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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(世界加速) 15 [転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001オーバーテクナナシー2015/05/03(日) 11:18:41.44ID:c2hAIolJ
2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。
どんな世界が構築されるのか?技術的だけでなく社会的、文化的な側面は?
人間はどうなるのか?価値観は?
あるいはそもそも起こり得るのか?
そんなことなんかを話しあってみるスレ。

■ 技術的特異点
 収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9

■ 収穫加速の法則
 進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(世界加速) 14
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1428717685/
0175オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 20:49:56.40ID:jGitQbNO
>>172
そもそも人工知能を作るのにかならずしも脳の機能を解明する必要は無いよ
ハードウェアを細部まで完全に再現出来れば、ソフトウェアについて何も分からなくても当然機能は再現できる
0176オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 21:19:56.21ID:zW0hZH9E
>>175
>>ハードウェアを細部まで完全に再現出来れば
どうやら脳を細胞単位でスキャンすればいいのか、まだ見当もつかない段階なんだけどね。
0177オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 21:42:40.33ID:TypZOD8D
話聞く気のない相手は無視しないといつまでたっても平行線のままだよ
0178オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 22:06:06.47ID:bFd+oGpg
何でもいいがとりあえずおまい君は死んどけ
0179オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 23:05:52.25ID:Pbm4xFyf
>>172
>これは稚拙すぎるぞ。紙や竹で作った飛行機だって飛ばすことは出来たんだし。

ケルビン卿が不可能宣言した飛行機械は「人が乗れる」飛行機械なのであって、
紙飛行機や竹とんぼについて不可能と論じてはいない。
的外れ。

>無理だと思う理由の一片。
>>153
>>155

どっちも「物理的限界」ではないね。

「一片」と言うからには、他にも有るんだろ?
そっちを出してみなよ。
0180オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 23:29:02.38ID:uxyyj269
死ねと言われているのがわからんのかこいつは
0181オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 23:30:59.81ID:Y44h6FdP
そもそも物理的限界を論じる場ではない。
人間による実現可能性を論じる場である。
そして2029年までに強いAI、2045年までにシンギュラリティが起こるかどうかを論じる場である。
まあ100年後ぐらいでもいいのだけど。

そして人間の脳と知性には(全知にはなれない)物理的限界があることも申し上げたとおり。
0182オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 23:34:59.04ID:Uzq/Ou7A
なんか今日もD赤い子がいるなと思ったら彼か
0183オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 23:39:34.59ID:Y44h6FdP
シンギュラリタリアンとその手の科学者は2023年頃、1000ドルPCが人間と同レベルになるとかも言ってるけど
その頃のPCはCPU性能がいまの2〜4倍程度、GPU性能が10倍程度だよ。
CPU性能4倍、GPU性能10倍のPCが人間と同レベルなのだろうか?

私にはお花畑にしか見えないのだが。
0184オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 23:45:08.79ID:Pbm4xFyf
「死ね」と言われて大人しく死ぬ奴ばかりだと思ったのか?
世間知らずの>>180 のガキは。w
0185オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 23:55:45.75ID:Pbm4xFyf
>>181

おや?、君、>>157
>人間の脳、知性には明らかに物理的限界は有るだろ。
って言っときながら、今さら

>そもそも物理的限界を論じる場ではない。

とか言い出すの?

>そして人間の脳と知性には(全知にはなれない)物理的限界があることも申し上げたとおり。

要は
「全知全能の存在にしか人間レベルの知性は作れません」
「神の御業は人間ごときが触れてはいけないものです」
と言いたいだけ?

そんなの、狂信者とどこが違うんだか。
0186オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 00:27:04.68ID:5YzHiUi5
>>185
>>人間の脳、知性には明らかに物理的限界は有るだろ。
>って言っときながら、今さら

>>そもそも物理的限界を論じる場ではない。

>とか言い出すの?

