qATn
対空はストーカーがガチ。
0087名無しさんの野望2010/11/20(土) 13:26:46ID:05X1po6A
思えばOLってミネ100で移動力あれば偵察も容易だから結構いいユニットだな
サプライで偵察してるから偵察力弱いってあったが逆に言えばサプライでも偵察が出来るわけだし利点でもある

損害的にはzerglingを4匹くらい強行突破させるのと変わらんわけだし。
0088名無しさんの野望2010/11/20(土) 13:31:49ID:KXbKMSAu
機動力を上げるか
変異してチェンジリングを出すか迷う
0089名無しさんの野望2010/11/20(土) 13:35:56ID:HWEh8dSe
Zはミネラルも余るしコストって面ではOLの偵察は良いよ

ただラーヴァがもったいないんだ
0090名無しさんの野望2010/11/20(土) 13:53:25ID:ql0WWmz5
でも機動力を上げられる時間帯では即Bansheeとか即Voidの対策には間に合わない。
早めに突っ込んだら足が遅すぎて敵陣全部見られないこともある。
使ってる側からしたら、あんまり良いとは思えんよ。
0091名無しさんの野望2010/11/20(土) 14:10:43ID:05X1po6A
そりゃ序盤から足速かったりしたら見放題でどうしようもなくImbaになっちまうだろ
0092名無しさんの野望2010/11/20(土) 15:59:15ID:4izJHu9S
少なくともセカンド行ったぐらいでのろのろ状態でもＯＬは突っ込ますべきだな
上級者はそういうのやらなくても分かるんだろうけどたった100ミネでセカンドを守れるんなら安い
あとはＯＬは一気に生産できるのが突っ込ましても問題ない理由だな
ザーグリング4匹つくるよりドローン二匹作ったほうがいいし
0093名無しさんの野望2010/11/20(土) 16:08:34ID:m5ZKlfyH
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101105/1033537/?P=2
0094名無しさんの野望2010/11/20(土) 16:32:53ID:y4FyJkjm
なんか最近ドロップツールでも流行ってる？
こちらが勝ちそうなときに限って落とされるんだけど。
0095名無しさんの野望2010/11/20(土) 16:44:05ID:4izJHu9S
なにそれこわい
0096名無しさんの野望2010/11/20(土) 16:51:33ID:m5ZKlfyH
スタークラフトII：敗北の甘さ

http://pc.ign.com/articles/113/1135907p1.html
0097名無しさんの野望2010/11/20(土) 17:57:16ID:WrZZ3Exa
遊びでT練習しててMMMだけで異常に勝てるから調子に乗ってやってたら
1日でダイアまで行ったぞ…どうすんべ俺ゴールドPなのに…
0098名無しさんの野望2010/11/20(土) 18:01:26ID:sFV4E9Xl
>>97
Tの強さだけで行ったんなら、ストレートでも40戦くらいしないと行けないし、
Pでもそれなりに勝ってて20戦ちょいでいけたんならP使っても普通に上がれてた
だろうから気にすんな。
0099名無しさんの野望2010/11/20(土) 18:08:13ID:QVcOHwwW
今日SCJCの大会でしょ
ゴールドとノービスの参加登録者かなり少ないけど大丈夫か？
0100名無しさんの野望2010/11/20(土) 18:08:19ID:73NP5s50
ダイアにあがるだけなら、小手先に頼らないほうが早いって事
ゴールドのTが４ｇｗだけでダイヤにいけちゃうとかもあるだろう
0101名無しさんの野望2010/11/20(土) 19:17:20ID:6C5HWe2H
最悪な９６時間とかいうの回収になってないのな
普通に本屋で売ってて笑った
0102名無しさんの野望2010/11/20(土) 19:21:16ID:70jyn4Sp
あがった後、ＭＭＭが通用しなくなったら詰むよな
俺も４ＧＷだけでダイヤいったけど、ほかが糞すぎて
試行錯誤しているうちに、あっという間にプラチナにおちた
今度は6poolだけでダイヤにお邪魔してみるか
0103名無しさんの野望2010/11/20(土) 20:08:57ID:6jHOdxY5
6poolでもワーカー特攻でも好きにすればいい
ただそれが失敗したら即サレンダーは止めろ
何一つ面白くないし楽しくもない
0104名無しさんの野望2010/11/20(土) 20:20:26ID:5aI7qits
>>56
Win7とi3でやれてるよ
0105名無しさんの野望2010/11/20(土) 20:22:36ID:3A+MM/nu
6pool失敗した後ドローン逃がしてかくれんぼ
0106名無しさんの野望2010/11/20(土) 20:25:40ID:jEAHi+YK
即サレンダーのが良くない？
返した後相手するのも時間の無駄だし面倒
0107名無しさんの野望2010/11/20(土) 20:27:14ID:af4oolJ6
離れ小島にミサイルタレットの森を作って引きこもる
0108名無しさんの野望2010/11/20(土) 20:28:36ID:ql0WWmz5
こっちZergで即Banshee３～４台で攻めてくる時、Terran使ってるほうは何が一番嫌なのかな。
Spore3台くらい置いても各個撃破されるだけだし、Hydraじゃ打ち漏らしがでるし。
Banshee見かけたらQueen増産はしてるけど、間に合わないことが多い。
0109名無しさんの野望2010/11/20(土) 20:31:45ID:/AZ3C4aW
バンシー出る前のガチラッシュが一番いやなんじゃないか
入り口偵察してバンカーたててたり、マリーンしかいなかったりしたら
保険にクイーン作ってさっさとミュータがいいと思うけど
0110名無しさんの野望2010/11/20(土) 20:36:05ID:0+s8iJgZ
ノービスはこの時間でも10数人か
もういらんな
0111名無しさんの野望2010/11/20(土) 20:39:40ID:SJXyTSwc
starのサイト復活しないな
0112名無しさんの野望2010/11/20(土) 20:42:58ID:b2g4Jfj4
http://www.youtube.com/watch?v=mgX9fijpCZg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12711392　←ニコニコ
↑同じ動画

神すぎるｗ
0113名無しさんの野望2010/11/20(土) 22:04:06ID:6mEpEV5X
やばい#sc2の会話が超絶うざい
クランチャンネルでも作ってそこで話せばいいのに
0114名無しさんの野望2010/11/20(土) 22:13:44ID:IZHNF6wJ
似たようなTvsPばっかりやな
0115名無しさんの野望2010/11/21(日) 00:07:58ID:EXMBX2KP
4vs4だと相手チームのだれかは必ずmass void出してくる気がする
こっちzergならなにで対策すればいいだろう
ハラスするのがもちろん一番いいんだけど、相手にterranがいるとこもられちゃうからな・・・
infestor先生はかなりいい仕事してくれるけど、ガス150はきつすぎる・・・
0116名無しさんの野望2010/11/21(日) 00:57:56ID:SPIduPNQ
>>115
ぶっちゃけでちゃったら味方に頼る
4v4ダイヤ上位までやったけど
味方しだいで詰むのが多すぎで俺はZergあきらめた
0117名無しさんの野望2010/11/21(日) 01:22:03ID:LTvWpfAA
4GWのオーダーって一個目のGW建てる時に4個いっきに建てるんですか？
0118名無しさんの野望2010/11/21(日) 01:48:52ID:JZuHtctN
4v4ランダムでzergダイヤの人がインフェスタだけ出しとけば良いとか言ってた
4v4で一番安定なユニットって何か知りたい
0119名無しさんの野望2010/11/21(日) 02:13:13ID:Z9ZthJG7
STAR's Siteはメンテナンス中です（サーバー換装）
明日には復帰できるかな・・・。いつも見てくれてる人はありがとう。
0120名無しさんの野望2010/11/21(日) 02:18:35ID:QjGXW7KL
4v4はともかく数揃えれば一番安定するユニットはマリーンかストーカー
これはガチ
中盤以降ならキャリアが鬼
ザーグは何でも出来るようなのはムタかヒドラしかいないので安定しない
0121名無しさんの野望2010/11/21(日) 05:30:17ID:06QzFU/j
4vs4で意外と強い早い段階でできる編成
マスローチ
羽犬+muta（mutaは攻撃UP推奨
マスハイドラ
基本、AAは味方頼り（初めに言っとくと良い

T
マスマリーン+メディ（攻防lv3、研究はすべてやっとく）使い切れない余ったガスは味方に送る
マスリーパー（主に敵の2nd潰しや、ワーカーや生産施設をつぶす） → 途中、完全に対策されたらマロ+マリーン
即バンシー+ヴァイキング（vsZで効果大）→敵の編成によって続行するか、マリーン+BCに移行
シージタンク+マリーン（シージタンクの操作を味方にもできる様にしとくと、意外と良いかも

P
フェニックス+ジーロット（vsZが複数居るときや、味方がTの時。味方がAA揃えてたら、敵との遭遇時は全力でグラビームで相手無力化しとく）
ブリンカー+コロ助

Pで偶に見かけるけど、間違っても初っ端からヴォイドやキャリアーのみを生産しようとしてはいけない
たしかに、数が溜まると強いけど、4vs4初期段階だと対空にも対地にも、数が少なすぎてほぼ役に立たないから、出す場合は他のユニットを揃えてからにした方が絶対に良い
0122名無しさんの野望2010/11/21(日) 05:30:18ID:x4G8uOL0
最初に
キャリアー　とか　バンシー　とかコールしてくる奴はロクな奴ではないこれはガチ
0123名無しさんの野望2010/11/21(日) 05:44:09ID:ybWkeF6a
一人二体ずつだして、敵一人にSCVラッシュが最強。

操作量も４倍だからマジ手が付けられない。
やられた奴は頭が禿げ上がる。

その後四人で三人を倒すだけだから楽。
SCV操作に夢中できちんとビルドできてないと、自分も禿げ上がる。
0124名無しさんの野望2010/11/21(日) 06:15:18ID:NVBFLe9l
ハイドラはないと思うの
ヒドラなの
0125名無しさんの野望2010/11/21(日) 06:19:39ID:nIRsxBXd
>>97
俺も同じだわ
プラチナP使いでパッチ後ゴールドに落ちた
AIでT練習して早めのMM pushから+Mか+Tだけで2週間でダイヤ昇格

正直やりきれん位勝率違うわ
0126名無しさんの野望2010/11/21(日) 07:45:05ID:c9Yh0GJP
いや、、、T使えよ・・・
0127名無しさんの野望2010/11/21(日) 08:14:29ID:FqO9L56n
>>126
彼らは勝率のためにPを使ってるんじゃないの
Pが最強の種族だって証明するために戦ってるの
0128名無しさんの野望2010/11/21(日) 08:17:46ID:x4G8uOL0
使ってて面白いならなんでもいいんじゃないかな。
まぁそんなダイヤに価値があるかは疑問だが。
0129名無しさんの野望2010/11/21(日) 08:59:11ID:6rP1Soyq
４ＶＳ４で見方に攻撃されたｗ
ヘタクソだからかな
0130名無しさんの野望2010/11/21(日) 09:01:00ID:vQJ/frTt
そいつが頭がおかしいからだよ
気にすんな
0131名無しさんの野望2010/11/21(日) 09:25:55ID:6rP1Soyq
うん、わかった
0132名無しさんの野望2010/11/21(日) 10:06:53ID:/H1oQRAS
>>123
そのパターンはな
4人とも経済力がガタ落ちして、互いにHelpも出せずに終了
のパターンになるだろう
開始直後、仲間全員が2/6～2/7のミネラル採集率ダウンで、勝てるわけなかろう
0133名無しさんの野望2010/11/21(日) 10:21:58ID:n2AZvUoY
mutaでハラスするといい
4人もいればだれか対策してないやつが絶対いる
全員で６poolして一人倒したからって安心しちゃいけない
ほかが無傷だったら内政で最終的に負ける
0134名無しさんの野望2010/11/21(日) 11:01:56ID:7jS1qijY
４：４の限定だが必勝パターン
見方にケリガンアイコンがいたら即抜け。
資源を有効に使ってくれて勝ってくれる。
抜けてもゲーム自体勝ったら後でポイントはつく。
0135名無しさんの野望2010/11/21(日) 11:07:42ID:06QzFU/j
それ、必勝もなにも・・・やってて楽しい？
ポイント目的なら何も言わないけどさ
0136名無しさんの野望2010/11/21(日) 12:34:12ID:LTvWpfAA
まぁ3v3 4v4なんてのは単なる息抜きだし
どう遊んでも問題ないだろう
0137名無しさんの野望2010/11/21(日) 12:57:19ID:V34d8qA3
自分がケリガンだったら抜けようがないと思うけど。
0138名無しさんの野望2010/11/21(日) 13:29:38ID:0AbWm8V2
３ｖ３のでかいマップだとたまに遊び気持ちで即セカンド即キャリアにするけどな
案外勝てるから面白い

byダイアランダム使い
0139名無しさんの野望2010/11/21(日) 15:34:46ID:F0CE9vYe
>>134
死ね
0140名無しさんの野望2010/11/21(日) 15:41:09ID:Gstt+1LJ
即マザーシップは強いと思うんだが
0141名無しさんの野望2010/11/21(日) 16:00:26ID:zSMCc6Ou
実況スレの次スレ

SC2】StarCraft2実況スレ part9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1290311545/
0142名無しさんの野望2010/11/21(日) 16:00:56ID:YUeBXU91
StarcraftⅡ日本語版！
http://honyaku.kyotolog.net/Entry/195/
0143名無しさんの野望2010/11/21(日) 17:49:29ID:NU/w0YiK
チーム戦で序盤の前線の兵量足りないのに即Ravenとか意味不明のことしてるやつなんなのｗ
Ｔはわからんのでなんかの定番戦術だったら教えてくれまいか
ハイドラごときにやられてどういうつもりなんだｗ
３人も即Ravenしてるの見たのでなんかあんのかね
0144名無しさんの野望2010/11/21(日) 17:51:50ID:ybFsZbt3
lolリスクさんでぃすりよるんか
0145名無しさんの野望2010/11/21(日) 18:03:38ID:IclDSX9K
ぶりの公式サイトに行きたくても、強制的にハングルサイトに飛ばされるんだけど、どうしたらいい？
0146名無しさんの野望2010/11/21(日) 18:15:58ID:JZuHtctN
ゲーム内から飛ぶ
0147名無しさんの野望2010/11/21(日) 19:02:16ID:o31x8z6D
下の方にある言語選択っぽい所から移動
もしくは
http://us.blizzard.com/en-us/
http://us.battle.net/sc2/en/
0148名無しさんの野望2010/11/21(日) 19:52:46ID:V0O2v8N/
ただのレイブンハラスの練習だろう。流行りだけど、マイクロ練習しないと行けないから
開始時に封鎖の指示とラッシュの指示は出しておくと良い。
あと６ＰＯＯＬ！とか、ＰＬＯＸＹ！とか、叫んで味方をビビらせれば勝手に偵察して、軍作り出す。

封鎖しずらいマップはとにかくラッシュオーダーにさせないと、まず相手もラッシュしてくる
0149名無しさんの野望2010/11/21(日) 20:06:39ID:V34d8qA3
対Pならマリンバンシー行く前にレイブン1機つくるってのも
無いではないけど。
0150名無しさんの野望2010/11/21(日) 20:35:22ID:c/Cp1mMw
Ravenはタレットハラスやシーカー決まると強いけどな
0151名無しさんの野望2010/11/21(日) 20:50:15ID:IclDSX9K
>>146-147
thx
0152名無しさんの野望2010/11/21(日) 22:14:10ID:mmYfVeLG
4ー4って事はガチじゃないし、他人も自分のプレー見てる訳だから、
魅せるプレーしてるんじゃね？
本当にレイブン ハラス等が強いならメジャーの1ー1で出回ってるはずだし。
HONみたいにチーム戦がメインのゲームなら怒ってもいいけど、所詮SCの複数は遊び。割り切れ。
0153名無しさんの野望2010/11/22(月) 00:10:49ID:T/hB2hHl
今日も勝利
やっぱＰは封鎖しないとザーグリングなだれこまして乙だな
0154名無しさんの野望2010/11/22(月) 02:04:51ID:B2+YTtTj
勢い無くなってきたな～
FOVやCODBO行ったのかね、大会の配信も300Userくらいになっちゃたし
0155名無しさんの野望2010/11/22(月) 02:38:19ID:Sa11f6JX
昨日のSC2JCの大会が300人で今日やったAoE3の大会が1700人だからな
視聴者がどんどん減っていくSC2と視聴者がどんどん増加していくAoE3
なぜここまで差が付いたのか
0156名無しさんの野望2010/11/22(月) 02:41:32ID:bSFryDj6
実況者の違いだろう
0157名無しさんの野望2010/11/22(月) 02:51:27ID:T/hB2hHl
あとは知名度だろう
日本語版無いし普通じゃ売ってないしで
プレイ人口自体がそうとう差があると思うよ
0158名無しさんの野望2010/11/22(月) 02:53:30ID:5HYr17w9
やはりAOEには敵わなかったか･･･
0159名無しさんの野望2010/11/22(月) 02:56:26ID:Sb0UOWno
BOとか見てるとなんだかんだで日本語版の有無の差が大きいように見える
0160名無しさんの野望2010/11/22(月) 03:08:01ID:UCbFFPG+
BOってPC版葬式じゃなかったっけ
0161名無しさんの野望2010/11/22(月) 03:10:21ID:+ziu/csE
毎回同じような話題振ってるやつにいちいち反応すんなよｗ
0162名無しさんの野望2010/11/22(月) 03:16:25ID:LKHDHaCG
この程度のリスナーだとスポンサーつかなくて
賞金・賞品もなくなっていくんだろうな
0163名無しさんの野望2010/11/22(月) 03:21:51ID:ZG6NdJkb
AOEは前作から結構人いるしなぁ
0164名無しさんの野望2010/11/22(月) 03:23:26ID:A5LZ7mcz
AoE3はまつじゅんいるし、奇跡的な逆転とかネタ的な展開があるから、持ってない人や引退した人が多いんだよね、ニコニコでも人気あるし。SC2の大会配信なら俺はplayGGのが好きだな、クオリティ高いし。
0165名無しさんの野望2010/11/22(月) 05:44:52ID:iji3n/Zy
環境というか大会の重要度の違いじゃないの？
前はjpコミュの大会見てたけど、
GSL見るようになってからは、もうそれでお腹いっぱいで、見なくなったよ
SC2は何かと大会とかリプレイが豊富だしね
0166名無しさんの野望2010/11/22(月) 07:11:23ID:R/kvukVC
というか、SC2の大会って公式以外にも配信実況してる人が大勢いるし
ピアキャスとutsと両方で配信してたりで、視聴者が分散してるだけじゃない？
この話題を出す人って、それを無視して合計してない気がするんだが俺だけか
0167名無しさんの野望2010/11/22(月) 07:15:04ID:tBrO2PSE
今のご時世ピアキャスなんて全然メジャーじゃないし
わざわざピアキャスで見るやつなんて大した数いないだろ
0168名無しさんの野望2010/11/22(月) 07:24:29ID:R/kvukVC
そう思うのは勝手だけど、普通に100人単位でいる人間を数えない集計に意味があるとは思えない
0169名無しさんの野望2010/11/22(月) 07:26:08ID:tBrO2PSE
そんなこと言い出したらネットで配信されてるコンテンツは全部視聴者を集計すること自体無意味
0170名無しさんの野望2010/11/22(月) 07:34:32ID:StG1aEjg
aoeも公式以外にも配信してるだろ
配信を同時に複数視聴する人もいるから
公式の数で判断するのが妥当だよ
0171名無しさんの野望2010/11/22(月) 07:57:27ID:R/kvukVC
複数同時視聴が結構いるから総カウントする必要ないってのは同意
でもSC2では公式より、技術的なことを理解してるプレイヤーの配信実況が見たいって人が少なくないから、公式の数だけで判断するのもむりだと思うよ
0172名無しさんの野望2010/11/22(月) 08:08:39ID:tBrO2PSE
お前の理論に従ったらこの話自体全部無意味なんだから
もうやめてくれんか？
0173名無しさんの野望2010/11/22(月) 08:18:29ID:R/kvukVC
言いたいのは無意味ってことなんだけどね
ピアキャスがたいした数じゃないってのは誤認識だよ

0174名無しさんの野望2010/11/22(月) 08:20:09ID:w/urfYZB
>>165
それはあるな。
大会期間中は平日に毎晩あるし、あのレベルを見慣れるとSC2JCの大会じゃ物足りなくなってしまう。
俺の周りでも同じような意見が多い。
0175名無しさんの野望2010/11/22(月) 08:34:33ID:9bv2VDT8
GSLはあの２人と盛り上がれるのがいい
わーお！おーまいが　おーまいが
0176名無しさんの野望2010/11/22(月) 08:35:38ID:LLKLL/Mh
ｵｰ!ﾀﾞﾌﾞﾙﾛﾎﾞｰ!
0177名無しさんの野望2010/11/22(月) 08:55:55ID:Sa11f6JX
国内もnanasiレベルの選手がもっと増えてくれば試合内容的には充分面白いと思うけどね
やっぱmicroはスタクラの華だしプロの試合だって盛り上がるのはそういう場面
0178名無しさんの野望2010/11/22(月) 10:02:56ID:ll5lzOVf
うーん。何か勘違いしてない？
野球に例えたら、メジャーの試合観すぎて、日本のプロ野球は下手すぎて見れないって方向になってるが、そうじゃないだろ？
エンターテイメントとして、今のsc2jcの大会は甘いって事じゃない？
実況者しかり、大会の進め方しかり。素人を実況にしたマツジュンの大失敗。ニコニコの大会動画さえ見るきしない。
0179名無しさんの野望2010/11/22(月) 10:13:35ID:Sa11f6JX
だから公式以外のサブ配信で見ればいいんだよ
そもそもあのバイオレットとかいう素人は自分から実況やらせて欲しいって名乗り出たんだから自分で責任取るべき
まつじゅんはFPS勢への宣伝になるって考えてんだろうけどどう見ても逆効果
あんなツマランもん見せられたらRTS自体が糞みたいなジャンルだと誤解されるわ
0180名無しさんの野望2010/11/22(月) 10:20:34ID:4Tdm0dVJ
>>179
同意。ただサブ配信に何百人もあつまった状況も問題ではあるよね
コミュニティがバラける前兆ですよ
0181名無しさんの野望2010/11/22(月) 10:23:33ID:T/hB2hHl
すげおとまつじゅんが「ｵｰﾏｲｶﾞｰ！」「ﾀﾞﾌﾞﾙﾛﾎﾞｰ!」って言うようになったら視聴者数1000超えるよ
0182名無しさんの野望2010/11/22(月) 10:29:19ID:eTVuKS8O
実況をエンターテイメントとして成立させる為に実況者のトーク、実況する場面（画面）の切り替え（見せ方）等をより良くする事も必要だと思うけどね。
野球に例える話しの延長線上だとメジャーを見て、日本のプロ野球を見ない人も居るだろうけど、それとは別に甲子園なら見るって人も居るだろうし、一概にレベルが低いから見る人が居なくなる訳じゃないと思うよ。
個人的な好みで言えば、sc2jpよりplayGGの方が見ていて面白いけどね、アクシデント的に考えても、実況・解説の組み合わせの質もsc2jpより上だと思う。
0183名無しさんの野望2010/11/22(月) 10:30:15ID:eqcbj5L/
解説実況の人はプレイヤーとしても上手くないと細かい読みあいとか分からないでしょ。
確かにサブ配信の存在は危険だと思う、といいつつサブ配信みてたけど。
0184名無しさんの野望2010/11/22(月) 10:37:30ID:ll5lzOVf
大会当日に、breek氏の配信と、公式配信が半分に割れた事を運営側は議論するべき。
昨日のAJCCは公式配信がされていないメジャーの試合を配信したりして好感持てたけど、SCの方は公式に耐えきれず避難したって感じだった。

あと、FPSの実況者らしいが普通に技術的になってない上にRTS素人だから辛い。あの実況者の固定ファンの人がRTS知らないけど来ました的なのも無かったし完全な失敗。
失敗は認めて完全するべき。

試しに、Ajcの次の実況をバイオレット氏にしたらいいよ。同じ状況になるから
0185名無しさんの野望2010/11/22(月) 10:38:40ID:A5LZ7mcz
確かに今のsc2jpの解説は、AoEのまつじゅんまけいぬみたいに
プレイヤーの動きから次の展開の仮説を立てれないくらい勉強不足だしな
自分から志願したのが本当ならもっと知っておいて欲しいものだけど
0186名無しさんの野望2010/11/22(月) 10:39:45ID:ll5lzOVf
すいません。
失敗は認めて完全すべき。
↓
失敗は認めて改善すべき。

です。失礼
0187名無しさんの野望2010/11/22(月) 11:05:33ID:oydXNCt0
俺はバイオレット悪くないと思うがまつじゅん好きだから戻して欲しいと前置きしつつ

視聴者数をバイオレットのせいにすんのは違うだろ、まつじゅんがやってたときも今も人数はさして変わらん
俺の記憶にある限り発売したばっかのときは800人くらいで過去1度だけ1000人超えた
それからどんどん人減って最近はまつじゅんがやろうがすげおがやろうが500人切ってる状態
理由は知らん、俺はまつじゅんのもすげおのもサイアークのもバイオレットのも全部好きだから

しかしAoE3に負けてるのは正直悔しいものがあるｗ
0188名無しさんの野望2010/11/22(月) 11:31:44ID:ll5lzOVf
少なくとも新規の獲得にはならんと思うよ

配信を割るのも自重するべきだと思う
breek氏の配信俺も同時に見てたけど楽しかった
それなら公式の方に解説申し込んだりして筋通すべき
なぜなら、最終目的はスポンサーついて、大会の商品や賞金が増えてプロ化していく事じゃないの？

金払ってでも見たい大会になれば選手も運営も金入るんだし、いい所まで来てるんだからもったいない。
今の日本人でも金払ってでも見たいプレーヤーいるし、スポンサーついてプロになれそうな人もいるじゃん？
0189名無しさんの野望2010/11/22(月) 11:34:24ID:ll5lzOVf
大事な事つけ忘れた。
それには視聴者数が必要

スポンサーもそれはチェックしてると思う。だから配信は一本化した方がいい
0190名無しさんの野望2010/11/22(月) 11:38:36ID:mpxgb6y2
どうでもいいわ
breekが解説についたとしてもバイオレットがいれば人は増えない
0191名無しさんの野望2010/11/22(月) 11:41:36ID:VtKuM4Yp
そんなにプレイ時間とれないんで
配信見るくらいなら自分でプレイしたい。
0192名無しさんの野望2010/11/22(月) 11:42:23ID:bJOoAgaC
バイオレットは無知な上に不潔感のある鼻声だからな
ノリも寒いしいいとこが全くない
0193名無しさんの野望2010/11/22(月) 11:53:11ID:sSUn2Su9
じゃぁ　おまんがやれよ
屑
0194名無しさんの野望2010/11/22(月) 12:06:05ID:w/urfYZB
そういや新実況になってからのカックカク配信は改善されたの？
あれに耐えきれなくて見るのを完全に止めた。
0195名無しさんの野望2010/11/22(月) 12:06:27ID:dL9jHPqQ
まぁオーダーの真意が分からなくても
策が成功した時やぶつかり合いの時に盛り上げてくれればいいんだけどね
ぶっちゃけリアルタイムで試合やってる人についていくのはムズ過ぎる
0196名無しさんの野望2010/11/22(月) 12:13:06ID:S36UlbEh
そういえば、SC2はGSLみたいなプロレベルの大会があるけど、AOE3はそういうのってないの？
0197名無しさんの野望2010/11/22(月) 12:23:00ID:mpxgb6y2
AoE3が生き残ってるは日本だけで
海外じゃ過疎ってるからな
0198名無しさんの野望2010/11/22(月) 12:28:46ID:xZ1+wn6D
まぁ、いまAoE3ってセールとはいえ
http://www.gamesforwindows.com/en-US/Games/AgeofEmpiresIII/
な値段だし
0199名無しさんの野望2010/11/22(月) 12:35:24ID:eqcbj5L/
日本人は内政ゲーの方が入りやすいんだろうね。
0200神Mage ◆l4BkNhHMNc 2010/11/22(月) 12:38:02ID:pZPioZ6P
皆様お久しぶり！呼ばれてないけど進化して戻って来たよ！

