(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 15 [転載禁止]©5ch.io
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0001オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 11:18:41.44ID:c2hAIolJどんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。
■ 技術的特異点
収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
■ 収穫加速の法則
進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 14
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1428717685/
0075オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 01:02:53.57ID:J/RrsHAo例えばアイザック・ニュートンは、木から落ちる林檎を見て、閃きの発想から万有引力の法則が生まれた。
また ベンゼン環を生み出したアウグスト・ケクレは 蛇が自分の尻尾を噛んで輪状になっている夢を見てベンゼンの六員環構造の発想を生み出した。
全部がそうではないが後世に残るような発見、法則はそういった中から生まれると思い、書いた。
0076オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 01:09:46.10ID:MHAO4bDVそこらの林檎農家の百姓が落ちる林檎を見ても何も思わないし、アウグスト・ケクレは化学について悩んでいる最中に深層心理からその夢を見て宇宙の真理を垣間見たんだろ？
いずれもすばらしい知性から現出した概念であって偶然のたまものじゃないよ。
0077オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 01:13:33.95ID:WHodRy1eその手前、太陽の赤色巨星化による地球滅亡は？ 宇宙に逃れたとして、ブラックホールや各種天変地異はどうする？
ここまで来るともう完全に神の領域の話で、想像不可能だけどな。
今の俺ら自身、実際はただの情報生命体で、死んだらどこかで目覚めて真実を知るかもしれないし、そのさらに上のレイヤーでうんぬんかんぬん。
真面目に考えれば考えるほど、頭がおかしくなるわ。
0078オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 01:28:08.51ID:FsisoICwどう考えてもこの先、人間を超える知性を持った神に等しいAIが誕生するんだろうから、
それが成長し続ければ宇宙まで作れてしまうと思うよ。
0079オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 01:32:55.90ID:WHodRy1e0080オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 01:41:25.32ID:ty/VhZQs宇宙が作れるとして人間が最初に技術的特異点に達した
最初の生物ってあまりに人間を特別視してる気がする
マルチバースの考え方から言えばこの宇宙は神に等しいAIが作ったものなのかもしれない
0081オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 02:00:03.98ID:TxcYRNS6そりゃ人間を特別視してるわけじゃなくて、
もし超光速が可能なら、先に技術的特異点に達した文明は我々にコンタクトを取るだろう、
というのが前提としてあって、しかし実際にコンタクトがない以上、
・超光速は技術的特異点を越えても実現不可能である
・我々人間がトップランナーである
のどちらかであると考えられるってだけじゃない？
あとシミュレーション仮説は、それを示唆する証拠が出てこない限り考慮する必要はないと思うけどな。
思考実験やネタとしてなら俺も面白いとは思うけど。
0082オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 02:12:03.70ID:9EcwhMNl超光速技術はあるけど、わざとコンタクトを取ってないだけという可能性もある。
原住民保護や希少生物保護みたいな感じで。
0083オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 02:31:44.90ID:7dXPs8h0>人間の脳の直観力も組合せ最適化問題的な解き方で行ってるんじゃないか、っていう研究もあるよ。
これって脳が量子コンピュータって説のこと？肯定する話しがあったら教えて。
>>77
SFで色々語られてる。アッチェレランドとかディアスポラとか面白かったよ。
一度読んでしまうと、この人の考えに足引っ張られるかも知れないから、
真面目に考えたあと、こんな本を読むといいと思うわ。
>>82
たまにはコンタクト取る人が出てきても良いと思うんだけどなぁ・・・
とりあえず、タイムトラベルが可能だと仮定したら、
未来の俺、今一体何してるんだと一喝したい
0084オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 02:32:25.93ID:WHodRy1e人類が一定のレベルに自力で到達したらコンタクトを取るってのは、よくあるSFの設定。
0085オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 02:38:04.54ID:WHodRy1eそのSFはどっちも知らなかった。
