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もう燃料電池自動車いけるんじゃね？

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0001オーバーテクナナシー

2008/08/03(日) 02:12:46ID:B5xzPYwa

なあ、もうさ、これだけガソリン価格が上がったら、まだまだ欠点はあるけれど、燃料電池自動車
発売しても十分商業的にやってけるんじゃね？本体価格とインフラが問題らしいけど
なんでも走行距離あたりの費用はすでに現時点でも燃料電池自動車のがいいらしいし。
ガス代がずっと安くつくなら都市部はこっちのがずっといい、
という人もいるはずだ。

…というわけで、メーカーさんよろしく♪

0153オーバーテクナナシー

2008/11/29(土) 12:47:18ID:hb+1qM2d

>>152
そのやり方なら、ダミーの発電機構がいるよ。発電機の代わりになにか回転に抵抗を生じる装置。
空回りするタービンは直結とさして変わらないだろう。
そんなのつけるより復水器か放熱配管みたいなのに通した方がいいと思う。

揚水発電ポンプでもつないだら面白いかもね。沖縄の海水揚水発電みたいなのとセットで。

0154オーバーテクナナシー

2008/11/29(土) 13:03:06ID:A/gILpFV

揚水とセットは確かにエネルギーの効率は良いだろうが、
しかし揚水に適した場所がそんなにあるかなあ……。

0155オーバーテクナナシー

2008/12/01(月) 20:21:08ID:f6RgolqU

それなら素直に余剰電力で水素でも貯蓄した方がいいんじゃないの。

0156オーバーテクナナシー

2008/12/01(月) 23:15:50ID:WRoAW2Jw

FCXクラリティ、ホンダにしては珍しくカッコイイのに燃料電池専用車なのがもったいない

0157オーバーテクナナシー

2008/12/02(火) 07:55:00ID:7uqYZzLm

>>145
石油ストーブやガスストーブを、電気ストーブにすればおｋ
風が強くて寒い日ほどあったまる。イイ！

0158オーバーテクナナシー

2008/12/02(火) 08:12:58ID:6ZDxym26

>>157
確かにそれは良案だな。
しかし関東地方ならともかく、東北・北海道の過酷な環境で
電気ストーブの出力でパワーは足りるんかいな？
関東ではぬくぬくしているぞ、北海道民も環境のために
電気ストーブ使えとはさすがにちょっと言えねえ。
まあ、関東だけでも電気ストーブの普及を進めたらいいのかね？
何しろ人口が違うからそれだけでもかなりの違いは生じるかもしれん。

0159オーバーテクナナシー

2008/12/02(火) 08:43:45ID:blJjX+s0

>>157
つ無風の底冷えする日

0160オーバーテクナナシー

2008/12/02(火) 08:45:36ID:blJjX+s0

>>158
ヒートポンプは寒冷地では厳しいこともあるしねえ。
スレ違いもいいところだが、水道水を熱源にするヒートポンプ暖房機とかだめかいな？
凍結防止で出しっぱなしにしてるならちょうどいいとかｗ

このスレ的にはFCEVの排熱を自宅に帰ったとき蓄熱槽に移して利用しましょう！になるのかｗ

0161オーバーテクナナシー

2008/12/02(火) 23:54:04ID:7uqYZzLm

>>158
どのみち石油資源は限りがあるんだから、今のうちに電化しておいていいんじゃね？
電気ストーブが出力弱いならいっぱい用意すればいいし。

スレ的には水素燃料電池式電気ストーブとかの方がいいのかもしれないけど。

0162オーバーテクナナシー

2008/12/03(水) 06:08:57ID:XQtZttu6

>>161
熱にするなら燃料電池の意味ないｗ
水素燃やしてもいい

0163オーバーテクナナシー

2008/12/03(水) 07:30:53ID:EICSNrfl

電気ストーブよりエアコンのほうが暖まるんじゃないか？

0164オーバーテクナナシー

2008/12/03(水) 10:36:22ID:qAnn+/Ji

エアコンもストーブも、消費したエネルギー以上の熱量は発生しないだ
ろう……。なら室外機を駆動するのにエネルギーを使うエアコンは不利
では？

とは言ってみたものの、エアコンとストーブでは仕組みがまったく違う
ので自信ない。
外気から熱量を汲んでくるエアコンのほうが、発生する熱量大きいか？

0165オーバーテクナナシー

2008/12/03(水) 12:14:02ID:ttcYwrsk

>>164
実際、寒冷地ではヒートポンプ式だと室外機が凍って訳にたたんよ。

0166オーバーテクナナシー

2008/12/03(水) 14:10:52ID:W7+ytZoA

でも同じ燃やすなら二酸化炭素の排出量と熱量は比例するものなんじゃないの？
それなら各家庭で直接石油を燃やす方が、一度電気にエネルギーを転換するより
効率が良い気がする。
運動エネルギーとしては、自動車なんかは内燃機関使うよりエネルギー転換
効率の高い集中方式の火力発電を使う方が効率良さそうというのは分かるんだが。

