もう燃料電池自動車いけるんじゃね？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001オーバーテクナナシー
2008/08/03(日) 02:12:46ID:B5xzPYwa発売しても十分商業的にやってけるんじゃね？本体価格とインフラが問題らしいけど
なんでも走行距離あたりの費用はすでに現時点でも燃料電池自動車のがいいらしいし。
ガス代がずっと安くつくなら都市部はこっちのがずっといい、
という人もいるはずだ。
…というわけで、メーカーさんよろしく♪
0357オーバーテクナナシー
2009/08/10(月) 16:57:23ID:LHA2N/Ecなにいってんだか・・・・？
>>355
確かに放射性物質漏れは起こしてないな。
0358オーバーテクナナシー
2009/08/11(火) 20:47:07ID:tImb9Uhi確かに700気圧の水素と液体水素で、密度としては差は少ないんだけど、
低温を維持しなきゃいけないのとそうでないのは必要エネルギーが全然違う。
＞大量に燃料を使えば使う段階で自然に液化するよ。
なんで誰もここに突っ込まないの（笑)
0359オーバーテクナナシー
2009/08/11(火) 23:34:22ID:CjtncVE7とかいろいろいえそうだね。
0360オーバーテクナナシー
2009/08/12(水) 10:23:42ID:Ogu90da2http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/975/975-17.pdf
ここに水素圧縮に要するエネルギーが出ている。
6000psi(408気圧、41.3MPa)への圧縮に、2.7kWh/kgくらいとか、
5878psi(400気圧、40.5MPa)への圧縮に、1.25kWh/kgくらいとかいう試算がある。
>>347をkgあたりに換算すると、10.33kWh/kgで、大差なしとは言えそうにない。
700気圧だと多少は差が詰まるだろうけど・・・
その代わり、液体水素はその密度の高さがメリットになる。
700気圧と言っても1気圧の700倍の密度にできるわけではなく、
せいぜい500倍。密度は液体水素70g/Lに対し40g/Lにとどまる。
0361オーバーテクナナシー
2009/08/12(水) 10:30:04ID:Ogu90da2液体水素の低温維持は自身の気化熱＋断熱容器でって形じゃないかな。
前に調べたが、水素タンカーで30日かけて輸送しても気化率見積もりは5%程度らしい。
タンカーやタンクローリーなら、気化分を自身の燃料に使う事も可能だろうから、
ロスは結構減りそうだ。固定施設でも、気化分を近隣で消費するようにすれば
貯蔵場所毎に再液化設備や冷却設備を設ける必要が減る。
>＞大量に燃料を使えば使う段階で自然に液化するよ。
>なんで誰もここに突っ込まないの（笑)
あんまりなので、見事にスルーされてたんでしょうねｗ
0362オーバーテクナナシー
2009/08/12(水) 19:44:18ID:kcoDZUKu今後は、軽量化(燃費）、低価格化だろう。
早くやらないとＥＶが普及して、燃料電池は不要になるよ。
0363オーバーテクナナシー
2009/08/12(水) 20:02:38ID:DglO6AmK0364オーバーテクナナシー
2009/08/12(水) 21:45:58ID:+BPVkQ03賛成、早く凍結させて、開発パワーをＥＶに回さないと
特に日産は明日がない、ホンダは何時までもやってればいいが。
0365オーバーテクナナシー
2009/08/13(木) 08:41:57ID:/lDM8Wwd＞早くやらないとＥＶが普及して、燃料電池は不要になるよ。
蓄電池の方もまだまだだから、それはないｗ
0366オーバーテクナナシー
2009/08/13(木) 09:02:22ID:ArFWsHZd充電設備の整備が簡単で低コストで技術的ハードルがない
電池開発はあるものの車としては技術的なハードルが無い
などで優位
取りあえず
短距離で済む郵便配達、短距離限定タクシー、レンタル、カーシェアでなどで
可能性が高い
将来的には二酸化炭素排出０の可能性もある
勿論燃料電池にも可能性は無いわけではないが電気から水素作るくらいなら
電池に充電した方が効率的
0367オーバーテクナナシー
2009/08/13(木) 10:25:32ID:/lDM8Wwd＞短距離で済む郵便配達、短距離限定タクシー、レンタル、カーシェアでなどで可能性が高い