うん人間には実現不可能なことが多々有るという証明ね。
だから人間による実現可能性を議論すべき。
0187オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 01:02:47.45ID:EFzc9TMu
人間の脳の能力には物理的限界がある。
ってことは、その能力を解明するために必要な能力だって
むちゃくちゃすごくなくていいってことなんじゃないの?
0188オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 01:10:08.28ID:EFzc9TMu
人間の脳を解明するためのAIを開発したらいいと思う。
逆コンパイラみたいなAIです。
0189オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 01:13:40.74ID:Bdw3GGfX
先の事は分からん
0190オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 01:14:55.55ID:EFzc9TMu
人間の脳用の逆コンパイラが組み込んである、
人間の脳用のデバッガみたいなイメージ。
0191オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 01:47:13.07ID:EFzc9TMu
脳用の逆コンパイラより先に脳用のコンパイラがあるはず。
ってことは脳用の言語が先に無いといけないけれど、
そういうのはありますか?
0192オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 02:20:05.00ID:WmulxBBN
なに一人で踊ってるの?
0193オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 03:07:45.15ID:tDEgmXOU
画像認識、色彩認識、形状認識、素材認識、状態認識とか
認識の分野を限りなく細分化して、即時に正確な応答をさせることができれば
AIと言えるものになるんだから、そんな難しいことでもない気がするんだよな。
ディープラーニングだっけかな。pythonでもAI作れんのか?エロい人教えてくれよ。
0194オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 06:03:41.55ID:+kqFyG/W
>>192
いっしょに踊って。
0195オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 07:06:12.22ID:+kqFyG/W
ニューラルネットワークのバックプロパゲーションて
タコなことやってない?
一層と多層で等価だとか言って、教師信号通りの出力が出たら
正解に決まってるならさっさと一層で重みづけ計算させて
学習終わりなんじゃないの?
0196オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 07:15:15.61ID:J4qLrrUk
>>193
フレーム問題でググると、高速に対応にも限度があるって知れる
0197オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 07:22:28.07ID:+kqFyG/W
遺伝で元が決まるんだったら、
脳ってその元からボトムアップで発達するわけで、
だから学習はボトムアップで、
フォワードプロパゲーションなんじゃなかろうか。
0198オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 07:40:12.24ID:+kqFyG/W
フレーム問題って、問題を解決するために想定しなければならない範囲を
どうやって決めたらいいか、っていう問題ですよね?
フォワードプロパゲーションなら、学習に失敗した細胞が残っている
とすれば、とりあえずそれをフレームの範囲にすればいいんじゃないかな?
0199オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 08:34:00.56ID:1UvF7NXT
つまり無理無理君は、人間には、人間程度の知能を作り出す知能がないと言いたいわけか?
アホかと。
0200オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 09:33:27.80ID:8AkCAXEm
>>199
横からだけど、
自分より強いやつにだってドーグ使えば勝てますよね
0201オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 10:58:27.64ID:HjkzSncE
将来の科学技術の話題について語り合う仲間がほしいならおすすめ。
けっこう使えるかも。

BeLongs
https://blngs.com
0202オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 11:43:53.24ID:tDEgmXOU
フレーム問題wikiで見たよ
例えば、ハンバーガーを買いに行けという命令があったとして
道中でカツアゲにあって金が無くなったのにそのままバーガー屋に行ってしまうとか
ハンバーガーですと渡されたはずのものが時限爆弾だったということがフレーム問題ということなら
命令遂行の前にまず自分の今の状態を認識させることができればいいわけだよね。
生物同様に生きるか死ぬかの危険認識を行動の核として自己のステータス情報を常時記録して
毎秒ごとに起きる事象から不要な情報と必須の情報を切り分けて
優先順位に基づく行動をさせればいいわけだ。まぁ書くのは簡単なんだけど、
出来ないことではなさそうだよねこれ。
0203オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 11:55:40.52ID:6nINzMJU
その例えだとハンバーガーを買いに行くとはどういうことかの本質が理解できてないだけでは
人間だって自分の置かれている状態に関してチェック・処理できる項目は有限のはずだべ
0204オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 12:42:33.21ID:8AkCAXEm
行動の選択肢がどのくらい用意されてるかだと思う。
用意されている行動のために必要なチェック機能を用意するだけ。
0205オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 12:45:38.67ID:8AkCAXEm
例えば、お金は後からまたもってきていいですか?
と言って売ってもらう行動を用意するために
財布の中にお金が入っているかどうかをチェックする機能も用意する。
0206オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 13:04:10.98ID:8AkCAXEm
渡された物がハンバーグじゃないかもしれなかったら
お金を返してもらって帰る行動を用意するために
形と大きさと重さと匂いを調べる機能も用意する。
0207オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 13:06:34.02ID:8AkCAXEm
人間だってこういう行動は用意して(教わって)から
するようになる。
0208オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 13:13:13.26ID:8AkCAXEm
どうするか自分で行動を考えるように作るにはどうすればいいかとだけ
考えるからなかなか頭のいいAIができないんじゃないだろうか。
0209オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 14:15:59.91ID:weOdVo7X
>>186
素朴な疑問だが、
「物理的・論理的には可能だけど、人間の脳味噌の限界により、それを理論化・技術化できない」
という問題があるとして。
…それが不可能であることを人間の脳味噌で理解できるものだろうか?
0210オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 14:21:32.54ID:j3AE3/3J
>>208
プログラム少し作れると分かるけど(暇ならBasicやPerl、Javaとかやってみるといい)、
それをどうやってコンピュータに理解できる命令文にするかが問題なんだよ
仮に、分かりやすく文章にすることが出来れば、このスレの人ならある程度プログラム組んでくれる人居るかもね
画像解析とかになるとかなり難しいけどテキスト解析ならある程度は簡単かも