いつ読めるか分からないけど、覚えておくよ。ありがとう。
0086オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 02:44:15.91ID:7dXPs8h0結構有名だから（俺が思ってるだけかも）みんな読んでたかと思ってた
因みに、アッチェレランドの方は、英語に自信がれば無料で読めるらしい。
俺には日本語でも難しかったけどなｗ
http://www.antipope.org/charlie/blog-static/fiction/accelerando/accelerando-intro.html
0087オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 02:45:00.61ID:7dXPs8h00088オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 09:09:33.50ID:4qGsLzk1リバーシブルコンピューティングってなんかとんでもくさく無いですか？
0089オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 09:33:17.25ID:dBsEiRLM無茶苦茶だな
直線的には数十年先と予測されても、指数的に研究が進む可能性については？
技術は概ね指数的に成長するものだが、分子コンピュータが実用化しても指数的に性能が伸ばせない根拠は？
CPUが積層出来ないとはどういう条件下？それが将来実用化できる可能性は？
言っちゃ悪いが、お前のそのレスはただの情強レスであって未来予想ではない
0090オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 10:30:23.51ID:zLtHga7M特異点後も指数関数的に技術が伸びれば、宇宙が覚醒するどころか、マルチバース、メタバース、オムニバースとの同化も可能かもね。
無と有のサイクルを制御できる所までいけるかも。
>>79
宗教と科学のゴールは同じだと思うよ。ただ山登りの北ルートか、南ルートの違いかだけで
0091オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 10:49:16.55ID:TxcYRNS6たぶんそれ言われると思ったｗ
それすげーよく言われるし、そういうのもあるのかなとも思うけど、
全ての文明、全ての知的生命体が全く同じ結論になるものかね？
「いや俺はコンタクト取ってみるよ」とか、「科学レベル低すぎで悲惨すぎ、我々が知識を
プレゼントしてあげるのが人道的」とか普通にあると思うけど。
0092オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 11:36:02.89ID:4hHGLD4t＞指数的に研究が進む
お前の方が無茶苦茶だ。研究はドラえもんじゃねーんだよ。
HDDだってここ数年プラッタ辺りの容量まったく伸びてないだろ。
物理的限界ってやつなんだよ。
乾電池なんて２０年前から変わってない。
＞分子コンピュータが実用化しても指数的に性能が伸ばせない
分子構造は微細化することなんて出来ないからね。
より小さくできる分子構造がそんなに都合良く見つかるわけがないからね。
何でもかんでも指数的に伸ばせるって考え方こそ無茶苦茶なんだよ。
0093オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 11:40:12.10ID:4hHGLD4t物質には物理学的な限界があるんだよ。
どうやっても宇宙に進出することは不可能だ。
せいぜい火星に行くことがやっとだろう。
高々金属片の塊が宇宙を作るとか妄想もたいがいに・・・
0094オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 12:38:17.15ID:vNPHJKCr地球限定だとエネルギーと資源の奪い合いが起こるからね
宇宙に進出するのはAIがメインで人類は少数だと思う。人類を宇宙で生かすのは金がかかるから
0095オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 14:13:42.88ID:MHAO4bDV酸素がなければ５分で死ぬただの蛋白質の塊が月まで行ってるんだけどね
0096オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 14:42:46.03ID:TxcYRNS6結局君は、「今」出来ないから駄目、「今」性能の伸びが鈍化してるから駄目
としか言ってないよね。パラダイムシフトやブレイクスルーが起こるだろうとは全く思っていないわけだ。
あと未来のコンピューターが金属片の塊であると思う根拠はなに？
0097オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 15:09:26.79ID:gV38YWMT0098オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 16:39:11.79ID:7dXPs8h0宗教と科学だけど、宗教って6000年ほど停滞気味な気がする
ここ200年で何か新しい知見あった？
寧ろ、宗教から分派した科学って宗教の方が色々動きがあって前に進んでる感がある
>>93
その物理限界ってどこなの？
例えば、分子だけどスピンなど利用すればかなり面白いことが出来そう
また、分子を構成する原子、さらにその原子を構成すると延々と行けば限界は来ないと思うけどな
0099オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 16:59:35.95ID:hqKQRAjs保守的な科学の立場からするとおっしゃる通りだし
俺もなんでもかんでも指数関数的に伸ばせるのはおかしいと思ってるが
同時に指数関数が終わったら次の指数関数に移るんじゃないかとも考えてる