んだけど、郵便配達を除けばFCEV並みにハードルが高いような(社会的に)
0368オーバーテクナナシー
2009/08/13(木) 18:00:52ID:ArFWsHZdＦＣＶは実用化もまだまだ。実用化しても水素スタンドを作らなければならい
しかも、水素製造も問題。しかも、化石燃料から水素作っても温暖化対策に
ならない。
0369オーバーテクナナシー
2009/08/13(木) 18:18:37ID:/lDM8Wwdまあねえ・・・まだまだの桁が2つくらい違うかｗ
0370オーバーテクナナシー
2009/08/14(金) 19:23:06ID:9LLw0cuN燃料電池：蓄電池への充電の為の中型発電機として使う
（出力10Kwで充分）
水素供給：水素スタンドは改質で営業開始出来る ⇒将来は輸送
：出力10KW程度であれば、車載改質器でも充分かも？
水素ﾀﾝｸ：350気圧100L程度 ⇒車載改質器なら不要
蓄電池：容量10Kwhあれば、70Km程度はﾌﾟﾗｸﾞｲﾝだけでも走行可能
0371オーバーテクナナシー
2009/08/15(土) 09:08:06ID:/GTn1bk/http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090814/biz0908141954015-n1.htm
斉藤鉄夫環境相は１４日、日本が経済成長を続けながら二酸化炭素（ＣＯ２）など温室効果ガスの排出量を
２０５０年までに８０％削減することができるとの分析を発表した。実現には、太陽光発電を最大で１４０倍に
拡大させるなど、自然エネルギーを大幅に普及させることが前提。また年率２％の経済成長を維持するには、
すべての乗用車を電気自動車（ＥＶ）に置き換える必要があると試算しており、コスト負担は重い。
７月の主要国首脳会議（ラクイラ・サミット）で、「先進国全体で５０年までに８０％以上削減する」と
合意したことを受けてたもの。（１）成長重視で１人当たりの国内総生産（ＧＤＰ）成長率を年２％で維持
（２）生活のゆとりを求め地方に人口・資本が分散し成長率が年１％にとどまる－の２ケースで試算した。
現在、水力を含めた自然エネルギーの割合は約６％だが、２％成長の場合で２８％、１％成長でも４０％まで
拡大する。またＣＯ２を回収して地中に貯留する技術の導入も、２％成長の場合、すべての火力発電所に導入。
エコカー普及では、１％成長でも、すべての乗用車を半分ずつの割合でバイオ燃料を使用した
ハイブリッド車と電気自動車に転換する必要がある。
日本は６月に決めた中期目標で「２０年に０５年比１５％削減」を、長期目標として
「５０年に６０～８０％削減」を掲げている。斉藤環境相は会見で、「変更する作業が当然必要だ」と、
目標の上積みに意欲を示した。
だが政府の試算では、中期目標を達成するだけでも光熱費増や所得減で世帯当たり年７万６０００円の
負担増となる。経済産業省の推計では、ＥＶなどのエコカーを普及台数ではなく、新車販売の５０％に
拡大するだけで１２兆円、太陽光発電を現状の２０倍に拡大するのにも８兆円の費用が必要。
目標を上積みすれば負担はさらに膨らむ。
斉藤環境相は「日本が低炭素社会でリーダーになれば、長期的にみて利益がある」と強調する。
だが、重い負担への国民的な合意をどう形成していくのか。乗用車がすべてＥＶになる実現性も含め、
越えるべきハードルは高い。
0372オーバーテクナナシー
2009/08/16(日) 01:43:11ID:JCSBv2kc90年以降、一度も排出量が前年を下回ったことのない、毎年順調に増やしてるくせに
どの口がそれを言うのやら。見栄っ張りのええかっこしいの発言などやめたらどうか
減らすことができぬなら、もっと現実的でまともな値をいえ。
0373オーバーテクナナシー
2009/08/16(日) 02:37:01ID:xINiKAty0374オーバーテクナナシー
2009/08/16(日) 20:05:52ID:nuJtJQ8Xhttp://www.env.go.jp/policy/hakusyo/zu/h19/html/vk0701030400.html
漸増傾向が続いているのは確かだけど排出量が前年を下回っている年とかあるよ。
１９９０年との比較だとパソコンの普及率の拡大が半端でないから、これで電力が相当に
食われてる部分はあるとは思うけど。
0375オーバーテクナナシー
2009/08/25(火) 07:14:32ID:7zt0ONG/継ぎ足し充電用途ぐらいにしか使えないけど、産総研のは起動時間がわずかに十数秒。