もうこのサービス終了してるけど、(西野ひかり)
http://cleanings.jp/kikakumono/2843
ある程度想定?多くある質問ならできるけど、
そうではない質問はおかしな回答になってる
単純に同じ質問ならできるけど、応用が全く利かないのが分かると思う
0211オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 14:33:59.84ID:weOdVo7X
>>186
もしも「人間の脳に由来する技術の限界」を証明し得たら、

チューリングのコンピュータの計算不可能性や
ゲーデルの不完全性定理に並ぶ偉業になると思うんだが……
0212オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 14:48:47.52ID:xaDel+Ue
ハンバーガーとハンバーグには
ガンダムと戦隊ロボぐらいの違いがある
0213オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 15:08:35.60ID:H/p+1fkG
>>209 >>211
人間はドーグを使うからそれも考えに入れなければならないとすると
人間の能力の限界って予想つかないんじゃないだろうか。
0214オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 15:33:14.97ID:H/p+1fkG
>>209
「どう作ったら、教えて無いのに自動的にその行動を考え付くようにできるか」
ばっかり考えるから、難しすぎてなかなか頭のいいAIができないんじゃないか、
と言いました。

西のひかりと似た変な回答をする人間もいそうな気がします。
で、「あの質問はこういう風に答えればいいんだよ」みたいに
教えられて答えられるようになると思います。
色々な人からベストの事をおそわって、ベテランになれます。
だからAIも、教えてくれた人一人ひとりよりいろいろな事に
答えらるようになって、人間を超えたと言えるようになると思います。
0215オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 15:39:54.29ID:H/p+1fkG
>>212
ハンバーガーでした。
ハンバーグを買いに行ったことにしてもいいです。
0216オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 15:47:29.25ID:j3AE3/3J
>>214
誰がそれだけの人件費を使って教えるの?
例えば、恋愛ゲームなどで選択肢を適当に用意して
ユーザーの反応の良いものを高得点になるようにとか考えたことあるけど、
パターンが膨大すぎて追い切れない気がした

一問一答ならある程度出来るだろうけど、
脈絡のある会話となるとその組み合わせ数は膨大だよね?
将棋のソフトとか限られた範囲内だからそれで成功してるようにも見えるけど、
日常会話だとその範囲が膨大すぎて事実上学習させることも、
何より一般人に評価して貰うことが不可能に思う

例えば、ゲームみたいに選択肢が3つだけしか無くても、
正しく会話のキャッチボールをするには単純に考えると
1日100回の会話のキャッチボール×1年間と仮定すると、
3^(100*365)
みたいに膨大な数になるかと・・・
0217オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 17:21:38.77ID:rSAfJJMo
>>216
なんとか日本語で書いてあるものががわるように作って
2chの会話を読ませるのはどうでしょうか。
0218オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 19:16:36.32ID:j3AE3/3J
>>217
力業でする場合、とりあえず圧倒的に会話数(ログ)が少ないと思う
また、2chはそれをするとIPレベルでアクセス禁止になる?らしい
するならTwitterなどかな?(こっちは規約知らない)
で、かなり頑張って意味解析とかするらしいけど(俺には出来ないが)
Chasenとかで適当に分解してかなり適当なら適当なら何とかなるかもだが、
ほとんどまともな意味にはならないだろう