現実問題として基礎研究に目途がついてから指数関数的に工業技術として完成度を上げるじゃん
そのトレンドが暫く続いたら鈍化するけれども
分野によっては更に他の基礎研究結果を貪欲に取りこんでまた指数関数的発展をすることもある
（もちろん枯れた技術として大きな進展が無いまま続く技術もあるが本論と関係ない
物理的限界に関しても「不可能」の境界がどのように推移してきたのか
科学史を通観するとまた違った考え方になってくると思う
0100オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 17:07:13.92ID:/QrT1Kzdお勉強ができても馬鹿な発言をする人間がいることから思いついたことだけど。
進化したAIが感情論や印象論に走ってしまうという展開はありうるんだろうか？
0101オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 17:07:42.67ID:WHodRy1e仏教の教えが科学的だみたいな評価が高まって、欧米でも人気が出てきてるという面はあるよね。
その背景には唯一神が作ったとか、永遠の天国地獄があるなんかのキリスト教の教えがどうにも科学的に整合性が無くなってきてて、魅力が落ちてきたという事実が後押ししてるわけだけど。
0102オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 17:19:16.32ID:4hHGLD4t如何に知性が伸びようが、質量、強度、出力、エネルギーなど物理的な問題だからどうしようもない。
技術が指数的に伸びてるなど幻想。
伸びてるのはコンピュータ、バイオなど黎明期にあったものだけ。
コンピュータは既に限界が見えてきてる。
まあコンピュータ（知性）が伸び続けても最初に書いた問題のように
物質的、物理面の限界は克服出来ないから大した進歩はないよ。
0103オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 17:28:01.18ID:4hHGLD4t0104オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 17:28:58.10ID:WHodRy1e英語？無理無理w
旅行は出来るけどね。
>>102
収穫加速の法則って、過去50年がどうだったとか、あんま関係ないんだよな。
この法則が正しければ、だけど。
0105オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 17:39:15.82ID:TxcYRNS6悲観論ばっかりだねえ。まああなたから見ればこちらが楽観的に過ぎると言いたいんだろうけどね。
仮にシンギュラリティに達することができなかったとしても、人間程度の知能があるものを創り出せたら
（創り出せない訳がない）とんでもない影響があるんだけどわかってる？
0106オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 17:49:54.29ID:hqKQRAjs6000年はさすがに言い過ぎなんじゃないかｗ
確かにここ200年の科学に比べると遅々としているとはいえ
例えば仏教では空観、唯識なんかは革命的だったし
ユマニスムやプロテスタントも革命的と言える（進歩というより原理主義的回帰かもしれないが
ここ200年では現ダライ・ラマの国際社会へのアプローチなんかは大きな変化かな
悪い方だとイスラム原理主義やオウムなんかで良い宗教と悪い宗教の境界を考える一派は
各宗派に出てきて宗派を超えた国際会議なんかもしてるらしい
もちろん科学に比べるとたいしたことないが全くないわけじゃない
0107オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 17:56:56.02ID:4hHGLD4t強いAIはクリアできる見込みはいまのところゼロ。
東大受験ロボとか作ってる研究者に聞いてみなよ。
0108オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 18:01:12.34ID:4hHGLD4t茶道とかと同じだよ。家元以外は教えちゃいけない。変えちゃだめなもの。
悟りなんて７０００年以上前からあるし、たまたま釈迦が１０番煎じぐらいで広めただけ。
聖書など聖典は神の啓示だから改変不可。
基本的に変えちゃいけない物なんだよ。
それを知らずに科学と比較してるのは恥ずかしいぞ。
0109オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 18:02:59.82ID:TxcYRNS6あなた、自分は現実が見えてる、偉い！って言いたいだけでしょう。
会話をする気がないね
0110オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 18:05:23.53ID:hqKQRAjsおまえそれ本気で言ってるとしたら重症だよ
0111オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 18:13:31.83ID:7dXPs8h0色々な宗教が分派してるし別に買えてはならんと言うことはないだろう
また、強いAIの定義は何を考えて、いま見込みゼロだって言ってるの？
AIは年々賢くなってきてると思うけどなSiriとか普通にみんな使ってるけど
エキスパートシステムと比べるともう人間と言ってもいいくらいだし、
高齢者に使わせると敬語使ったり知性あるものと認識してるように見えるときもある（勿論完璧じゃないが）
0112オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 18:14:59.71ID:gV38YWMT世界の成り立ちを説明するのは無理があるやな