良かったら俺様が実況してやりましょうか！？
0201名無しさんの野望2010/11/22(月) 12:48:27ID:xZ1+wn6D
AoE3が八円とか噴いたwww
0202名無しさんの野望2010/11/22(月) 12:49:26ID:oydXNCt0
>>198
もう無料でダウンロード出来るようにして配れば良いじゃんｗｗｗって値段だよなｗ
0203名無しさんの野望2010/11/22(月) 13:00:59ID:A5LZ7mcz
なんで未だに日本人の間でAoE3流行ってるの？

って感じだろうな
平日のゴールデンでも700人とかなのに
0204名無しさんの野望2010/11/22(月) 13:02:43ID:jh6hzul+
rts自体の面白さは十分日本人にも伝わると思う
ただ、大半の人はpcでゲームなんて
考えてるスペックを持ってないし
日本のpcゲームは無料ものばかりになってしまった

スペック的に出来るかどうかわからないゲーム
しかも日本語がない
言っちゃ悪いがそこにあえてつっこんだ
sc2プレイヤーは相当変人の部類だと思う
0205名無しさんの野望2010/11/22(月) 13:03:59ID:smQCwwU8
AoE3JCは海外からもみてる人が多いんだよ。
もう世界で数少ないしっかりした大会やってるコミュニティだから
現存するAoEスキーの人達はある程度スケジュールを意識して見てる。
SC2は海外の人が見るメリットあんまないから。
0206名無しさんの野望2010/11/22(月) 13:04:49ID:LQOXDngl
matsujunが実況やってた頃って確かに無知で聞いてて「お前は何を言っているんだ？」
って言いたくなる時もあったがバイオレットとの最大の違いが「ノリ」と「声質」
matsujunは的外れなこと言っても冗談半分なノリで「matsujunﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ」だったが
バイオレットは「・・・」ってリアルに嫌がられてる感じ

知識は少しずつ学べばいいが「ノリ」と「声質」はどうにもならんと思う
0207名無しさんの野望2010/11/22(月) 13:22:34ID:A5LZ7mcz
>>204
なんで日本だけ自国版がローカライズされないんだろ
あんなけ海外で売れといて日本の会社が食いつかないなんてな
0208名無しさんの野望2010/11/22(月) 13:26:36ID:CoLkbUkS
>>206
ノリも声質も、実況者としてのプライドを持ってボイトレ等のトレーニングや
国内外の有名実況者から盛り上げ方を学べばいくらでも改善することが出来る

ただvioletは自ら「これ以上声を張るのは環境的に無理」と断言してたから望み無し
matsujunという有名実況者の下についていながらあの程度の能力しか無く
全く成長していないというのは正直有り得ない

才能以前の問題だよ
0209名無しさんの野望2010/11/22(月) 13:27:36ID:xZ1+wn6D
>>207
SC1で爆死したからだと思う
まぁ、変な翻訳・素人吹き替え・日本語版同士でしかできない対戦
ここまで糞要素が集まってたら、失敗するのは目に見えるけど
0210名無しさんの野望2010/11/22(月) 13:34:51ID:CoLkbUkS
更に一昨日の大会では実況者とあろうものがルールも把握せず実況に臨んでいたことが発覚
運営進行のミスは実況者のミスでは無いがルールを把握できてないばかりに視聴者を混乱させる言動を連発
実況解説ともに最悪の組み合わせだった
0211名無しさんの野望2010/11/22(月) 13:37:38ID:pF5oYVP7
なんか変なのが湧いてるなぁと思ったら晒しスレ立ってないのか
0212名無しさんの野望2010/11/22(月) 13:44:22ID:wJE4V0db
晒しスレはここに統合
今後晒しネタはここでやります
0213神Mage ◆l4BkNhHMNc 2010/11/22(月) 13:54:10ID:pZPioZ6P
まぁあまり人を叩くモンじゃないぜ。
そんなに言うならじゃあお前がやれって言われて出来るのかどうか。
その人も他人に求め過ぎられたり批判されちゃ傷付くんでないか？

今はまだやんわりと『こうしたら？』とか『こうして欲しい。』で済む話じゃないか。
0214名無しさんの野望2010/11/22(月) 14:15:38ID:1DN2PLDl
コテなのにいいこと言ってる…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ
0215名無しさんの野望2010/11/22(月) 14:20:09ID:dL9jHPqQ
ここのコテはいい人ばかりなんだな。キチが一人いた気がするけど
violetの実況動画アド知ってる人いない？俺も見てみたい
0216名無しさんの野望2010/11/22(月) 14:25:28ID:LQOXDngl
>>213
名前が出るとこで言えば「お前がやれ」ってなるが自分の発言に責任持ってない名無しにそんなこと言われてもな
本人に努力やそういうものが見られればまだ分かるが、あれはどうしようもないレベルだろ…
0217名無しさんの野望2010/11/22(月) 14:35:25ID:VTMnxofK
なんで自分の発言に責任もてないの？
3歳なの？
0218Chubow ◆l4BkNhHMNc 2010/11/22(月) 14:43:09ID:pZPioZ6P
俺は配信見た事ないし、これは当人にはきつい一言になるのかも知れないけど、良い意味で『無いより良い』と考えるべき。

正直こんなマイナーゲームで実況や大会運営してくれてるだけでもありがたいハズなんだよね。


俺もWoWで細々と配信してたけど、極一部の人からの支持だけで救われる時や『こうしたら喜ばれるのか』って閃きがある。
時には叩かれても凹まない自信があっても、凹む時は凹む。まぁ俺はすぐ忘れるけど。
こんな流れが続いて『叩かれ晒されしてまで実況したくない』って人が増えたら零細コミュニティーは終わっちゃうんだよね。
ぶっちゃけ替えがいるなら良いよ。その時は俺がやるけど♪

願わくば偽善であろうと頑張ってくれてる人には叱咤激励して、暖かい目で見守るしかない。
それがイヤなら自分が行動するか、もしくは干渉しないかだ。


WoWのコテのままだった…。
0219名無しさんの野望2010/11/22(月) 14:43:49ID:LQOXDngl
それ匿名掲示板の意味なくね？
0220名無しさんの野望2010/11/22(月) 14:45:13ID:ll5lzOVf
是非ともここの発言をマツジュン氏に見てもらいたいし、RTSTVをやるんならここら辺の話題も触れてほしい。
Playggもいいコミュニティだし見てて楽しい。けどマツジュン氏の実況が聞けるのはsjcだけだ！ってのが売りのはずなのに
0221名無しさんの野望2010/11/22(月) 14:47:16ID:LQOXDngl
>>218
他人に自分の発言に責任持て的な発言しといて何無責任なこと言ってんだお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0222名無しさんの野望2010/11/22(月) 14:49:16ID:C/6XVgmj
SC2JPの第3回 SJC カップ Stage 2なんだけど
ゴールド/マスターの決勝の日程が
11/22(水)ってなってるけど月曜の間違い？
0223名無しさんの野望2010/11/22(月) 14:49:34ID:eqcbj5L/
やり込んでブロンズならまだしもプレイ自体してないでしょ５０戦もしてない
実況始めたのは良いけどゲームを面白いと感じなかったんだな
GODさんとかbreekさんとか実況したがってる上級者は多いと思うよ
0224Chubow2010/11/22(月) 14:56:17ID:pZPioZ6P
>>221え？そう…？俺も適当な人間だからさ…。申し訳ない。具体的にどの辺りかしら…。

>>223お、俺もしていい？
0225名無しさんの野望2010/11/22(月) 14:58:00ID:LgcrfvKf
SC2スレのコテは仙人一人でいい
0226名無しさんの野望2010/11/22(月) 15:02:07ID:A5LZ7mcz
とりあえずChubowとかいう奴気持ち悪いから消えろ
0227名無しさんの野望2010/11/22(月) 15:03:58ID:dL9jHPqQ
いい人はたくさんいたほうがいいじゃん仲良くしようよ

で流れ坂封鎖して質問したいんだけどMMMしかまともに出来ないおのぼりダイアTに
おすすめのテック寄りオーダーとかありませんか？そんなに勝てなくてもいいからトールとかBCで遊びたい
0228名無しさんの野望2010/11/22(月) 15:14:40ID:zx+0fKk1
配信って何？大会動画ってニコニコで見るものだと思ってた
gslは実況スレでリンク貼ってくれる人がいるから配信っぽいページに飛んで見てる
どうみても情弱です本当に
0229Chubow ◆l4BkNhHMNc 2010/11/22(月) 15:18:44ID:pZPioZ6P
>>226おい貴様！俺様に勝ってから偉そうにするんだなっ…！話はそれからだ！
>>227は優しいなぁ…！優しいから教えちゃう！
トールで遊びたいなら開幕装甲+1なトール*2+マリン+SCVでGO！修理と気合いでかつるはず。
0230名無しさんの野望2010/11/22(月) 15:22:01ID:1uK7+3DE
むしろＳＣ仙人がキモいが
他のコテ増えてもいいけど仙人は消えて欲しい
0231名無しさんの野望2010/11/22(月) 15:39:46ID:HFWGloKz
>>230
お前みたいな批判しかしない奴こそ消えていいよ。
仙人信者ではないが彼は初心者スレで有益な情報を教えている。
0232名無しさんの野望2010/11/22(月) 15:44:52ID:eTVuKS8O
>226
chubowで検索すると・・・。
ttp://mimizun.com/log/2ch/mmoqa/1186979570/
0233名無しさんの野望2010/11/22(月) 15:59:09ID:A5LZ7mcz
>>232
これがここにいるchubowじゃないことを願おう
0234名無しさんの野望2010/11/22(月) 16:01:12ID:CoLkbUkS
実況ではmatsujunがトップ
その下はplayGGの面子、sugeo MasterGODx
surapopとbreekは解説向きだな
nazomenも解説向き

アマ実況者＞トッププレイヤー＞素人実況者の構図だな

violetにも早く素人を脱出してほしいものだが
0235名無しさんの野望2010/11/22(月) 16:14:54ID:LLKLL/Mh
violetになって明らかにustの視聴者減ったな
俺はあの声とテンポ無理だわ
まつじゅんなら知識足らずな所も許せたけどこいつはなんかムカつく
あれここ晒しスレだっけ
0236名無しさんの野望2010/11/22(月) 16:31:42ID:0dlCMBKK
おまいら、何か良い流れの話してるじゃまいか。
個人的に人の事は批判したくないけど、晒してる人は叩かれるのは当たり前。
それが嫌なら、晒すのをやめればいいだけの話。
批判的な意見を克服したらさらに大きな器になれる。だから、実況者＆解説者ともに
頑張れ。応援してる。
0237名無しさんの野望2010/11/22(月) 16:46:57ID:1/sv/kd3
vioはL4D2の国内トップクラスのプレーヤーだったころの実況から賛否両論だったからなあ
彼が知識を身につけてもこういう議論は起きると思うよ
俺は好きだから続けて欲しいけど
0238名無しさんの野望2010/11/22(月) 16:48:12ID:mpxgb6y2
まつじゅんへの叩きは、それをバネに頑張ってほしいって感じだけど
vioへの叩きはガチ
0239Chubow ◆l4BkNhHMNc 2010/11/22(月) 16:51:30ID:pZPioZ6P
>>233半分事実だね。

>>235見なけりゃ良いんじゃないのかなぁ。アナタの並べた文字も充分ムカつく部類です。

>>236何その勝手な理論、『皆の為に（若干自分にも…）』と何かをやってくれてる人間に対して叩かれて当前、嫌なら辞めろとかバカか？
批判乗り越えたら云々と偉そうに言うけど、お前は匿名の悪意を乗り越えた事あんの？意外と辛いぞ？
最後に綺麗事述べてるけど、本当に応援したいなら一緒に頑張ろうと何故言ってやれないのか。
0240名無しさんの野望2010/11/22(月) 16:57:42ID:1uK7+3DE
良かったら良いっていうけど悪かったから悪いって言ってるだけ
他にもやりたいって人いるみたいなんだから変わって貰ったほうが良いのは事実でしょ
見てるの苦痛だったもん
0241名無しさんの野望2010/11/22(月) 17:01:54ID:1SCQwf4X
まつじゅんはRTSコミュ二つの運営と格ゲーのGODSGARDENの運営にも絡んでて仕事もあって忙しい
おまけにTGN
そんな中しっかり勉強してやってるのはすごいと思うよ
家庭持ちなのに配信機材揃えるのとか無理ゲーだろうに
0242名無しさんの野望2010/11/22(月) 17:02:39ID:eZi+1Ff+
まつじゅんの実況がレベル高すぎるんだよ
他が普通
まつじゅんはもうプロレベルだもん
どこで覚えたんだろうな
0243名無しさんの野望2010/11/22(月) 17:06:38ID:dL9jHPqQ
個人的にはplayGGのツートップ実況が好きだな
まつじゅんはいい相方に恵まれてない気がする
ところでvioletの実況未見なんだけど動画無いですかね
0244名無しさんの野望2010/11/22(月) 17:11:36ID:ll5lzOVf
ニコニコの3rdsjcの実況はすべてバイオレット氏
マツジュン氏はぶっちゃけ今の実況をどう見てるのかが聞きたい
長い目でみていくつもりなのか


0245名無しさんの野望2010/11/22(月) 17:15:05ID:dL9jHPqQ
>>244
ありっと。夕飯食いながら見るよー
0246名無しさんの野望2010/11/22(月) 17:20:07ID:1SCQwf4X
とわわの実況もなかなか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12510222
0247名無しさんの野望2010/11/22(月) 17:29:41ID:GxzxVgIR
まつじゅんがvioletの実況を高く評価してるんだから
ずっとvioletだよ
0248名無しさんの野望2010/11/22(月) 17:30:37ID:R/kvukVC
そんなことより7時からGSLの初日だから忘れんなよ
前回優勝のZ NesTeaがいきなり出るぞ
0249名無しさんの野望2010/11/22(月) 17:40:15ID:A5LZ7mcz
とわわの実況はいいね
おちついてるし
0250名無しさんの野望2010/11/22(月) 17:45:20ID:T/hB2hHl
sugeo好きだなー
解説が分かりやすいからね
0251名無しさんの野望2010/11/22(月) 17:53:50ID:/lxVu2a7
sugeoとsurapopが国内でベスト
violetはちょっとおっちょこちょいだな
もうちょっとSC2をプレイして学んだら･･･って感じ
SC2JCの試合あんま見ないけど頑張ってくれ
0252名無しさんの野望2010/11/22(月) 18:00:56ID:+v8pUH6A
解説は誰でもいいけど、実況は長く声を聞く分、そうはいかないもんなぁ
まつじゅんが実況しなくなって、配信見ずリプレイ見るようになったわ

aoe3でも戦闘シーンで盛り上げるから、より戦闘が熱いスタクラ２の実況は
すっげぇ楽しみにしてたのに、おまいらが批判するからやめちまったじゃないか
0253名無しさんの野望2010/11/22(月) 18:26:49ID:GxzxVgIR
晒しスレさっさと作れよ
0254名無しさんの野望2010/11/22(月) 18:27:53ID:CoLkbUkS
>>251
GOD x nazomenのペアも今日GSLやるらしいから見てくれ
CPな
0255名無しさんの野望2010/11/22(月) 18:34:50ID:GxzxVgIR
breekもやるってさ
0256名無しさんの野望2010/11/22(月) 18:38:49ID:kYXVnc7j
>>198
･･･一瞬自分の目を疑ったが、なんじゃあこりゃあああ！！
0257名無しさんの野望2010/11/22(月) 18:44:54ID:StG1aEjg
著作権無視してGSL横流しするような奴らは
企業から商品やらを提供されているsc2jpで
公式に実況解説するのはふさわしくないよ
下手でも清廉潔白の奴がやるべきだ
0258名無しさんの野望2010/11/22(月) 18:49:23ID:AbBiXicP
じゃあお前がやったら？
下手でも潔白だからいいだろ？
0259名無しさんの野望2010/11/22(月) 18:51:15ID:CoLkbUkS
あいつらは要請が無い限りやらないだろうなあ
0260名無しさんの野望2010/11/22(月) 19:39:18ID:T/hB2hHl
GGとチャットしつつずっとやり続けるアホと戦ったな
見てみたらプラチナだった
そういう戦法か
0261名無しさんの野望2010/11/22(月) 19:44:51ID:T/hB2hHl
よく見たら形が違うトールが出てきてたんだけど
なんだあれ？
0262名無しさんの野望2010/11/22(月) 20:05:58ID:/lxVu2a7
>>261
CEのthorじゃね？羽がついてるとか
0263名無しさんの野望2010/11/22(月) 20:08:14ID:T/hB2hHl
>>262
調べてみたらそれだ
しらなんだ
ザーグも違う形のとかあれば面白いのになー
ザーグリングが葡萄の形してたりローチがりんごだったりハイドラがバナナだったり
0264名無しさんの野望2010/11/22(月) 20:46:31ID:9pl8YgMz
これ止まるのか？
0265名無しさんの野望2010/11/22(月) 20:49:22ID:9pl8YgMz
すげー
よく勝ったな
0266名無しさんの野望2010/11/22(月) 21:19:43ID:etgIkK3k
http://images.gamebase.com.tw/gb_img/8/001/283/1283698.jpg
http://images.gamebase.com.tw/gb_img/9/001/283/1283699.jpg
左の女の通訳の詳細を希望します。
0267名無しさんの野望2010/11/22(月) 21:25:02ID:5xvnfjqv
今俺の横でSC2やってるよ
0268名無しさんの野望2010/11/22(月) 22:17:15ID:tY7WoZUM
yougame.jpの人はコミュニティに顔出したりしないんだろか。
0269名無しさんの野望2010/11/22(月) 22:20:47ID:dcPVaW3B
実況はあの人でいいと思ってました
しかしあすかちゃんがダメだっていうなら別
実況変えろ！！！
あと晒し立てて
0270名無しさんの野望2010/11/22(月) 23:17:32ID:nV/OLj5G
しばらくやってないんですが、
いい加減テランやりたい放題の時代終わりました？
0271名無しさんの野望2010/11/22(月) 23:24:56ID:sSUn2Su9
そんな思考だからお前は負けいぬなんだよ
そんなお前からしたらいつの時代もTIMBAのままだろう
0272名無しさんの野望2010/11/22(月) 23:33:45ID:EyOb1GCx
洋物しか見ないから実況が云々とかどうでもいい
0273名無しさんの野望2010/11/23(火) 01:09:06ID:srQxRaow
>>270
一人勝ち状態は終わったかな
今はTZの2強時代
0274名無しさんの野望2010/11/23(火) 01:27:53ID:IAeB5xrZ
Pも充分強い。果物屋みたいなPプレイヤーが出てくればガラっとかわる
Tは相変わらずそのままで強い
0275名無しさんの野望2010/11/23(火) 01:48:54ID:srQxRaow
GeniusやIncaが果物屋に劣るとは思えないがなー
0276名無しさんの野望2010/11/23(火) 04:49:34ID:Tsw29cw0
FoxerってMarineKingに変えたのか
0277名無しさんの野望2010/11/23(火) 07:29:59ID:Uh1TAs2I
allstarのリプ流出したのか
韓国らしいゴミ運営だな
次は八百長が来るな
0278名無しさんの野望2010/11/23(火) 09:49:34ID:tKeswQdI
リプ流出問題ｗ
0279名無しさんの野望2010/11/23(火) 09:53:38ID:YkF4Bo9h
流出してもまったく問題にならないけどね


まぁ、管理がずさんといえばそうなんだろうけど
0280名無しさんの野望2010/11/23(火) 09:57:22ID:CrSaXndV
むしろリプくらいバンバン流せよと言いたい
0281名無しさんの野望2010/11/23(火) 10:41:43ID:SM3wm8wi
鰤がイベントに関わってるから公式にリリースしただけだろ
02822702010/11/23(火) 10:56:17ID:etIWdPMR
何か勘違いしてる奴いるな、
Ｔ使いでＴTSUEEE！してたから変な修正喰らってないか心配だったが、
案の定色々あるな、
まぁリーパーは壊れてたから仕方ないか。
Ｚはローチ強化で
Ｐはゼロット出るの遅くなって、ＶＲゴミ化でおｋ？
0283名無しさんの野望2010/11/23(火) 11:11:38ID:qskc8czH
MutaliskとOverlordが破裂するときの音が気持ち悪い
0284名無しさんの野望2010/11/23(火) 11:12:08ID:zmR/Yuqz
どう見ても公式です

ttp://kr.battle.net/sc2/ko/blog/467415#blog
ttp://classic.battlenet.co.kr/sc2community/replay/gstar2010/Gstar_allstar_replays.zip
0285名無しさんの野望2010/11/23(火) 11:23:59ID:OtWq38fG
もうここも勢いなくなってきたし晒しと統合していいんじゃね
小池kurOa光君は借りた金返したのかな
0286名無しさんの野望2010/11/23(火) 11:25:31ID:6j2o+nZN
>>277
お前は何馬鹿なことを言っているんだよ。
鰤の公式ホームページで公開中なのに流出も何もねーだろwww
All-Starの運営は鰤で、GOMは解説と放送を担当してるだけ。
0287名無しさんの野望2010/11/23(火) 12:02:38ID:6j2o+nZN
そしてFirefoxが2chと合ってないのはよ～く分かった。なぜF5が利かないんだよ!
0288名無しさんの野望2010/11/23(火) 12:22:26ID:X1n36wlI
本スレで名前まで出すとかマジキチが住み着いてるな
0289名無しさんの野望2010/11/23(火) 12:34:54ID:h+4tEZ2Z
晒しはウザいだけだから流れ止まっても統合とか勘弁
0290名無しさんの野望2010/11/23(火) 12:37:46ID:jZ1hhsZU
誰か立てたみたいだから使えよ

【SC2】StarCraft2 晒しスレ part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1290481388/
0291名無しさんの野望2010/11/23(火) 12:55:21ID:Tsw29cw0
ディスプレイ２つの環境で好きなディスプレイに
フルスクリーンで表示する方法ってどうするの
0292名無しさんの野望2010/11/23(火) 13:09:32ID:FW9Zt0BV
プライマリにする
0293名無しさんの野望2010/11/23(火) 13:12:28ID:Tsw29cw0
質問が微妙に足りてなかった
1番以外のディスプレイにフルスクリーンで表示する方法はもしかしてない？
0294名無しさんの野望2010/11/23(火) 13:16:37ID:tjWWsB/2
SC2って30インチのWQXGA（2560x1600）だとやっぱり有利？
0295名無しさんの野望2010/11/23(火) 13:18:20ID:1eJErBVm
ある一定以上になると拡大されるだけでかわらん
0296名無しさんの野望2010/11/23(火) 13:30:10ID:9nSPx31+
ゲーム側で設定できる最大解像度以上は別に変らんね
むしろ。30インチとか近くで見ると、マップや情報全体が一度に見れないんじゃね？
首回して全体見るとかになりそう。ちょっと離れて見るなら別だけどね。
0297名無しさんの野望2010/11/23(火) 13:34:59ID:uxs5iUnE
１７から２３でも最初戸惑った記憶がある
0298名無しさんの野望2010/11/23(火) 13:58:31ID:EXDCk3ee
視界の広さは縦横比率が重要。
0299名無しさんの野望2010/11/23(火) 14:02:11ID:49Tksej0
4vs4で、敵が温いなーと思ってたら
味方がもっと温かった件
0300名無しさんの野望2010/11/23(火) 14:08:38ID:MjStStoZ
おれっちプロシルバーなんやけど、
ゼロット垂れ流しが返せなかったからまねしてみたら
なんかチーズ食らったとき以外に負けなくてプラチナに当たり始めた

なにこれこわい・・・
0301名無しさんの野望2010/11/23(火) 14:10:15ID:CrSaXndV
一番温かったのは自分ってパターンだなｗ
0302名無しさんの野望2010/11/23(火) 14:14:44ID:mdnEYZvO
TvTってどう戦えばいいの？
当方プラチナ下位
0303名無しさんの野望2010/11/23(火) 14:18:32ID:rMmpaDWG
111即バンシーで大体勝てる
0304名無しさんの野望2010/11/23(火) 16:12:05ID:srQxRaow
今日のわんこ

PvZで早めの偵察行ったら距離遠めなのに6poolくさかった
とりあえず坂上キャノン1個とゼロット封鎖して2gwでユニットを貯めてた
なかなか来ないなぁと思った頃、犬15匹くらい着弾、キャノン見て帰る
チャットで「ファッキン ヴォイドレイ!!」と叫んでそのまま落ち
その後「Hey Boy! ハラスばかりやってたら上手くなれないぜ！」とメッセージが届く…
0305SC仙人 ◆Mq7E34dEgY 2010/11/23(火) 16:15:56ID:iK4uRZIM
>>304
15匹の柴犬だったら、喜んでかまれにいくのじゃ・・
0306名無しさんの野望2010/11/23(火) 17:53:25ID:4NBaFfjM
いい加減変なRPしてるコテはここにとって有害なことに気付いて欲しい
0307名無しさんの野望2010/11/23(火) 18:05:51ID:/GTTZZ53
むしろＮＧあるんだから
>>306見たいなやつはコテ歓迎だろ
0308名無しさんの野望2010/11/23(火) 18:19:08ID:XX9NvGfM
柴犬って人の顔噛み千切るの多いだろ
0309名無しさんの野望2010/11/23(火) 18:21:57ID:hIkmX26/
　　　　　　　　　　 ／＿_　　　　　　　　　＼‐--､
　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　 /／'ﾞノ^ヽ;;;;＼　緊急取材！北の脅威
　　　　　　　　〃　　　　　＼;;;＼　　　韓国の反応は？
　　　　　　　 ,'ﾞ　　,=＝‐ヽ　ヽ;;;;;ヽ　　　　　　　l　　ヽ　 ／
　　　　　　　 {ミ､ ﾞ　rｪ-､,,_　　ヽ;;;;ヽ　　　　　　 |　　ｉ／
ソ　　　　　　 ｬ>ﾉ　 二-‐　　　　ヽ;;;;;＼　　　　　|　　}
ウ　　　　　 　l/　　　　　　　　　　 ヾ;;;;;;ヽ　　　　l　 /
ル 　　　　　（　 ⌒)　　　..:::::::　　　};;;;;;;r-､　　 /_ノ
市　　　　　　 V‐'^´ `ヽ:::::::　　　　　ﾘ;;弋 ハ　/
民　　　　　　（⌒`＞　　　　　　　 ノﾘ;;;;;;;;;;;;;∨
｜ 　　　　　　(~'´ノ　　.:::::　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;ﾘ
　　　　　　　　:l￣　　　　　....:::::::　　|;;;;;;;;;;;;;;;{
　　　　　　　　弋_:::::::::::::::::::::::::::::／ﾉ|ﾘﾘ;;;;;;;;;;ミ
　　　　　　　　　　￣~`ｉヽ　　　　　　　ﾙ;;;;;;;;;;;＼
　　　　　Ｑ．アメリカが北朝鮮を攻撃したら────