仮にある程度データを整理することができたとして、
例えば、>>217に対する返信を今してるけど、
217の文章をググっても同じような文章はヒットしないと思う
つまり、過去に一度も出て事のないオリジナルな文章
正しく返信することが出来ないって事になる
勿論、第三者が217と同じ同じ文章を書いてくれれば
正しく返信できるけどその確率は極めて低い

こんにちは
とか定型文や社交辞令くらいなら簡単にできそうな気がするけど、
今みたいな普通の会話はどうやってコンピュータにそれを教えてあげればいいのか分からないんだわ

因みに、プログラム使えなくても、>>217みたいにアルゴリズムを考えることは多分出来ると思うよ
ただ、願わくば、こっちで内容を想像しなくても良いように、「なんとか」とか「分かるように」とか
曖昧な表現ではなく、分かると意味を馬鹿にでも分かるように(言葉が100%理解できるが
やり方が全く分からない人向けへの説明)説明する感じで説明してくれるとどこに問題点があるか返信してくれるかも
若しくは、本当によい方法ならプログラムに置き換えてくれるかもね
0219オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 19:50:46.53ID:wjXGhSXV
「人工知能に対する楽観的な妄想」はいつか来た道
http://tjo.hatenablog.com/entry/2015/04/30/190000
0220オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 20:16:06.71ID:YAubggzX
昔の話

「缶飲料は流行らない!」なぜなら
液体にプルタブが接触し不衛生だから
きれい好きな日本人には受け入れられないはずだ

物事を否定する人間の心理は意味が分からない
0221オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 20:56:46.97ID:Bdw3GGfX
時だけがそれを知る
0222オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 20:59:58.40ID:kOlFNLt2
そもそも何の知能も持たない自然がランダムに生命をこねくり回して淘汰しただけで知能が生まれたのに、なぜ知能を持つ人間がそれを再現出来ないと思うのか
0223オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 21:27:32.88ID:1UvF7NXT
>>219
それ思いっきり反論されてたやつじゃんw
0224オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 21:40:59.95ID:9DQd+LNo
治癒ナノマシン体内に入れたら、酒や煙草の存在意味がなくなるな
0225オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 21:44:13.44ID:Q8hhdcI+
人間は自分たちを高尚なものだと思いすぎ
実は大したものじゃないと認めたくない
0226オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 21:47:33.41ID:1UvF7NXT
>>225
人間は、じゃなくて無理無理君は、でしょw
このスレの殆どの人は、人間の脳をすっごくよくできた生体コンピュータにすぎないって
考えてると思うよ。
0227オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 22:15:06.28ID:wANyKyh1
>>222
>そもそも何の知能も持たない自然がランダムに生命をこねくり回して淘汰しただけで知能が生まれたのに、
この前提が間違っているのでは?

生命は生命によってしか生まれない。
と同じように
知性は知性によってしか生まれない。
と考えた方が自然なのでは。
0228オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 22:32:38.39ID:yckByDSX
>>227
神様ってこと?
0229オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 23:03:11.01ID:TM+UPvFR
>>218
文章の意味でググれば同じような意味の文章があると思います。
それがヒットしたら、その文へのレスの文でレスすれば
当たりやすいのではないでしょうか。
0230オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 23:03:22.66ID:K73rg5P5
>>209
アインシュタインも、
「この宇宙について最も理解できない事は、それが理解できる事である」
って、言ってたね。

アインシュタインの脳は、グリア細胞が普通より多い事を除いて、普通の人の脳と構造的に大差無かったそうだが。

たぶん、数万年前のクロマニョン人の脳と比べても、同じくらいの差しか無いだろう。

アインシュタインが驚異的な発見を成し得たのは、脳の構造というハードウェア的なものよりも、むしろ過去の学問の継承というソフトウェア的なものに依る所が大きかったのではないかと思う。
0231オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 23:03:56.77ID:kOlFNLt2
>>227
じゃあ最初の知性や最初の生命はどうやって生まれたと思うんだ?
0232オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 23:33:35.13ID:j3AE3/3J
>>229
意味とは?
そのググる予定の単語はどうやって抽出すればいい?
例えば、名詞と動詞のみ残して残りは全て削除
とかも一例として考えられるけど
「日本語 書く 分かる 作る 2ch 会話 読ませる」
多分意味がめちゃくちゃで抽出してもまともな会話にならないと思う
実際ググってもそれっぽいものがヒットしない