0167オーバーテクナナシー

2008/12/03(水) 16:57:12ID:qAnn+/Ji

なによりもまず燃料電池だろう、このスレ的に。燃やすのより効率がいいよ。不完全燃焼とかも無いはず。

0168オーバーテクナナシー

2008/12/04(木) 09:16:44ID:DRII63sL

>>164
寒冷地では>>165問題があるからどのみち困るけど、

＞エアコンもストーブも、消費したエネルギー以上の熱量は発生しないだろう……。
エアコンは、室内機が発生する熱だけ見るなら、室外機込みで投入したエネルギーの数倍の熱出すよ。
エアコン　COP　でググってみましょう。
もちろん室内機室外機両方の熱収支の和なら、投入エネルギーと同じ熱を出すことになるけど。

0169オーバーテクナナシー

2008/12/08(月) 20:53:31ID:htR95R+j

寒冷地で使えるエアコンを作らないとだめなのか。
もしそういうエアコンができたとすれば、>>162の水素をそのまま燃やして熱源
にする案より、電力に変換してエアコンに食わせた方がいいってことかな。

それとも水素エンジンを作り、そのピストン運動でフロンの圧縮・膨張を直接
行う、いうなればエンジンエアコンみたいな感じの……ないわな。

0170オーバーテクナナシー

2008/12/09(火) 09:22:26ID:svQ3VvcG

>>169
燃料電池で効率50%で変換、その電力を寒冷地で多少効率が低い
COP4程度のエアコンに突っ込んでも総合効率は200%にはなりそうだね。
さらに、燃料電池の排熱をそのまま室内に入れるなり、室外機の凍結解凍などに
使うなりすれば、総合効率はさらに最大50%(現実は20%くらい？）上がることに。

問題はそんなもんスゲー高いだろうと言うこと。

0171オーバーテクナナシー

2008/12/11(木) 21:35:26ID:Wuo3VqkF

> 燃料電池で効率50%で変換、その電力を
この時点で、変換スンナよってことになるわな

0172オーバーテクナナシー

2008/12/12(金) 08:42:33ID:raUUdqVO

>>171
なんで？
電気にすれば、熱量はヒートポンプで数倍にできるんだよ。
寒冷地の厳冬期に使えるものがあるかどうかはしらんけど。

0173オーバーテクナナシー

2008/12/12(金) 20:18:18ID:sqTjNCBg

北海道の冬の暖房にエアコンが使われていることはほとんど無い
ということから考えて（ｒｙ

0174マス

2008/12/12(金) 23:07:13ID:1ZcIQXwm

問１．寒冷地の厳冬期は-２０℃として何ケルビン？
問２．寒冷地の厳冬期の空気を３分の１に圧縮すると何ケルビン？摂氏で何度？

0175オーバーテクナナシー

2008/12/13(土) 07:40:10ID:o9yOJzRn

-20℃では、COP2さえ困難。冷媒を-20℃で「暖め」なければならないんだから。

0176オーバーテクナナシー

2008/12/13(土) 08:47:17ID:SJPtOn5D

なるほど。冷媒のHFC152aは凝固点が-117℃（CO2だと-79℃）だからー20℃で暖めることが出来るけど、温度差が少ない分熱交換効率が落ちるってことね。
室外機を大型化して吸放熱板の表面積を増やすとか、熱伝導率が高いカーボンナノチューブを銅に練りこんで吸放熱板に使用するとか。。。そーいえばここって燃料電池車スレ

0177オーバーテクナナシー

2008/12/13(土) 13:26:53ID:SJPtOn5D

http://journal.mycom.co.jp/news/2008/12/12/013/

0178オーバーテクナナシー

2008/12/13(土) 14:06:25ID:CMt4qfp4

>>175
こんな感じみたいね。
http://www.sanyo.co.jp/giho/no78/pdf/7801.pdf
CO2ヒートポンプで、-20℃ではCOP1.3～1.7くらいか？（図２、図９）

http://nels.nii.ac.jp/els/110004654505.pdf;jsessionid=69CD1B0D6505FC2BF98476A40798605F?id=ART0007379149&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1229144463&cp=
普通のエアコンだと-7℃～+5℃くらいの環境で既にCOP2ちょっと、
室外機吸い込み温度2℃(気温-3℃相当？)でCOP1.7くらいみたいだから・・・厳しそうですね。