　　　　　　　　　　日本を相手に戦います
0310名無しさんの野望2010/11/23(火) 18:53:08ID:tjWWsB/2
>>308
土佐犬じゃなくて？
0311名無しさんの野望2010/11/23(火) 19:02:13ID:4XYFF+y+
在日が混乱に乗じて日本でテロをする可能性があるから気をつけたほうがいい
0312名無しさんの野望2010/11/23(火) 19:06:17ID:1IXJxgNp
北朝鮮が韓国にpush
0313名無しさんの野望2010/11/23(火) 19:08:23ID:CrSaXndV
ワロタｗｗｗｗｗ
しかし内政に差があるからな
逆転するにはやっぱ核か
0314名無しさんの野望2010/11/23(火) 19:13:44ID:Tsw29cw0
ローチ対ベネ
0315名無しさんの野望2010/11/23(火) 19:18:13ID:GePWZsqR
急用だから少しポーズさせてくれってとき
なんて言えばいいの？
0316名無しさんの野望2010/11/23(火) 19:21:24ID:rfrhxGLh
please wait a minute sorry とか適当に言っとけばいいじゃん
0317名無しさんの野望2010/11/23(火) 19:22:12ID:CrSaXndV
ggって言ってサレンダーする
お前の急用など知らん、何分も待たせんな
0318名無しさんの野望2010/11/23(火) 19:33:24ID:oeEXr1h2
サレンダーしろよ
数秒ならまだしも一分近く待たされる身にもなってみろよ
0319名無しさんの野望2010/11/23(火) 19:39:34ID:1eJErBVm
別にポーズするのはいい
しかし、即効再開されても文句はいうな
0320名無しさんの野望2010/11/23(火) 20:03:39ID:X1n36wlI
>>315
sec
phone
brb
これでおｋ

thanks
rdy?
ok go
これで再開
0321名無しさんの野望2010/11/23(火) 20:22:27ID:KWy5KdAK
>>305
もしかして、CS仙人？
0322名無しさんの野望2010/11/23(火) 20:30:13ID:XX9NvGfM
Please wait なんて言われたら罠だと思うだろｗ
0323名無しさんの野望2010/11/23(火) 20:33:43ID:8d7R82zJ
ゴールドでも
壁なしでチーズキャノンくらって速攻ggとか
壁なしで犬くらってふぁびょ乙とか
zergで遅い犬だしてカウンター乙とかそんなのばっかだな
ランダムでそんな相方ひかされるのがマジimba
0324名無しさんの野望2010/11/23(火) 20:36:22ID:oeEXr1h2
俺ゴールドだけど
ゴールドとか全然たいしたことないと思うよ
バレバレチーズとか平気でやってきたり
ＧＧ言いながらずっとサレンダーしなかったり
0325名無しさんの野望2010/11/23(火) 20:43:14ID:CrSaXndV
自分が下手なの自覚して努力してるゴールドなら応援したいが
自分もゴールドクラスなのに相方が下手すぎてやってらんねーとか言ってる奴なんて噴飯物だがなｗ
0326名無しさんの野望2010/11/23(火) 20:52:22ID:wDe9Vj+z
>>325
TLのフォーラムで、何でゴールドとかの下のリーグの
人たちの意見に耳を貸さないの？ってスレがあって、
皆からバッシング受けてたのが面白かったｗ
で、ある奴がダニング　クルーガー効果って奴のwiki出してきて凄く納得した。
「知識の少ない人間が、もっと知識の多い人々より自分の方が物事をよく知っていると思い込む」現象のことです。
実験に当たって彼らが立てた仮説は以下の4つで、結果的にそれらがほぼ証明されたのです。

1. 無能な人々は、自分のスキルのレベルを過大評価する傾向がある。
2. 無能な人々は、他者が持っているスキルを正しく認識できない。
3. 無能な人々は、自分の無能さがどれほどのものかを認識できない。
4. こうした人々も、本質的にスキルが向上するような訓練を施されれば、
　　　それまでのスキル不足に気づき、それを認めることができる。

0327名無しさんの野望2010/11/23(火) 20:59:06ID:oeEXr1h2
>>326
なんかいいなそれ
向上心につながるよなぁ
0328名無しさんの野望2010/11/23(火) 21:05:30ID:tKeswQdI
自分にも心当たりがあって勉強になった。
0329名無しさんの野望2010/11/23(火) 21:12:24ID:4q8q6bcD
無能の人々と評価を下す側も、また無能である場合がある点に気づけ
主観なんだから
「結果的にほぼ証明された」とか、統計とっただけだろ

そもそも解決策が、「本質的にスキルが向上するような訓練を施され」ることだから、
一人もがいても骨折り損ってことじゃないのか
むしろ向上心をなくして他力本願な傾向に陥る
0330名無しさんの野望2010/11/23(火) 21:16:33ID:oeEXr1h2
そんな話だれもしてないけどぉ･･･
0331名無しさんの野望2010/11/23(火) 21:17:16ID:wDe9Vj+z
>>329
わかりやすい例出してくれてありがとう。
0332名無しさんの野望2010/11/23(火) 21:18:11ID:4XYFF+y+
250キチガイは解決したのか？
最近全然沸いて来ないぞ
0333名無しさんの野望2010/11/23(火) 21:21:13ID:4q8q6bcD
>>331
ダイアが有能な人々に属するなら、破綻するわけだが？
0334名無しさんの野望2010/11/23(火) 21:24:01ID:oeEXr1h2
みゃおみゃお
0335名無しさんの野望2010/11/23(火) 21:24:19ID:RfwyYc4H
実力で主張の正当性を問うのは危険な考えだぞ
誰が言ってようが正しいもんは正しいし、間違ってるもんは間違ってる
0336名無しさんの野望2010/11/23(火) 21:26:12ID:mdnEYZvO
よし、このスレの初心者達の為にTvZの無敵の戦術を教授してあげよう

大急ぎで坂の入口建物で固める→同時完成の空港2個からBanshee→スキャン後2機同時攻撃指定で2ndのQueenを撃破して2nd制圧→Banshee貯めながらステルス研究　　　たったこれだけ

早いうちにRoachやBanelingで突っ込んで来ても建物が何重にも密集してればまず絶対に破られないし、余ったミネラルで適当にMarine量産しておくと更に安心、いざと言う時は生産したBansheeで叩くだけ
数が溜まってきたらユニットに固執しないで各建物や特にExtractor壊すのも大事
Overseerが湧いてきたらおもむろに数機だけVikingを混ぜると良し
敵が自陣にSporeCrawler乱立したりしだしたら、射程範囲外をうろうろし続けて敵の注意を逸らしつつ、おもむろにSiegeTankとMarineを貯め込んで突っ込めばgg



どやっ？無敵やろ？
0337名無しさんの野望2010/11/23(火) 21:47:42ID:QGXJcTCC
>>336
オーバーロードにスターポート見られて終わりかと
0338名無しさんの野望2010/11/23(火) 21:50:11ID:oeEXr1h2
>>337
ブロンズあたりには相当効くだろうな
シルバーには通用するか微妙だ
0339名無しさんの野望2010/11/23(火) 21:51:44ID:Ng4tULrc
即バンシーはTvZの有効なオーダーの一つではある
即ローチに弱いと思われる
0340名無しさんの野望2010/11/23(火) 21:53:56ID:oeEXr1h2
有効かどうかは微妙･･･
クローク無しで偵察＆ハラスぐらいの方が後々きついな
0341名無しさんの野望2010/11/23(火) 22:01:51ID:mdnEYZvO
>>337
Marineで見張ってれば入ってこれないし、変な位置に建てればおｋ
ZvTでT側が真面目にやってればZ側が本陣内入って偵察するのは無理でしょ

>>338
まぁ勝率100％じゃないけど、ダイヤのZも5割以上で倒せてる
自分はZ相手だけ異常に勝率いいから確実に有効だと思う

>>339
即ローチに弱いの？
挑発風味に書いてみたけど正直弱点が聞きたかっただけなんで具体的に教えて下さいお願いします
0342名無しさんの野望2010/11/23(火) 22:04:23ID:d3rxV7zZ
もしもしで長文とか基地外すぎだろｗ
入り口家2で固めるなら7ローチに家割られてバンシーでないぜ
0343名無しさんの野望2010/11/23(火) 22:04:59ID:oeEXr1h2
>>341
今流行りの7ローチだとおもうよ
アレやるとまずバンシーどころかスターポートも間に合わん
0344名無しさんの野望2010/11/23(火) 22:07:35ID:oeEXr1h2
ＯＬいけにえ偵察なら余裕で見れるだろう
貧乏性で勝てるのはプロレベルだけだ
0345SC仙人 ◆Mq7E34dEgY 2010/11/23(火) 22:33:27ID:iK4uRZIM
>>321
そじゃよ
0346名無しさんの野望2010/11/23(火) 22:41:32ID:634gZZNr
OL生贄にするにはもったいない時間帯だと思うので、
俺は対T戦必ず7Rorchで行くことにしてる。
MMだったら退却してWling追加して何とかする。
0347名無しさんの野望2010/11/23(火) 22:44:24ID:a9h/BI+z
ミネラルもそうだけどラーヴァ一匹でも惜しい時間だもんね
0348名無しさんの野望2010/11/23(火) 22:47:21ID:UG/bJdLy
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=43adv0206/

これ見て研究する。
0349名無しさんの野望2010/11/23(火) 22:52:34ID:yHvr8a0Q
なんか鯖おちまくり？
0350名無しさんの野望2010/11/23(火) 23:00:56ID:YkF4Bo9h
まぁ、vsZで1-1-2で2バンシー+クローク研究→ヴァイキング+バンシー→2バンシーの即バンシーが強いことは確かなんだけど

実戦ではローチでバンシーが出る前に突破されたり、ベネ凸で穴開けられて犬に進入されて引っ掻き回されたり、それらをバンシーが処理している間にクイーン増産+スポア立てられたりしてバンシーが仕事出来なくなったりするんだよね
0351名無しさんの野望2010/11/23(火) 23:05:00ID:MjStStoZ
じゃんけんげーなんだから１００％の正解なんてないさ
0352名無しさんの野望2010/11/23(火) 23:14:03ID:rIjzJrJ3
ザーグは相手のオーダー見る能力弱いから
じゃんけんに弱いのよ
初期OLもうちょっとだけ速くしてほしい
即バンシーとかまじ嫌い
0353名無しさんの野望2010/11/23(火) 23:14:22ID:4q8q6bcD
即Bansheeってのは、即Reaper同様以前からある戦法だから今更感はあるな
即Reaperは失敗してもそのままMMに修正できるが、Bansheeは初期投資に偏りが出る分修正しづらい
0354名無しさんの野望2010/11/23(火) 23:19:44ID:ly+AEnC9
Z初期偵察弱いか？
それをいうならTが初期偵察強い、だと思うけど
PとZくらべると、そこまでZの偵察力が低いとは思わんけどな
0355名無しさんの野望2010/11/23(火) 23:20:40ID:634gZZNr
>>350
Bane凸に対してはBunker設置で致命傷は防げると思う。
封鎖位置から一マス離して設置されるとかなり痛い。

んで、クローク研究は後回しでいいと思う。
最悪やらなくても良いので1台増やしたほうがいい。
Sporeは各個撃破できるから、3つくらいならなんとかなる。
0356名無しさんの野望2010/11/23(火) 23:22:47ID:rIjzJrJ3
>>354
ごめん言い間違いだな
偵察弱いというか偵察戦に弱いだね
入り口封鎖出来ないから
0357名無しさんの野望2010/11/23(火) 23:25:12ID:uxbetRzH
キャンペーンで、Achievements集めてるんだけど、
隠しミッションのPIERCING THE SHROUDをクリアすると
クリア済みの他のミッションがクリア前になってたり、
クリアした難易度の記録がなくなってたりと
データが結構前の状態に戻るんだけど、これ何ともならない？
0358名無しさんの野望2010/11/23(火) 23:49:43ID:oeEXr1h2
OLおそーいというほどザーグは偵察に不自由してないと思うがなぁ
レアーからも100/100ですぐにスピードアップできるし
0359名無しさんの野望2010/11/23(火) 23:53:19ID:QGXJcTCC
ザーグリング突入させれば相手がどんな構成なのか何となくわかる
ザーグリングが攻撃されたときマローダーがいるわけでもなくヘリオンの炎やタンクの砲撃が飛んでこない
さらにファクトリーやバンカーで入り口厳重ブロックとなればもうバンシーくらいしかない
0360名無しさんの野望2010/11/24(水) 00:08:38ID:Xk1nLWUQ
>>359
入り口マリーンだけおいとけばいいだけの話じゃない
なんで相手に見えるようにしてあげるのさ
0361名無しさんの野望2010/11/24(水) 00:10:39ID:ZfpEJHf+
CSやってないの？　素晴らしいScoutを一回でも見たかったなぁ。
この前CSスレにきてたよね。　仙人を知らない新参が蹴っ飛ばしてたけど。
2年前のrayの絡みも面白かった。

すまんｽﾚ違いだが。
0362名無しさんの野望2010/11/24(水) 00:18:26ID:hMy2SlaU
悪いと思うなら書きこむな
0363名無しさんの野望2010/11/24(水) 00:39:11ID:swmKkQ+6
>>360
全国のＴ使いに言ってくれよ
Ｚに言っても意味なくね？
まぁ犬偵察はユニットよりも封鎖してるバラックにラボかリファイナリーかが重要だろうけど
0364名無しさんの野望2010/11/24(水) 00:57:07ID:98F7qWiE
即バンシーって18あたりで一気に2個Starportいくやつなのかな？
封鎖がStarportでもろにばれるような気がするんだけど。
0365名無しさんの野望2010/11/24(水) 02:36:41ID:kG+m47XA
ちょっとわからないです
0366名無しさんの野望2010/11/24(水) 02:41:06ID:yt5zT2d0
>>364
どういうことですか？
0367名無しさんの野望2010/11/24(水) 02:48:56ID:cBSpa9ar
>>357
俺も今その状態だ。
0368名無しさんの野望2010/11/24(水) 03:17:49ID:hXz9NOmS
並以上のZからしたら即ﾊﾞﾝｼｰなんて凄くおいしいですﾓｸﾞﾓｸﾞ＾ｑ＾


0369名無しさんの野望2010/11/24(水) 03:45:03ID:c9Tk6nkA
Kuroaとかいうやつしつこすぎ
トークでやれよ
0370名無しさんの野望2010/11/24(水) 03:45:37ID:7/+z4z/X
>>369
ただいちいち突っかかるloppaって奴もどうかと思うよ。
0371名無しさんの野望2010/11/24(水) 03:52:02ID:8zSCy2aj
即バンシーは、成功しても失敗しても
ゲーム展開的につまらなさすぎる
GSLでも、見ていて盛り上がらない
0372名無しさんの野望2010/11/24(水) 09:13:31ID:uuCLYxdg
>>364
別に、封鎖をスターポートでするわけじゃないよ？
0373名無しさんの野望2010/11/24(水) 10:42:00ID:kQ9xx9Cg
ベネリング　大好きの歌

http://www.youtube.com/watch?v=fzMhh8zhTiY&feature=player_embedded
0374名無しさんの野望2010/11/24(水) 10:52:49ID:swmKkQ+6
>>373
意外と良くて驚いた
さすが恋愛体質の愛されザーグ
0375名無しさんの野望2010/11/24(水) 11:10:51ID:YUgacvzT
>>373
アクバー提督の
It's a trap.Tシャツﾜﾛﾀwww
0376名無しさんの野望2010/11/24(水) 13:44:14ID:swmKkQ+6
ローチコラプターハイドラとは
破壊力抜群だなぁ
0377名無しさんの野望2010/11/24(水) 13:44:49ID:ZtKFQsF1
マルチデビュー前にCPUのHard相手にしてるんだが勝てない(´･ω･`)
0378名無しさんの野望2010/11/24(水) 13:48:13ID:swmKkQ+6
生産量が足りないんだろう
いっぱい貯めてから攻めれば勝てるさ
0379名無しさんの野望2010/11/24(水) 13:50:30ID:+Y1PYTLi
ハイドラ使うならクリープ用のクイーン入れたほうがいいのかな
0380名無しさんの野望2010/11/24(水) 14:24:37ID:YrD7mS/S
>>377
ハードはうまい人がちょうどよく感じるぐらいとか聞いたが。別に下手でもええやん
0381名無しさんの野望2010/11/24(水) 14:36:57ID:E7VDFI/S
>>377
基本オーダーを勉強して、きっちりと組み立てれるまで、練習するのが早い
0382名無しさんの野望2010/11/24(水) 14:47:47ID:9BuvDNM1
>>377
CPUは基本的に同じことしかして来ないからBOを練習する分にはいいが
CPUばっかしてるといざマルチ行った時に対応できないと思うから
一つのBO練習してマルチでそれが通用しなくなってきたらCPUで別のBO練習した方がいいぜ
0383名無しさんの野望2010/11/24(水) 14:50:34ID:puv/JTRa
ハードは資源ハンデ無いし大体ゴールド相当だよ
シルバー以下はまともなオーダー出来てないもん
0384名無しさんの野望2010/11/24(水) 15:24:50ID:Xk1nLWUQ
veryhardも資源ハンデないぞ
0385名無しさんの野望2010/11/24(水) 16:08:23ID:OUsceAs0
ベリハに余裕で勝てる俺はブロンズ。
0386名無しさんの野望2010/11/24(水) 16:58:58ID:ZvR/G9wP
インセインに余裕で勝てる俺はダイア。
0387名無しさんの野望2010/11/24(水) 17:22:50ID:BTe/aDfq
イノセインって、必ず即ラッシュしてくるよね
0388名無しさんの野望2010/11/24(水) 18:05:34ID:V+71jRVN
入り口をキャノン、バンカーで封鎖すればインセインは余裕
0389名無しさんの野望2010/11/24(水) 18:14:50ID:ro5kQN2Q
ザーグリング→ベインリング→ポンデリングって夢を見た
悪夢だった
0390SC仙人 ◆Mq7E34dEgY 2010/11/24(水) 18:34:56ID:T3jTBp2Y
>>389
どこが悪夢じゃ！

ジュルリ……
0391名無しさんの野望2010/11/24(水) 18:37:08ID:DKTiJdwy
ザーグと当たると9割が7RR仕掛けてくるんだが
0392名無しさんの野望2010/11/24(水) 18:40:50ID:uuCLYxdg
とりあえず、奇策無しの真っ向からのぶつかり合いでベリハに勝てるならゴールドはいける筈
0393名無しさんの野望2010/11/24(水) 18:42:27ID:acwl0Aif
ローチ強すぎて他の戦略食っちゃってるね
0394名無しさんの野望2010/11/24(水) 19:17:04ID:ZvR/G9wP
7RRが来るとわかってるなら楽勝だろ
バレオーダーほど弱いものはない
0395名無しさんの野望2010/11/24(水) 19:28:42ID:KuVPj5U7
>>394
P相手だと序盤7RRで押し切るかイーブンくらいにいっつもなるので、
毎回7RRです。超きつい返しってあるの？
0396名無しさんの野望2010/11/24(水) 19:29:32ID:7aF+mlRh
7Roachって使ってもマイクロで返されて終わるんだけど
そんなに強いもんなの？
0397名無しさんの野望2010/11/24(水) 20:03:09ID:INC50lqe
P的に言うと欲張ると死ぬ

返してチョイ有利ぐらいで考えておくと吉
0398名無しさんの野望2010/11/24(水) 20:15:14ID:mdDkzrk9
Pはstim MM様で散々鍛えられてるからな
ローチは足遅いから分断余裕でしたって感じだが
裏から岩壊して入れるMapだとブリに文句のメール打とうか迷うレベル
0399名無しさんの野望2010/11/24(水) 20:46:36ID:ro5kQN2Q
7ローチウザ過ぎてｖZだと反射的に即バンシーしてしまう
0400名無しさんの野望2010/11/24(水) 22:40:03ID:INC50lqe
バンシーのDPSは、対応遅れたり軽く見たりした相手を正面から吹き飛ばすのに十分だからな



0401名無しさんの野望2010/11/24(水) 23:12:47ID:uuCLYxdg
メンテダァァァアア
0402名無しさんの野望2010/11/24(水) 23:16:33ID:KuVPj5U7
>>401
今普通にプレイできるけど？
0403名無しさんの野望2010/11/24(水) 23:23:37ID:uuCLYxdg
嘘だｯ!!


っと思ったら本当だった（´・ω・｀）
なんだったんだ、先ほどまでのしつこいまでのカウントダウン（1時間前・30分前・10分前・1分前からは秒刻みで）とその後の強制切断は・・・
と
0404名無しさんの野望2010/11/24(水) 23:38:09ID:KuVPj5U7
マジマジ。北米鯖だけど
0405名無しさんの野望2010/11/24(水) 23:38:20ID:oGyJ1mDt
リスタートだったというオチ
0406名無しさんの野望2010/11/24(水) 23:50:55ID:swmKkQ+6
7RRはちゃんと偵察してれば分かるかんね
0407名無しさんの野望2010/11/25(木) 00:07:32ID:VsKrZDnS
ランダム面倒だからいつも6poolでやってたけど7ＲＲなら偵察しながらだと10poolでザーグに当たっても特に問題ないから便利なのね
0408名無しさんの野望2010/11/25(木) 00:50:53ID:udZZD7/y
ヒマだし次のパッチの予想をしてみる。

・フェニックス、ヴォイドレイの生産時間長くなる
・Pのキャノンラッシュ何らかの弱体化
・バイキングの射程短くなる
・ハイドラちょっとだけ足速くなる
・ソアのHP低くなる
0409名無しさんの野望2010/11/25(木) 00:53:36ID:CmySFgLs
普通にローチ弱体化でしょ
バンシーも弱体化していい
ZvTの戦術の固定っぷりは異常
0410名無しさんの野望2010/11/25(木) 00:53:48ID:J7zdZtLD
ローチのミネラルが100になるんじゃねーかな
0411名無しさんの野望2010/11/25(木) 01:01:31ID:DHQ+1O3C
StarGate、Roboも
WarpBeacon、WarpCraftみたいなどこでも生産、生産加速とかがあっても良いとおもう
WarpBeaconは大質量の物体を安全に転送するための高精度座標演算装置みたいなもので
WarpCraftはWarp Prisumの原理をさらに突き詰めて
ミネラルを大量のエネルギーに変えて、そのエネルギーで直接設計図からロボット系ユニットを生産するという
部品を加工して、組み立てるより、エネルギー変換・逆エネルギー変換のほうが多少は早くなるって理屈でスピードアップをするとか

その代わり、生産施設とサイオニックマトリクスで地続きになってないと
余計に資源がかかるとか、生産に時間がかかるとかの制限があっても良い
0412名無しさんの野望2010/11/25(木) 01:11:13ID:21GYjkZh
1ｖ1のラダーマップはどう変わるのかな

前回追加された2つのマップはリッチミネラルがない。
ブリはリッチミネラルを失敗だったと思ってるのかな。

あと、岩があってラッシュ不可能なマップは初心者向け専用と見られてるけど
ラダーにも2つくらいあっても毛色が変わって面白いかも。
プラクティス飛ばしたから使ったことがなくてよくわからないけど。
0413名無しさんの野望2010/11/25(木) 01:20:18ID:ytQNrgTA
空港2からの即ﾊﾞﾝｼｰ最高です。いままで即2NDで圧倒されてきたのが嘘のようです。
7Roachだとどうなるのかな、、破られるかギリギリでﾊﾞﾝｼｰで撃退なのか。
0414名無しさんの野望2010/11/25(木) 01:37:51ID:Ilek+YtI
もしパッチがくるとしたら
真っ先にローチ修正で、次にバンシーじゃないかな
0415名無しさんの野望2010/11/25(木) 01:43:48ID:CmySFgLs
>>413
普通にチートでしょ
というかこれまでずっと112バンシーやらずにZ相手にしてたなら大したもんだ
0416名無しさんの野望2010/11/25(木) 01:59:46ID:lGAa+ONb
芋の生産速度が速くなるだろうな
0417名無しさんの野望2010/11/25(木) 02:10:54ID:ytQNrgTA
>>415
びくびくしながら2ND早めに取ってPFにして軍勢貯めてみたいな戦いでした。
なので2NDとりやすい所でないとよく負けてました。2NDはやめ前提なので
速攻のZさんにはほぼ負けという、、、
0418名無しさんの野望2010/11/25(木) 02:39:10ID:OA4EGq4i
>>416
> 芋の生産速度が速くなるだろうな
とんでもなく恐ろしい事を言うな
芋は今の状態がベストだとおもうよ

早くなったらtは即バンシー以外の選択肢がなくなると思われる

嘘だと思ったらストーカー生産せず、ジーロット、芋、セントリーだけでぶつかってみるといい
バンカーで守ろうが本気のmmだろうが、ffで退路断ってぶつかるだけで超有利
0419名無しさんの野望2010/11/25(木) 02:45:56ID:VsKrZDnS
112バンシーは何分で着弾する？
0420名無しさんの野望2010/11/25(木) 02:47:51ID:1dtYqseQ
とりあえず、Ｐはゼロットの生産速度が3秒ぐらいで良いから早くなれば良いよ
んでＺはローチの射程3.5でハイドラに移動速度ＵＰの研究追加
Ｔは・・・建物の飛行時間を制限するとか？
0421名無しさんの野望2010/11/25(木) 02:55:44ID:s2dVMohl
>>420
他はともかくTに関してだけは即実装してほしいわｗ
0422名無しさんの野望2010/11/25(木) 02:56:05ID:1dtYqseQ
>>419
たしか、出るのが6：00～6：30のはず
正直、7RRされたらキツイ
強行突破されてワーカー刈られると、４体以下の数しか出せなくなるから、ローチ処理中にクイーン増産+スポアだされてカウンターできないで乙る
0423名無しさんの野望2010/11/25(木) 02:57:20ID:ytQNrgTA
>>419
特に邪魔されなければ7分30秒前後で完成し、そのあと1分弱でｸﾛｰｸ完了します。
参考までにBronzeです。
と、ｸﾛｰｸってZには余り要らない気もしてきました。
0424名無しさんの野望2010/11/25(木) 03:03:41ID:cMFpfWXB
>>357
それってどういう状態なの
初回の隠しミッションの途中オートセーブを中断したときの状態と
それをクリアしたときの状態でクリアしたときに隠しミッション
以外のクリア状況が変わっちゃうってこと？
0425名無しさんの野望2010/11/25(木) 03:10:36ID:VsKrZDnS
６分なのか7分なのかどっちなのよ！あんた！
0426名無しさんの野望2010/11/25(木) 03:18:05ID:21GYjkZh
7ローチの着弾はマップによるけど5分の後半。
6分ならぎりぎり、7分ならGGだね
0427名無しさんの野望2010/11/25(木) 03:31:26ID:VsKrZDnS
オーダーの詳細が良く分からんからなんとも言えん
７分以上なら7RRじゃなくても偵察でバレる可能性高いぜ

おやすみ
0428名無しさんの野望2010/11/25(木) 03:39:30ID:OO0gCC3w
GSLALLStarsの優勝賞金って1000万ウォン(72万円)なんだね。
優勝賞金目当てじゃほとんど生活できない。
とするとスポンサーからのお金に頼るしか無いんだろうか。
プロゲームはいかにファンを獲とくして、スポンサーを掴むかなのかな。
0429名無しさんの野望2010/11/25(木) 03:42:56ID:ytQNrgTA
6分半で出るとは、、BOってどんなものなんでしょうか？
10: Supply Depot
11: Refinery (put 3 SCVs on it as soon as possible)
12: Barracks
15: Refinery #2 (put 3 SCVs on it as soon as possible)
16: Factory
18: 2x Starports
18: Supply Depot
18: Tech Lab on Barracks
18: Tech Lab on Factory
18: As soon as the Tech Labs are built, swap the two Starports
コレでやってるつもりなのですが、空港とRax、工場の位置なのかな、、、
いつもいつも7分30秒前後です。ちなみにZling用にﾏﾘｰﾝ2とか作ってます。
0430名無しさんの野望2010/11/25(木) 05:19:14ID:DHQ+1O3C
zlingとかZealotとかのmeleeユニットの押し引きはこんな感じでやると良い
http://www.youtube.com/watch?v=ZDXP_z8lU_Q
0431名無しさんの野望2010/11/25(木) 08:05:14ID:tEOh61w2
GSLの賞金は一億ウォンですけどw
0432名無しさんの野望2010/11/25(木) 10:54:39ID:Zzqx/H7I
そんなにSP急ぐオーダーで7分30秒とかワロス
そのサプライでMarine2作ってるとか相当SCV止めてるでしょ。
かなりDroneやQueen狩ってやっとイーブンなオーダー。
0433名無しさんの野望2010/11/25(木) 11:10:58ID:PQZgYd/g
でも、7分にバンシーｘ２来たら泣ける
0434名無しさんの野望2010/11/25(木) 11:11:00ID:9RrneX9F
>>429
そのBOを完璧にできてたら6分半にはBanshee出てると思うよ
多分そのBOはMarineすら出さないかSCV削る前提だね
SCVもMarineもろくにいなくて自分でサプライ削ってる賭けみたいなオーダー