しかも、会話となると話しをキャッチボールするわけで、
さらに前後とのつながりまで必要なわけで・・・

別に、出来ないことを実証したいわけではなく、
少なくともそのアイデアだけでは
普段人が喋る時は予備知識やその関連付けが膨大で適切だが、
それをプログラムに落とし込むのは不可能って事
勿論、使えるアイデアがあるなら可能になるだろうけど
現状誰もそのアイデア+実装には辿り着けてない
0233オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 23:57:49.33ID:j3AE3/3J
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%84%A1%E8%84%B3
とかも参考になるかも
ま、アイディア考えるなら他アイデアは見ないで考えた方が良いかもね
0234オーバーテクナナシー2015/05/07(木) 00:53:03.14ID:HN5CHEFN
>>219
そういや、人間の大脳のニューロン数って140億くらいだけど、猿の中には80億くらい大脳にニューロンをもつものもいるんだよな。
倍ほども違わないのにどうして知能出力にこんなに差が出るんだろう?
0235オーバーテクナナシー2015/05/07(木) 01:00:36.05ID:HN5CHEFN
脳の機能の解明が進めば、歴代の大心理学者達は審判にかけられるだろうね。
「赤子は産道を通るときに死を、出生のときに再生を体験する。それが全ての精神活動の基礎になる」とか言ってた人もいたな。
その人の理屈じゃ、産道を通らず帝王切開で生まれた人は精神崩壊していなきゃおかしいんだが。
21世紀の楽しみなことの1つ。
0236オーバーテクナナシー2015/05/07(木) 01:07:58.76ID:ekOEQzo8
>>232
文章の理解についてはワトソンがある程度解決してなかったっけ?
クイズで優勝したとかで
0237オーバーテクナナシー2015/05/07(木) 01:28:26.28ID:geJzd+Fz
>>236
http://rekken.g.hatena.ne.jp/murawaki/20150428/
Watson はどうか。あれは連想ゲームを奇形的に発達させたものだと思えばよい。
例えば、This 'Father of Our Country' didn't really chop down a cherry tree. という設問を考える。
どうやって答えの George Washington を導くか。This 'Father of Our Country' という句から、
人についての質問だと推定できる。Father of Our Country、chop down a cherry tree といった句で
文書を検索して、結果から人を抽出して、適当に順位づけするといった具合。
あれはあれでそれなりに商業的な需要があるのだろう。しかし、あんなもので言葉を理解したことにはならない。

だそうだ。
0238オーバーテクナナシー2015/05/07(木) 01:34:33.14ID:3d3jlKrO
流行語とか生まれなくなりそう
0239オーバーテクナナシー2015/05/07(木) 08:07:57.28ID:xijiXseG
学校がいらなくなる。−エンハンスメントチップ。レイ・カーツワイルなる
学者は体内に埋め込んで知能や記憶容量を向上させるチップの登場を予言す
る。チップは外国語や微積分などのスキルを即学習できる。こうして人間は
徐々に機械化していくのかも知れない。
http://twicsy.com/i/zTfdSe
0240オーバーテクナナシー2015/05/07(木) 08:11:38.73ID:LzVye5i+
>>235
産道を通る強烈なストレスを感じる際に生じるはずのホルモン分泌を経験しないわけだから、なにかは違うだろうとは思う。
0241オーバーテクナナシー2015/05/07(木) 09:49:22.39ID:HN5CHEFN
>>239
そのアイデアは攻殻以前からあるけどね。
個人的な想像では、未来の学校は知識学習は学校に入学した初日にナノマシン注射1本?鼻から吸入?で終了し、あとはひたすら学習した内容について討論する場になるんじゃないかしら。
問題は何歳からナノマシン吸着による副作用が発生しないか、ってことだね。
0242オーバーテクナナシー2015/05/07(木) 10:41:05.62ID:IeABgpPp
>>183
その倍数はムーアの法則で出した数字だと思うんだが、ムーアの法則は加工寸法の縮小の事しか言っていないんだ
性能の事は何も言ってない
カーツワイルは1000ドルあたりの性能(cpuやgpuなどを合わせた数字)、コストパフォーマンスは一年で2倍になると主張しているそして進歩は加速するだから、後8年で達成できると言うわけ
0243オーバーテクナナシー2015/05/07(木) 11:18:57.48ID:xijiXseG
>>241 ずっと、演習や実習というわけね。
0244オーバーテクナナシー2015/05/07(木) 14:40:25.62ID:HN5CHEFN
>>243
ただの演習や実習よりはもうちょっと創造的なことや思考実験に踏み込むかも。
行き過ぎやもしれないが、ただの小学生でも大学院修了レベルの知識と時間があればなんか凄い物を作ってくるかもしれない。
教師も相当に高い知的レベルが求められるだろうね。
0245オーバーテクナナシー2015/05/07(木) 18:05:39.05ID:3pNhSfUW
>>244 大学院博士課程を出て小学校の教免を持っている人は、教育学専攻
の人くらいでしょうね。
0246オーバーテクナナシー2015/05/07(木) 18:13:24.22ID:Gr7sX5oU
>>242
>>183
に上げた数字は相当甘めに見積もった物。
8年後にこの数値以上を達成できる見込みはない。