これなら容量大きめのバッテリーと組み合わせるだけで通常の自動車の主動力源としても
問題なく使える。 http://eetimes.jp/article/22975
従来のＰＥＦＣ自動車からＳＯＦＣ自動車に変わると、高価な貴金属やＣＦＰＲが必要なくなり
コストダウンが容易になる、発電効率が約2割上昇、燃料を軽油等にする事で水素ステーションも
必要なくなる。これらの要因によって燃料電池車の普及が劇的に進む可能性がある。
0376オーバーテクナナシー
2009/08/31(月) 23:32:18ID:TvR4Gr8Q寒い地域では氷ったりするし、まだまだ実用化は無理よ
0377プリ薄
2009/08/31(月) 23:35:46ID:AniZ+ALa0378オーバーテクナナシー
2009/09/04(金) 01:07:27ID:iZUQ/sMAＳＯＦＣは確かに燃料電池車のブレークスルー技術になる可能性があるんだが、
二次電池の方にもブレークスルー技術がある。リチウム空気電池、
これが実用化されるとエネルギー密度が今のリチウム電池の5倍以上になって
燃料電池車の必要性がなくなっちまう可能性がある。
まああのトヨタですら2030年の実用化を目標に研究しているぐらいだから、
今の時点では実現するかどうかすら分からない夢の技術ではあるが。
今のリチウム電池は材料代が高いので量産してもそんなに安くならないだろうし、
20年後もリチウム電池が電気自動車の主流なら、燃料電池車の方が
エコカーのメインストリームに躍り出てる可能性は高いわな。燃料電池車は
部品点数も少なく原材料費もそれ程高くないので量産技術さえ確立すれば
低価格化は比較的容易だから。
0379オーバーテクナナシー
2009/09/04(金) 03:42:16ID:rM5YawOIされない限りあんまり有望じゃない
兎に角水素は「質量当り」のエネルギーは高いんだが「体積当り」ではスカスカだから
H2Aロケットでもタンクの大きさは酸素の2倍以上の大きさにも関わらず重さは8分の一
だから
エタノール改質とかでもいいんだが、それだとトータルエネルギー効率で電気自動車
に負ける
0380オーバーテクナナシー
2009/09/04(金) 04:26:34ID:BRg2MzGA燃料は天然ガスでもガソリンでも軽油でも内部改質で利用可能。
0381オーバーテクナナシー
2009/09/04(金) 23:08:59ID:TTcUJCBJ信じてる奴いるんだなぁ……ｗ
0382オーバーテクナナシー
2009/09/05(土) 05:45:47ID:Eutj/exp根拠も示さず他人を嘲笑すれば
自分が偉くなったように思える2ch馬鹿の典型
0383オーバーテクナナシー
2009/09/05(土) 08:12:13ID:cmrDCLQB0384オーバーテクナナシー
2009/09/05(土) 08:50:12ID:kmY3Aueb0385面白いエンジン
2009/09/05(土) 11:55:21ID:ELf7b9L+≡≡ 面白いエンジンの話－６ ≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1252107552/-100
0386オーバーテクナナシー
2009/09/16(水) 03:04:09ID:qjIJnBZq水素の製造貯蔵輸送過程のロスが多くて総合効率で見ると
ハイブリッド車と大差ない。だから今の時点で無理して普及させる
意味もない。
しかし今後太陽光発電の飛躍的普及が予測され、2030年には
その発電量が昼間のピーク電力を上回るとも言われている。
そうなると余剰電力をどうするのかって話が出てきて、そりゃ
電気分解水素製造しかないわなという話になる。
大体家庭用で普及している4kWシステムの発電量だと
1日でコンパクトカーを15-20kmぐらい走らせられる水素を
製造出来ると思われる。その頃には太陽光発電のコストも
大幅に下がっているだろう事が予測されているので経済的にも
元が取れる可能性が高い。
その他工場、商業施設等も含めて日本中の屋根が水素製造装置と
化す訳でそこから供給される膨大な量の水素利用法として最有力の
燃料電池車が普及する可能性も相当に高くなる。
0387オーバーテクナナシー
2009/09/17(木) 03:16:13ID:pZ9kPFgw電気分解水素製造しかないわなという話になる。
>>386
>大体家庭用で普及している4kWシステムの発電量だと
>1日でコンパクトカーを15-20kmぐらい走らせられる水素を
>製造出来ると思われる。その頃には太陽光発電のコストも