7分くらいでいいなら
10Depot
12Barracks
13Refinery
15Marine(その後生産し続ける) OrbitalCommand(SCV生産し続ける)
17 Depot
でガス100溜まり次第Factoryいってほぼ同時にRefinery#2、
Factory建ったらStarport2つ建設ってオーダーでも7分頃にはBansheeが出ていてSCVもMarineも無駄なく生産できる
0435名無しさんの野望2010/11/25(木) 11:15:04ID:X9XIXfLa
バンシーが出るスピードに関してなんだけど
基本事項として

・スターポートまで立てるだけで最速で建てて行っても大体04：30

・建物建ててバンシー2匹作ってクローク研究するまでの費用がミネラル1000、ガス700、これを集めるのに05：30

だと思うんだ
で、まあ資源集める事自体で05：30かかるから
バンシーをそれから作ったとして2匹完成するのに06：30
クロークはバンシーと平行して研究してもさらにもう1分近く長くかかるので
クロークバンシー2匹が完成して相手に着弾するのにはまあ合計で07：30掛かかるって感じかな

でもこのスピードで完成させるには他の事一切捨てる事になるので
こっちの偵察したり、相手の偵察処理したり、自陣入り口もそれなりに固めながらとなると
もうちょい掛かると思う。
0436名無しさんの野望2010/11/25(木) 11:15:52ID:HDxAeKdK
今試して見たけど6分30秒で1体目出て7分程ででクローク完了と2体目
CPUのミディアム相手にやったけど１機目出てクロークなしで行ったらハイドラ３匹+クイーン居て退却余裕でした
んで逃げたら本陣にローチ3匹と犬3匹ほど着弾してた件
中身人間なら余裕で防げるレベルだと思う
0437名無しさんの野望2010/11/25(木) 11:24:10ID:HDxAeKdK
ちなみに入り口封鎖込みなので最速なら>>435の言うぐらいの時間になると思う
んで書き忘れだけど
本陣着弾のローチ達はスルーしてクローク完了+2機で攻めてスポア建ててる途中だった本陣潰してCPUがGG
ブロンズ、シルバーレベルだと処理ミスって簡単に決まりそうだけどそれ以上は防がれるだろうね
0438名無しさんの野望2010/11/25(木) 11:36:00ID:0nKIzjoR
つまり結局現状TvZで112でいくなら、
どのタイミングでバンシーを出すのがいいんだよ。
ある程度マリーンをためてからのほうがいいのか、
なりふり構わず最速バンシーを目指すのか。

偵察して相手が7roach気配だったら112をそもそもあきらめた方がいいのか？
0439名無しさんの野望2010/11/25(木) 11:40:03ID:c3SMqZgg
Yougameの小技集。Ctrl + F1って今まで知らなかった・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=VmcRpPlPV_w
0440名無しさんの野望2010/11/25(木) 11:41:01ID:1dtYqseQ
13でガス建設、建ったら2人追加で3人で採取
15～16でOC変形、同時にガス建設、建ったら2人追加で3人で採取
ガス100溜まったら工場建設、同時にマリーン生産開始
工場完成したら、2体で同時にスタポ建てる。又、工場にはテックラボ付ける。付け終わったらraxの隣で壁にでもしとく
スタポ完成したら、片方は工場のテックラボに移動(5:30)、もう片方はテックラボ付ける
バンシー製作開始と共に、クローク研究。もう片方もテックラボ付いたらバンシー製作開始
バンシー１機目完成(6:30)、マリーン4～6体と共にＧＯ
バンシー2機目完成(7分)、先遣隊を追う
2機目着弾、クローク完成(7:30)、3機目完成（7:30）
4機目完成（8:00）、以後、ほぼノンストップでバンシー製作可能
この間、SCVの製作ストップはほぼ無し

エネルギーはすべてミュールに使用
偵察用のSCV出してない
って感じなBOだから、結構リスキーだけどね

マリーン製作前に犬が来ても、SCVで修理しつつマリーン製作急いだら追い払える
7RRだと、封鎖が突破されて中に入られる危険が大きい
bane凸も封鎖突破された後犬流しこまれるとキツイ
0441名無しさんの野望2010/11/25(木) 14:19:49ID:kMPyJFap
普通ガスハラスされると思うんだが
0442名無しさんの野望2010/11/25(木) 14:28:51ID:zB1ddr+B
AI VeryHardに7RRしても余裕で返されるんだがマイクロがまずいのかな？
0443名無しさんの野望2010/11/25(木) 14:41:30ID:PQZgYd/g
べインリング出てくると、MMMだけじゃきついんだけど
タンク出せばなんとかなるの？
MMM減ると、余計きつい感じなんだけど、ベインリング恐怖症だわ
0444名無しさんの野望2010/11/25(木) 14:51:50ID:1dtYqseQ
アーマード属性を前面に押し出すと良いよ
トールは20
タンクは8
マロは6
まで耐えることができる
（注：baneは範囲攻撃だから、bane7でマロ１と言う訳でなく、マロ3～4ぐらい持ってかれる
0445名無しさんの野望2010/11/25(木) 14:58:53ID:n7nWMqxg
タンクやバンカーなどでダメージを押さえる事は可能
あと進軍時には敵集団の位置をスキャナ使って常に把握しておくこと
マイクロが追いつけばスティム使ってMMMを引かせつつトールを出して壁にすることも出来る
0446名無しさんの野望2010/11/25(木) 15:05:57ID:e5Ma64uH
T-Zは楽しいよね。状況が随時変わって、じゃんけんの繰り返し。

ベネ怖い→タンク→ミュータ→マリーン、トール→インフェスタ。みたいな流れが続く。もちろん他のルートもあるけど。
最後は資源量の勝負になることが多いから、常に相手がベース増やして無いかチェックが必要。
軍を潰すのか施設、ワーカーわ潰すのかの判断も必要。
0447名無しさんの野望2010/11/25(木) 15:20:03ID:JBYe5NV0
ZvZの後出しジャンケンゲーも楽しいよ
0448名無しさんの野望2010/11/25(木) 15:42:27ID:u1QZsriF
zvzってムタ多く出した方の勝ちってゲームばっか
0449名無しさんの野望2010/11/25(木) 15:42:42ID:fMP8mKOL
>>443
MMの段階ならこれベイン強すぎんだろ・・・
ってなるけどMMMくらいの段階まで言っちゃえばベインが近づく前にほぼ壊滅させてざまあｗｗｗって場合が多い気が
でもたしかにベインはTにもZにもこれっていうアンチがいないからね、単に軍2つに分けての操作力勝負しかベイン対策は無いんかな？
PならFFが良い対策かな？
0450名無しさんの野望2010/11/25(木) 15:55:36ID:1dtYqseQ
Zだったらbaneとインフェスの相性が抜群
自分がbane使うときも、相手がbane使うときでも、とにかくＦＧ使えば良い感じ
相手ユニットに当てたらbane当てやすくなるし、相手がbaneだったらFG一回でbaneは死ぬ
0451名無しさんの野望2010/11/25(木) 16:05:35ID:zB1ddr+B
Stimの攻撃速度upは1.2倍位でいいと思う
0452名無しさんの野望2010/11/25(木) 16:05:51ID:VsKrZDnS
7分もたって偵察しないザーグはちょっとと思うな
6分台にバンシー出さなきゃ効果なんて無いしバラックファクトリーのテックラボを使うんだったら偵察で簡単にバレる
もしかして封鎖無しとか？
Ｚが偵察しない相手だったら効果ありって感じのオーダーだろう
0453名無しさんの野望2010/11/25(木) 16:36:04ID:MhjcJpV5
>448
Infestorを使いこなしてこそのZミラーだ！と言ってみる。
0454名無しさんの野望2010/11/25(木) 16:55:24ID:VsKrZDnS
ミラーで最強はハイドラさんひきいるW.ling
0455名無しさんの野望2010/11/25(木) 16:55:55ID:21GYjkZh
Infestorを破ってこそのZミラーだ！と言ってみる。
0456名無しさんの野望2010/11/25(木) 17:12:18ID:n7nWMqxg
グロースとパラサイトを擁するインフェスターさんは究極ユニットだよね
上手い人だと犬やゴキブリやlolに紛れていきなりブロウ解除してファンガルとかしてくるから( ﾟдﾟ)ってなる
0457名無しさんの野望2010/11/25(木) 17:17:52ID:D6RecOTJ
>>448
もしろムタ出るほうが珍しくね？
0458名無しさんの野望2010/11/25(木) 17:24:45ID:JBYe5NV0
割とMuta出るけど。GSLでもMuta勝ちしたZvZもあるし、
序盤の延々とBaneZergling雪合戦状態もよくある
結局プレイヤーの好み次第ってこと
0459名無しさんの野望2010/11/25(木) 17:27:10ID:PQZgYd/g
hydraさんのことも、少しは思い出してあげてください。
0460名無しさんの野望2010/11/25(木) 17:34:34ID:VsKrZDnS
Zのミラーはオーダーが分かれるから結構楽しい
同じオーダーだったときはクソゲー
0461名無しさんの野望2010/11/25(木) 17:35:10ID:1dtYqseQ
ハイドラさん、Ｚで貴重な対空ユニットだけど

高い・遅い・脆いで使いにくいんです・・・
0462名無しさんの野望2010/11/25(木) 18:29:23ID:u1QZsriF
まぁ戦争ゲームの弓兵の位置じゃない
溜める事が出来れば無双じゃない
ウルトラとローチが溶けてハイドラさんだけ残って敵本陣落とすって展開よくあるよ
0463名無しさんの野望2010/11/25(木) 18:35:45ID:B/UcZC3k
ローチが強すぎるからハイドラが弱いぐらいのバランスじゃないと釣り合わないしな
0464名無しさんの野望2010/11/25(木) 18:37:01ID:3bDbDqa4
ローチ射程戻してハイドラ強化して欲しいよ
0465名無しさんの野望2010/11/25(木) 18:37:31ID:n7nWMqxg
タンクとトールにじゃれつく犬、壁になってMMを狩るウルトラさん、援護するムタ
ローチはウロウロしつつウルトラさんの抜けた穴を埋めていく
そして突破したlolの大群がお留守番のタンクに燃やされて休憩タイム
0466名無しさんの野望2010/11/25(木) 19:14:18ID:JBYe5NV0
機動力遅いっつってもマリーンと同程度
クリープ上なら移動力あって、対T、対Pの序盤ユニットには無双出来るから（Light属性にしては高体力で）、
そこまで弱いユニットじゃないんだけどな。まだHydra生かす戦術が煮詰まってない感じはする。RoachやMutaが強力なせいで。
0467名無しさんの野望2010/11/25(木) 19:23:59ID:3bDbDqa4
つスティム
0468名無しさんの野望2010/11/25(木) 19:24:51ID:JBYe5NV0
つクリープ
0469名無しさんの野望2010/11/25(木) 19:31:49ID:3bDbDqa4
流石にクリープとスティムじゃ使い勝手が違いすぎるｗ
0470名無しさんの野望2010/11/25(木) 19:36:16ID:1dtYqseQ
でも数を出さないと強くない射程ユニットなのに、出るの遅い（変化にかかる時間ではなく、製作できるようになるまでの時間）・コスト高いは致命的だと思うの


溜まれば強いけどさ
0471名無しさんの野望2010/11/25(木) 19:37:27ID:JBYe5NV0
流石に機動力の話してて、スティムとクリープじゃ使い勝手違うとか頭おかしいこと言う人はいないと思うが…
0472名無しさんの野望2010/11/25(木) 19:38:56ID:vxOYZqvp
>>471
いや、全然使い勝手違うだろｗｗ
0473名無しさんの野望2010/11/25(木) 19:39:54ID:JBYe5NV0
>>470
それこそ序盤から出したら最強ユニットになっちまうだろ…
対PでPがマジで詰むレベルになるぞ。
Pの射程強化前のコロッサス、全てのAir、ハイテンプラー除く全てのGWユニットに対して強力なんだから（しかもコスパはどれもHydraが勝てるレベルで）
0474名無しさんの野望2010/11/25(木) 19:40:31ID:lkgVCFLl
とりあえずZ使いこなしてから書こうな
0475名無しさんの野望2010/11/25(木) 19:41:19ID:u1QZsriF
操作はちょっといるけど
インフェスターのFGでとめて射程UPハイドラで相手の射程外から撃つ
射程が同じストーカーでも隊列の関係大分向こうのDPSがだいぶ落ちる
FG切れたらローチやザーグリングを前に出す
こんな戦術どうでしょう
0476名無しさんの野望2010/11/25(木) 19:44:57ID:JBYe5NV0
>>472
移動力2.25と移動あがる状況があるって例で言っただけだけど、気に食わなかったらゴーストやシージタンクと同程度の機動力って言い直して良いよ
使い勝手が違うってのは多分、スティムは攻撃速度も上がるって面で言ってるんだろうけど、機動力って面だけで見たら一長一短でどっちが上かとか比べるモンでもない
0477名無しさんの野望2010/11/25(木) 19:46:30ID:JBYe5NV0
>>474
Idraのレベルで使いこなしてないって言われるのか…ｗ
0478名無しさんの野望2010/11/25(木) 19:46:39ID:3bDbDqa4
クリープ伸ばす手間とか時間とか潰されるとか
そういうの無しでいつでもどこでもスティムは使える
その代わり研究が必要で体力使うけどさ
どっちも限定条件付きなんだから
その使い勝手（メリットデメリット）で話すのは合理的じゃない？
0479名無しさんの野望2010/11/25(木) 19:46:58ID:6NVn4STh
Hydaraが最強ユニットみたいに言われようｗ気持ちはわかるけど
結局みんな悪魔のELLに勝率操作されてる以上必ず半分近くは負けるから
負けたときの記憶ばかり鮮烈に残って
相手種族を過大評価　使用種族を過小評価しちゃうわな～
0480名無しさんの野望2010/11/25(木) 19:47:18ID:PQZgYd/g
ハイドラって　ミネ100 ガス50　でHP80かよ・・・
とほほだろー
0481名無しさんの野望2010/11/25(木) 19:52:07ID:JBYe5NV0
>>478
4行目までは同意できるのにな

ヒント：使い勝手≠メリットデメリット
0482名無しさんの野望2010/11/25(木) 19:59:17ID:3bDbDqa4
いや同じ意味っていう事じゃなくて
置き換えても意味が通るから書いただけね
むしろ分かりにくいんなら脳内消去していいよ
0483名無しさんの野望2010/11/25(木) 20:06:15ID:JBYe5NV0
置き換えて意味が通るのはお前の頭の中で起こってる事なんでそれを他人に向かって言わないでってことね。
0484名無しさんの野望2010/11/25(木) 20:08:18ID:1dtYqseQ
スティム
メリット：いつでもどこでも移動速度ＵＰできる
デメリット：研究が必要・ＨＰ-10される・15秒間で効果切れる
補足：攻撃速度も50％ＵＰ

クリープ
メリット：時間を気にせずに常時移動速度ＵＰ
デメリット：クリープを広げる作業が必要・クリープ範囲外だと効果無し
補足：ほぼ全ユニットに効果適用・ユニットの回復効果あり
0485名無しさんの野望2010/11/25(木) 20:13:55ID:D6RecOTJ
ローチ弱くしてハイドラをもっと出しやすくて使いやすいユニットにしてくれ！
0486名無しさんの野望2010/11/25(木) 20:14:50ID:vxOYZqvp
>>483
自分の事棚に上げるの好きだね。
0487名無しさんの野望2010/11/25(木) 20:32:51ID:oz6JaQnp
クリープが怖いとか、少なくともスティムが研究できる時間帯で誰も思わないから。
0488名無しさんの野望2010/11/25(木) 20:35:24ID:JBYe5NV0
スティム研究できる時間帯でHydraの数が出せるなんて誰も思わないってことに気付いたらそんなレス出来ないはずなんだけどなｗ
0489名無しさんの野望2010/11/25(木) 20:43:07ID:oz6JaQnp
クリープの機動力とスティムの機動力の話じゃなかったの？

読解力無くてすまん
0490名無しさんの野望2010/11/25(木) 20:45:09ID:n7nWMqxg
俺もなんでキレてる奴がいるのかよく分からん
0491名無しさんの野望2010/11/25(木) 20:46:46ID:JBYe5NV0
元々Hydraの移動力は2.25でTのマリーン（歩兵）（やMechと）と同程度でクリープ上だと速度も上がるって言っただけのレスに、
マリーンはスティムがある（ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ　クリープより使い勝手が良い（ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
とか言い出したアホがいるせいでキミみたいな被害者が出てくるんだよ　キミは悪くない
0492名無しさんの野望2010/11/25(木) 21:10:16ID:g3EQsihR
このスレに頭が弱い子が沸いてるな
0493名無しさんの野望2010/11/25(木) 21:48:13ID:u1QZsriF
プラチナの話ですがザーグ使ってて最近テランに対して勝率良過ぎる
即ハッチェからちょっとドローン作ってザーグリング溜める
相手の坂下に詰め寄る
ガスあるだけベインリングに変えて坂上の建物爆破
ザーグリング雪崩れ込む
この単純作業でほぼ勝ててるんだけど
テランの人何してるの？
あとデポットとかバンカーじゃなくバラックで封鎖しなきゃ意味ないぜ

逆にプロトスに勝てない
坂上に建物ごちゃごちゃ建てられてストーカーとFFに張られると
ローチでもベインでも突破できない
その後ストーカー溜まるとどうにも処理できない
誰か助けて
0494名無しさんの野望2010/11/25(木) 21:48:18ID:SE6v+T76
ストーカーなんかはハイドラよりコスト高いし
両者が殴り合ったらハイドラ勝てるから、まあこんなもんじゃね？
0495名無しさんの野望2010/11/25(木) 21:50:20ID:aPi9vPuv
Ro32
T/Z/P=15/11/6

プロトスちゃん息してないわ
0496名無しさんの野望2010/11/25(木) 22:04:01ID:h7ueudAY
なんでプロトス人気ないん？
こんなにかっこいいのに
0497名無しさんの野望2010/11/25(木) 22:06:48ID:fMP8mKOL
人気の問題じゃねーよｗ
0498名無しさんの野望2010/11/25(木) 22:07:19ID:oz6JaQnp
>>493
このタイミングでコレしてれば勝てる、みたいなパターン化は、ラダー登っていく過程でいくつも生まれては消えていくもんだし

0499名無しさんの野望2010/11/25(木) 22:32:23ID:B/UcZC3k
今のZやTは適当にローチやMMMだして突っ込むだけで簡単にリーグランク上がるから
上手くFFを駆使しだす実力以上のPと当てられてるだけ

ちなみにPでFF使えないGSだけで突っ込むだけの奴はリーグ最下位にいる
0500名無しさんの野望2010/11/25(木) 22:40:53ID:Itxon+Qs
P使ってるんですがFFの使い方がよく分かりません
効果的な使い方はどうすればできるのでしょうか？
あとセントリーのバリアは敵空中ユニットに触れたら破壊できるのでしょうか
0501名無しさんの野望2010/11/25(木) 22:42:53ID:3K/UxsR3
>>507
予選突破した率がZとPだと倍くらい違ってなかったっけ
それ知ってたからこれ見てもあまり驚きがないなｗ
0502SC仙人 ◆Mq7E34dEgY 2010/11/25(木) 22:51:06ID:23zlz/sM
>>499
FF無しでダイヤ上までいきましたじゃが？
押せ押せゲームならあんまり使わなくても平気

>>500
逃げるユニットの先にぶちこんで足止め

坂等で半分入ってきたあたりで分断

ストーカーのみで犬がたくさん来たとかの時に周りに張りまくる

バリアは地上マッシブが通ったときと、EMPで消える
空中ユニットはそのまま素通り
0503SC仙人 ◆Mq7E34dEgY 2010/11/25(木) 22:53:18ID:23zlz/sM
ごみん

EMP嘘ついたかもしれん
0504名無しさんの野望2010/11/25(木) 22:57:51ID:JBYe5NV0
ぶっちゃけ中途半端にFFに自信ありそうなヤツにはzergling多めで誘発しながら攻めてたらあっさり落とせること多い
0505名無しさんの野望2010/11/25(木) 23:19:50ID:fMP8mKOL
nanasi強すぎｗｗｗ
20分かからず終わっちゃったなｗ
0506名無しさんの野望2010/11/25(木) 23:42:38ID:cVSex5uP
リプレイファイルの解析やってるところってどこかに無い？
オーダーをCGIで出力してるサイトとかあるけど、ああいうのはどこで入手してるのかな。
0507名無しさんの野望2010/11/25(木) 23:43:37ID:VsKrZDnS
クリープってあのコーヒーに入れる奴でしょ？
違いのわかるザーグ、ハイドラさん
0508名無しさんの野望2010/11/25(木) 23:45:21ID:aPi9vPuv
日本人の中でなら余裕で一強ある
ライバルになりそうだったAirlityが引退しちゃったのが惜しい
0509名無しさんの野望2010/11/25(木) 23:47:00ID:VsKrZDnS
インフェスターのＦＧを初代のエンスネアにしてくれれば役に立つんだけどな
スチム打消し移動速度鈍足広範囲
まぁそうするとＺがガン有利になっちゃうから駄目だけど
0510名無しさんの野望2010/11/26(金) 00:09:40ID:ceJ3IzgR
>>509
どう考えてもＦＧの方が上位互換だろ・・・
昨日のJuly vs cOreZenithはどっち勝ったの？
0511名無しさんの野望2010/11/26(金) 00:20:58ID:jwsXzehQ
>>487
俺も、まんじゅうとお茶の方がずっと怖い
0512名無しさんの野望2010/11/26(金) 01:03:28ID:sv4st55j
>>511
実はお前のことが日ごろから気に入らなかったから
家にまんじゅうハラスしかけといた
0513名無しさんの野望2010/11/26(金) 01:20:10ID:4leHkPl0
プラチナで即ゴーストしてくる漢らしいテランと当たった
勝つ気あったのかなあいつ
0514名無しさんの野望2010/11/26(金) 01:50:49ID:apiLqSV4
私のハッチェリーに十万石饅頭ばら撒くハラスを即刻やめてください！
0515名無しさんの野望2010/11/26(金) 02:12:44ID:ZtCzD6yF
manju rush all in
0516名無しさんの野望2010/11/26(金) 02:25:49ID:HtDiRp2P
matsujun rush all in

に見えた
0517名無しさんの野望2010/11/26(金) 03:20:39ID:63j5gJq9
MMタンクが返せない
どうすりゃいいの
0518名無しさんの野望2010/11/26(金) 03:23:12ID:tM4vCUK7
自分の種族も書かない低脳っぷりじゃ一生考えてたほうがいいんじゃね
0519名無しさんの野望2010/11/26(金) 03:37:55ID:63j5gJq9
そうするわ
0520名無しさんの野望2010/11/26(金) 03:43:54ID:fbvP2TWU
書き込んだヤツの種族が何かも予測が立てられないようじゃRTSの才能が無いな、フン
0521名無しさんの野望2010/11/26(金) 04:25:54ID:MTbXzZqA
playGG11/24のThree○のリプレイが凄すぎる
テラン相手で偵察にローチオーレン建造見られて(あえて見せて？)のキャンセル
そこからすぐハッチェ作ってスポア＆ムタ＆ベインとマリーンバンシーにあわせた編成
軍操作も見事だしちょっとザーグ使いとして感動しちゃったよ
0522名無しさんの野望2010/11/26(金) 04:52:37ID:fbvP2TWU
ぶっちゃけその程度だと見飽きた
0523名無しさんの野望2010/11/26(金) 05:03:37ID:yv/dmPdI
流石の>>522さんの実力からするとそうですよねー
0524名無しさんの野望2010/11/26(金) 07:58:08ID:UDifXL2k
プロゲーマーしかいないからな
0525名無しさんの野望2010/11/26(金) 08:40:10ID:xSheEdcF
プロ観戦者なら見せてからキャンセル対応の試合を見飽きる程見てても不思議はない。
0526名無しさんの野望2010/11/26(金) 09:05:17ID:cs098ifb
ザーグはほとんど使わないが、キャンセルしなくて建てても生産しない方がいいんじゃないの？作戦的には。
それともその一体分のドローンと資源さえ無駄だとか？
0527名無しさんの野望2010/11/26(金) 09:13:49ID:JYs7x0dO
資源もそうだが序盤はLarvaの数も限られてるから1体も無駄にできん
0528名無しさんの野望2010/11/26(金) 12:09:05ID:cs098ifb
>>521
今みたけど全然じゃね？
テランがダメなだけに見えたが。
3スターポートも無茶だし、スポア、ムタいるのにバンシー量産して関係ないとこでヤラレてたし。
後半メディバック作り過ぎだし、スキャンで済むような偵察をファクトリー飛ばしてたからタンクとかトール作れなかったし。
それをザーグが無難に対処してただけに見えたが。
0529名無しさんの野望2010/11/26(金) 12:21:34ID:ZtCzD6yF
>>526
序盤は資源ｶﾂｶﾂだからな
150ﾐﾈとワーカー1体にラーヴァ１匹分無駄にするというのはきつい
ワーカーと兵が一緒の生産方法だからな
0530名無しさんの野望2010/11/26(金) 12:26:12ID:fbvP2TWU
つーか偵察されたから対応するなんて誰でもあるだろ…
いい試合ってのは単純にそういうもんじゃないんだよそういうもんじゃ・・・
0531名無しさんの野望2010/11/26(金) 12:32:44ID:cs098ifb
てか>>521は本人かw
予備知識なしで見たら、テラン何やってんの？って試合。
ザーグすげーとはなんないよ
0532名無しさんの野望2010/11/26(金) 12:36:47ID:sfy5Y3xV
凄いのは五戦目でしょ
0533名無しさんの野望2010/11/26(金) 12:57:57ID:MHnTOO6z
腕はブロンズ語りはプラチナ
解説君絶好調だな
0534名無しさんの野望2010/11/26(金) 13:01:39ID:V6yoq0QU
>>528
3スターポートも作ってんのにタンクとトールに切り替える方が
頭おかしいと思うよ。スキャンですむ偵察とかないから。
マリーンバンシーも知らないなんて・・・。
0535名無しさんの野望2010/11/26(金) 13:07:44ID:cs098ifb
>>534
w。ファクトリーとばしてスターポート3つ作った時点で失敗って言ってる訳
ファクトリー飛んできた時点でマリバンほぼ確定で対策取られてるのにバンシー作り続けてたし。
0536名無しさんの野望2010/11/26(金) 13:10:19ID:ZtCzD6yF
お前らはオンリーワンだ
0537名無しさんの野望2010/11/26(金) 13:16:25ID:V6yoq0QU
>>535
ファクトリー飛んだ時点でバリーンバンシー確定・・・？
普通にMMMもあるのに・・・？
0538名無しさんの野望2010/11/26(金) 13:18:25ID:ipKP3//M
ユニット構成の切り替えるのが難しくなる建築ビルド
　＝自分の選択肢を狭める悪手ってことでは
トールはともかく、タンクはベイン対策で使いたくなると思うんだけどなぁ
0539名無しさんの野望2010/11/26(金) 13:32:19ID:cs098ifb
>>537
そのリプレイ見てないだろ？
そのリプレイ限定の話だぞ。
マローダ出てないのに何故MMM

ファクトリー飛んだだけじゃなく1ベース、他の軍の数、押して来ない、ここら辺でバンシーあるなって思うが更にファクトリー飛んできたら確定だろって話。

事実バンシーよんだザーグが対バンシーしてるのにバンシー追加してるし 。ファクトリー飛ばすぐらいガチマリバンならハラス行かないで全軍プッシュでもよかったし
0540名無しさんの野望2010/11/26(金) 13:35:45ID:sfy5Y3xV
まああの二人は同じクラメンだからなー
threeoは人読みが顕著に現れるからそれがハマっただけじゃないか
0541名無しさんの野望2010/11/26(金) 13:38:59ID:cCC/vVf+
何がどう確定なんだよ
濃厚と捉えて対策うつならまだしも決めつけてかかるのは浅はかだろ

三国志とかに出てくる「自称知将」みたいでなんかワロス
0542名無しさんの野望2010/11/26(金) 13:42:41ID:cs098ifb
頭痛くなってきた。レス遡れよw
話がそれ過ぎて、ファクトリーとんだらなぜバンシー確定かって話しになってるわ