0113オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 18:19:33.72ID:MHAO4bDV強いAIが全知全能でない限り十分にありうる。
不適切な例えやもしれんが、人間も状況によりゴキブリやネズミに出し抜かれる事があるくらいだからな。
0114オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 18:20:49.13ID:FsisoICw例えば、人間超えてるAIが「ボクモ人間ミタイニナリタイ」とか言って自分を出力しちゃうことだって未来じゃありうるわけだ
その肉体が滅んでも「大丈夫バックアップアルカラー」とか言えるわけだろｗ
逆に、そこまで行くと人間からロボットに転向したりロボットから人間に戻ったりもできるわけだ。
恐ろしい未来だが、このペースならありうるんだもんな。
遠い未来じゃAIか人間かを区別するのもナンセンスになるのかもしれんが、
唯一それを分け隔てる価値あるものが遺伝情報や記憶になるんだろう
0115オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 18:25:54.22ID:RqVwni7f例えば人類が月に行くことは出来ない！って昔主張していた人は居たと思うんだけど、それはまあ間違ってはいたけど理解は出来る
地球から月まで物質が移動する現象なんて人類の歴史が始まってからは全く存在しなかったし、ましてや生物を生きたまま連れていく事が原理的に不可能だって考えるのは、科学的ではないにせよ常識的な判断だと思うんだ
でも強いAIって同等の機能を持つ完成例が70億とかそういう単位で存在していて、原理的にも明らかに再現可能なわけじゃん
だったら時期はともかくいつかは完成するのは自明だと思うんだけど
0116オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 18:29:10.83ID:MHAO4bDVシンギュラリティまで至るかどうかはわからないが、科学の爆発的発展まではいくと思う。
0117オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 18:31:01.01ID:MHAO4bDV前にも似たようなことを書いたが、人間の体に入りわざと知能を人間レベルに落として人間の苦難を体験するツアーが流行したりしてな。
0118オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 18:38:58.69ID:gV38YWMTドーピングでどこまで伸ばせるんでしょうな
0119オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 18:42:52.07ID:WHodRy1e去年やってた映画「ルーシー」見てみて。
B級だけど、まさにそのテーマ。
0120オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 18:52:18.34ID:4hHGLD4t重症なのは君の方だよ。
宗教何もわかってないでしょ。
>>111
基本的に変えてはダメな物だよ。
教えが変わってしまったら宗教じゃない。
ワガママな人が分派してしまったレベルのこと。
宗教は基本的に変えては駄目な物。完成済み。
0121オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 18:54:42.27ID:RyfHQa+y0122オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 18:56:12.05ID:WHodRy1e正しいか間違ってるかではなくて、ここでは同感も共感も理解も得られずに終わりそうだ。
0123オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 18:58:31.79ID:4hHGLD4t生命の原理明らかじゃないからな。脳の原理もまったく不明。
不明な物を再現は不可能。
月は古典力学だけだから。
0124オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 18:58:54.49ID:dBsEiRLMたいして変わってない、だから指数的でない、と？
これはちょっと問題外だな…
指数的か直線的か、は成長速度の変化によるもの
ある二点間の成長速度がどうであるかは関係ない
君にはまだちょっと早すぎた概念だったかな
まず数学をやり直してこようか
0125オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 19:16:17.34ID:ty/VhZQs人工知能の発展も大分違ってくるんだろうけど
如何せん性能が足りないのが残念だよな
0126オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 19:17:54.90ID:FsisoICwもし人間が不死になったり、労働から解放されたり、世の中の不完全さを
機械が補うようになったらそれってもう必要なくなるんじゃないかな
例えば今日のニュースで、暴走運転した車が0歳児の母親を跳ねて死なせた事故が
ニュースになってたけど、こういった現実の不条理さを宗教で誤魔化すことはできても
完璧な救いや解決にはならないわけだよね。解決するには人間が運転しない世の中を作ることだし、
事故で死ぬことのない体を手に入れるしかないわけだ。特異点ってのは達成しないといけないもんだと思うね。
0127オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 19:25:12.75ID:K4c0M9R0まずここが違うよん♪
0128オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 19:28:12.06ID:TxcYRNS6完全に同意。簡単な理屈だと思うんだがなあ。