>大幅に下がっているだろう事が予測されているので経済的にも
>元が取れる可能性が高い。
その程度だったら電気自動車の電池に充電した方がよっぽどマシだし
水素貯蔵する方がなんぼかめんどくさい
0388387
2009/09/17(木) 15:12:49ID:ktv/cFldいずれにせよ、燃料電池は常に燃料を供給出来て、廃熱を有効に
利用出来るコジェネとか中規模発電に使うからこそエネルギー効率
もいいんであって、移動体はタンクを持たなきゃならないのと、
廃熱は暖房以外に熱量を捨てなきゃならんので実はあんまり
エネルギー効率はよくない。
エネルギー効率だけで言うとハイブリッドの方がいいって計算も
あるくらい。
まぁ、水素が使えるって意味ではいいかもしらんが、散々出てる
様に水素の革命的な製造、貯蔵法が発明されない限り自動車等の
移動体に燃料電池を使うのは当分やる意味はないだろうね。
0389( ･○･) ＜ 水加ヒドラジン だそうです。
2009/10/26(月) 06:57:20ID:bW4G4YcL≡≡ 面白いエンジンの話－６ ≡≡ http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1252107552/l50
245
【自動車】「次世代軽自動車の本命は燃料電池車」ーダイハツ社長［09/10/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256140275/
246
マイコミジャーナル
ダイハツ、貴金属を全く使わない燃料電池の基礎技術を新開発 西尾淳 2007/09/19
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/09/19/011/index.html
今回のダイハツが発表した新技術では、正反対のアルカリ性電解質膜を用いることにより、
電極触媒に白金以外の安価な金属(コバルト、ニッケル系)、セパレーターなどの構成部品に安価な材料が使用できるため、
貴重な資源である貴金属の省資源と大幅なコスト削減が可能となるという。
また、従来メタノールなどの液体燃料を燃料とする燃料電池は、反応性が乏しく自動車に必要な出力が得られなかったが、
反応性に優れた水加ヒドラジンを燃料とし、加えて電極触媒などを新開発することにより、
白金を使用する水素燃料電池に匹敵する0.5W/cm2の高出力が得られた。
水加ヒドラジンは、液体燃料のため充填時の取り扱い性が容易で、エネルギー密度も高いという特長をもっている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
また、CO2を全く排出しない、合成可能な循環型燃料である。 （前半後半略）
0390オーバーテクナナシー
2009/10/29(木) 01:23:45ID:7MdPAbvO0391オーバーテクナナシー
2009/11/08(日) 14:33:05ID:M/mYXL8N0392オーバーテクナナシー
2009/11/09(月) 16:52:40ID:fXm5THuq0393オーバーテクナナシー
2009/11/09(月) 17:09:25ID:wiiuePQg0394オーバーテクナナシー
2009/11/09(月) 18:20:07ID:zmeMfWDE0395オーバーテクナナシー
2009/11/23(月) 15:43:48ID:7aKf7NOv0396オーバーテクナナシー
2009/11/23(月) 18:45:32ID:z97wggWghttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa804028.html
0397オーバーテクナナシー
2009/11/24(火) 00:31:14ID:i+70GTRnhttp://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/annual/heisei/h17-pdf/p-1/h17/gaibu/4-1.pdf
0398オーバーテクナナシー
2009/11/24(火) 08:19:31ID:2+gNqYZV＞（1）燃焼エネルギー（発熱量）の測定
＞混合ガスの成分濃度を分析した結果、水素約67.5%、
＞酸素約32.5％であった。また、熱量算出の結果、約
＞9MJ／m3 であった。これは都市ガスの熱量の1/5 であり、
＞多くの燃焼エネルギーが取り出せるものではないことが