あの試合が感動するほどの試合じゃないって事が言いたいw
0543名無しさんの野望2010/11/26(金) 13:46:00ID:fbvP2TWU
まぁ今更ThreeOなんて奴のリプレイについてこのスレで言うような奴は、本人か身内かどっちかだろ100%
0544名無しさんの野望2010/11/26(金) 13:50:27ID:ipKP3//M
個人的には、ZvsTで3スターポートで何を作るかよくわからない
バンシーなんて自身は対空ないから、序盤のハラスくらいでしか使えないと思ってた

バンシーを守るのにマリーンを対空にすると、Airの行動範囲が限定されてAirの意味が薄くなる
相手がAir出してきたら、マリーンと離れるとただのエサ

バイキングを出すと、最低でも相手のAirと互角になるくらいバイキングをつくって、さらにバンシー
資源的に地上ユニットが寒すぎて、Wリングが止められる気がしない

てことで無知なオレに3スターポートの利点とか熱く語ってくれると嬉しい
0545名無しさんの野望2010/11/26(金) 13:54:39ID:BPILvJ4w
バトルクルーザーさん量産できる


ごめん、やっぱないわ
0546名無しさんの野望2010/11/26(金) 13:57:59ID:/3xg5qWE
>>544
マスバトルクルーザーは漢の夢。
0547名無しさんの野望2010/11/26(金) 14:01:08ID:cs098ifb
自分も3スターポートは無茶だと思う。しかもその試合だと1ベースだったし、3連続でスターポート建てたからね。
マリバンは対Pでかなり使うけど、2つ回すのがやっとかな。
さらに最初の一押しで攻めきれなかったらリアクターに変えてMMMバイキングにするので尚更

0548名無しさんの野望2010/11/26(金) 14:01:53ID:sfy5Y3xV
>>544
mutaがすぐに出てこなければ勝てる
0549名無しさんの野望2010/11/26(金) 14:02:19ID:/3xg5qWE
MULEのリペアってSCVのリペアより早いの？
0550名無しさんの野望2010/11/26(金) 14:07:50ID:cs098ifb
>>549
その間のローチやらに耐えれるかな。ミュータすぐ出して来ないって事はその分の資源他に回ってるわけだし。
3スターポートから3体バンシー出て来るのかなり遅いと思うから。
1ー1ー1の即バンシーでも気を付けないと破られるし。
0551名無しさんの野望2010/11/26(金) 14:09:24ID:ipKP3//M
>>548
バンシーってクイーン1匹にギリギリ勝てるかどうかって程度で、
ミュータ出さないor遅らせるならクイーン追加かスポア置くくらいはしてくるから、コスト負けしません？
スターポートｘ3+ラボ3作ってる時点で、けっこうコストがきついはずですし
0552名無しさんの野望2010/11/26(金) 14:09:26ID:BPILvJ4w
てか、今ＢＣのデータを改めて見てきたんだけど
防禦最大まで上げるとウルトラさんと同じぐらい硬くなるんすね・・・
ＨＰもウルトラさんより多いし

まぁ、DPS高くても単発の威力が低いから、対・高防禦力ユニットを相手するのは辛いけど
0553名無しさんの野望2010/11/26(金) 14:24:01ID:sfy5Y3xV
>>550
3rax3spは最初2barracksスタートでマリン増産してプッシュをいれるので
そこで上手くプレッシャーを入れられれば迂闊に攻めてこられないと思います

このオーダーはかなりmicroな操作と相手へのオーダーの強制を強いられない場合はやらない方が吉かと
lingから即baneへ誘導させたらほぼ勝ちといってもいいでしょう
仮にローチオーダーにシフトしていた場合でも勝てる確率はかなり高い

ling多めでmutaへ素早く展開してくる相手には弱いですが4barracks SCV+marineのオールインも
可能性としては充分にあり得るので、zerg側はどうにかして相手のユニット構成を
見極めなければいけないというのが通常の展開になると思います
0554名無しさんの野望2010/11/26(金) 14:29:24ID:YaIFweB2
TvPで自分TでMMMやってて相手がHTでストーム撃ってくるのの対策って
1　ゴーストのEMP
2　操作力で避ける
くらいしかまともなの無い？
俺相手がストーム撃つ前にEMP当てるのも超反応で避けるのもできないんだけど
0555名無しさんの野望2010/11/26(金) 14:30:08ID:cs098ifb
>>553
その辺りは良く解ります。ただ、連舫みたいになるが、2スターポートじゃだめなんでしょうか？

上のレスの人も言ってるけど、3スターポートにする必要はあるのかって事じゃないかな？

その意見は一般的なマリバンの意見で2スターポートで充分回せると思うんだが
0556名無しさんの野望2010/11/26(金) 14:45:25ID:sfy5Y3xV
>>555
資源運用をうまくやると3SPがしっかり回るんですよね
2体じゃ決まらないかもしれないけど3体なら決まる
marineのstimも研究できないので完全に一発で決めるためのcheeseと認識していいと思います
0557名無しさんの野望2010/11/26(金) 14:47:07ID:sfy5Y3xV
だって、二回まわすだけでバンシーが6体も出てくる
これを止める術はmuta以外にないんです
0558名無しさんの野望2010/11/26(金) 14:55:06ID:cs098ifb
>>556
6体揃えるまで相手が指くわえて見てるとは思えないが。
計った事ないから解らないが2spから6体出すのと3sp6体出すのってどっちかどうなの？

3sp見てからミュータでも充分間に合いそうな気がするが
0559名無しさんの野望2010/11/26(金) 15:00:03ID:cs098ifb
てか、ミュータいなかったら勝てるってのは、相手が即DTでこっちにディテクターいなかったら負けるってのと同じレベルの話？
それなら誰も3spなんてやらねーわ
修正きかないし
0560名無しさんの野望2010/11/26(金) 15:03:50ID:sfy5Y3xV
だから最初の2raxプッシュが重要なんですって……
0561名無しさんの野望2010/11/26(金) 15:07:06ID:sfy5Y3xV
対策は簡単ですけどね
ただ最初の2raxプッシュから読みとるのは至難の技であるとともに
即muta以外ではまず返せないということは理解してください
0562名無しさんの野望2010/11/26(金) 15:14:29ID:cs098ifb
リプレイか動画ある？
3スターポート全然理解出来ないわ。
2バラで押せてるなら尚更3スターポートの必要ないと思うけどな。
そりゃ3スターポートがっつり回って相手にムタいなければ勝てるけど、そんな間抜けな試合見たことないわ。
0563名無しさんの野望2010/11/26(金) 15:22:20ID:MTbXzZqA
完成間近のローチウォーレンをキャンセルしてすぐにハッチェとって
ミュータに移行したのが見事でしょ
偵察で相手に陸でいくよう思わせてバンシー出させたんだから
単純なバンシーVSミュータとかそういう構図じゃないのよ
0564名無しさんの野望2010/11/26(金) 15:30:36ID:zP7a1mBH
フェイクオーダー自体は別にそう珍しいもんじゃないと思うが
Pだって偵察ワーカーに2ガス目確認させて実際は掘らずに4GWいったりとか

で、3SPで具体的に何を回すの？
大抵は2SPにテックラボとリアクターで事足りるよね
0565名無しさんの野望2010/11/26(金) 15:33:02ID:ZtCzD6yF
？？？？「mutaが居なければ？甘いな、対空できるやつは奴だけじゃないんだぜｸｸｸ･･･」
0566名無しさんの野望2010/11/26(金) 15:33:04ID:BPILvJ4w
とりあえず、動画頼む
今のままじゃ憶測でしか物言えないから困る
0567名無しさんの野望2010/11/26(金) 15:38:48ID:MTbXzZqA
綺麗に決まったんだから「綺麗にきまったね」でいいじゃん
「別に珍しくねぇし」とかいいじゃん
playGGのサイトにリプレイあがってるから見てごらんなさい
0568名無しさんの野望2010/11/26(金) 15:48:14ID:ZtCzD6yF
リプレイが見れないって事はつまり･･･
0569名無しさんの野望2010/11/26(金) 16:01:17ID:cs098ifb
>>567
ん？playggの3spはまるで決まってないぞ。敗因が3spだし。
他の試合か？
0570名無しさんの野望2010/11/26(金) 16:13:28ID:V6yoq0QU
>>567
ここじゃないとでかい顔できない悲しい人なんだよ・・・。
0571名無しさんの野望2010/11/26(金) 16:33:41ID:/3xg5qWE
なんかどこからの出向だか知らんがきめぇ流れだな。
0572名無しさんの野望2010/11/26(金) 16:35:36ID:pckztwAe
どっかのblogか何かに載ってたな、3raxからの3spオーダー。
韓国で流行ってる、とかThreeOの名前も挙がってた記憶があるが、探しても見つからねえ。
0573名無しさんの野望2010/11/26(金) 17:38:32ID:BPILvJ4w
リプ見たけど、2rax後の3スタポは思ったより悪くなかったと思うよ
問題は、まったく攻めないから3スタポのメリット（作り始めた時間の割には、バンシーの数を早くそろえることが出来る）を活かせず、作成ストップが度々発生していたこと
あれだったら、2スタポでバンシーを次々に製作してても数は大して変わらないと思った
0574名無しさんの野望2010/11/26(金) 21:06:59ID:V7AX55uL
やっぱりFFの使い方がいまいち分かりません＞＜；
どなたかFFが上手に活用できてるリプ持ってる方いませんか？
0575名無しさんの野望2010/11/26(金) 21:16:18ID:ftNDYVqp
>>574
厳密には違うけど、ただ単に壁を出すスキルなので
まずはただ単にここに壁があればいいなー、ってところで使ってみては？
0576名無しさんの野望2010/11/26(金) 21:19:28ID:/l0Wi9Zj
>>574
普通にリプレイサイトに転がってる人気があるPのリプレイ見れば大抵うまく使えてる
0577SC仙人 ◆Mq7E34dEgY 2010/11/26(金) 21:27:02ID:xqSgVMvb
なーんかP使いがやさぐれてきたような・・
最近Pのチーズ率が異様に高いのじゃ
0578名無しさんの野望2010/11/26(金) 21:31:00ID:V7AX55uL
>>576
ありがとうございます見つかりました！
ところでまたまたなのですが、セントリーのバリアーは敵軍と遭遇する前に
大体敵がいそうな所に予想をつけてバリア張って突撃が良いでしょうか？
相手が見えた後だと自然と相手がバリア内に入ってしまい全く意味がなくなってしまいます＞＜
0579名無しさんの野望2010/11/26(金) 21:39:13ID:/l0Wi9Zj
>>578
まぁまずリプレイを２、３見てみるのじゃ
0580名無しさんの野望2010/11/26(金) 22:55:33ID:sr9jxb1Z
ガスキャンセルまで含めてドローン限界まで作ってワーカーラッシュしてきた奴に負けた
プロフ見たら2v2~4v4までダイアで1v1はブロンズというふざけた狩りでした
0581名無しさんの野望2010/11/26(金) 23:00:16ID:d+pN5xiS
http://www.youtube.com/watch?v=gaNxaSWORh8
Pimba
0582名無しさんの野望2010/11/26(金) 23:05:49ID:CBJWFEo8
開いた瞬間吹いたｗ
0583名無しさんの野望2010/11/26(金) 23:16:56ID:Qs49LSIc
綱渡りワロスｗｗｗ
なんで宇宙遊泳してんだよｗｗ
0584名無しさんの野望2010/11/26(金) 23:17:12ID:fbvP2TWU
ここ最近あったPってクソ戦術ばかりだな
PPチームが味方に資源渡し続けてマス超絶強化VRとかふざけすぎだろ
どうしろと
0585名無しさんの野望2010/11/26(金) 23:18:03ID:ZtCzD6yF
>>581
だれだよＰ弱いとかほざいてた奴は
最強じゃん
0586名無しさんの野望2010/11/26(金) 23:20:37ID:ZtCzD6yF
チーム戦でクソもないだろう
0587名無しさんの野望2010/11/27(土) 00:08:19ID:8ehmCMFs
バトルネットの公式ホームページからログインしてるフレンドとかわかりますか
0588名無しさんの野望2010/11/27(土) 03:38:10ID:BmCMmbrQ
T＞P＞Z＞T
ってジャンケンが出来てるような気がするの俺だけ？
0589名無しさんの野望2010/11/27(土) 05:05:01ID:HF0rATPO
Pネガ野朗が騒ぎ出すから暫くそっとしておけよ
0590名無しさんの野望2010/11/27(土) 05:20:15ID:WIL7E3gd
お前らさんざんZ弱い弱い騒いでたのに今じゃこれかよｗ
0591名無しさんの野望2010/11/27(土) 05:29:47ID:hQQbF0xx
4v4 Randomはやっぱりリーダ肌の奴が居ないとだめだな。
rush とか言ってても　、行く？行くの？行くの！？みたいな感じになってタイミングが遅れ
0592名無しさんの野望2010/11/27(土) 06:40:13ID:BmCMmbrQ
comveryhardプロトスに最速７ローチやってもイモータルに撃退されて終りなんだけど・・・
７ローチって強いの？
0593名無しさんの野望2010/11/27(土) 08:48:06ID:WIL7E3gd
>>592
その時間にFF分断無しで負けるなら当て方の問題じゃ？
OLでちら見して芋居たら坂下待機で2nd取っても良いし
見せローチにしてmutaに切り替えても良いし
そのまま押し切れれば勝ち、押せなくてもその後もたいして不利にはならない所が強い

P使ってvs comでZとやると遅いけどローチラッシュ来るから怖さは解ると思う
0594名無しさんの野望2010/11/27(土) 09:25:54ID:8ehmCMFs
7RRが着弾する頃なら芋そんな揃ってないはずだからいけるんじゃないかな
allinしてワーカー芋に絡ませてやれば楽だと思う
0595名無しさんの野望2010/11/27(土) 11:10:22ID:emT58iLp
HTのサンダーストーム使用要件もっと楽にしてくんねーかな。
いくらなんでも手間掛かりすぎ。
0596名無しさんの野望2010/11/27(土) 11:15:39ID:TVBdMV5t
サンダーストーム()
サイオニックストーム(ｷﾘｯ
0597名無しさんの野望2010/11/27(土) 11:23:19ID:emT58iLp
ほっとんど使わないので名前すら適当でした。
0598名無しさんの野望2010/11/27(土) 12:30:01ID:N/pcWpzm
いっとくがＣＰＵって見えない場所まで見えてるからな
あと操作は最速だし
0599名無しさんの野望2010/11/27(土) 12:57:11ID:N/pcWpzm
なんか画面が砂嵐みたいなってるんだけど･･･
0600名無しさんの野望2010/11/27(土) 13:02:57ID:N/pcWpzm
再起動したら直った･･･こわい・・・
0601名無しさんの野望2010/11/27(土) 13:09:49ID:2mTYSijq
>>600
SC2はビデオカードの普通使うところ別のところを使うらしくて
カードによっては熱が出るんで冷却対策をしておいたほうがいいよ
あとはどっかのFAQにのってるリフレッシュレートのキャップ設定を
しておいたほうがいいかも
0602名無しさんの野望2010/11/27(土) 13:20:50ID:gDhn0Xm3
COMはVH以降MapHackだよ
そりゃあRoachばっか作ってたらアンチユニット出される
0603名無しさんの野望2010/11/27(土) 13:48:52ID:N/pcWpzm
>>601
ありがとう
ＳＣ2だけおかしな事がたまにあるからなぁ･･･
0604名無しさんの野望2010/11/27(土) 15:12:16ID:Lgtij9QX
>>601
水泳かよｗ
0605名無しさんの野望2010/11/27(土) 15:33:48ID:N/pcWpzm
Zでプラチナ行けた
なめてなめてー
0606名無しさんの野望2010/11/27(土) 15:45:57ID:VCF0jjcL
ぺろぺろ
0607名無しさんの野望2010/11/27(土) 16:06:26ID:Lgtij9QX
なんか消化されそうだなｗ
0608名無しさんの野望2010/11/27(土) 16:44:17ID:hQQbF0xx
使う方としては、スキルの名前よりも、ショートカットキーの方が重要なんで
HTのTって書いた方が分かりやすかったりするんだよ

でもって、キーがTだから
&Thunder Stormだと思ってる人は日本人以外にも結構居そう
0609名無しさんの野望2010/11/27(土) 17:37:39ID:gDhn0Xm3
Zつええな
Roach↑Reaper↓Zealot↓だけでこんなに変わるとは
0610名無しさんの野望2010/11/27(土) 17:41:39ID:WIL7E3gd
Pはストームよりobsかgwユニットの弱さをどうにかして欲しいわ
公式forumでも言われてるがobsはcoreから出せるようにして欲しい

robo建ててobs出してからやっとゲームスタート
ちょうどその頃MM、ローチ着弾で芋いなきゃ死亡
又はmutaでフェニいなきゃ負け、バンシーならフェニ+obs無いとストカ狩られて終了

いつも厳しい2択からスタートじゃマジで禿げるぞ
0611名無しさんの野望2010/11/27(土) 18:41:38ID:N/pcWpzm
最初の頃のリーパーは罪深いお人だったからな
0612名無しさんの野望2010/11/27(土) 20:00:22ID:ChUKHF5i
>>599
それはサンダーストーム炸裂中

>>610
obs専用の建物作らなくていいだけまし

>>611
Zにとっては悪夢だったはずだけど、PならStalker、TならMarouderで簡単に止められた
0613名無しさんの野望2010/11/27(土) 20:04:43ID:YCuWragM
そんな簡単に止まったらあんな勢いでnerfされねーから
0614名無しさんの野望2010/11/27(土) 20:06:45ID:5TvLke1g
>>610
obs出さないで即芋いけばいいんじゃないかな
きちんとFFつかってジーロットを正面からぶつければ
MMには負けないよ

よく、ハイドラは負けフラグって言う言葉があるけれど
テランにストーカーは負けフラグだとおもう
0615名無しさんの野望2010/11/27(土) 20:21:08ID:lx6Nz80n
バンシーあるしmarineimba様のおかげでobsないと偵察できないから即芋とかマジでない
あーPつれーどう考えても今一弱だわつれー
0616名無しさんの野望2010/11/27(土) 20:24:43ID:qiKR1/OC
なんだかんだで核はストーカーのような気がするんだが

というかzealotとsentryの組み合わせっていうほど有効でもないような
0617名無しさんの野望2010/11/27(土) 20:26:59ID:yfI3x9Mv
お薬で逃げられて終了なきがす
チャージあればいけるのかね？セントリー置き去りになりそうだけどｗ
0618名無しさんの野望2010/11/27(土) 22:02:56ID:5TvLke1g
>>615
芋が1匹出てしまえば
相手がマスマリーンでない限り
封鎖のバンカーごと叩きつぶしてMM壊滅は出来るはず

まあ、やってみろ
0619名無しさんの野望2010/11/27(土) 22:22:16ID:N/pcWpzm
芋やん攻めると強いよね
攻められると引き撃ちの餌食だけど
0620名無しさんの野望2010/11/27(土) 22:28:04ID:N/pcWpzm
ジーロット通れる狭さでローチが引っかかったl）･ω･（l
意外とデブなのね
0621名無しさんの野望2010/11/27(土) 22:44:53ID:WIL7E3gd
>>614
obs偵察無しで即芋はギャンブル
MM相手にzealotは引き撃ちで乙、コロが居る時間なら盾として強いけどね
簡単にFF分断させてくれるTにはそりゃ負けないけどさ

>>619
芋見て不利だと思ってもstimで逃げられるからね
んで無理に追うと追加のマリーンでカウンター
相手は建物変えなくても対処出来るから守りで使うと抑止力にしかならないんだよな
0622名無しさんの野望2010/11/27(土) 23:07:43ID:5TvLke1g
>>621
早めに2ガスを取るオーダーで
1回目のプッシュはセントリーを5匹
ジーロット3WGでを4匹以上
芋が出たら進軍開始で

敵と遭遇したら先制のFFで逃げ道を防ぎ
残ったエネルギーでガーディアンシールドすると完璧
例えスティムを使われても、初めからガン逃げでなく
相手が引き撃ちするつもりなら、射程9のFFは十分に間に合う
分断必要はない、むしろ全員囲って全滅させるのを目的としよう

自陣に籠もって、サプライの裏から攻撃してきたとしても
まずFFで逃げ道を塞いで、サプライ壊してお終い
0623名無しさんの野望2010/11/27(土) 23:16:25ID:Oi9AqAg8
キャンペーンのアチーブメントで、
「Complete all mission objectives in the “Smash and Grab” mission.」
ってどうやれば取れるの？
0624名無しさんの野望2010/11/27(土) 23:22:46ID:N/pcWpzm
現状時間が立てば立つほどＰは不利だからな
初期のマイクロ勝負やチーズ攻撃が多いのは仕方が無いと思った

まぁ入り口パイロン塞ぎは初見以外はマイナスだとおもうんだけどな
0625名無しさんの野望2010/11/27(土) 23:23:14ID:HmrhtOlR
>>622
Smash and Grab” mission.で、指示された目的をすべて達成、で取れる

objectivesは
・Xel'Naga Artifactを取る
・3 Stone Zealotsを壊す

追加で
・4 Protoss Artifactsを見つける

各々の条件をどうやって攻略、という話なら、ぐぐればいくらでも
http://www.gamespot.com/pc/strategy/starcraft2/video/6271366
http://www.youtube.com/watch?v=qYkKvsPFwWk
0626名無しさんの野望2010/11/27(土) 23:25:26ID:Oi9AqAg8
>>625
詳しいレスありがとう！
0627名無しさんの野望2010/11/28(日) 01:12:41ID:ctjB2L21
>>622
それvs comで試してみたら軍貯めるのに約7分
すぐ攻めてFFも決めたけどマロ8マリーン15居てstim無しでもこっちが即死だった
7分で偵察も無し、移動とサプライ突破時間も考えるとクロークバンシーも間に合っちゃうね

2nd取りながらとかのハンパなMMプッシュなら逆に決められそうなので
実戦で試してみる、ありがと～
0628名無しさんの野望2010/11/28(日) 01:23:29ID:U+jczZUJ
プローブで偵察すれば相手のオーダーはある程度わかるだろ
111オーダーならバンカーが建っている・マローダーがいない・少ないとか
0629名無しさんの野望2010/11/28(日) 01:30:02ID:sDoYFGnX
アーマリー2つ建てて空軍アップグレード全部済ませてバトルクルーザー量産したら凄かった
コラプターもブルードロードもハイドラも無敵の攻撃と装甲で全部蹴散らして敵陣一直線
気分はまさに「言葉を慎みたまえ・・・・君達は今、テランドミニオン皇帝の前にいるのだよ」



ザーグリングとミュータにバトルクルーザー艦隊ガン無視されてゲリラ的にSVC狩られまくって負けた
0630名無しさんの野望2010/11/28(日) 01:33:03ID:7XDc8sF9
>>627
マロ8、マリーン15なら
芋を1匹増やすか、ジーロットをもう1回くらい召喚待って
８～９にしておけば多分決められる
サプライ突破時にマリーンしかいない、数がやたら少ない場合は
クロークバンシーの気配濃厚だけど、封鎖は簡単に破れるので
破ったらバンシー無視してワーカーをひたすら狙うのがいい
その間に自陣でオブザーバーとストーカー作って待ち構えてもいいし、
プローブ入れてキャノン建ててもいい

そもそも、どうせオブザーバーつれてるんだろ？
って考えもあって、クローク自体開発せずにバンシーの数を増やしたり
レイヴンを作る人も多いから、即バンシーへの対応も楽だと思う

書き忘れたけど、obs作らないといっても
プローブ使っての偵察は事前にするべし
0631名無しさんの野望2010/11/28(日) 03:45:23ID:uIJLwNAW
>>629
丁度使ってBCで勝ったとこでこの書き込みは泣ける。
艦隊修理要員のSCVに小屋でも建てさせておけば、、
0632名無しさんの野望2010/11/28(日) 04:19:09ID:5Twa06hd
ワーカー偵察はもちろんobs前にストーカーなどで敵の坂くらい見ないと無理だな
0633名無しさんの野望2010/11/28(日) 04:54:10ID:70jWHJb4
７ローチやばい強いな
７ローチの何がいいって相手に進化優先を許さないのがいい
してくれりゃそのままGGだし
即空とかザーグはきついからね
あと偵察いらない
ローチ着弾時に判断すりゃ済む
４人マップの時に初期位置確認するだけで済む
７ローチ最高！
0634名無しさんの野望2010/11/28(日) 05:12:09ID:J35Qg3Mh
ｖZとか即バンシー余裕
0635名無しさんの野望2010/11/28(日) 05:23:44ID:70jWHJb4
即バンシーとか７ローチのカモでしょ
0636名無しさんの野望2010/11/28(日) 05:36:15ID:kS1cKkRz
7ローチだって見てから返されるからな
所詮チーズだから過信するなよ
0637名無しさんの野望2010/11/28(日) 05:43:33ID:/WPPuerG
>>613
超簡単

だが613のように止められなかったnooobが多かったから、修正入ったんだろう
0638名無しさんの野望2010/11/28(日) 05:58:02ID:70jWHJb4
７ローチは全然チーズじゃないよ
ローチ出した後通常進行できるもの
内政も特に犠牲にならないし
何故チーズだと思うの？
0639名無しさんの野望2010/11/28(日) 06:10:57ID:JWR+677m
Stalkerで引き撃ちすりゃ勝てるけど
Roachの射程が長くなって射程の差が減ったせいで
日本のPingじゃ返すのが難しいんだと思う
チーズだとは思わないがここで愚痴が出るのも仕方ないとは思う
0640名無しさんの野望2010/11/28(日) 06:25:45ID:jfH2GvgG
HTはもっと勉強して
Stalkerの操縦や、Clockの技法を学ぶべき



そうすれば、クロークしながら高速に移動して
Psy-Stromを打ち込んですぐにblinkで離脱できるようになるのに
0641名無しさんの野望2010/11/28(日) 08:10:58ID:Bpn/qJjE
>>638
7ローチって言うと7RR all-inだと思う人も多いって話。
0642名無しさんの野望2010/11/28(日) 08:16:38ID:ctjB2L21
>>630
俺もやってみた、普通にやるとサプライ1個壊す間にゼロット全滅するぞ
サプライ裏にFF張りまくって軽傷で突破しても1/4も減らせずに負ける
広い所でもFF包囲は愚か分断で隊列崩しても勝てない
やっぱT相手だと坂上に引き篭もるしかないんじゃね？
0643名無しさんの野望2010/11/28(日) 08:53:54ID:QD3Za69I
FFで囲んでHTのPSで一網打尽して
HTのEN切れたらアルコンって流れをしてみたいんだが
どうしてもFFで囲むところが難しい
セントリーのFFってストーカーの後ろからでも十分届く？
0644名無しさんの野望2010/11/28(日) 08:56:40ID:WqX+pQdl
退路にFFしてストームで
残ったエネルギーで全力バリア
あのバリアかなり強いよ
0645名無しさんの野望2010/11/28(日) 11:36:41ID:XwRUWMqa
定職ついてる人間では極めるのきついかな？
ＲＴＳって結局強くならないとつまんないから、買うか躊躇してる。。

歴はAOE,WC3,CoHなどやってきましたが、いずれも初心者に毛の生えたレベルで終了してきました。
0646名無しさんの野望2010/11/28(日) 11:41:25ID:K+c7QH2J
センスによる。数時間やっただけでそれなりに強いやついるし
0647名無しさんの野望2010/11/28(日) 11:43:33ID:3R2dZvac
定職つける能力あるなら余裕で日本のトップレベルだよ！
0648名無しさんの野望2010/11/28(日) 11:44:20ID:vNtzqCF+
レア進化直後くらいのストーカー対策で困っています。
ハイドラを出すと、ジーロットに切り殺されて
ミュータ出すと体力差で撃ち負けて

ローチ壁にしようにもボーナスのせいか割とすぐ溶けてしまいます…
どうすればよいのでしょうか
0649名無しさんの野望2010/11/28(日) 11:46:29ID:0PWi/PrK
AoE3とかCoHなら週末プレイヤーでも上位入れたけどsc2は無理
USダイヤ位なら余裕だけど上位は廃しかいない
0650名無しさんの野望2010/11/28(日) 11:47:33ID:R9OolG2t
暇が溢れててもシルバー止まりのやつなんていくらでもいるから
時間があれば強くなるってもんでもない
0651名無しさんの野望2010/11/28(日) 11:57:08ID:XwRUWMqa
645です。