コストダウンもムーアの法則に全面的に頼っている。
これは既に2015年時点で限界でコスト上昇が懸念されている。
0247オーバーテクナナシー2015/05/07(木) 20:09:26.00ID:EvDgqn5g
ブレイクスルーぐらい起きるでしょ。今現在の単層の半導体の微細化の限界が近づいていることを
そこまで悲観的に捉えることはないと思う。
いやこれはこれで問題ではあるだろうけど、ここでコンピュータの進歩が打ち止めってことはない。
賭けてもいいよ。
実験段階ではあるけど、新たな素子とかの開発だって行われてるんだし。
0248オーバーテクナナシー2015/05/07(木) 20:11:09.07ID:2qNcGp8+
時を待て
0249オーバーテクナナシー2015/05/07(木) 20:39:36.64ID:IeABgpPp
>>246
数値以上は求めてないよ

intelが7nmまでは革新的な技術無しで
いけそうって発表してるから
2018年までは大丈夫じゃないか
0250オーバーテクナナシー2015/05/07(木) 22:46:07.12ID:PndT/PVv
5〜7nm以下のサイズは量子コンピュータの範疇だよね
CPUの設計思想の大幅な変更が必要になるけど
それでもムーアの法則は続くのか続かないのか気になる
0251オーバーテクナナシー2015/05/07(木) 23:50:23.98ID:b3/sdH3T
ちょっと疑問なんだけど、ムーアの法則が行き詰まってなかなか打開策が見つからない場合って、今使ってるパソコンのCPUの速度やHDDの容量は、当面これ以上増えないってことになっちゃうの?
0252オーバーテクナナシー2015/05/07(木) 23:58:47.02ID:m4fiuzsy
>>251
積層化も限界に来て代わりがなかったら、そりゃ行き詰まるんじゃね
行き詰まらないってことはブレイクスルーがあったってことだし
0253オーバーテクナナシー2015/05/08(金) 12:00:17.34ID:+qrC97cs
HDDってSSD見てると凄い勢いあるしどうなんだろ?
この調子でいくとHDD超えそうな気がする
0254オーバーテクナナシー2015/05/08(金) 14:32:24.34ID:zJDfPjKP
HDD側が新技術を投入しないとSSDに代替されるだろうね
0255オーバーテクナナシー2015/05/08(金) 14:52:11.56ID:ov6/UfhP
HDDの利点は容量と安さなんだから、そこでSSDに負けるなら、もう使う理由は無いし。

とはいえ、SSDもこの調子だと容量上限に達しそうな勢いじゃね?
0256オーバーテクナナシー2015/05/08(金) 17:17:43.40ID:+qT9vGXC
6TBの2.5インチSATA SSD
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/biz/20150507_700697.html

まあ値段はそう簡単に下がらないと思うけど
0257オーバーテクナナシー2015/05/08(金) 19:46:39.54ID:nKX4i6Qs
日立、研究費に年5000億円 人工知能やロボット向け
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ07HZ5_X00C15A5MM8000/
0258オーバーテクナナシー2015/05/08(金) 20:40:38.21ID:rWrri5f5
>>251
君の可処分所得次第だ(キリッ