＞明らかになった。
＞（1）燃料電池への混合ガス導入可能性の検討
＞混合ガスを固体酸化物型燃料電池に導入した場合、
＞水素と酸素の反応性が非常に高く、爆発性の反応が予想
＞されるため、制御上および安全上の点から、導入は難し
＞いと考えられる。
＞（2）各種燃料電池への適用試験
＞①固体高分子型燃料電池（PEFC）における特性把握
＞固体高分子型燃料電池による実験の結果、一部の条件
＞においては純水素よりも高い効率で発電できることがわ
＞かった。しかし、持続性に課題が残ることも判明した。
＞②固体酸化物型燃料電池（SOFC）における特性把握
＞固体酸化物型燃料電池は、燃料極と空気極の酸素分
＞圧差に基づき発生する起電力により、電解質中の酸化物
＞イオン（＝酸素イオン）の移動を通じて、燃料を電気化
＞学的に酸化することにより発電を行うものである。通常、
＞これらの反応は1000℃近い高温で行われる。
＞したがって、安定な制御を行うことが可能で、混合
＞ガスを固体酸化物型燃料電池に導入することが出来たと
＞しても、化学的な酸化反応（＝燃焼）が優先的に起こる
＞だけで、電気出力を取り出すことは難しいと考えられる。
>>391のニュアンスからはどう見てもかけ離れているが。
0399オーバーテクナナシー
2009/11/25(水) 14:10:32ID:7ZwzKIko0400オーバーテクナナシー
2009/11/27(金) 15:55:32ID:x993RJERリチウムイオン電池の１０倍以上の寿命があって事実上メンテナンスフリーだし。
ただし３００C°以上の高温で動作させる必要があるが、液体水素を保管することに比べればはるかに容易だな。
0401オーバーテクナナシー
2009/11/27(金) 16:04:41ID:x993RJER値段が数百万もするくせに電池寿命が３年だったりすると、どんな気分がするかな？
0402オーバーテクナナシー
2009/11/27(金) 16:23:11ID:9iayyGkH何と言っても日産の電気自動車は電池がリース式で、電池がちょっと気に入らなければ
ベタープレイス社のバッテリー交換施設で満充電している電池に交換してもらえる。
0403オーバーテクナナシー
2009/11/27(金) 20:57:56ID:CFM0ddSmNASやリチウムはただの蓄電池
燃料電池と比べるのは間違ってる
燃料電池の燃料は
再生可能エネルギーの輸送手段として期待されてる
0404オーバーテクナナシー
2009/11/28(土) 00:21:49ID:F0V3OQMI高性能を求めすぎている。
蓄電池と併用すれば、欠点、性能が補えるのにやろうとしない。
0405オーバーテクナナシー
2009/11/28(土) 11:49:06ID:1ns0evNW0406オーバーテクナナシー
2009/11/29(日) 13:09:53ID:MGeyS50aということで、動力源にアルミニウム・臭素電池使ってみればいいかも。
これは陽極にアルミニウム、陰極に臭素(＋耐蝕合金)、電解液に臭化アルミニウム(融点約９８C°)を使用したもので
NAS電池とリチウムイオン電池の中間的な性質をもっている(動作温度は約１００C°)
これなら事故がおきてもNAS電池やリチウムイオン電池のような爆発火災は起こらない。
唯一の懸念事項は電池が破損したとき臭素ガスを発生することだが
これは電池の周囲をアルカリ吸収剤で覆うことで解決できるだろう。
(多分車体のプラスチックが燃焼するときに発生するシアンガスや一酸化炭素の方が問題かも)
ただどうしても、臭素の発生が問題になるようなら臭素の代わりに塩素を使うといいかもしれない。
(ただしその場合は、電池の内圧が高くして動作温度も２００C°まで上げる必要があるが)
塩素も有害ではあるが臭素よりは少しはマシだろう。
0407406 訂正
2009/11/29(日) 14:42:38ID:MGeyS50a陰極 → 正極
0408オーバーテクナナシー
2009/12/04(金) 02:39:13ID:V87JtWJ8これが量産されれば将来的に超高性能キャパシタが作れるかもな
ttp://www.nanocarbon.jp/sg/002.html
0409オーバーテクナナシー
2010/02/18(木) 21:32:09ID:nHmnUX+6事業部管理職が低俗過ぎる
信用できるか
0410オーバーテクナナシー
2010/03/17(水) 02:17:45ID:76lwkZwwプリウスがリッター38ｋｍ、実燃費でも20ｋｍ以上も走るようになってるから、