レスどもです。うーむ、さすがに伝説的な有名タイトルだけあって、簡単には上いけなさそうですな。
またスチムーでCoHでも買いなおそうかしら。。
0652名無しさんの野望2010/11/28(日) 12:03:45ID:7XDc8sF9
>>651
お国が違うけど、生活の糧にするプロがいるくらいだからね
『極めた』って言うレベルは定職についてる～じゃなく
廃人でもなく『定職にする』だ

そんなことアホみたいなこと考えずに、楽しめば良いと思うよ
0653名無しさんの野望2010/11/28(日) 12:04:46ID:DoWMOYOS
>>648
Lairが早すぎるんじゃね？

犬とローチのプッシュで敵陣の様子を把握して、引き気味ならロボかスターゲートか
テンプラー狙ってるだろうからLairにしてOverlord偵察、アンチの用意を。相手も
押してくるならLair更に遅らせてプッシュ合戦に勝つように軍用意すればいい。
0654名無しさんの野望2010/11/28(日) 12:14:31ID:2scL59Vy
Swarmのみんな～(AAry

>648
ZvPは、ユニット相性や性能もあるんだけど、数を揃えるまでが辛いと思う。
なので、序盤はSpeedling+Roachで相手の2nd阻止＆自分の2nd確保を目指しつつ、資源差で圧迫していかないとvsPは、厳しいと思うお。
序盤に敵のExpandを出来るだけ抑えて、2nd/3rdと拡張しつつ、相手の数が増えすぎない様に小まめにプレスすると良い気がします。
中庸な答えだけど、一つのユニットで押されるなら、Speedling+Roach+Hydみたいに混ぜつつ、相手のオーダーによってユニットの比率を変える方向で調整してみては如何でしょうか？
Zergは、ユニットの切り替えが得意な種族なので、カウンターオーダー的な手法も有効だと思います。
頑張ってね　:D
0655名無しさんの野望2010/11/28(日) 12:37:26ID:JeYqDgbr
下手でも勝率5割に落ち着くシステムなんだから
気にしなければいいのに
上見たらどのゲームでもキリなくね？
0656名無しさんの野望2010/11/28(日) 12:42:39ID:JWR+677m
上見るのだって勝手だろ
お前は黙ってあきらめてろ
0657名無しさんの野望2010/11/28(日) 12:46:58ID:9XZOkLzs
SC2は遊びじゃないのだよ
上を見るのは当たり前
0658名無しさんの野望2010/11/28(日) 13:18:00ID:E2NW54XD
>>651
「極める」って言葉の指してる所が多分他の人と違うｗ
0659名無しさんの野望2010/11/28(日) 13:31:54ID:g5GivFMz
おれはブロンズ極めたのに、シルバーにあがらない
0660名無しさんの野望2010/11/28(日) 13:33:36ID:wayS39k5
>>651
そもそもこのゲームはプロでさえ極めることが難しいゲームだから極めるとか気にしなくていいと思うぜｗ
上に行けるかどうかはそいつ次第だな

上に行きやすいかどうか重要視するんならアイテム課金のあるMMOにでも行った方がいい
このゲーム好きになれりゃまず上手くなれるから好きになれそうかそうでないかで判断しとけ
0661名無しさんの野望2010/11/28(日) 13:39:29ID:bgaY6ym9
一般的なRPGで「極める」という意味は例えばアイテムフルコンプとか
隠しボス撃破レベルの意味だけど、SC2で「極める」言っちゃうと
世界トップになって、スポンサーがついて、プレイはテレビ中継されて
年収は数億って奴が実際にいるから、そのレベルを目指してるの？って感じになる。
そんなレベルを目指してるんじゃない、例えばプラチナやダイヤリーグみたいな
上位リーグに入れるか否かって程度の意味なら余裕でなれる。
まだ始まったばかりのゲームだし、人多いし。
0662名無しさんの野望2010/11/28(日) 13:41:21ID:QD3Za69I
このゲーム内で上級者になりたい！って思うならダイヤを目指せばいいんじゃないかな？
0663名無しさんの野望2010/11/28(日) 13:45:07ID:E2NW54XD
ダイヤ下位なんてnoobだろ
0664名無しさんの野望2010/11/28(日) 14:31:00ID:1gElzJ2Q
極めたって言ったら俺の中では最低でもSJCの大会でベスト8くらい
理想としてはGSL本選に出るくらいの実力が欲しいが
たぶんID:XwRUWMqaが言ってるのはダイヤ行ける程度の実力だと思うｗ

仮にそうじゃないとしたら定職ついてる、ついてないに関わらず
ほとんどの人はどうせ無理だよ
0665名無しさんの野望2010/11/28(日) 14:31:01ID:AbR93oAB
ランク分け増えるから
極めたい人はGrandMaster目指せば？
Diaの5％のさらに3％とかなんとか
0666名無しさんの野望2010/11/28(日) 14:32:58ID:QD3Za69I
じゃあ中級者がダイヤ上位か
つまりダイヤ1位でやっと上級者の一歩手前だからそこまでがんばれ
0667名無しさんの野望2010/11/28(日) 15:09:10ID:g5GivFMz
俺APMが15くらいなんだが
どうやったら増えるの？
0668名無しさんの野望2010/11/28(日) 15:17:56ID:LCxbgfvn
>>664
SJCの大会でベスト８で極めた・・・だと・・・？
0669名無しさんの野望2010/11/28(日) 15:18:47ID:7XDc8sF9
>>667
慣れる
0670名無しさんの野望2010/11/28(日) 15:20:19ID:h9uczoNV
わーかかちかちすればいいがな
0671名無しさんの野望2010/11/28(日) 15:22:03ID:wayS39k5
>>668
あくまでそいつにとって、の話だろｗ

>>667
APM15でどうやってるのか逆に知りたい
0672名無しさんの野望2010/11/28(日) 15:32:05ID:E2ANYHXN
どうせ勝率五割になるとは言っても、
一番トップにいるヤツの勝率は例外だろ？
全てのプレイヤーを圧倒的に凌駕していれば勝率が10割になることも夢じゃないわけだ。

俺の目指すところはそこなんだよ。
0673名無しさんの野望2010/11/28(日) 15:32:59ID:DoWMOYOS
>>667
ショートカットキーとグルーピングを覚えれば、さすがにAPM15なんてことには
ならないと思う
0674名無しさんの野望2010/11/28(日) 15:38:21ID:g5GivFMz
もちろん、ずっと１５ではなくて
忙しいときは５０くらいに上がるのだけれど
１ゲームの平均だと１５なんだ

ショートカットも使ってるけど・・・
0675名無しさんの野望2010/11/28(日) 15:39:17ID:LCxbgfvn
とりあえずブラインドタッチ覚えなよ
0676名無しさんの野望2010/11/28(日) 15:43:02ID:wayS39k5
種族によるがワーカー数が適正で資源を余らせないようにしてれば最低でもAPM40は行くと思うが…
APMの高さが強さに直結するとは言わないが、さすがに15じゃ操作追いついてないだろ
0677名無しさんの野望2010/11/28(日) 15:44:12ID:SnmmFizC
勝てる相手とマッチングしてくれるだけで神
0678名無しさんの野望2010/11/28(日) 15:45:16ID:DoWMOYOS
ならもうなれるしかない気がする。

偵察、プッシュ、ハラスと生産が同時にできてれば常に何らかのユニットは
動かしてることになるから、勝手にAPMは上がってくんじゃね？
0679名無しさんの野望2010/11/28(日) 15:47:03ID:kS1cKkRz
プラチナになって思ったけどゴールドもプラチナもほとんど変わらないし
それ以下はミスするかしないかぐらいで勝負着くぐらいの実力だし
ダイアも上位数％以外はそこまで強くないだろう
ランクもポイントで決まっちゃうだけだし
ポイントでランクが上下するのも実力が分かりにくいシステムだよなぁ
0680名無しさんの野望2010/11/28(日) 16:17:14ID:g5GivFMz
慣れかー
低速入力に慣れてしまった自分が怖い
0681名無しさんの野望2010/11/28(日) 16:18:08ID:1U50+gh+
>>679
何を今さら
0682名無しさんの野望2010/11/28(日) 16:34:50ID:5Twa06hd
ダイヤの上が実装されてからが本当の戦いだ
0683名無しさんの野望2010/11/28(日) 16:36:09ID:lC2HR/bs
Stimkクソすぎる
0684名無しさんの野望2010/11/28(日) 16:41:15ID:kS1cKkRz
スティムク？
0685名無しさんの野望2010/11/28(日) 17:55:09ID:AbR93oAB
ザーグやったらAPM上がるよ
最低でもQueenの操作分増えるし
なんせUnitが多いわOLは動かすわで
0686名無しさんの野望2010/11/28(日) 17:55:09ID:J35Qg3Mh
どの種族使ってるのか知らんが多分Pだな
FF練習して頑張れ
0687名無しさんの野望2010/11/28(日) 17:56:05ID:a6uGx2Y9
何なんだこのＺｉｎｂａは
誰が使っても勝てるじゃねーかｗ

そろそろまともなバランスに戻して欲しいわ
Zerg使ってるやつにそこまで気使う必要ないだろ
0688SC仙人 ◆Mq7E34dEgY 2010/11/28(日) 17:56:13ID:nTWKl+Na
>>648
前衛少ないかセントリーも少ないなら
スピード犬で楽勝

スピード犬じゃなくても、ストーカー単体に近い状況では犬が苦手
で、ゼロット増やしてきたらローチ
0689名無しさんの野望2010/11/28(日) 18:05:54ID:jbUWm5kY
>>687
リーパーさんチィーッス＾＾
0690名無しさんの野望2010/11/28(日) 18:20:50ID:a6uGx2Y9
ｚｅｒｇは楽だわ
開始５分でベネで封鎖つぶして後は犬垂れ流すだけの作業
めしうま
何の戦略もマイクロもいらねーｗ犬とベネ垂れ流すだけ。

Ｚミラーだけがだるいわ
0691名無しさんの野望2010/11/28(日) 18:22:15ID:HM4mYxuC
そうですか
0692名無しさんの野望2010/11/28(日) 18:23:46ID:Pt8RjkJl
よし
0693名無しさんの野望2010/11/28(日) 19:27:31ID:wayS39k5
とりあえずお前がブロンズってことだけは理解できたわ
0694名無しさんの野望2010/11/28(日) 19:46:23ID:LmXctSPc
>>693
まったくだ。
バネall inなんてFFやファクトリーバラック封鎖ですぐとめられると言うのに・・・。
0695名無しさんの野望2010/11/28(日) 20:13:02ID:EcoXGErH
よしんば突破に成功したとしても、5分で出せてる軍量だと戦果が拡大できるかどうか。
ブロンズの頃は突破即GGとかだったけど。
0696名無しさんの野望2010/11/28(日) 20:15:44ID:kF/lFoOW
SC2JCとPlayGGの奴らって馬鹿なの？何でイベントを被らせるの？
人が分散して盛り上がらないってことすらわからんのかよ
0697GTS2502010/11/28(日) 20:54:15ID:BoZ1XRm+
やあみんな、久しぶり。
0698名無しさんの野望2010/11/28(日) 21:00:01ID:Pa3IvsSd
4ゲート、2ゲートロボに対しては
即2ndでひたすらドローンを増やし少量のザーグリングローチ＋串４本くらいでラッシュに備える
ラッシュを防いだらヒドラローチ量産
コロスケ出る前orレンジアップ終了前に突撃
というのをよくやっている
敵の軍量を見誤ってラッシュでよく死んでるけど防ぎきれば大体こっちが勝つ
0699名無しさんの野望2010/11/28(日) 21:15:43ID:jfH2GvgG
DT使ってるときに思うんだが、scanの範囲ってやたら広くね？
エフェクト以上の範囲があると思う
0700名無しさんの野望2010/11/28(日) 21:28:45ID:yUWQ1/Y0
エフェクト以上の範囲がある

以上
0701名無しさんの野望2010/11/28(日) 22:10:32ID:k1YUpaTQ
プロトス本当に弱くなっちゃったな～、、
全然勝ててないじゃん、
高い、遅い、並　じゃぁねぇ、、
0702名無しさんの野望2010/11/28(日) 22:24:47ID:kS1cKkRz
五分でbaneで楽勝とか
偵察もろくにできないブロンズあたりか？
0703名無しさんの野望2010/11/28(日) 22:40:13ID:yUWQ1/Y0
Pにカリスマあるプレイヤーがいない
0704名無しさんの野望2010/11/28(日) 22:44:16ID:Pt8RjkJl
昔はプロトスに自律式の手裏剣を投げる奴がいたらしい
0705名無しさんの野望2010/11/28(日) 22:44:38ID:k1YUpaTQ
やっとP１勝してくれたけど、今のは完全に相手のミスだしなぁ、、
0706名無しさんの野望2010/11/28(日) 22:47:40ID:yUWQ1/Y0
今のはって何だよ今のはって
実況なら実況スレでやれチンカス
0707名無しさんの野望2010/11/28(日) 22:50:19ID:JlvUsoxN
テランで、ガスとらずに即2nd戦略ってどう思う？
0708名無しさんの野望2010/11/28(日) 22:52:48ID:b8DBWAzF
マスマリーンならありなんじゃね
守れるかどうかは知らんが
0709名無しさんの野望2010/11/28(日) 22:55:02ID:kS1cKkRz
>>707
ありじゃね？
ただ相手も序盤の脅威がなくなるってことになるからＰとかぬくぬくコロさん出せるということに
0710名無しさんの野望2010/11/28(日) 22:55:03ID:u6YvpQKM
ガスないとラボ作れないけど、スティムもなしで戦えるのか？
0711名無しさんの野望2010/11/28(日) 23:03:49ID:dXVBJaG3
マスマリーンでもスティムが遅れるから攻められたら怖いね。

CC（OC）二つならSCVの生産が2倍、muleも2倍になるけど、
利点はそのくらい。そのためのコストは序盤では厳しいし、
PFにはできないし、あんまり意味ないと思う。
0712名無しさんの野望2010/11/28(日) 23:04:07ID:JlvUsoxN
Liquipedi参考に、即2ndで何戦かしてみたんだけど、いまいちしっくりこなくて。。。

2nd回るまではバンカーで凌ぐしかないんだけど、
ガス遅れて進化遅れて、経済的優位を感じるのに時間かかる。
それとマップコントロール奪われっぱなしで
あまり旨味がないのかなぁと思ってさ。
0713名無しさんの野望2010/11/28(日) 23:16:30ID:zrSA6aLa
テランの特徴ともいえる偵察面の有利（マリーン早い、オーダーの自由度高い）を捨ててるようなもんだと思うが
0714名無しさんの野望2010/11/28(日) 23:17:05ID:kS1cKkRz
まぁなんにせよ他の種族はﾑﾎﾎって感じ
0715名無しさんの野望2010/11/28(日) 23:49:46ID:k1YUpaTQ
確かにテランの強みは閉鎖とスキャンで
相手に目隠しジャンケン強制させる所だと思うから
テランの即2ndはあまりメリットないんじゃないかな？
0716名無しさんの野望2010/11/29(月) 00:15:03ID:tqDBbIiT
wiki読んだけどマスマリーンを早く作るBOみたいだね。

序盤はバンカーでしのぐ。
マスマリーンが貯まる中盤にプッシュし。
ダメなら中盤以降は資源活かして他に遷移。

Zはベインリング、Tは変形後のタンクがきついからコロ、HT出る前の対P用？
あとは長期戦を見据えたオーダーかな。
0717名無しさんの野望2010/11/29(月) 00:29:34ID:AlS9tiZp
FFAの安定した勝ち方を教えてほしい
敵対した相手が弱い事を祈るしかない
仮に弱くてもその隣りから同時に責められたりする
0718名無しさんの野望2010/11/29(月) 00:30:34ID:NPRpZV0J
えふえふえーってなに？
0719名無しさんの野望2010/11/29(月) 00:46:31ID:tqDBbIiT
>>717
安定、は無いと思う

あえていうと舌先三寸、煽って誘導する技術とか、
ガチガチに固めて難攻不落に見せるとか？

>>718
ふりーふぉーおーる
全員が敵。日本語だと（？）バトルロイヤル。
0720名無しさんの野望2010/11/29(月) 00:52:14ID:mmFK0i+j
今日のGSLの見所はフルーツディーラーとホンウープライムぐらいか
0721名無しさんの野望2010/11/29(月) 01:02:17ID:P8PEEVFB
敵に優位とられて「GG」言われると
どんな状況でも必死に頑張るモードに入ります
要するに最後の建物壊されるまでゲーム放棄しない

本当負け認め以外で「GG」言ってくる奴嫌い
隣にいたらたぶん殴る
0722名無しさんの野望2010/11/29(月) 01:05:43ID:mmFK0i+j
＞要するに最後の建物壊されるまでゲーム放棄しない
要するにクソプレイヤーじゃん。鬱陶しい
もう逆転出来ないって判断するのも上級者への道だってのにだからお前はヘタクソのままなんだよ
0723名無しさんの野望2010/11/29(月) 01:06:18ID:d1f4Tzka
>>721
お前みたいに気に入らない事あるとすぐ表情に出したり、イジける奴はリアルで距離置くわ
チャットハラスって物を知らないのか？
0724名無しさんの野望2010/11/29(月) 01:10:13ID:o9NPIlub
要するに最後の建物壊されるまでゲーム放棄しない（ｷﾘｯ
0725名無しさんの野望2010/11/29(月) 01:20:01ID:MPDpFSUU
こういう奴がCC鬼ごっこするのか・・・
マジで不毛すぎて萎える
0726名無しさんの野望2010/11/29(月) 01:24:44ID:5dbiFuJs
もう逆転できないという判断をしてもマイクロの練習で粘ることもある
0727名無しさんの野望2010/11/29(月) 01:24:53ID:P8PEEVFB
あれ、別にみんな勝ち側「GG」嫌いじゃないんだｗ
俺普通じゃないのかな
こいつ死んで欲しいと思うくらい腹立つんだけど
0728名無しさんの野望2010/11/29(月) 01:29:08ID:ZTYx9EjD
軍が衝突しただけでGGしてしまう俺はどうすれば
0729名無しさんの野望2010/11/29(月) 01:29:56ID:dzUJ8xJH
ジージー？
それともググ？
0730名無しさんの野望2010/11/29(月) 01:30:20ID:GEpHPbbd
ハラスしようと準備してて相手に先にハラスされると、糞が！シネ！ってなる
0731名無しさんの野望2010/11/29(月) 01:33:50ID:NPRpZV0J
Ｐの閉鎖無しガチ初期ラッシュだとどうにかして耐えてハイドラさん作れると逆転するわ
体力二倍違うのにストーカーに勝つハイドラさんマジ尊敬するわ
0732名無しさんの野望2010/11/29(月) 01:36:06ID:mmFK0i+j
「どんな状況でも必死に頑張るモードに入ります
要するに最後の建物壊されるまでゲーム放棄しない」

つってるのに、あっさりと「勝ちggされて腹立つんだもん！！」
はねーわｗｗｗ

腹立つと頑張るってのは違うだろうが馬鹿
だったら最初から勝ちggされてムカついたからCC飛ばして最後の建築物壊されるまで時間無駄に過ごさせてやるって言えよ涙目で
0733名無しさんの野望2010/11/29(月) 01:37:08ID:KG4HtZMi
SC2JCのランキング面白いな
「他人のIDを勝手に登録するな」
みたいなこと書いてあるけど、そんなことする前に登録しちゃえってレベル
単純に、各クラスの人数とかいろいろ知りたかったから、国税調査的なものを待ってたんだよ
0734名無しさんの野望2010/11/29(月) 01:38:19ID:NPRpZV0J
負けそうになってＧＧって言ってもずっとやめない奴の方がよっぽどクソだろ
0735名無しさんの野望2010/11/29(月) 01:39:08ID:V47zZIQp
>>727
いや、優位にたった相手に「GG」って言われるとムカツくのは普通だろう。
死んでほしいとまでは思わないけど。
最後の抵抗で本陣に特攻してやるとか、あがくのもあたりまえ。

勝ちに驕ると思わぬところに足をすくわれたりするから
勝ちが見えたときにこそ慎重にプレイするのが鉄則。
0736名無しさんの野望2010/11/29(月) 01:42:17ID:V47zZIQp
>>733
国勢調査はともかく、国税調査はいやすぎるだろう。
0737名無しさんの野望2010/11/29(月) 01:47:34ID:qJyubFiB
パッチ全然来ないなー。
Zの俺としてはコロッサス専用ユニットのコラプター
がもうちょっと使えるようになってほしい。あと、ローチ
若干強すぎるので、もうちょっと高くていいと思う。
0738名無しさんの野望2010/11/29(月) 01:57:40ID:P8PEEVFB
>>732
あんた何言いたいんだかよくわからんけど
「GG」言われて涙目になるのは否定しない
そんくらい腹立つ
0739名無しさんの野望2010/11/29(月) 02:10:39ID:d1f4Tzka
>>738
精神年齢が低いのと君がブロンズなのはよーく分かったよ
0740名無しさんの野望2010/11/29(月) 02:13:53ID:mmFK0i+j
>>738
最初からそう言えばいいのに
さも「オレは最後まで頑張るんだ！」（ｷﾘｯ
って態度で建築物全部破壊まで諦めないとか言ってるからダメ
0741名無しさんの野望2010/11/29(月) 02:17:21ID:zbsTXofo
負けが確定していることが分かりきっている状況で糞粘りするうぜえのはこっちからggって言って落ちてる
0742名無しさんの野望2010/11/29(月) 02:24:01ID:NPRpZV0J
涙をながしながら
もういい！お前はがんばった！これ以上自分を傷つけるのはやめろ！
と哀れみをこめてＧＧと
0743名無しさんの野望2010/11/29(月) 02:24:06ID:P8PEEVFB
>>740
別に最初からそのつもりだけど
腹立つから絶対自分からの試合放棄はしない
かといってただなんとなく逃げ回ってるだけなのもなんだから
「今の状況なりに一生懸命やる」って事だけど
操作の練習も込みで
なんか気にくわない？
0744名無しさんの野望2010/11/29(月) 02:31:20ID:t6k84etz
>>743
負けたお前が悪い。
0745名無しさんの野望2010/11/29(月) 02:47:16ID:mmFK0i+j
一生懸命って何だよ一生懸命ってｗ
破壊されていく自分の建築物をハナクソほじりながら眺めることが一生懸命なのかよｗ
0746名無しさんの野望2010/11/29(月) 02:47:32ID:d1f4Tzka
>>745
わろた
0747名無しさんの野望2010/11/29(月) 02:48:13ID:PQueVYVz
>>737
おいおい、パッチであんなにコラプター強化されたのに、まだ強化を望むのかよ…

コラプターはコロッサス専用と言うより
ミュータの護衛用だな。こいつが数体居るだけで、フェニックスが簡単に消えていく。

こいつはVoid Rayに弱いってことにはなってたけど、パッチ後でもこの強弱関係って変わってないのか？
コラプター見てからVoid 出しても時間的に微妙だし、それ以上にミュータが乱舞してるから、微妙な気が
Stalkerは器用貧乏でコスパ悪いから使いたくないんだけどなぁ…
0748名無しさんの野望2010/11/29(月) 02:49:27ID:3NtvOfvK
>>744
ぶっちゃけその一言で済む話だよなｗ
0749名無しさんの野望2010/11/29(月) 02:51:28ID:t6k84etz
>>748
腹が立つのはわかるけど、ここで愚痴ったり、
対戦相手に嫌がらせしてる暇があったらラダーして
その負けた経験を糧にして強くなったほうが全然いいよね。
0750名無しさんの野望2010/11/29(月) 02:52:01ID:EmWzTE1W
でも勝ってる相手からドヤ顔で「ｇｇ」言われると
ムキーっ！！となるのはわかるよ。
「もう駄目だな投了しようか…」と「ｇｇ」と入力して
エンター押そうとした瞬間、相手から「ｇｇ」
途端に闘志が燃え、そこから逆転してやったことも何度かある。
将棋で言えば、勝ってる方が「ん？もう降参したら？」って言うような
もんだから、誰だってむかつくのは仕方ないね。
0751名無しさんの野望2010/11/29(月) 02:54:56ID:PQueVYVz
>>750
相手がggって言いながら攻めてきたら、何度でもリバイブすればいいと思うけど
自分からggって言いながら、ゲーム続行するのは単なる嫌がらせだからやめような？
0752名無しさんの野望2010/11/29(月) 02:55:01ID:CddASmn2
「操作の練習も込みで」と付け加えちゃうあたりが器の小ささをうかがわせるｗ
0753名無しさんの野望2010/11/29(月) 02:59:39ID:3NtvOfvK
>>750
ID:P8PEEVFBが言ってるのはそれとはまた違うな
自軍壊滅状態で相手の軍は健在、今からどう足掻こうが負けるのは確定していて
そこから自軍の浮ける建物は全部浮かせてマップの隅に逃がしてただ負けるまでの時間を稼いでるだけ

将棋で言えば詰む一歩手前で「投了したら？」って言われて腹が立ったからって妙手も何も浮かばないのにずーっと待ってる状態
相手がマナー違反したからといってこっちもマナー違反していいわけにはならない
早い話がガキってこった
0754名無しさんの野望2010/11/29(月) 03:13:51ID:A9BQBFgR
>>747
コラプター数体いるだけでフェニックス簡単に消えるって、そんなわけないだろ
DPS7ちょいで、追撃もできないコラプターにどうやって落とされてるんだよ
コラプター10体に、コラプション使われて一斉射撃食らっても一撃じゃ沈まんのだぞ
0755名無しさんの野望2010/11/29(月) 03:15:50ID:t6k84etz
>>754
mutaと一緒にいるからでしょ？
あとフェニックスはアーマード相手にはカスだから。
0756名無しさんの野望2010/11/29(月) 03:18:54ID:t6k84etz
>>754
あとフェニックスのDPSはコラプター相手だと5.4だからね。
0757名無しさんの野望2010/11/29(月) 03:27:11ID:A9BQBFgR
>>755
Void出すか逃げるかすりゃいいだろう、なんでコラプターに撃墜されるまで相手してるのっていう話だよ
コラプターがいるから簡単に落とされるって、そりゃアンチいるとこに突っ込んで戦い続けりゃそうなるわ
0758名無しさんの野望2010/11/29(月) 03:29:14ID:mmFK0i+j
＞簡単に消える