0179オーバーテクナナシー

2008/12/20(土) 09:50:49ID:+oL90Md0

燃料電池車って、
危険な水素を積んで、発電所積んで、バッテリ積んで、モーターで走るんだよね
どう考えても、電気自動車でいいじゃんと思えるわな

0180オーバーテクナナシー

2008/12/20(土) 10:08:04ID:7zifTXXl

燃料が水素とはかぎらんし、最終的にはバッテリーは積まんよ
電気自動車はバッテリーの充電時間と寿命が問題

0181オーバーテクナナシー

2008/12/20(土) 10:11:49ID:+oL90Md0

水素タンクの難しさ・燃料電池のコストを考えると
バッテリ交換式の電気自動車なんか、明日にでも普及しそうな気がしてくる
みたいな

0182オーバーテクナナシー

2008/12/20(土) 10:13:02ID:7zifTXXl

バッテリー交換は普通にこけると思うが・・・

0183オーバーテクナナシー

2008/12/20(土) 10:16:16ID:+oL90Md0

急速充電が１５分とかになったら、交換する必要もなくなるよね

0184オーバーテクナナシー

2008/12/20(土) 10:20:39ID:Kb+68DxB

今のリチウムイオンが安全だとでも？ｗ

0185オーバーテクナナシー

2008/12/20(土) 10:22:44ID:+oL90Md0

ガソリン車もコンスタントに燃えてるから、何とかなるんじゃね？

0186オーバーテクナナシー

2008/12/20(土) 10:31:22ID:+oL90Md0

日本メーカが、安全性で二の足を踏んでいる間に、
人名無視の中国メーカが、電気自動車の規格の主導権をとってしまったりする
なんてことがありえるかもねー

0187オーバーテクナナシー

2008/12/20(土) 10:36:45ID:RleXyoHh

電気自動車のバッテリーも寿命が来たら交換です
その寿命はメーカーの大本営発表でおおよそ５年
電池の価格は、車両の0.5～2倍程度します。
新車販売時の差額は補助金（皆さんの血税をジャブジャブぶち込んでます）

0188オーバーテクナナシー

2008/12/20(土) 10:44:25ID:+oL90Md0

でも、中国じゃ、電動スクーターがどえりゃあ普及しているとか

バイクと車とでは、重量差による損益分岐点みたいなのがあるのかね？
ようわからんが

0189オーバーテクナナシー

2008/12/20(土) 13:39:50ID:wW6Y5YZL

>>188
電動スクーターが普及してると言うか、ガソリンバイクの市販が禁止されていて、
市販されているスクーターは電動スクーターだけ。
もっとも航続距離とか速度とかの性能はガソリンスクーターと大差ないから
そんなに不便には感じてないみたいよ。通勤によく利用されていて、通勤先の
駐輪場に電動スクーター用のプラグとかがあって、みんなそこで充電してるらしい。

重量差による違いと言うか、電動バイクは１人乗りだと２００ｋｇくらいだと思うが
車だと１人乗りでも１トン以上になるし、また空気抵抗だって当然表面積が大きい分
車の方が異様にでかい。あと、速度が上がると空気抵抗も増えるし。空気抵抗に
ついては知らないが船の航行時は、船の速度がn倍になると水の抵抗がnの３乗倍に
なるらしい。空気抵抗も同じだとすれば、３０km走行時と６０ｋｍ走行時で面積あたりの
空気抵抗は８倍違う計算になって、こういうのも求められる出力、つまり最終的には
バッテリーへの影響がでかいと思う。

0190オーバーテクナナシー

2008/12/20(土) 13:47:35ID:wW6Y5YZL

ただ、それで電気自動車にアルミを採用するのではないかという話もあったりするけど、
どこかのアメリカのベンチャーがアルミボディの電気自動車を開発していた気もするけど、
アルミボディ自体はそこまで普及してないみたい。
アルミだとコストが高くなる問題もあるけど、強度も落ちるから安全基準をクリアできなく
なるんじゃないかと思う。強度を求められるところだけ鉄、強度の必要ないところだけアルミと
言うのも、工数とか溶接作業とか複雑になってコストがかさむ割には大した重量減とか
望めそうにもないし。