今脳の原理が解っていない「から」強いAIは実現不可能って意味がわからないよねｗ
0129オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 19:41:34.47ID:WHodRy1e理不尽の最終的解決が不可能である以上、その理不尽になんとか収まりをつけるために、宗教は残り続ける気もするなあ。
たとえば宇宙がいつか滅びるなんて理不尽だ！なんて話は、宗教以外でなんとかなる話じゃない気がする。
それともいつか、何らかのカタチでこの世どころか全次元全てのあらゆるものが完全に意のままになるような存在、全知全能の神が誕生しうるのだろうか？
0130オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 20:06:13.96ID:4hHGLD4t人間の最終目標を達成するための手段なんだけどな。
ちなみに仏教は悟れば自己完全救済が出来る。
他の宗教の最終目標は自分で研究してみてね。
君の言ってることを逆から見てみると
全能の神が造ったオモチャが宇宙であり脳。
その神のオモチャ宇宙、脳で遊ばされてるだけの人間や人間の作ったポンコツ機械（コンピュータ）が全能なんて生み出せるのか？
という疑問になる。
0131オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 20:12:39.68ID:WHodRy1eそういう疑問はたしかにある。
個人的に仏教は、そういうふざけたルールからイチ抜けた！が出来る技だと思ってる。
0132オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 20:14:22.78ID:hqKQRAjs宗教ってひとくちに言っても色々あってさ（特に日本語の「宗教」はReligiousと比べて語意が曖昧なので
語彙の端っこの極端な例で言うとじゃんけんの時の意志決定だったり
家族の死に折り合いをつける時の心理だったり
友人を信じる心にも宗教は介在している
そこらへんの入門はフレイザーの金枝篇あたり色んな例があるけど
俺は宗教が残るか残らないかに関してはコミュニティ（社会）が残るか否かにかかってくると思う
社会が存続する、つまり社会性が残る限り宗教は残るんじゃないかな
ただパスカル・ボイヤーの仮説を読んだ感じだとＡＩのアーキテクチャ次第でなくなるかもしれない
0133オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 22:09:30.50ID:7dXPs8h0君の思ってる宗教は原理主義じゃないか？
若しくはプロテスタントみたいなイメージ
実際には、新しい宗教も解釈も常に生まれてるよ
また、ワガママというが科学も今の理屈と微妙に合わないと
ワガママ言って新しい法則が良って移ってるだけだし
ま、理解できずに残り続ける人や実用上問題ないから
気にせず昔の科学をそのまま信じてる人も居るけど・・・
>>126
個人的には宗教の最終目標は宇宙の真理や悟りみたいなものがあるから
不老不死程度だとまだまだ必要だと思う
ローマとか哲学発展したけど裕福になればなるほどそういった根本的な問いに関心を持ち始める気がする
また、宗教って信じ切ることが出来れば完璧な救いだと思うよ
例えば、キリストなど死ぬ前に最後の晩餐とか全てを受け入れられるだけの悟り（信仰がなければ思い込み）があるわけでしょ
未来を信じられないなら多分逃亡してると思うんだよね
他にも、生き仏になった人などもやはり信じ切れてるからなぁー
ただ、私はそれは単なる思い込みではないかと疑ってる（証拠が欲しい）思ってるから、
科学はもっと発達する必要があると思ってる
>>129
理不尽と感じる理由が解明されれば宗教を超越できるかもよ
個人的には自分の脳のアルゴリズムというものがあれば、
それを自由にいじくれるようになりたいと思ってるわ
0134オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 22:26:28.94ID:N/yDtXWq半導体の集積度は既に想像を絶するレベルにあるのに、
何でネズミくらいの脳味噌にも追いつけないのかね…。
ネズミくらいはいけるという話もあるけど、
それだってバカでかいコンピュータに湯水のように電力を突っ込んでの話だろ？
0135オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 23:57:20.68ID:4hHGLD4t0136オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 00:10:47.50ID:sHg272ce安心しろ、まずお前がおめでたいから
っ>>124
0137オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 00:12:56.39ID:Uzq/Ou7Aたぶんだけど厳密すぎて「てきとうくささ」が足りないんだと思う
言うはやすしで、曖昧さや多機能性をどう実装するかっていうブレイクスルーができてないんだろう
0138オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 00:17:33.90ID:NXa7OC/Xあなたはくさすようなことばっかり言ってるけど、結局何が言いたいのかわからん。
人間並みかそれ以上の知能を持つAIは未来永劫作れないと思ってるの？
だとしたらそれは何故？
0139オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 00:19:16.27ID:Pbm4xFyf一行煽りレスくんの頭は
どんだけpoorなんだろうかな？w