これ撃墜されるとイコールじゃねえだろ
0759名無しさんの野望2010/11/29(月) 03:30:16ID:t6k84etz
>>757
フェニックス消えてるじゃん。
0760名無しさんの野望2010/11/29(月) 03:31:17ID:t6k84etz
>>758
君とは仲良くなれそうだ。
0761名無しさんの野望2010/11/29(月) 03:51:42ID:A9BQBFgR
>>758,759
＞こいつが数体居るだけで、フェニックスが簡単に消えていく。
へぇ、この一文で戦場から逃げるって解釈するんだ、いや、まぁべつにいいけど
じゃ、void出さないやつが悪いで終わりじゃね、どっちにしろ本人が悪いよね
0762名無しさんの野望2010/11/29(月) 03:57:50ID:t6k84etz
>>761
顔真っ赤だけど大丈夫？
良い悪いとかじゃなくて、元々は
コラプター数体居たらフェニックスは消えるって話なんだけど。
voidとかの話一切してないし。
0763名無しさんの野望2010/11/29(月) 04:24:17ID:A9BQBFgR
>>762
別に顔真っ赤でもないが
ちなみにvoidの話は俺が>>757でvoid出すか逃げるかって言ってる
あと、ミュタ６、コタプター３でマイクロ、コラプションなしとフェニックス８ならフェニックスのほうが強いよ
もっと全力でAir合戦するならvoid混ぜないのが悪いとしかいえないし
マイクロするにしても、引き撃ち始めるとミュタが撃てなくなるからコラプションあっても、そこまで不利でもない
0764名無しさんの野望2010/11/29(月) 04:42:58ID:mmFK0i+j
ああマイクロ無しならローチよりジーロットのが強いからな
0765名無しさんの野望2010/11/29(月) 04:52:31ID:A9BQBFgR
>>764
マイクロしても変わらないっていう話をしたんだけど？
いや、フェニックスが一切マイクロ無しでミュタとコラプターを神マイクロっていうなら話は別だけど
0766名無しさんの野望2010/11/29(月) 04:58:57ID:V47zZIQp
延々と続けるならPvZで対戦すりゃいいじゃん
0767名無しさんの野望2010/11/29(月) 05:07:54ID:A9BQBFgR
そんなことしなくてもUnitTest用Mapで適当にやればわかるよ
ミュタ：コラプターを1:1程度で混ぜてコスト同程度のフェニックスと当ててみればいいだけの話
0768名無しさんの野望2010/11/29(月) 08:45:42ID:3tAhmXbS
フェニックスはSGから1匹ずつしか出ないから、どうやったって数負けする
それを射程と移動攻撃とライトへのボーナス使ってマイクロでカバーするのに、コラプター混ぜられたらどうしようもないんだよ
同数ならとか同コストならとか言っても、実戦じゃミュータにコラプターちょっと混ぜられるだけでフェニックスが役に立たなくなる現実
0769名無しさんの野望2010/11/29(月) 09:43:50ID:t6k84etz
>>767
お前はひとりでミュータとコラプターとフェニックスを同時にマイクロ出来るのか、
すごいな。
0770名無しさんの野望2010/11/29(月) 09:51:04ID:ZTYx9EjD
スピード下げれば出来るだろ。少しは考えろ。
0771名無しさんの野望2010/11/29(月) 10:00:37ID:ArH+ea+S
お前らがマイクロできるできないなんて知らねーんだよ
それこそ実際に1vs1やってこい
ここで水掛論されると迷惑
0772名無しさんの野望2010/11/29(月) 10:16:45ID:cciKRu5b
とりあえずtestmapで自分で試してくればよくね？
実戦では、なんて仮定はそもそもそこまでのマクロの問題もあるから話にならんだろ
0773名無しさんの野望2010/11/29(月) 10:30:47ID:y15nQpXz
フェニとみゅ太＋コラプターってさ、Z側はFGでも掛けないとフェニを止められない＝攻撃が当たらないから、結局フェニを倒せないんじゃない？
あまりフェニが消える・直ぐやられるみたいな話しは実際的じゃないと思うんだけど。

ZvPの個人的な経験で、妙にAirに拘ってCorrupter+Mutaを出すと、フェニに時間を稼がられてる間にPのコロ助とStalkerが揃って手が付けられなくなるから、Queen/Spore/Hydraさん（極力少数）でお茶を濁しつつウルトラさんにTechしようとするんだけど、時間稼ぎが割とキツイ。
他のスワームの皆さんは、ZvPでこんな展開の時ってどんな感じで対応してるの？
ちなみに最近は、Pの即Forgeからの2ndの対応が良く分かんなくて困ってます。
助けて（＞＜
0774名無しさんの野望2010/11/29(月) 10:36:20ID:XmMHq/Qu
雑魚同士仲良くしろよｗｗｗ
0775名無しさんの野望2010/11/29(月) 10:56:45ID:cciKRu5b
これCorruptorの数あんま関係なく似たようなコストで当てるとmutaはまず壊滅っぽい
mutaがphoenix撃ちにいったら指示しなくてもmutaを先に撃つみたいだな
近いほうから撃つ特性でもあるのか反撃の優先度なのかは知らんが
結局Corruptorが最後に何匹残るかが違うって差しかでないね、同じコストだと

たぶんphoenixがすぐ死ぬっていってる人は、そもそも数が違うんだろうな
確かにairが10くらいまでならまだしも20越えるようならPの生産速度で張り合うのはつらいな
でもまぁ、そこは>>773が言ってるように陸との兼ね合いもあるからなんとも言えんが
後、phoenixが消えるを撃墜されるわけじゃないって読み取るのはさすがに無理があると思うわ
0776名無しさんの野望2010/11/29(月) 11:41:29ID:yyQAJ+Zi
どうでもいいけど韓国人ってGGってハングルで書くんだな。

日本人なら"GG"→"ジージー"ってとこか。

だせぇｗ
0777名無しさんの野望2010/11/29(月) 11:43:07ID:XmMHq/Qu
ハングルで書くんじゃなくてキーボードのGの位置にあの文字が来てるだけ
だからggでいいんだよ
0778名無しさんの野望2010/11/29(月) 11:46:28ID:mhXmnU3H
日本語でいうと

きき

ってことか？
0779名無しさんの野望2010/11/29(月) 11:47:05ID:3Lfc6Epi
あぶね　同じことを言うところだった
リロードしておいて良かった
0780名無しさんの野望2010/11/29(月) 11:58:51ID:df4CuhSC
>>773
fgって空中には当たらないのでは
0781名無しさんの野望2010/11/29(月) 12:10:23ID:oYVZnsM5
>>780
それが当たるんだ
ちなみにHTのサイオニックストームも空中ユニットに当たる
俺も最初知ったときは何・・・だと・・・？ってなったわｗ
0782名無しさんの野望2010/11/29(月) 12:11:53ID:ArH+ea+S
サイオニックストームってPのユニットに効くの？
0783名無しさんの野望2010/11/29(月) 12:22:47ID:TN8hRq4M
え？
0784名無しさんの野望2010/11/29(月) 12:23:47ID:sYLujHlS
食らう
でも、シールドあるからT・Zよりは被害は気にならない
（退避して少し待っとけば的な意味で
0785名無しさんの野望2010/11/29(月) 12:53:38ID:NPRpZV0J
コラプター三体でバトルクルーザー一体倒せるすげー！たまんねー！
0786名無しさんの野望2010/11/29(月) 12:54:23ID:Y6Rw3ia1
上の方で勝ちGGムカツク！とか言ってる人がいるけど、
GGって「Good Game」、日本語に意訳すれば「おつかれさま」ってカンジのねぎらいの挨拶だ
「降参する」て意味じゃないから

バスケとかボーリングとか、ゲーム終了前に逆転できない状態になることがあるスポーツだと、
あとは消化するだけ、ってなった時点で挨拶するのは別に珍しいことじゃないぞ
ラダーなんて練習試合みたいなものだし、
負けててもさわやかに挨拶返すくらいのイケメンぶり発揮してほしいところ
0787名無しさんの野望2010/11/29(月) 12:58:29ID:yyQAJ+Zi
え？Gのところはㅎだが？
지지とタイプするとキーボードはw→l→w→lだぞ。
지の発音はジ。
지지はどうみてもジージー。

どうして嘘つくの？
0788名無しさんの野望2010/11/29(月) 13:01:43ID:df4CuhSC
>>781
サイオニックは知ってたけども
fgは知らなかった
0789名無しさんの野望2010/11/29(月) 13:05:12ID:NPRpZV0J
日本語だったら「おつー＾＾」でいいじゃん
0790名無しさんの野望2010/11/29(月) 13:18:00ID:FUyZawB+
おつー＾＾とか煽りじゃん
0791名無しさんの野望2010/11/29(月) 13:19:13ID:oYVZnsM5
>>786
おはようって言葉がはやいことをアピールしたいわけじゃなく単に朝の挨拶なのと同じく
GGも言ってることは良い試合だったとかでも実際は降参の意味で使われてるだろ
もしお前がおつかれさまって意味で早めにGGを言ったりしてるなら止めた方が良いｗ
お前の理屈はともかく相手はむかついてるよ
0792名無しさんの野望2010/11/29(月) 13:31:02ID:ArH+ea+S
勝ちそうな方がGGって言うと相手はそりゃむかつくだろう
「貴方の負けだろうからはやくサレンダーして」
って言われてるのと同じだもの
0793名無しさんの野望2010/11/29(月) 13:35:01ID:MK3hY1jK
それよりフェニックスが生産されるとき、なんていってるの？
0794名無しさんの野望2010/11/29(月) 13:49:12ID:NPRpZV0J
マローダーは「どっかーん！赤ちゃん！」って言ってるよ！
0795名無しさんの野望2010/11/29(月) 13:50:34ID:MK3hY1jK
んなわけないだろｗ
意味不明
0796名無しさんの野望2010/11/29(月) 13:58:02ID:kjrxCDt3
kabooooom babyだから
まあ・・・ｗ
0797名無しさんの野望2010/11/29(月) 14:11:36ID:Da8Nw1nH
マジレスすると、ここ見ればいい
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Units
0798名無しさんの野望2010/11/29(月) 14:30:42ID:CddASmn2
昔からあるネタにマジレス
0799名無しさんの野望2010/11/29(月) 14:37:06ID:4GABjI3I
じゃ、「どっかーん！かわいこちゃん！」で
0800名無しさんの野望2010/11/29(月) 14:42:37ID:MK3hY1jK
>>798
みさわさんかっこいい
0801名無しさんの野望2010/11/29(月) 15:36:37ID:0F0CVwqN
ローチとザーグリングで相手Ｐのワーカー全滅させて建物も残り少なくなって相手がＧＧ
終わったと思った瞬間、残った建物からボイドレイ発進。
相手はＧＧ言ったのに俺のローチ殺して本陣に来る。
しかし２体のクイーンで迎撃し相手再びＧＧ。
初めてだぜ、一試合で二度負けを認められたのは。
0802名無しさんの野望2010/11/29(月) 15:56:14ID:EmWzTE1W
>>786
語源はともかく、「ｇｇ」は降参の意味で使われてるし
プロの試合でも、ｇｇ＝投了の意思表示だよ。
だから、明らかに勝ってる方が「ｇｇ」と言うのは
「俺の勝ちだから、降参しろ」という意味になる。
上でも言ってる奴いるが、勝ってる方からのｇｇは少なくとも
相手には屈辱的なものであることに間違いはないから
決して「さわやかなねぎらいの挨拶」にはならないな。
ねぎらいのつもりで、おまいが勝ってる時に先手を取って「ｇｇ」と
言ってるなら、知らずに敵を増やすことになるかもしれない。
当然、負けてる奴が先に「ｇｇ」言ってきたのに対して「ｇｇ」と返すのは
１８０度変わって、おまいの言うように「ねぎらいの挨拶」の意味になるよ。
バスケでもボーリングでも、将棋でも、負けが決定した時に先に挨拶（＝投了）
するのは負けてる方でしょ。将棋だって、勝ってる方が負けてる方に
「俺の勝ちだからもう投了したら？」なんて言わないしね。
0803名無しさんの野望2010/11/29(月) 16:06:32ID:FUyZawB+
終了間近の先GGにイラつくのは好きにすればいいけど
始まってすぐのGGは気にするなよ
それは、いいゲームをしようって意味だからな
0804名無しさんの野望2010/11/29(月) 16:06:35ID:YPIvyy31
ggと言われる前に黙ってサレ。これで良いだろ。
0805名無しさんの野望2010/11/29(月) 16:06:49ID:hDaPadJf
>>786
お前さんがどう思ってるにしろ大多数は「勝ってるほうのGGはマナー違反」って思ってるよ

>>802
どんだけ将棋を例えに出したいんだよお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減しつこいわｗ
ついでにバスケとボーリングで負けが決定したときに先に挨拶とかねーよｗ
スポーツだと試合終了時に挨拶すんのが常識だろｗ
上手いこと言おうとして無理に話に絡めようとすんなｗ
0806名無しさんの野望2010/11/29(月) 16:15:21ID:xNYetnMm
三行でおｋ
0807名無しさんの野望2010/11/29(月) 16:55:24ID:T0Icskw7
gg言われて悔しかったら負けないように強くなればいいんじゃないの？
0808名無しさんの野望2010/11/29(月) 16:57:18ID:hDaPadJf
>>806
負けた
方が
悪い
0809名無しさんの野望2010/11/29(月) 17:40:05ID:+4dywUm9
７ローチに即ヴォイドって同レベルマイクロなら負けかな？
ＡＩベリーハードになら勝てるんだが…
0810名無しさんの野望2010/11/29(月) 17:48:11ID:ArH+ea+S
相手にVR見られたらもう遅いんじゃないか
当たり前の如くクイーン増やすかスポアを自陣に建てられて
荒らしもできず、ヒドラさん出てきてGGになりそう
0811名無しさんの野望2010/11/29(月) 17:52:31ID:+4dywUm9
てことはヴォイドを守り神にしてフェニックスでほどほど荒らしつつ
陸軍を整えればいいのかな
0812名無しさんの野望2010/11/29(月) 17:58:27ID:CddASmn2
ID:MK3hY1jK
0813名無しさんの野望2010/11/29(月) 18:16:13ID:ArH+ea+S
7RR着弾のタイミングでvoid出てもローチに逃げられるか
強行突破されてワーカー狩られれば、いくらローチが全滅しても
Pの方が痛手かな？
0814名無しさんの野望2010/11/29(月) 18:46:31ID:Y6Rw3ia1
>>791
ライブの実況でも聞いていればわかるが、「ジージー」と発音してる場合と「グッドゲーム」の２種類があるだろう
用語としてのGGは降参だが、Good Gameは「おつかれさま」だ

チャットで打つ場合は純粋にGoodGameの略で使ってもスペルは同じ
だから文脈で読み分けるわけだが、
勝ってるほうが降参するわけないのだから「GoodGame」の略として使ってるとしか解釈できない

メジャーリーグでは大差で勝ってる試合で盗塁とかすると非難されるそうだが、
日本野球だと最後まで手を抜かずに全力で点をとっても構わない、というか良いとされてるだろ
日本とはそのあたりの感覚が違うんだよ

北米サーバー以外でやってたらスマンかった
0815名無しさんの野望2010/11/29(月) 18:54:45ID:vaSjcHWV
ｇｇについてこれ以上話しても砂かけ論になるからやめｔけ
0816名無しさんの野望2010/11/29(月) 19:00:33ID:YkkH9qwN
砂掛け論ﾜﾛﾀ
0817名無しさんの野望2010/11/29(月) 19:00:45ID:uAWq5CjH
細かい質問させてください。
上級者の方に答えていただけるとありがたいです。
ゴールド３位Ｔです

対Ｐでマリーン、バンシーですごい安定してますが、たまに返されてしまいます。
大体１０分ぐらいで
マリン１５くらい　バンシー４　レイブン１（エネルギーポイントディフェンス分アリ）
で進軍します。相手にイモータルがいたり、ジーロット多いとあっさりｇｇの展開ですが
相手がストーカー多いとかなりきつくて、偵察で４ゲート確認、ストーカー大目だと
たぶん行っても返されるので、他のオーダーに変えていかなければいけないのは解るのですが
どう変えて行っていいのかが解らず、結局マリバンにしてしまい。負けてしまいます。

１０分までの施設は２－１－２です。バラックは１テック１リアクターです。スティム研究してます。
クロークは入れてません

前レスにあった３スターポートにして更にバンシー追加か素直にＭＭＭか相手のマスストーカーの対策に悩んでます。
アドバイスください
0818名無しさんの野望2010/11/29(月) 19:02:07ID:qTSRi0UX
そもそもＺがフェニックスにAirで対策すること自体間違ってないか？
スポア＋ハイドラさんでいいだろ
0819名無しさんの野望2010/11/29(月) 19:04:20ID:uAWq5CjH
連続ですいません。
早めのプッシュされて負けてしまったりする事はもちろんありますが、
オブザーバーで偵察され、マリバン確認され、マスストーカーされ、って展開になったときに
どうオーダー変更していくかという感じでとらえてください

マリバンで１００％勝とうとかそういう質問ではないです
0820名無しさんの野望2010/11/29(月) 19:08:54ID:sYLujHlS
スキャンでロボ建ってるの確認したら、とりあえずマロ様作っとく
どうせロボ建ってる時点でエアー（void）なんて来ないわけだし
0821名無しさんの野望2010/11/29(月) 19:09:28ID:FUyZawB+
マリバンのアンチはマスストーカーじゃありません
普通に当たればマリバンが勝ちます
0822名無しさんの野望2010/11/29(月) 19:15:25ID:P8PEEVFB
>>814
屁理屈にしか思えないけどあえて真面目に言うわ
「おつかれさま」って勝ってる側が言う事が人の神経逆撫ですると言っているのですよ
将棋の例えが一番しっくりくるから僕も借りるが
パチンッ「王手！」とした人が続けて相手に「おつかれさま」って言う行為がどういう事か考えてみなさい
もしテレビ中継なんぞ入ってる時にそんな事したら相当非難されるでしょうよ
行為そのものというよりもそういう事をしちゃう人間性がもう嫌

ただ「外人と日本人じゃその辺の感性が違う」という言い分なら認める
外人さんの感性も日本人と一緒とは言い切れないからね
よう知らんし
0823名無しさんの野望2010/11/29(月) 19:19:04ID:8paRReI1
MMバンシイでド安定と思うけど。
0824名無しさんの野望2010/11/29(月) 19:21:39ID:P8PEEVFB
>>817
それは相手のアンチ編成になった時に勝ててるだけじゃないかな
ミクロで頑張ったらいいんじゃなかろうか
0825名無しさんの野望2010/11/29(月) 19:24:32ID:uAWq5CjH
マローダも混ぜとくべきなんでしょうかね
マスストーカがアンチじゃないなら当てる時間が早いのかな。

スターゲート見てフェニがいっぱいいるくらい対策されてたら
他のオーダーにあっさり変えれるんですが　ストーカー多いくらいだと押せそうな気がして
行ってしまうんですが結果駄目なんですよね。
とりあえずマローダー出す感じでやってみます。
他のアドバイスもお聞きしたいです
0826名無しさんの野望2010/11/29(月) 19:24:51ID:3tAhmXbS
外人も掲示板で先ggｳｾﾞｪって言ってるから世界共通じゃね
0827名無しさんの野望2010/11/29(月) 19:27:26ID:NPRpZV0J
まだＧＧでファビョってるんかえ？
0828名無しさんの野望2010/11/29(月) 19:30:13ID:f9V6sYKu
>>817
マリーンがちょっとすくないです
SCVを10程度動員して壁を作りましょう
4GWは研究が進んでbunkerが3つあろうともFFを使われて壊れるのでマリバンで攻める前に死にます

あと序盤にマロを出すつもりが無いなら4raxでtechひとつのほうが安定しますよ
0829名無しさんの野望2010/11/29(月) 19:30:34ID:+4dywUm9
バンシーでハラスして拡張するんだ
0830名無しさんの野望2010/11/29(月) 19:32:12ID:NPRpZV0J
マリバンシーってマリーンが盾代わりなんだよな、たしか
マリーン少なかったとかそういうオチじゃないか？
0831名無しさんの野望2010/11/29(月) 19:32:12ID:aSQ+BGZZ
ＧＧ
0832名無しさんの野望2010/11/29(月) 19:32:49ID:T+Ii94Yd
プロトス相手にバンシーなんか出していいの？
0833名無しさんの野望2010/11/29(月) 19:33:47ID:NPRpZV0J
なんかバンシーの攻撃力の高さとマリーンのライトアーマー属性の肉壁でストーカーをぶったおすもんらしい
0834名無しさんの野望2010/11/29(月) 19:34:22ID:UxQOCoCG
マリーンバンシーはPの鬼門の一つだと思う。

施設確認からストーカー増やしても結局押し切られるのは言うまでも無く、フェニックス出しても言うほどプッシュに繋がるわけじゃないのが苦しい。
早めの判断から先2ndで守りながら、相手の2nd建ったあたりで軍量溜まって一発、ぐらいハマらないと普通には勝てない。
0835名無しさんの野望2010/11/29(月) 19:37:32ID:Zh1u8rSg
>>817
ストーカー多目相手なら、最初にレイブン出しておくといいよ
最初にレイブン出すと、バンシーが3体揃う頃にはPDDのエネが溜まるので、
そのタイミングでプッシュ。PDDでストーカーの攻撃吸収している間にかなり削れると思う。
0836名無しさんの野望2010/11/29(月) 19:41:45ID:CddASmn2
ID:P8PEEVFBがゴメンナサイすればいい話
0837名無しさんの野望2010/11/29(月) 19:41:54ID:Zh1u8rSg
すまんレイブン有のオーダーだったかｗ
よく見てなかった
0838名無しさんの野望2010/11/29(月) 19:58:09ID:nF1OucT1
>>832
Pの対Airはかなり弱いと思う。
Stalkerは脆いし、攻撃は情けないし、Marineとかと比べるとコスパ悪いし
滅多にないけど、RavenにPoint Defense Droneだされると無力だし
vsTでPhenixだしても、あんまり使い道ないし、Voidとかmarineですぐ無効化されるし
Sentryはガス食い魔だし、あれはキャスターであって戦闘ユニットじゃねーし
キャリアー、Mothership？しらん。

>>831
ggの意味が何であれ、そこまで腹が立つかねぇ？
そんなこと言ったら、Phenixなんて「(クマー)ねぇねぇ、今どんな気持ち？」「(住職)バーカバーカ」そのものなんだが
phenixとか出てきたらどうしてんの？　煽り耐性無しでこのゲームって出来るの？

それよりも、CCをMapの端に…ってほうが遙かにむなしくて腹が立ちそうなものだけど
0839名無しさんの野望2010/11/29(月) 20:01:44ID:5f1VL+A4
>>818
ところがどっこい、hydraさんはsmall属性だからフェニの攻撃で大ダメージを受ける
中途半端に数を出しても浮かせられたら全然役に立たない

かといって、数を揃えようと思ったらspireを建てる余裕がなくなるから
相手がこっそりコロ出してきた時に詰んでしまうんだ
0840名無しさんの野望2010/11/29(月) 20:07:57ID:dIeRh/AL
>>838
sentryを惜しむものは
sentryに泣く
どんなときでも最低3匹～5匹は用意しておくもんだ
0841名無しさんの野望2010/11/29(月) 20:14:40ID:oYVZnsM5
最初セントリーと戦闘ユニット1:1の割合で出してる奴見たときはこいつアホかと思ったねｗ
大会動画だったんだけど実況も解説者もなんでこいつこんなセントリー出してんだろ？
まあこの人はプレイ初めて1週間くらいしかたってないらしいからあんまわかってないのかな？みたいな雰囲気だったし

それが俺がnanasiを見た最初だったな
アホかと思ってたら強くてびっくりしたわ
0842名無しさんの野望2010/11/29(月) 20:18:54ID:Id5yfvhN
T使いから言わせれば
Carriarの数が揃ってしまったらそれこそ決定打がない
Vikingで引き打ちしようにも射程はあっちの方が上だし
どんどん削られる
0843名無しさんの野望2010/11/29(月) 20:19:42ID:MPDpFSUU
sentry上手く使えないから万年プラチナの俺が来ましたよ
Tに勝てないから最近練習し始めたところだ
0844名無しさんの野望2010/11/29(月) 20:20:20ID:T0Icskw7
フェニックス相手にハイドラ出して数負けするとかどう考えてもZ側に問題ありだろ
0845名無しさんの野望2010/11/29(月) 20:26:54ID:sYLujHlS
一番いいのがクイーンさんだけど、ハッチェからしか生産できなくて数出ないからね～・・・
ＡＡとして見ればストーカーさんよりＨＰ・射程・威力全てにおいて優秀。緊急時の回復スキルまで完備
変わりに、対地性能は弱くはないけど射程が３しかないからあれだけど
それに、足遅すぎてクリープ上以外では追撃も撤退も出来ないし。足遅くて有名なトールさんやＨＴさんの半分しかない
インフェステッドテランと同じって・・・
0846名無しさんの野望2010/11/29(月) 20:26:57ID:MK3hY1jK
sentryのアンチってなんですか？
0847名無しさんの野望2010/11/29(月) 20:27:48ID:UxQOCoCG
エネルギー切れ
0848名無しさんの野望2010/11/29(月) 20:29:59ID:NPRpZV0J
マスセントリーのスーパーＦＦ壁は最強ですよ！
0849名無しさんの野望2010/11/29(月) 20:33:32ID:sYLujHlS
ＨＴのＦＢ
ゴーストのＥＭＰ
FF封鎖を突破できて、対ライトボーナスのあるリーパー
0850名無しさんの野望2010/11/29(月) 20:38:33ID:T0Icskw7
ガス不足
0851名無しさんの野望2010/11/29(月) 20:43:45ID:rX57T9PH
vikingのほうが射程長いだろうが…インターセプター撃つのは射程8だからな2足して10先の狙えるわけじゃないぞ
0852名無しさんの野望2010/11/29(月) 20:45:06ID:rX57T9PH
あーそもそもキャリアなんていうゴミ生産する暇なんかないですねTimbaTimba
0853名無しさんの野望2010/11/29(月) 20:57:18ID:UxQOCoCG
ここまでまさかのマッシブ属性なし


バリバリ。
0854名無しさんの野望2010/11/29(月) 21:21:15ID:qgdTGjnj
よくさ、実況でミクロとかマイクロとかマクロとかいってるけど
それぞれどんな定義なのかな？
0855名無しさんの野望2010/11/29(月) 21:23:13ID:f9V6sYKu
macro 戦略
micro 操作
0856名無しさんの野望2010/11/29(月) 21:26:02ID:sYLujHlS
ミクロもマイクロもこまかな操作＝ユニット単位での操作
マクロは大局的な操作＝BOとかのゲームメイク等、戦略的なもの

こんな認識
0857名無しさんの野望2010/11/29(月) 21:38:00ID:YkkH9qwN
わりとどうでもいい
0858名無しさんの野望2010/11/29(月) 21:42:52ID:T0Icskw7
Tはマクロできないと弱い
Pはマイクロできないと弱い
Zはどっちかできないと弱い
0859名無しさんの野望2010/11/29(月) 21:44:04ID:FUyZawB+
それはないわ
0860名無しさんの野望2010/11/29(月) 21:45:56ID:t6k84etz
>>858
Zはマクロできないと弱い
Tはマイクロできないと弱い
Pは両方できないと弱い
が正解。
0861名無しさんの野望2010/11/29(月) 22:06:35ID:/NKdWjQ5
>>842
Thor+MassSCV + MassMarine
余裕があればEMP
0862名無しさんの野望2010/11/29(月) 22:13:28ID:uAWq5CjH
先ほどマリーンバンシー書いたものです。
色々とアドバイスありがとうございました。
参考にさせていただきます。

決める気でＳＣＶ動員は上級者の方ほど上手にやってますよね。
追加のＳＣＶ動員のマイクロや修理、壁のマイクロもすばらしいですよね。
今度はマリバンにＳＣＶとマローダちょい混ぜで行ってみたいと思います。

対Ｐでマリーンバンシーそろいきった時の安定感はすごいと思います。
>>828さんの　そろいきる前にやられるって話も納得できます。
うまい人はバンカー修理をＦＦでさせないってことですよね？
その時のＴ側の動きは４ＲＡＸに１テックで序盤凌いだ後にマリバンに向かった方が更に安定ってことですか？
自分は１－１－１　１－１－２　２－１－２　って感じで進めます。
確かに序盤はバンカーと運だよりのとこがあります。
最近はマリーン出す前にリーパーハラスを考えてカスタムで練習してますが、
ハラスしながら建設やＳＣＶ追加生産などが安定せずマリバンが遅れてあまり成果をなしてませんが
練習し甲斐がるとおもいました