0191オーバーテクナナシー

2008/12/20(土) 19:24:01ID:+oL90Md0

>>190
初代インサイトはアルミだよん

0192オーバーテクナナシー

2008/12/21(日) 09:31:55ID:gTOB9xR0

別にEVに限った話じゃないはずだが、
車のボディや部品はアルミよりもプラスチックなどの非金属になると思うけどね。
軽量やコストその他を考えれば。

0193オーバーテクナナシー

2008/12/21(日) 09:36:48ID:JgdhzK2K

もちろん軽量化やコストで考えるとそうだと思うが、
強度も必要。そうでないとちょっとした事故が大惨事に
つながりやすい。
何年か前にはバスの上半分が吹っ飛ぶという大事故が
起きたりしたことがあるけれど、これも強度不足（一応
法定基準は上回ってはいたが）が指摘されたりもして。
ハニカム構造の採用など、軽量材質でも強度を出す
工夫はあるけれども、どうしてもある程度重量のある鉄で
ないと強度は出しにくい。チタンとか使ったら高いし。

0194オーバーテクナナシー

2008/12/21(日) 23:23:15ID:42VM5Iat

強度でも樹脂系の方が可能性やおもしろい要素があると思うがなあ。
ほら、警察が使う防弾用の盾があるだろ、あれって以前はジュラルミン製だったけども、
最近では透過タイプのプラスチックが使われてるんだぜ？
なんでも軽いことや見やすいという点はもちろん、耐弾性能でも負けてないって話だ。
特殊鋼とかならいざ知らず、アルミ合金程度では強度でも、プラのが
ずっと上、ってこともありうると思うけどねえ。

0195オーバーテクナナシー

2008/12/22(月) 02:42:03ID:uLJaSsDD

カーボンナノチューブだな。

0196オーバーテクナナシー

2009/01/11(日) 23:37:47ID:2DksXPwk

ＣＨ４＋Ｏ２→ＣＯ２＋2Ｈ２

0197オーバーテクナナシー

2009/02/11(水) 06:36:48ID:D3+Ffqx0

ホンダ、新燃料電池車を開発－１５年めどに「アコード」へ搭載検討
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090211aaab.html

0198オーバーテクナナシー

2009/02/11(水) 20:06:57ID:5nSWjd1A

貴金属解決できんのか

0199オーバーテクナナシー

2009/02/11(水) 22:23:24ID:N8XCiu88

水素インフラと低圧での貯蔵技術を開発しなきゃ燃料電池車は普及しない
500気圧とかのタンクだけで数百万かかるし、高圧に圧縮するエネルギー
だけで自動車数十kmは動かせる
水素スタンドに輸送するにも2段階の圧縮が必要なんでトータルすると
ハイブリの方がエネルギー効率がよかったり・・・
兎に角水素を常温低圧で効率よく輸送、貯蔵する技術が開発されない限り
自動車に水素燃料電池はナンセンス、メタノール改質の方がいいんじゃないかな

0200オーバーテクナナシー

2009/02/12(木) 18:20:03ID:PgZh5ukL

ガソリン車が完全に消え去るころには、長距離用途としてどうしても必要な場合にのみ
ありかもね。もっともニッチかもしれないし、ひょっとすると他の技術が出る幕を
無くしてる可能性は少なくないが。

0201オーバーテクナナシー

2009/02/12(木) 21:29:43ID:Nc/E6ktX

２０１

0202オーバーテクナナシー

2009/02/12(木) 22:31:17ID:RXmlQrC+

水素生成と備蓄及び搬送のエネルギーを考えると水素エンジンって無理。

道がある前提なら自転車のエネルギー効率が良いし（カロリー計算上）

0203オーバーテクナナシー

2009/02/12(木) 22:47:52ID:eXEsr1z9

でもリチウムイオン電池でも上限は見え始めてはいるよね。
ここで革命的新素材orキャパシタが出てきてほしいところだが……。

0204オーバーテクナナシー

2009/02/13(金) 07:31:09ID:UJ98DLp+

水素自体で使う事は無いでしょう。
結局アルコールの燃料電池が普及すると思うなぁ。
二次電池車は充電時間がネックになってあまり普及しないと思う。

0205オーバーテクナナシー

2009/02/13(金) 10:12:38ID:rxU2GJzW

ENEX09】電気自動車向け無線充電システム　NEDO
http://response.jp/issue/2009/0212/article120379_1.images/216639.html