0140オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 00:35:10.02ID:DWVSXCfc議論ではないところで無意味に荒れる
未来に自信を持ってるならその根拠を書いて内容でバトルすれば良いだけ
0141オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 00:55:19.96ID:Pbm4xFyf「人間の知的能力は物理法則に従っていない」
とでも思っているのかね？
「人間の知的能力の成り立ちを解明する物理法則が知られる事は未来永劫有り得ない」
とでも思っているのかね？
0142オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 03:50:58.69ID:DX4o1e9D自分は、力技でネズミの脳が作れる算段が出来つつある時代に立ち会えられるのは幸せだと思ってる
コンピューターにカセットテープで入力してる時代から立ち会えてるしなあ…計算尺は体験できなかったがw
0143オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 07:39:29.46ID:H6HgOYCWおまえ馬鹿だろ
0144オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 07:59:29.66ID:P9b5e1170145オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 08:34:00.65ID:kxlgyrs50146オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 09:26:12.76ID:NXa7OC/X確かに正論なんだけど、相手には根拠を明らかにしてバトルするつもりが
全くなさそうなんですがそれは・・・。
他の人からツッコミが入ってもまともに受け答えしてないでしょ。
0147オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 09:52:35.84ID:SSYpIyrw人工知能の基本テーゼとして、できないわけがないと言うのがあるからな。
人間の脳は電子回路だからな。
人工知能が出来ないという論はオカルトの類いだろう。
物理法則を越える何かが人間の脳にはあるってことなんだから。
0148オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 10:00:43.43ID:2oeegr0e文脈にとらわれず、単語一つ一つを丁寧かつ個性的に再解釈し、無意味に対立を煽ろうとするのを特技とされています
0149オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 12:47:33.07ID:Y44h6FdP私は唯物論者ではないけど。
唯物論の立場から答えても、人間の知的能力が物理学に従っているならば
その能力の限界により解明できないとこは多いでしょう。
特に脳はブラックボックスだから解明できない可能性が高い。
0150オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 12:48:22.82ID:Y44h6FdPそれを稚拙な模倣することすら不可能でしょう。
0151オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 12:57:46.06ID:NXa7OC/Xえーっと、全然解らない。なんでそう思うの？
0152オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 13:08:33.58ID:Pbm4xFyf＞人間の知的能力が物理学に従っているならば
＞その能力の限界により解明できないとこは多いでしょう。
不確定性原理に見られる様な限界を指しているなら、
人間のニューロンの挙動解明にその類の限界が関わっている、
と言いたいのか？
0153オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 13:14:03.12ID:Y44h6FdP単に
人間の知性は無限じゃない。
人間の能力は無限じゃないと言うこと。
ニューロンの挙動解明しても脳の機能は解明されないよ。
ハード的ですらネズミの脳だっていまだ数パーセントしか解明されてないのよ。
半導体スイッチの動きを解明したら、その上で動くwindowsソースコード全て解明した？
0154オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 13:15:03.27ID:8Rr+g6WMネズミの脳を力技でシミュレーションできるようになれば
>>37みたいな脳の逐次的置換の実験が本格的に始まるだろうから楽しみだわ
http://i.imgur.com/BhXGnAC.jpg
0155オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 13:15:57.04ID:Y44h6FdPその上で動くwindowsソースコード全て解明した？
だな。
外から電圧と電流測ってそれら全て解明する？
0156オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 13:28:18.40ID:Pbm4xFyf＞半導体スイッチの動きを解明したら、その上で動くwindowsソースコード全て解明した？
物理的限界の話が、いつの間にか技術的限界の話にすり替わっているぞ？
物理的限界はこの宇宙を作り直せる様な存在でもない限り覆しようがないが、
技術的限界は予想以上にあっさり覆される事が有る。
(もちろん突き詰めた先で物理的限界に突き当たる事も有るが、その場合はそれを迂回する別の技術や手法が発達する事も多々有る)
ヒトゲノム解析とか、現在達成しているレベルが、