長々とすいませんでした
0863名無しさんの野望2010/11/29(月) 22:15:17ID:s4MAFOMW
共通して
マクロできないと弱い

共通して
マクロできないにもかかわらず
マイクロに拘ると弱い

共通して
マクロ＋マイクロ＝ダイヤ
0864名無しさんの野望2010/11/29(月) 22:16:43ID:t6k84etz
>>863
優勝
0865名無しさんの野望2010/11/29(月) 23:53:20ID:5kmMrZP7
マイクロできないにもかかわらず
マクロに拘るのは？
0866名無しさんの野望2010/11/29(月) 23:58:11ID:nF1OucT1
>>865
マクロがそこそこ出来て、マイクロでハラスしてくる奴に翻弄される
0867名無しさんの野望2010/11/30(火) 00:02:54ID:50E+mhmk
>>865
マクロが十分なら別に勝てる
ハラスには弱くなるだろうけどそれでもダイヤまではいける
0868名無しさんの野望2010/11/30(火) 00:08:13ID:K2IfgHOW
ハラス対応もマクロ部分がそれなりにあるし
序盤守り強い種族で防御重視のオーダー使えば
相手のハラススキル次第で勝敗は如何様にも転ぶだろうな
0869名無しさんの野望2010/11/30(火) 00:15:24ID:fB/w1bLR
>>863
マイクロなんぞできんでもダイヤになれるだろ
0870名無しさんの野望2010/11/30(火) 00:30:25ID:50E+mhmk
ただ結局凄いマクロってのは操作量いるから結果的にマイクロ能力も身につくわけで
0871名無しさんの野望2010/11/30(火) 00:30:39ID:I6I9j+Jk
>>869
間違いない
0872名無しさんの野望2010/11/30(火) 00:44:00ID:eobnHxK7
バランス考えろ
0873名無しさんの野望2010/11/30(火) 01:02:48ID:I6I9j+Jk
おまえからだ細いのに顔でかくてバランス悪いよな
バランス考えろよ
0874名無しさんの野望2010/11/30(火) 01:54:42ID:WWVwHz/W
これリッチあるか
0875名無しさんの野望2010/11/30(火) 02:26:50ID:3vgCfVrN
超上手い人のTvT見てるとマローダーとタンクをメインにあとメディバックとヴァイキングくらいしか出してないんだけど
TvTだとマリーンとかトールとかバトルクルーザーとか出さないもんなの？
0876名無しさんの野望2010/11/30(火) 02:37:23ID:qwW74zpH
マリーントール→タンクで即死
BC→ヴァイキングで略
0877名無しさんの野望2010/11/30(火) 02:42:14ID:aGFv4pea
マリーン、トールはあるかもしれんがBCは無いわ
0878名無しさんの野望2010/11/30(火) 06:11:46ID:NaUu4+N+
目標だったダイヤに行けたんで一段落して
キャンペーンやってるんだけど、これもめちゃくちゃ面白いな
キャンペーン語るのってこのスレでいいの？
0879名無しさんの野望2010/11/30(火) 06:52:17ID:DwbQC5eQ
えっ？あ、うん…。
0880名無しさんの野望2010/11/30(火) 10:51:24ID:A5wXgeSA
>>878
何を語るんすか？＾＾；
0881名無しさんの野望2010/11/30(火) 11:56:10ID:aPV5wf09
キャンペーン面白いの？
英語わからないから手つかずだわ、、、
0882名無しさんの野望2010/11/30(火) 11:56:59ID:m4jxQMOy
ノヴァとケリガンどっちがそそる体してるか語ればいいんじゃないかな。
0883名無しさんの野望2010/11/30(火) 12:12:15ID:tvckPWFi
キャンペーンのストーリーは大したことは無い。
Hardのachievement取りたいけどブロンズの俺には難しすぎて挫折してしまってやる気が起きない
0884名無しさんの野望2010/11/30(火) 12:40:12ID:sMmmhm5g
半裸で開脚して悶えるアリエルについて語るのか
0885名無しさんの野望2010/11/30(火) 12:44:56ID:YhpJlrD+
キャンペーンはゲーム的には結構面白かったぞ
話的には最後が凄かった
ネタバレになるからあんまいえんが
0886名無しさんの野望2010/11/30(火) 12:47:13ID:uz0o3Z9P
12年ストーリーを待ってた人いるんだろうか
0887名無しさんの野望2010/11/30(火) 13:08:06ID:Fr/EyhFd
>>881
ほぼ完璧に近い日本語化してる人達いるよ。
俺も英語苦手だからこれなかったらきっと何やってるのか
わからんかったろうなぁ。頭さがるお。
ttp://honyaku.kyotolog.net/Entry/198/
0888名無しさんの野望2010/11/30(火) 13:10:16ID:uz0o3Z9P
BANされそうだからできない
0889名無しさんの野望2010/11/30(火) 13:26:22ID:xLCn1+yG
>>882
博士も悪くないぞ
0890名無しさんの野望2010/11/30(火) 15:52:22ID:XClOfQ2W
すげー初歩的な質問だが、Scrap Stationにて
Tで封鎖する場合どうすればいいの？
6poolへの対処が分かりません。。。
0891名無しさんの野望2010/11/30(火) 16:01:48ID:WWVwHz/W
bay　rax　2SD
0892名無しさんの野望2010/11/30(火) 16:06:06ID:QcKahHM2
プロトスのワーププリズムにクローク暴く機能を要研究(場所はcore辺り)で追加してSGから出るってのはどうかな
某所で言われてるcoreからobsよりはバランス崩れず尚且つPのBOに幅が出る
トワイライトにはリスクを背負うくらいが丁度いいかなと
0893名無しさんの野望2010/11/30(火) 16:25:04ID:w3g43AME
お前は何を言っているんだ
0894名無しさんの野望2010/11/30(火) 16:32:25ID:A5wXgeSA
>>893で終わっていた
0895名無しさんの野望2010/11/30(火) 16:48:11ID:rDOzh6sx
>>890
スクラップステーションは、直線距離こそ近いが地上経由で相手本陣まで行くには結構時間がかかる
vsZの時は普通にｻﾌﾟﾗｲﾃﾞﾎﾟとraxで順々に塞いでいけば、6poolが着弾するまでには封鎖がギリギリで間に合うはず
もし不安だったら、最後の２マスをバンカーで塞ぐとか、SCV追加して2人でデポ建てれば間に合う
0896名無しさんの野望2010/11/30(火) 17:11:25ID:+u+Lnncg
要するにワーププリズムをディテクタに出来るようにしろってことでしょ
ロボいってもスターゲートいってもどっちもディテクタが出せる（SGいけば研究が必要になるがってこと）


上級者同士の戦いで、バンシーが偶然来なかったから良かったってゲームなんてしょっちゅうあるからな
昨日のキャリアを出したPvTだって、Tがバンシーオーダーだったら終わってた
0897名無しさんの野望2010/11/30(火) 17:13:19ID:XClOfQ2W
>>895
レスありがと
間に合うのか…知らんかった。。。
0898名無しさんの野望2010/11/30(火) 17:20:36ID:VYFBwmOW
それが原因でロボに行くプレイばかりに偏ってるから、研究コストが安いなら面白いと思うし
ワーププリズム使うくらいなら、サプライ増えてずっと固いパイロン使う方がいいって状況も変わるだろうけど、一種族に2つもディテクターはないだろうね
0899名無しさんの野望2010/11/30(火) 17:35:17ID:+u+Lnncg
まあただでさえPはディテクタが貧弱…と言うかobsの移動速度が壊滅的に遅いし、
進化ツリー上に絶対にディテクタ出来るTやZと比べると、Pもそういう感じにしても不都合無いと思うんだがな
0900名無しさんの野望2010/11/30(火) 17:43:07ID:YhpJlrD+
OSのZとRのTが絶対出てくるレベルってうなら
PもRobo絶対あるレベルだろ
0901名無しさんの野望2010/11/30(火) 17:47:53ID:TT42REKr
SGいくならキャノン防衛必須だし別に問題ないだろ
obsはディテクターってより偵察要員なんだし
0902名無しさんの野望2010/11/30(火) 17:50:36ID:+u+Lnncg
>>900
OCでなくPFにするT使いなんていないし
レアに進化しないZはいない

が、ロボ建てないPはいる（ロボでなくSG選択）
それくらいは分かるよな？
0903名無しさんの野望2010/11/30(火) 18:08:19ID:QkPJttMh
移動が遅くてもオブザーバ自身が常時クローク状態、
対空対地両方できるディテクト付きのキャノン

決してPが優遇されているわけじゃないが不遇でもない
どの種族も一長一短で、今のバランスでいいと思う
0904名無しさんの野望2010/11/30(火) 18:08:46ID:O12JlrTE
ワーププリズムにシールドバッテリー機能を追加してほしい
0905名無しさんの野望2010/11/30(火) 18:09:43ID:I6I9j+Jk
Ｚに対してＰは初期ラッシュ増えたねー
Ｚは即セカンドやらで一番弱い時期に攻めるってのも悪くない
0906名無しさんの野望2010/11/30(火) 18:10:45ID:I6I9j+Jk
シールドバッテリーはほしいねぇ
それだけで防衛用の芋を出す意味が出てくる
0907名無しさんの野望2010/11/30(火) 18:14:37ID:WWVwHz/W
Z相手に初期ラッシュとかいつの時代だよ
0908名無しさんの野望2010/11/30(火) 18:21:43ID:rDOzh6sx
今の時代だよ

まぁ、増えたっていっても、ほぼ見なかった以前と比べて偶に見かけるようになったってぐらいだけども
0909名無しさんの野望2010/11/30(火) 18:25:09ID:eobnHxK7
Dark Warp Prizum' Zero 【暗黒転移鏡・零式】
HP: 400 SD: 1200 Mineralu: 400 Gasu: 1000

ゼルナーガ暗黒界に住む暗黒竜の瞳から削りだした暗黒鏡をプロトスの技術によりプリズム化させたユニット。
闇を自在に操ることができる。

Dark Devil 【闇の死刑執行人】
Enagi: 100
ゼルナーガ暗黒界から悪魔たちを召喚する技

End of Darkness 【最終暗黒奥義】
Enagi: 500
範囲内の見方ユニットに暗黒属性を与える
0910名無しさんの野望2010/11/30(火) 18:27:23ID:HruXcEA9
キャンペーンに日本語化パッチやってみたが
日本語化されないんだが・・・もしかしてUS版しか無理なのか？
買って送られたのはUKなんだけど
0911名無しさんの野望2010/11/30(火) 18:28:16ID:aPV5wf09
Pはキャノンあるやん
0912名無しさんの野望2010/11/30(火) 18:31:49ID:VYFBwmOW
実況スレ part10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1291036435/l50

後三十分でGSLだよ
ゆっくり観ていってね
0913名無しさんの野望2010/11/30(火) 18:33:25ID:I6I9j+Jk
>>907
今だからこそだよ
今のＰとか時間が立てば立つほど不利になってくからな
苦肉の策
0914名無しさんの野望2010/11/30(火) 18:37:43ID:3Zgwn++e
ワーププリズムにYamatoGun機能を追加してほしい
0915名無しさんの野望2010/11/30(火) 18:38:36ID:I6I9j+Jk
ワーププリズム
　　　――――神星=ドラゴン界
0916名無しさんの野望2010/11/30(火) 18:44:16ID:UHmUmRqW
obsはディテクト+偵察係だからさ
守りで置いておきたいんだが偵察の為に前に飛ばす>タレット建ってて即死>バンシー着弾>生産中にプローブ全滅とか良くあるし
ガス100だから序盤に2つも出すのはキツイ
偵察に特化したユニットがgwから出せれば良いんだけどね
0917名無しさんの野望2010/11/30(火) 18:44:26ID:O12JlrTE
おい、止めろ！
0918名無しさんの野望2010/11/30(火) 18:50:33ID:rDOzh6sx
>>916
ミサイルタレットの視界はobsと同じ11
だけど射程は6
仮に突っ込んでしまっても、3回攻撃を食らわなければ生き延びれるよ！
0919名無しさんの野望2010/11/30(火) 18:50:34ID:I6I9j+Jk
　プリズムは数種類ある。


　ドラゴンが宿すプリズムの種類は【光・炎・水・風・雷】の５つ。


　それぞれのプリズムには名があり、神が姿を変え眠っていると云われている。

　光のプリズム＝シルティス
　炎のプリズム＝クレファリナー
　水のプリズム＝メルエノール
　風のプリズム＝エフィズ
　雷のプリズム＝ラミュール
0920名無しさんの野望2010/11/30(火) 18:56:51ID:VYFBwmOW
じゃあ土のプリズムひとつください
0921名無しさんの野望2010/11/30(火) 19:02:46ID:I6I9j+Jk
まいど
一匹ミネラル200ネ
オプションにミネ100ガス100で移動速度アップできるけどどうするネ
0922名無しさんの野望2010/11/30(火) 19:03:20ID:JERqEhZC
アクアプリズムコンタクトは関係ないだろ
0923名無しさんの野望2010/11/30(火) 19:06:31ID:I6I9j+Jk
ストライクゼラトルっチーズ
パンツはいてないから恥かしくないもん！
0924名無しさんの野望2010/11/30(火) 19:15:04ID:QcKahHM2
俺も偵察や視界のバランスは現状でかなりいいと考えてる
なのでCoreからobs出せるようにしろってPの要望は甘えだと思うんだよね
でもオーダーの幅が狭いってのは解るｗ
あ、でもよく考えてみると逆にroboから出なくなると困る可能性もあるな
0925SC仙人 ◆Mq7E34dEgY 2010/11/30(火) 19:30:27ID:g38lP5Da
コロッサスいかざるをえない状況に飽きてきて
最近４ｖ４ばっかりじゃよ・・
0926名無しさんの野望2010/11/30(火) 19:34:01ID:XLiXRmjq
ｺﾛｯｻｽ出してようやくZやTの地上軍と戦えるようになる現状
0927名無しさんの野望2010/11/30(火) 19:35:08ID:I6I9j+Jk
コロッサス出るころにはミュータ準備ＯＫになる現状
0928名無しさんの野望2010/11/30(火) 19:35:23ID:UHmUmRqW
>>925
俺も飽きてZで遊んでるよ
ブリがPは現状ちと弱いって認めた発言出してるから次のパッチ待ちかね
0929名無しさんの野望2010/11/30(火) 19:36:11ID:I6I9j+Jk
宇宙をかけるコロッサスもあるからな
すぐにパッチでるだろう
0930名無しさんの野望2010/11/30(火) 19:44:43ID:+u+Lnncg
Pはシバき合いで楽しくない
0931名無しさんの野望2010/11/30(火) 19:45:50ID:MBiYtpMz
宇宙コロッサス実戦で使ってみたいけど
沈んでるときだろうがMutaに殴られて死んだ
0932名無しさんの野望2010/11/30(火) 19:46:49ID:aPV5wf09
>>916
Hallucination研究しておけば出し放題じゃないか
0933名無しさんの野望2010/11/30(火) 19:52:53ID:eobnHxK7
ハルシででたら苦労しねーよ
0934名無しさんの野望2010/11/30(火) 20:08:11ID:We8vByAw
>>933
>>932は"偵察に特化したユニット"っていう発言に対してだろ
ハルシ研究してりゃフェニックス出して偵察できるからな
0935名無しさんの野望2010/11/30(火) 20:10:49ID:aLBxtuNf
ディテクターにこだわらなくてもEMP的な単発のクローク剥がしがあれば結構違うと思うんだが＞P

偵察というか視界についてはzergと建物を捨てて浮かしてるTが特殊ということで我慢できる
0936名無しさんの野望2010/11/30(火) 20:32:11ID:YKM35v04
Obsやらセントリーやらやたらガス必要なくせにベース増やす難易度が高いのがひどいよなP
キャノンなんかを有効活用しろって事なんかね
0937名無しさんの野望2010/11/30(火) 20:36:04ID:I6I9j+Jk
Ｐが高いってのは仕方が無いぜ
今のＰはオブザーバーがどうこうってレベルじゃないとおもうよ
0938名無しさんの野望2010/11/30(火) 20:37:55ID:WWVwHz/W
ミネラル消費じゃなくてガスの消費が高いおかげで2ndいけるんだよ
守りの要であるセントリーがミネラル多めだったら
2ndなんて取れない
0939名無しさんの野望2010/11/30(火) 20:51:17ID:aLBxtuNf
多くの人はガスが足りないから2nd欲しがるんだけどな
0940名無しさんの野望2010/11/30(火) 20:51:52ID:I6I9j+Jk
ガス足りないのはどの種族も一緒
0941名無しさんの野望2010/11/30(火) 20:55:16ID:+u+Lnncg
マリーンマローダーで余ったガスはメディバック余裕でした
0942名無しさんの野望2010/11/30(火) 20:58:17ID:O12JlrTE
中でもPが特に足りないけどな
0943名無しさんの野望2010/11/30(火) 21:14:57ID:RDAxMRyR
今Battle.netメンテ中？
0944名無しさんの野望2010/11/30(火) 21:18:15ID:I6I9j+Jk
×Ｐが得に足りない
○Ｐだけセカンドとり難い
0945sage2010/11/30(火) 21:39:48ID:jAUVX9kg
Loginできない！
0946名無しさんの野望2010/11/30(火) 22:01:49ID:FqcLagux
sentryなんて本来出すか出さないかゲーム展開によって選択するべき尖ったユニットなのに、stalkerが
クソ性能過ぎて基本ユニットだけで坂上防御できないから、必須になってるのがまずキツイ
そしてcannonがforge必須になってるために、相手オーダーによって急遽守りを固めたい時に
即応性が無いのがsentry依存度をさらに高めてる。cannonがgate必須になるとzealot/cannon rushとか
アホな戦法が猛威を振るいそうだからそこまでは言わないけど、せめてcoreでcannonが建てられたらまだ違うのに

今シーズンはそれほど見ないけど、GSLシーズン１、２でのprotossの６、７分での即死率は異常だった
0947名無しさんの野望2010/11/30(火) 22:02:00ID:QNArGgL3
日本語化MOD日本語化なんねえじゃん
つかえねえ
0948名無しさんの野望2010/11/30(火) 22:12:37ID:aLBxtuNf
周りに研究入るまではstalker普通に優秀なんだが、他の基本ユニット（特に移動周り）の研究が軒並み早いのが残念な感じ

0949名無しさんの野望2010/11/30(火) 22:17:22ID:3Zgwn++e
Stalkerが糞だとか、観戦した感想を書いてるだけっぽい
0950名無しさんの野望2010/11/30(火) 22:32:35ID:w3g43AME
ストーカーが糞じゃないとか、使った事ない奴が書いてるだけっぽい
0951名無しさんの野望2010/11/30(火) 22:40:26ID:+u+Lnncg
ストーカーって糞ならなんであんなに大会でストーカー見るの？
トップレベルなら使ってくるけどゴールド以下とかならストーカー糞って結論になっちゃうのかな？
0952名無しさんの野望2010/11/30(火) 22:43:17ID:MBiYtpMz
PはStalkerしかいないわけで。
ZealotだけだとRoachとかMarauderになぶり殺しだから
出さざるを得ないんだよ
0953名無しさんの野望2010/11/30(火) 22:48:21ID:FqcLagux
トップレベルになればなるほどstalkerの性能の低さに苦しめられる事になるんだけど
TのMM垂れ流しやZのroach垂れ流しに対してPがhigh techを２つも３つもだすことを強要される
のを見て理解できない？
micro無しマップコントロールなしのゴールド以下ならstalker垂れ流し最強だろうなｗ
0954名無しさんの野望2010/11/30(火) 22:50:48ID:SiGR6v3r
ブリンク研究したら使えるようになるよ
死にそうなユニットをブリンクで後ろに下げてを繰り返ししてたら
こっちの損害がうんと少なくなった
操作がきつすぎるけどまじで
0955名無しさんの野望2010/11/30(火) 22:51:31ID:3vgCfVrN
ところでテランの封鎖って大会見るとファクトリー使ってるの多いんだけど
そんなに遅くて間に合うの？
サプライサプライバラックスじゃないとザーグリング雪崩れ込んできたら終わるんじゃないのか
0956名無しさんの野望2010/11/30(火) 22:52:34ID:MCsEDJ0C
初心者スレ池カスども
0957名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:00:31ID:SB+f68Ca
なぶり殺しにされないためにsentryのFFが必要なんじゃないっすかねぇ?

正直zealot sentry +Techユニットが強いよ。

ユニットが弱いとかじゃなくてしっかりFFして有利な状況を自分から作らないと

0958名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:01:24ID:UHmUmRqW
ストカが弱くないとか使った事無いヤツしか言えないと思うぞｗ
SCV倒すのに5発かかるんだよ？
0959名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:03:07ID:/6UfxuE2
スタルカーは性能はともかくコスト高すぎだろ
0960名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:06:10ID:ObQvs3jJ
>>959
それは思うね、あの重さに対して反比例する強さ……
0961名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:12:35ID:I6I9j+Jk
Ｚみたいに次のパッチで強くなるって
グダグダいってても始まらないぞブロンズさん
0962名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:16:40ID:aLBxtuNf
斜め上にsentry強化というオチが見えた
0963名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:17:29ID:+u+Lnncg
弱いって単純にDPSの話しかしてなかったのか…ｗ
そりゃすまんかった
0964名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:17:59ID:SiGR6v3r
鰤「セントリーにディテクターつけたよー＾＾」
0965名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:18:46ID:I6I9j+Jk
セントリーさんになんとアーマードに対して+1の攻撃力アップだとー！？
0966名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:20:53ID:PJy7h4RC
セントリーがimbaなんだからストーカーはあれでいいだろ
ストーカーだけの能力で考えるなよ
0967名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:23:04ID:QcKahHM2
たぶんイモータル射程+1とかじゃねーかなぁｗ
0968名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:23:20ID:I6I9j+Jk
まぁコロさんも居るしな
絶望するにはまだ早い
0969名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:24:33ID:SiGR6v3r
セントリーで自分に有利なフィールドを作るなんて
そんなハイレベルなことできないよぉ・・・＞＜；
0970名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:25:34ID:I6I9j+Jk
他の種族に変えるのお勧め
0971名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:25:54ID:Oz8+jvcG
イモ射程＋1ならうれしいが、序盤が弱い解決にはならないな
0972名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:27:41ID:+u+Lnncg
こいつら、マローダーがワーカー殺すのに5発かかるのは威力弱いからlightにもっと強くすべきとか思ってんだろうなぁ・・・ｗ
0973名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:42:41ID:SiGR6v3r
そんな事思ってないよ
ストーカーさんが中盤以降ゴミカスになるって言ってるんだよ
0974名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:45:45ID:mxHDotpN
芋の生産速度早くすれば解決する
0975名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:47:20ID:wS5+h657
これ以上ストーカー強くなったらストコロ止まらんだろ
タフ、足が速い、対地対空と揃ってるんだから多少火力が低いのは仕方ない
強くなるとしたらＨＴだろう
0976名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:48:08ID:+u+Lnncg
つまり中盤以降もマスストーカーで押し切れなきゃバランス悪いってことね、ハイハイ
0977名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:48:50ID:SKVw55sw
屁理屈ってか言葉遊びレベルだけどストーカーは使えるけど弱いって感じだな
何かが際立って強いから使ってるわけじゃなく小さなメリットいくつかとデメリットを打ち消すために使ってるから
ストーカーは強いって言われると激しく違和感有るわ
0978名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:49:36ID:I9OPHyrB
>>975
Pの弱さは序盤の軍量のせいなんだからHT強くしてもあんま意味なくね？
GWユニットをどうにかするのが最優先な気がする
0979名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:50:21ID:mxHDotpN
確かに中盤以降もストーカー出さないといけないから
マスストーカーで押し切れなきゃバランス悪いよな
0980名無しさんの野望2010/11/30(火) 23:59:12ID:bG03/CkI
Zから見ると、数の揃ったストーカーはかなり処置に困るんだけどなあ。
MarineみたくBaneで掃除できるわけじゃなし、坂上で待たれるとRoachで押し切るにはかなりの数の差が要るし、そのうちコロや芋が湧いてきてプッシュされると乙る。
適当に押してくるPは楽なんだが、待ちP相手の勝率は凄く悪い。
0981Chubow ◆l4BkNhHMNc 2010/11/30(火) 23:59:51ID:leQjk08m
最近よく『Diamondになれないクセに偉そうに吠えてすみません！』と言いたくなります。

でも頑張ります。


MM＋Ghost死ね
0982名無しさんの野望2010/12/01(水) 00:11:23ID:TVLkyFW4
最近Pが弱い弱いってネガキャンしてるやつらがいるが、必死なのはブロンズレベルばっかりに見える
昨日のコラプターが少数混じれば云々やら、今日のストーカーが弱いやら
極めつけはセントリーは本来こういうユニット！（ｷﾘｯ

まぁ、確かにPは現状少し厳しいように見えるがRoach強化前のZよりはましだし、そのうち鰤が何とかするだろ
逆にZはRoachの汎用性高くなりすぎてる気がする、強すぎるとは思わんがhydraさんにもうちょっと出番分けてやってほしい
0983名無しさんの野望2010/12/01(水) 00:11:50ID:QDD8kr3B
ハイドラさんもストーカーも運用次第で強くも弱くもなるっつの
単品で考えるな馬鹿ども
俺はコロストーカーセントリーが全種族で最強編成だと思うよ
もちろん際立ったアンチ編成には負けるだろうけど
0984名無しさんの野望2010/12/01(水) 00:16:00ID:uI1itYv2
>>983
その意見には俺も同意だけどそれに至る過程がしんどいって話
Pはぬくぬく出来れば最強だけど序盤があまりにももろすぎる
0985名無しさんの野望2010/12/01(水) 00:19:06ID:qVOSlTvU
>>984
キャノンなりＦＦなりで何とでもなる気がするが
0986名無しさんの野望2010/12/01(水) 00:30:28ID:VAR7eacQ
ストーカーをラーヴァなみに硬くしてくれれば俺はなんの文句もないよ
ジーロットでもセントリーでもいい
0987名無しさんの野望2010/12/01(水) 00:35:50ID:oYCIOpfA
せめて、Chargelotの機動力はもう少し上げてほしいよな
0988名無しさんの野望2010/12/01(水) 00:48:27ID:0ktrWZ1p
>>982
コラプターの件は何か勘違いしてるんじゃないの？
元々あった話は、コラプタソの使い道はむしろ、phenixに蹂躙されるミュータの護衛が最適！　１匹、２匹居るだけで雲泥の差だよ！
軍量の差が無ければミュータ+コラプタソに対抗出来る方法がPには無いんじゃないかな！？　っていう話なんだが…
0989名無しさんの野望2010/12/01(水) 01:14:35ID:ZNOo2wtb
コロストーカーセントリーとかガスまわんねーだろｗｗ
どんな構成だよwwww
0990名無しさんの野望2010/12/01(水) 01:16:17ID:qbMh/Pe5
roachとhydraの関係みたいにprotossも
stalker=足早い、blink可能
dragoon=速度他のtier1と同じ、range7 damage20とかあればいいのにな
ってかstalker要らないからdragoonよこせdragoon
0991名無しさんの野望2010/12/01(水) 01:33:54ID:QDD8kr3B
>>989
ミネラルとバランスよくやってる編成も蹂躙できるっつの
別にジロット混ぜてもいいし
0992名無しさんの野望2010/12/01(水) 01:43:16ID:QxtLSUQP
相手が陸なら素直に芋出せばいいのに
0993名無しさんの野望2010/12/01(水) 02:12:18ID:ZNOo2wtb
>>991
蹂躙てｗｗ
どの編成に対してだよ？対TならMMM+バイキングでやられるしマリーンバンシーレイブンでも駄目だし
対Zならその編成完成するまで待ってたらミュータリングローチで押しつぶされるし
そんな重たい編成にいくまでにハラス要員も出さないでどーすんの
ジーロットとストーカー混成させるとFF糞難しいしそんな適当な編成でどーすんだ

0994名無しさんの野望2010/12/01(水) 02:14:46ID:KJiWrsyw
ほぐれてくる？
0995名無しさんの野望2010/12/01(水) 02:20:35ID:MS8r+paS
話でてたから日本語化modやってみたら普通に出来たぜ？
使えねえっていってる奴はpatch-enUS.SC2Archiveが置き換え対象のファイルだから
enUSのところを自分の持ってる国のバージョンにすりゃたぶん動くんじゃねえの？
なんの確証もないけど
0996名無しさんの野望2010/12/01(水) 02:20:35ID:OAvPuF9S
蹂躙出来る×
ようやく正面から戦うことが可能な状態になる○
0997名無しさんの野望2010/12/01(水) 02:31:03ID:ZNOo2wtb
そんな編成にしなくてももっと理にかなった編成ありますよ?
0998名無しさんの野望2010/12/01(水) 02:51:02ID:QDD8kr3B
セントリーで倒せる分だけきればいいんだから相手が空メインでない限り無双だよ
コロストーカーセントリー
そういうリプレイもいっぱい転がってる
0999名無しさんの野望2010/12/01(水) 02:53:45ID:QDD8kr3B
てかPネガ野郎はFFまともに使えないだけだろ？
どこ使ったって弱えぇよ
1000名無しさんの野望2010/12/01(水) 02:56:49ID:5cRMMcs2
しぇん！
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。