正直燃費だけなら燃料電池車と大差なくなってるんだよね。
となると燃料電池車の存在意義なんて太陽光や風力で作った電気で水素作って
利用出来るという事ぐらい。でもそれなら電気のまま電気自動車で使ったほうが
効率的だし、電気自動車は使い勝手が悪いと言っても、自然エネルギー発電なんて
まだまだ全然少ないんだから火力発電を代替するだけでＣＯ２削減になるし、
無理して運輸関係の動力源に利用しなければならない必然性がない。
水素ステーション関係の莫大な設備投資費まで費やしてやるメリットが何もない訳だ。
電気自動車も普及しそうにないけど、燃料電池車も駄目だね。
石油が枯渇しても石炭液化、石炭より埋蔵量が遥かに多いメタンハイドレートの
実用化も控えているし結局、ハイブリッド技術を押さえた企業が自動車産業の
未来を握ると思うよ。
0411オーバーテクナナシー
2010/04/28(水) 05:52:05ID:DNZ6dwWe今の先進国は２０５０年までには９０％ぐらいＣＯ２を削減しないといけない。
そうなるとガソリン車は白熱電球のように法的に発売禁止になる可能性がある。
ＣＯ２を９０％削減するには、発電も原子力、水力、太陽光、風力他、自然エネルギーと、
ＣＯ２貯留型の火力発電以外は使わないようにしないといけない。自動車も小型車、
コンパクトカーは電気自動車、中大型車は燃料電池車という選択肢以外には、
そもそも買える車がなくなっていくだろう。
0412オーバーテクナナシー
2010/04/28(水) 05:59:39ID:DNZ6dwWe水を電気分解した物のみが認められられる。
それぐらいしないと９０％削減は無理。
0413オーバーテクナナシー
2010/04/28(水) 07:01:00ID:4e/lpHRz水を電気分解って、そんなの燃料電池に使っても
回収できるエネルギー量は５％とかそれくらいじゃ
なかったっけ？
0414オーバーテクナナシー
2010/04/28(水) 08:11:03ID:LoEGvwsx電気分解のエネルギー効率は今でも8割以上あるよ。理論的には9割以上も可能。
遠隔地から化石燃料運んで改質するのと、自然エネルギーで電気分解するのでは
エネルギー効率という面では大して変わらないんじゃないかな？
問題なのはエネルギー効率よりむしろコストだと思うけどね。
0415オーバーテクナナシー
2010/04/28(水) 23:29:25ID:bk1RQ4kt化石燃料を改質する時にＣＯ２を回収する技術もあるらしいよ
0416オーバーテクナナシー
2010/05/07(金) 15:27:40ID:YBHZmjw2５月６日（ブルームバーグ）
トヨタ自動車は、燃料電池車の製造コストを2000年代半ば時点に比べて約90％削減したことを明らかにした。
また最初に投入する同車の小売価格を５万ドル（約470万円）程度に設定することが可能との見通しを示した。
トヨタの増田義彦常務役員はインタビューで、水素を充てんする燃料電池車の最初のモデルはガソリン車と
同程度の走行距離を持つセダンになると述べた。コストはガソリン車よりも幾分高い見込みだという。
増田常務役員は、トヨタは従来、製造コストを１台当たり最大100万ドル（約9400万円）と見積もっていたが、
それを約10分の１に引き下げたと説明。ただ発売前にはコストをさらに現在の半分程度にする必要があるとし、
製造コストが販売価格を上回る状況に陥るのは避けたいとの考えを示した。
トヨタやホンダ、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）、ドイツのダイムラー、韓国のヒュンダイモーターカンパニー
（現代自動車）はいずれも、15年ころまでに燃料電池車を発売する準備を進めている。
増田常務役員は、投入する燃料電池車の販売目標についてはコメントを避けた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=a7Pq45YS4HRM
0417オーバーテクナナシー
2010/05/07(金) 15:34:00ID:YBHZmjw2現状ですでに1000万円を切って、15年には500万円以下とは
想像以上に早く技術革新が進んでいるようだね。
0418オーバーテクナナシー
2010/05/09(日) 01:56:58ID:HZqOEtcshttp://www.honda.co.jp/news/2010/4100128.html
これとトヨタの470万円燃料電池車を同時発売すれば普通に売れると思う。
0419オーバーテクナナシー