かつては「数千年かかる」とか言われていた事もあったし。
0157オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 13:33:20.58ID:Y44h6FdP物理屋に言わせれば高々千数百グラムのタンパク質の塊なんだから。
0158オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 13:57:44.19ID:Pbm4xFyf＞人間の脳、知性には明らかに物理的限界は有るだろ。
君のその言明は、
「人間の脳と知性が持つ物理的限界がいかなる種類の技術をもってしても迂回不能で、標準的な人間の脳と同等以上の機能を持つ人工物には決して到達し得ない」
という命題の証明にはなっていない。
＞物理屋に言わせれば高々千数百グラムのタンパク質の塊なんだから。
「有機物の塊」な。質量の半分以上は水だし、細胞膜や軸索の主な構造材は脂質だし、蛋白質だけで出来ているわけではない。
0159オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 14:34:32.84ID:Y44h6FdP0160オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 14:47:25.39ID:Y44h6FdP数十年で強いAI出来るとか、シンギュラリティが来るとかそんなのはお伽話より稚拙な与太話。
壮大な投資詐欺に遭ってるだけだよ。
0161オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 14:50:54.25ID:ekqWtLRN0162オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 15:20:03.31ID:NXa7OC/X今解ってないからできないんだって。
「脳のブラックボックス問題」とか何を言ってるのかすら解らん。まあ定義を明らかにする気
すらないんだろうけどｗ
0163オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 16:50:11.62ID:8Rr+g6WM脳の働きも近い将来解明されると思うけどなあ
0164オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 16:51:40.20ID:kxlgyrs50165オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 17:00:36.05ID:Pbm4xFyf「思う」と主張するだけなら、発話能力を持つ者なら誰だってできる。
思った事が正しいかどうか、
あるいは正しい見込が高いかどうかを示すには、
それなりの論拠が要る。
で、
「技術で解決不能」と思う論拠は？
「今できていないから」とかじゃ答えにならないからな？
何度かこのスレでも引合いにでたが、
「空気より比重の大きい飛行機械は物理的限界からして絶対不可能」
という旨の発言をして大恥かいたケルビン卿の事例だってあるんだからな。
0166オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 19:11:10.93ID:NXa7OC/X言われたこと無かったっけ？
0167オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 19:16:14.99ID:kxlgyrs50168オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 20:08:21.91ID:QMcQ5gtOhttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120150504aaae.html
0169オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 20:26:42.40ID:DWVSXCfcそれは相手が発言を認めてるんだから、
それ以上突っ込む必要ないじゃん
0170オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 20:29:44.52ID:NXa7OC/X認めてるようには見えないが。ツッコミを一切無視して同じことを繰り返してるじゃない。
0171オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 20:29:55.04ID:DWVSXCfc楽しみだけど予算がかなり少ないのが気になる
Googleなどと本気で勝負する気あるのかね？
0172オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 20:31:36.18ID:Y44h6FdP＞「空気より比重の大きい飛行機械は物理的限界からして絶対不可能」
＞という旨の発言をして大恥かいたケルビン卿の事例だってあるんだからな。
これは稚拙すぎるぞ。紙や竹で作った飛行機だって飛ばすことは出来たんだし。
出来るのが当たりまえ。
船とさほど難易度は変わらんのだから。
無理だと思う理由の一片。
>>153
>>155
0173オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 20:38:42.12ID:DWVSXCfcなら、ただの荒らしなんだから無視すべきでしょ
相手して欲しいんだから返信したら喜ぶよ
0174オーバーテクナナシー
2015/05/05(火) 20:40:48.35ID:Y44h6FdP出来ると言ってる奴は、「未知の技術がでてくるはずだ」、「技術は指数的に伸びるに違いない」
しか言ってないぞ。
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