2 月10日から12日まで東京ビッグサイトで開催される「ENEX2009 第33回地球環境とエネルギーの調和展」
（主催：省エネルギーセンター）では、NEDO（新エネルギー・産業技術総合開発機構）ブースにて、
「電気自動車向け無線充電システム」の試作機が展示されていた。

同試作機は、マイクロ波を使用して電気自動車に非接触で充電するシステムで、プラグの抜き差しなどの
手間を省けるなどのメリットがある。

電源は街の電柱などから電気を引っ張ることを想定して高圧線6.6kVとし、家庭用電子レンジなどで使用されている
発振器（マグネトロン）などによって 2.45GHzのマイクロ波に変換。地面側から送電されるマイクロ波を電気自動車が受け、
再び電気エネルギーに変換され充電される。

0206オーバーテクナナシー

2009/02/18(水) 23:00:17ID:ZRtQf0Zz

　　燃料電池者って100ｋＷとかの燃料電池がどうしても安くならないのだろう

ならば背水の陣で車の巡航って数ｋＷなんだから．10ｋＷくらいの燃料電池と10ｋＷｈくらいのリチウムイオンバッテリ両方積んで、電池ー電池（Ｄ-Ｄ）ハイブリッドにしたらどうか

これなら加速もできるし航続300ｋｍくらいできるだろうが

このアイデア売れる燃料電池車ができないとつぶれるホンダが1000万で買わないかな

0207オーバーテクナナシー

2009/02/18(水) 23:15:37ID:FbovSj90

なんでその程度のアイデアで、あんたにお金を払う必要があるんだよｗ

0208オーバーテクナナシー

2009/02/18(水) 23:52:02ID:DFp3sHmQ

長距離、トラック、バスは、トロリーによる給電、でバッテリーなし
給電線がなくなったら、エンジンで移動トロリーとのハイブリッド。

0209オーバーテクナナシー

2009/02/18(水) 23:56:31ID:0a20+Lnq

まあまあ、>>206は10ｋＷくらいの燃料電池と10ｋＷｈくらいのリチウムイオンバッテリ両方積んで、電池ー電池（Ｄ-Ｄ）ハイブリッド
を作るノウハウを一千万で買ってって言ってるだけだから。
意味が見えん上にそれを安く出来ない理由なんか知らないだけだから。

なぜか、ホンダが背水の陣らしいし。

0210オーバーテクナナシー

2009/02/19(木) 07:55:10ID:gEIyYooi

燃料電池は原料の白金の量が足りないとか言ってたよ。
全世界の白金の産出量を全部燃料電池車に投入したとしても、
世界の自動車の需要の半分も作れないほどの台数しか
生産できないとか。

0211オーバーテクナナシー

2009/02/19(木) 08:49:23ID:0T5/nUL9

　　１００ｋＷの燃料電池を積もうとするからだよ
１０ｋＷの燃料電池を積むなら相当の台数できる、買える価格になる

　1000万の振込みは掲示板で、将来太陽光発電は3億ｋＷにしなくてはならないと前から言ってる有名なやつあてだよ

0212オーバーテクナナシー

2009/02/19(木) 08:51:59ID:0T5/nUL9

>>211　仮に白金はなにかで代替できたとしても、燃料電池はそれほども安くならんのだろう

0213オーバーテクナナシー

2009/02/19(木) 09:08:07ID:HGsdP13L

インフラの問題もある。そもそも燃料電池車ってよく調べると
現行のハイブリッドに比べても、実はいいところがほとんどない。マイナスかもしれない。

0214オーバーテクナナシー

2009/02/19(木) 09:29:01ID:gEIyYooi

そんなにひどい？　燃料電池だって電力方式なら回生ブレーキ
使えるし、下道での走行とかは有利そうなんだが。

ハイブリッドの「下道を走った時の二酸化炭素削減量」と、燃料電池車の
「高速道路走行時の二酸化炭素削減量」とをごっちゃにして考えてない？

0215オーバーテクナナシー

2009/02/19(木) 09:30:45ID:gEIyYooi

まあエネルギー効率で言えば電気自動車の方が燃料電池車より
優れているのは事実だけど。

0216オーバーテクナナシー

2009/02/19(木) 10:42:45ID:HGsdP13L

>>214
このスレだけでもいいから、過去ログとリンク先全部読んでるかい。
読んでるなら分かるはずだが、化石燃料枯渇以外は何のメリットもないか、
それ以下だよ。化石燃料枯渇だって、エタノールなどの代替燃料が
うまくいったら、それすら意味なくなるけどね。