まーHDDの進化が止まったらSSDが出てくるし
PCの進化が止まったらその次のトレンドが出てくるだろ
0259オーバーテクナナシー2015/05/08(金) 22:28:59.09ID:ov6/UfhP
これは気になるなあ。シンギュラリティの足を引っ張りそうだ。

【IT】科学者「インターネットは8年後に破綻する」★2 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431040102/
0260オーバーテクナナシー2015/05/08(金) 22:49:46.66ID:hL9z7ZYY
原初から存在する知性が物質をボディーとして使い融合し生命を造った。
宇宙が誕生して以来1度きり。
生命の本質は知性である。

無生物が知性を持つことはない。
0261オーバーテクナナシー2015/05/08(金) 22:55:02.32ID:nKX4i6Qs
http://singularity.jp/

資料見れるけど面白いね。
0262オーバーテクナナシー2015/05/08(金) 23:00:41.38ID:+qrC97cs
無生物と生物の違いがまず分からん
ウイルスは生物なの?
0263オーバーテクナナシー2015/05/08(金) 23:09:56.24ID:00UlEIpu
定義上は無生物しかし無機物ではない
定義は便宜的な物で意味のない事だ
0264オーバーテクナナシー2015/05/08(金) 23:18:53.37ID:+qT9vGXC
>>260
原初から生物があって、それに知性が融合したとかいいだすのか?

>無生物が知性を持つことはない。
0265オーバーテクナナシー2015/05/08(金) 23:29:58.44ID:NcKUheIx
現実を見てないなぁ
明らかに時間をかければ人工知能はできる

人工知能ができるのが怖いんだね
人間の特別性が犯されるのが
進化論しかり地動説しかり
ここではずっと言われてることだけど
0266オーバーテクナナシー2015/05/08(金) 23:32:00.81ID:NcKUheIx
特別性が×
特別性を⚪︎
0267オーバーテクナナシー2015/05/08(金) 23:43:18.26ID:hL9z7ZYY
私は技術動向を押さえた上で出来ないと言ってる。
だから正解を教えてあげているだけ。

人間の特別性とかもどうでもいい。感情論とか希望論ではない。
正解は1つしかない。正解を知っている者として答えを教えただけ。


出来ると言ってるのは現実見えてないのは一部のアホだけ。
多くのAIプログラマも出来ないと考えてる。

出来ると言ってる人間は、deep learning(ニューロン)の規模が大きくなれば
意識を持つはずだとか、それにニューロンにパルス(疑似脳波)を加えれば意識を持つはずだとか言ってる。
完全にお花畑。完全に終わってる。

出来ないとわかりきってる。
0268オーバーテクナナシー2015/05/08(金) 23:44:25.23ID:hL9z7ZYY
正)

出来ると言ってるのは現実見えてない一部のアホだけ。
0269オーバーテクナナシー2015/05/08(金) 23:45:27.15ID:ov6/UfhP
>>265
時間がかかれば出来るというのは当たり前として、俺らが生きてる間に少しでもそこに近づけるかが肝心なんだよなあ。

まさか、宇宙滅亡まで出来ない、なんて思ってる人が、いたりするのか?
0270オーバーテクナナシー2015/05/08(金) 23:49:05.11ID:hL9z7ZYY
生命は生命によってしか生まれない。
知性は知性によってしか生まれない。
0271オーバーテクナナシー2015/05/08(金) 23:52:37.17ID:TMAV10q7
>>270
人間様の知能は神様が霊素を吹き込んでくれたからだってか?
オカ板に行けよ
0272オーバーテクナナシー2015/05/09(土) 00:08:22.17ID:emiiOps7
>>271
生命の起源の有力説の1つだぞ。

さらに言うと自分でよく調べてみればわかるが
科学的には自然に生命が発生する可能性は無い(ゼロ)。
科学がオカルトと言うことだ。
0273オーバーテクナナシー2015/05/09(土) 00:12:32.00ID:tYh6v0+L
>>272
>科学的には自然に生命が発生する可能性は無い(ゼロ)。
>科学がオカルトと言うことだ。

つまり「生命が自然発生する可能性は無い」という主張はオカルトという事になるな
0274オーバーテクナナシー2015/05/09(土) 00:13:58.80ID:KU1yvIbK
きみきみ、その話は誰に吹き込まれたのか言ってご覧?
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