2010/05/09(日) 15:05:06ID:4mjWY6BNSUVじゃなくてセダンなんだ。
ベース車としてはあまり小さい車だと燃料電池のユニットが納まりきらないだろうし、
高い車では原価が上がりすぎるからカムリぐらいが妥当かな？
そう言えばカムリはアメリカで天然ガスバージョンも出てた。
0420オーバーテクナナシー
2010/05/14(金) 15:49:31ID:OnzsiJUk一定出力しかでないんでないの、急加速はできるの？？。
0421オーバーテクナナシー
2010/05/15(土) 09:48:15ID:/hC0KQjT0422オーバーテクナナシー
2010/05/16(日) 00:02:56ID:1kikyh3kあと、電気自動車は電気充填時間が課題だが、それを克服されたら、燃料電池の優位性ってどうなるんだろう
しかし、もし燃料電池が普及したら日清紡が注目されそうだな
0423オーバーテクナナシー
2010/05/17(月) 03:35:04ID:6fa1fcq6プラチナに近い元素、Ｎｄとかで燃料電池が作れないかと研究が進んでいるといいますけど
どうなったのでしょうかね。
0424オーバーテクナナシー
2010/05/24(月) 10:01:29ID:DNG1d5se原理的には9割以上も可能だから、2015年の燃料電池車発売までに70％に上げるとして
深夜電力が1kWh＝9・2円とすると水素１㎥の製造原価は４６円程になる。
プリウスのガソリン１L走行距離とほぼ同距離をFCXに走らせるには水素３㎥は必要だから
１３８円となる。これだけならガソリンと張り合える価格だ。問題はホームエネルギーステーション
その物の価格で水素製造能力が0.5N㎥/h×深夜電力８時間で４㎥。１日でFCXを４０ｋｍ走らせる
水素を製造する能力のある電解装置の寿命が１万時間としてホームエネルギーステーション価格
８万円でもガソリン１Lに相当する水素価格は１９０円ぐらいにはなる。
まあ今後ガソリンには環境税が付加されてそれぐらいの値段にはなっていくんだろうけど。
やはり短距離では電気自動車に分がありそうだね。長距離や大型車になる程、
高価で重いバッテリー量が増える電気自動車に比べて、さして重さの変わらない燃料電池に
軽い水素を積み増すだけの燃料電池車が有利になるけど。
0425オーバーテクナナシー
2010/05/24(月) 11:58:45ID:Jcu5Beau吸着合金はもっと重くつく。
0426オーバーテクナナシー
2010/05/24(月) 14:01:08ID:2I+JCLpWhttp://www.iae.or.jp/publish/kihou/29-4/06.html
Li電池とは比較にならない。
Li電池は容量が増えたら増えた分だけ重くなるけど、
水素タンクのの場合はただの容器だから容量がふえたからと言って
それに比例してタンクが重くなる訳じゃないしね。
0427オーバーテクナナシー
2010/05/24(月) 14:03:29ID:2I+JCLpW0428オーバーテクナナシー
2010/05/24(月) 15:13:25ID:Jcu5Beau同じ資料の図7を見ると、圧縮水素で対ガソリン比kg-H/kg-tankは半分って書いてあるように見えるんだけど。
2020年頃にはガソリンと同じぐらいになりますよ。っていうつもりみたい。
図6は「そうなったらいいなぁ」程度の図だと思うよ。
> 水素タンクのの場合はただの容器だから容量がふえたからと言って
> それに比例してタンクが重くなる訳じゃないしね。
2/3乗に比例。よりはずっと重くなるってのは分かるよね。
0429オーバーテクナナシー
2010/05/26(水) 06:28:43ID:qDs1csC8http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052501001163.html
0430オーバーテクナナシー
2010/06/01(火) 17:43:22ID:4lH7Pkes発電機とモーターとCPUだけで
0431オーバーテクナナシー
2010/06/08(火) 07:50:34ID:Ok16+sdS英 水素燃料タクシーを導入へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100608/t10014963321000.html
Hydrogen fuel cell black cab unveiled in London