0217オーバーテクナナシー

2009/02/19(木) 14:01:26ID:gEIyYooi

バイオ燃料から水素取り出して燃料電池ってできないものかな。
一応組成としては炭素と水素と酸素だけだし、二酸化炭素を吐き出して
しまってもカーボンニュートラルで問題なし。電気自動車よりも二酸化炭素
排出量で優位に立てる可能性はあるが。
白金についてはまた後で考えるとして。

0218オーバーテクナナシー

2009/02/19(木) 16:45:17ID:0T5/nUL9

>>216　あれほど生産量の多い全米のとうもろこし全部車につぎ込んでも
全米の車の10分の1しか走らないって知ってるかい
バイオマスはそんなものだよ．食料に使うから大事なのであって燃料に使うなんて馬鹿
幻想が多いんだ

0219オーバーテクナナシー

2009/02/19(木) 17:00:33ID:gEIyYooi

>>218
あれほど重要視されてる燃料電池用の白金全部車につぎ込んでも
全世界の車の２割しか走らないって知ってるかい。
燃料電池はそんなものだよ。供給量に見合った需要だから妥当なので
あって全車両燃料電池車に置き換えるなんて馬鹿幻想が多いんだ

0220オーバーテクナナシー

2009/02/19(木) 17:18:49ID:vj9t7xLg

>>218
別に食料限定のエタノールだけの話してるわけでも、また、そもそもエタノール限定で言ってるわけでも
ないんだがな。要は化石燃料の代わりになるモノ全てが対象なんだが。
それもうまくいったら、と条件付で言っている。
如何なることがあっても化石燃料の代替品など万に一つもあり得ない、とでも言うつもりだろうか。

そして本来、216は、燃料電池車が化石燃料枯渇以外になんのメリットもないのは変わらないって
話で言っているのに、そういうつまらない部分だけ見当外れなレスされてもな。

0221オーバーテクナナシー

2009/02/19(木) 21:45:07ID:0T5/nUL9

＞あって全車両燃料電池車に置き換えるなんて馬鹿幻想が多いんだ
アメリカでは一時多かったかもしれないが
今では>全車両などと、もうそう思うやつはレアじゃないの

>>206　のＤ－Ｄハイブリッドでも１－２割だと思うし
1-2割なら、まして積んでる燃料電池が10ｋＷなら、いけるんじゃない
何度もいうけど100ｋＷ積もうと思うからばかげんルんよ（値段もね）

　電気自動車では150ｋｍくらいしかいけない、。それじゃつまらない、それなりに高くてもいいから遠くまで無充電でいけて、排気ガスは出さない車がほしいそうで1-2割ですね
2割までは行かないだろう、でもホンダにとっては大問題かな

0222オーバーテクナナシー

2009/02/19(木) 21:51:37ID:0T5/nUL9

>>220　　＞如何なることがあっても化石燃料の代替品など万に一つもあり得ない、とでも言うつもりだろうか

　こう思うやつが多いけどまちがいなんだなあ
バッテリで走るか、水素で走るか第3にいったん水素でできたものをメタノールかなんかにする以外に車が多く走る方法はないよ
いつまでたってもないよ、しらないのか、石炭からの改質はＣＯ2が出てダメ、バイオマスは全然足りない

　君はなんかそれ以外にも必ずでるとか妄想してるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんなのがでると幻想してるの??

0223オーバーテクナナシー

2009/02/19(木) 21:55:16ID:mW24o0oP

白金はは将来的にいらなくなるよ、
そうなれば高価で貴重なリチウムを使う
バッテリーより圧倒的に安く出来る。

0224オーバーテクナナシー

2009/02/19(木) 21:56:01ID:0T5/nUL9

＞燃料電池車が化石燃料枯渇以外になんのメリットもないのは変わらないって
話で言っているのに

　温暖化防止という「主目的」があるやんけｗｗｗｗ
君は将来水素を何から作ると妄想してるの

0225オーバーテクナナシー

2009/02/19(木) 21:57:26ID:0T5/nUL9

>>223　白金でなくてもそうは安くならないという見方が圧倒的に多いんじゃないの？？

0226オーバーテクナナシー

2009/02/19(木) 21:59:56ID:mW24o0oP

バイオマスでのエネルギーは、
海洋での生産が出来るようになれば、
十分すべての需要を満たせる様になるらしいが、
まぁ机上論のレベルだが。

0227オーバーテクナナシー

2009/02/19(木) 22:01:36ID:mW24o0oP

>>225
高くなる要素はあまり無いよ。
どういう理由で高くなるのかね？

0228オーバーテクナナシー

2009/02/19(木) 22:55:08ID:e/qGlQgT

>>222

全然間違ってないじゃん。そして、条件の、うまくいったらの話だ、とも言ってるから
仮に万一そうであっても関係ないね。

あと、結局のところ、燃料電池車が化石燃料枯渇以外になんのメリットもないのは変わらない
のは認めるわけね。それなら結構。

ところで、如何なることがあっても化石燃料の代替品など万に一つもあり得ない、
とでも言うつもりなのかなあ。適当に逃げてるけどさ。

0229オーバーテクナナシー

2009/02/19(木) 22:57:27ID:e/qGlQgT

>>224

すんごい意味不明なんだが。水素なんて作るのも大変、貯蔵も大変、輸送も大変、
その他問題山積だろうに。いずれにしても
燃料電池車は環境面でも大したことないよ。

0230オーバーテクナナシー

2009/02/19(木) 23:55:26ID:0T5/nUL9

>>228　にはもう一度書いておこう、この妄想おおいんだよね、「なんかある教」というしゅうきょうだけどね

バッテリで走るか、水素で走るか第3にいったん水素でできたものをメタノールかなんかにする以外に車が多く走る方法はないよ
いつまでたってもないよ、しらないのか、石炭からの改質はＣＯ2が出てダメ、バイオマスは全然足りない

　君はなんかそれ以外にも必ずでるとか妄想してるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんなのがでると幻想してるの??

0231オーバーテクナナシー

2009/02/19(木) 23:58:41ID:0T5/nUL9

>>230　「水素で走るか」　には大型車などは、燃料電池も普及できず大型車の7割が水素レシプロで走らざるをえない場合も含む

ＢＭＷが言ってるね

0232オーバーテクナナシー

2009/02/20(金) 00:03:25ID:Qkymm3JP

>>230　あと俺は乗用車の8割はバッテリかバッテリ中心で走らざるを得ない
他に方法がなく、バッテリではしれなければ乗用車は大幅消滅、と思ってるよ　、水素レシプロはないだろう、水素が足りない
10ｋＷ燃料電池車はうまくいって2割

　走る方法は結構いくらでもあるなんて妄想する馬鹿が多いのは何故だろう

0233オーバーテクナナシー

2009/02/20(金) 00:07:28ID:HLLE0jgG

>>230
おまえ全然答えてないな。逃げることしかできないなら、レスすんなよ。
結局、俺の言う通りで正しいってことか、よく分かったよ。

0234オーバーテクナナシー

2009/02/20(金) 07:54:26ID:Hp8pu8r4

http://response.jp/issue/2009/0212/article120379_1.html
電波送電もあるよ～～、バッテリーもエンジンも要らない、受信機と
モーターだけで動き出す。

0235オーバーテクナナシー

2009/02/20(金) 08:41:38ID:Qkymm3JP

>>233　走る方法は結構いくらでもあるなんて妄想する馬鹿が多いのは何故だろう

0236オーバーテクナナシー

2009/02/20(金) 08:42:28ID:Qkymm3JP

>>234　かなり問題外

0237自民党と民主党は無能

2009/02/20(金) 12:13:50ID:/Q+rDXyw

自民党も民主党も政権担当能力無いな。
ただ金ばら撒くことばかり考えていて、不況時に政府がする公共投資による雇用の創出を殆んどしようとしない。
政府紙幣と言うのがその最たるもの。
マネーサプライ増やしてインフレになるだけ。
全く雇用も増えなければ、景気も良くならない。

不況時には民間が出来ない強力な公共投資をして、雇用を創出し、大量の物資を調達して
需要を呼び起こし、景気に活を入れるのが経済の基本。

0238オーバーテクナナシー

2009/02/20(金) 13:15:16ID:HLLE0jgG

>>235
つか、話の主旨でもなく、うまくいったら限定の話なのにお前ホンモノの馬鹿か？

0239オーバーテクナナシー

2009/02/20(金) 13:34:23ID:Qkymm3JP

>>238
>>224 を読めなかったのか
かなり先2040ころでは，枯渇のために乗用車大半とか消滅の恐れがある
それよりかなり前2025ころ温暖化のため3分の2くらい消滅の恐れがある
替わりに走るものが見つからなければね

　消滅してもいいならこのスレにいる理由がないやんけｗｗｗｗｗ

0240オーバーテクナナシー

2009/02/20(金) 14:37:47ID:Hp8pu8r4

>>234
http://www2.nict.go.jp/w/w122/satcom/spstg/SPS02-09.pdf
あと一息

0241オーバーテクナナシー

2009/02/20(金) 15:28:53ID:KdfuzE9I

>>239
お前は220が先に書いてあることも分からないのか？

0242オーバーテクナナシー

2009/02/20(金) 20:37:38ID:Hp8pu8r4

>>240
マイクロ波は導波管で送電される、道路に埋め込めば良い。

0243オーバーテクナナシー

2009/02/20(金) 20:43:57ID:Hp8pu8r4

道路に１ｋｍごとに給電ポイント（電波の出口）を作り
コンデンサーに瞬間充電させる、わかんね～～かな～～
わかんね～～だろうな～～（導波管は２０ｘ３０ｍｍくらいの断面）。
水道のようなもの、（３０ｃｍ(地表から車まで）くらいの非接触充電）。

0244オーバーテクナナシー

2009/02/20(金) 20:50:14ID:KLarvNtY

非接触型はエネルギーロスが大きすぎてお話になりません

0245オーバーテクナナシー

2009/02/20(金) 21:15:52ID:Hp8pu8r4

４Gとか１０Gとかになると、減衰しない、トランスの電磁誘導と変わらなくなる
宇宙で発電して送電しようなんていっているのに、ロスがあったら　・　　・　　・。

0246オーバーテクナナシー

2009/02/20(金) 22:51:36ID:Qkymm3JP

　　10ｋＷの燃料電池と、10ｋＷｈくらいのリチウムイオン電池両方積んで、Ｄ-Ｄハイブリッドにするのはいいアイデアだと思うよ
10ｋＷの燃料電池ならそのうちなんとか買える価格の車になるかも

0247オーバーテクナナシー

2009/02/20(金) 22:56:17ID:S9mEbS0z

なんか変なのが湧いてるな、なんかの工作員か、脳みそお花畑？
非接触での送電は停車時のプラグ等の煩わしさ解消の為の技術でしょ
道路に設置して送電なんて技術的には殆ど不可能だよ
瞬間的に充電とか言ってるが、仮に10kwのモーター、100km/hで走ってるとして
1kmで必要な電力は75wh,導波管を通り過ぎて30cmの間で充電しようとすると
100分の1秒だから電波出力は75×3600÷.01=27000kwの出力が必要
一体何処にそんな出力の発信器があるっつーんだ？
しかも一台だけでだぞ、何百台もあったらどーすんだ？
アホすぐる

0248オーバーテクナナシー

2009/02/21(土) 08:34:11ID:23UYovkz

１　出力ーーー＞そんなにでない(今は）
２　電子的にＩＤを読んで、車に向かってＧＨｚの電波を発射することは出来る
３　台数についてはタイムシェアリングで、1台１台送れば、そんなに大きくはならない
４　効率は４０％くらい（らしい）

0249オーバーテクナナシー

2009/02/21(土) 08:55:13ID:P2RIYClN

>>248
１→100km/h高速走行ならなんだかんだいって数kWはあるだろう
２→導波管ってのをやめればOKだが、そうすると送信機が多数いる
３→タイムシェアリングすれば１台あたりの密度落ちるんですが。瞬間出力は変えられず。
４→もうちょっとはいいみたいだが、これは送受信静止の場合だからどうなるかわからんね

1kmに1台じゃなくてこれはもう1mに1台くらいおいて・・・それでも27kWだなあ。
漏洩電磁場がしゃれにならない気がする、たぶん無理・・・

0250オーバーテクナナシー

2009/02/21(土) 19:07:47ID:ObC+OkTw

これらの動画見たら９１１は自作自演だったと分かるけど
情報統制がなされてたのか、ありのまま伝えなかったからな
マスコミは。不自然なほど現場の声が無かった。
http://www.youtube.com/watch?v=BFssLuY5I2k
http://www.youtube.com/watch?v=8n-nT-luFIw&feature=related

まさかと思うけど、このバッファローでの飛行機事故と関係あるかな？落ちた飛行機には
９１１被害者の未亡人ビバリー・エッカートさん「真相究明の会・会員」が載ってたんだとか。
日本の報道ではなぜか取り上げられませんね。何でだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=VYPQFnazzYg&feature=channel

放射性物質を飛ばして飛行機や車の電子回路を麻痺させる
兵器だって。
http://www.youtube.com/watch?v=tIlGJD2s2g0

0251オーバーテクナナシー

2009/02/21(土) 21:18:49ID:OVsvZTYR

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

0252オーバーテクナナシー

2009/02/22(日) 10:18:46ID:2Z3Cwmxp

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