http://uk.autoblog.com/2010/06/07/hydrogen-fuel-cell-black-cab-unveiled-london/
0432オーバーテクナナシー
2010/06/08(火) 09:56:21ID:IvCCwnsf0433オーバーテクナナシー
2010/06/08(火) 23:09:03ID:HV071iap0434↑
2010/06/09(水) 06:58:10ID:POBvgZzNガソリンは税金を入れているが、水素は税金が入っていない
0435オーバーテクナナシー
2010/06/09(水) 08:21:27ID:O1oMysCn簡単だ。といいつつ付いてる「？」は誰宛なんだ。
0436オーバーテクナナシー
2010/06/09(水) 11:50:02ID:wURVBv3w利権で世の中に迷惑かけて儲けようとするクズは無視して強行策に出ろ！
日本では絶対暗殺される事は無いから安心しろ！
正しい事をし生きてさえいるとだんだん見方が増えてくる物だ。
普及しない原因は儲けにならないからだろう。
日本は計画を実行に移すまで時間がかかり過ぎる。
ここはすぐ実行に移す中国を少しは見習え！
日本がすぐ実行に移すと改善も早く行われいい物が出来る。
0437オーバーテクナナシー
2010/06/23(水) 23:00:36ID:5gJeOxhPしかし車両本体が200万円としても残り300万円。
出力80KWのPEFCとしても1KW単価は3.75万円。
そんなに安く出来るなら家庭用PEFC作れば馬鹿売れじゃないのか？
0438オーバーテクナナシー
2010/06/28(月) 16:02:54ID:kpHYPUxm0439オーバーテクナナシー
2010/06/28(月) 21:22:02ID:XvIpiDqO中小規模発電向け⇒頓挫
一般家庭向け⇒頓挫
自家用車向け⇒頓挫
研究開発テーマとしては盛り上がったが、
実用化の壁が高くそびえ立っている。
0440オーバーテクナナシー
2010/06/28(月) 22:48:45ID:BQ1mxYwnエネファームはどうなってるの？ まあ確かにあれはシステム的にかなり高いが。
0441オーバーテクナナシー
2010/06/29(火) 00:05:09ID:HYAnX5e9普及はしないだろうな 色々な材料関係の会社が頑張ってるみたいだか
実用になりそうなのは未だ見つかってない
あと軽いが腐食性が強くてかさばる水素の貯蔵方法も必要だ
研究は続けるべきだと思うが、今のところコジェネくらいで自動車等の
モビリティに燃料電池は実験の域を出ないって所でしょう
0442オーバーテクナナシー
2010/06/29(火) 00:07:43ID:1RyDtHXb大分先送りになっちゃったのか？
0443オーバーテクナナシー
2010/06/29(火) 16:07:55ID:FFVOOs4B富士経済予測⇒５年先送り
0444オーバーテクナナシー
2010/06/29(火) 21:34:46ID:buzVEETy水素によって金属が腐食する理由俺様理論
水素貯蔵→ごくごくわずかの酸素が大気中から混入（場合によっては数ppmとかというオーダー）→
何かの拍子に酸素と水素が結合して水分子に→その化学反応が起こるときに水になる時に金属に
余分な電荷を与える→その電荷が蓄積して金属分子同士の結合が破壊されて脆性破壊に
意図的に酸素をコンマ数パーセントくらい混入した水素を入れて脆性破壊が極端に進行したらビンゴ。
0445オーバーテクナナシー
2010/06/29(火) 21:35:39ID:buzVEETyまあこのあたりは何でもいいや。
0446オーバーテクナナシー
2010/06/30(水) 00:30:14ID:2Vf/YJrE0447オーバーテクナナシー
2010/06/30(水) 07:22:29ID:3SrjNFhh0448オーバーテクナナシー
2010/07/13(火) 21:57:21ID:UXM3Fiyt＞あと軽いが腐食性が強くてかさばる水素の貯蔵方法も必要だ
九州大学、「水素脆化」を超える量の水素で、金属の強度が向上することを発見
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100702/183955/
こっちはブレークスルーになりそうな技術が発見されたな
0449オーバーテクナナシー
2010/07/13(火) 22:50:20ID:5R1on4Wa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています