宇宙人は本当に存在するのか
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0001オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 18:37:01ID:d3OruQfQ語れ
0461オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 12:08:45ID:qIeYu5W5じゃあお前は何を根拠に俺の考えに反論できる真実を持ってるんだ？
宇宙科学がどんな統計を出そうが100%それを信じるほど
俺はバカじゃないからｗ
>>460が真に受ける典型だな
0462オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 12:39:31ID:l8nw8Tm1生命誕生がどの程度の頻度で起きるか皆目分かってないから、ほぼ居ると言い切れるんだよ。
もし知的生命の誕生確率が「全宇宙の惑星数分の１」前後ならば
地球だけに存在する確率も多少はあるが、それ以外の知的生命誕生確率の範囲の広さを考えると
（例えば、「全宇宙の惑星数分の１０前後」から「全宇宙の惑星数分の何億（何兆？）」とかまで）
地球だけに存在する可能性というのは、考慮しなくてもいいくらい僅かな確率に過ぎない。
ちなみに、知的生命の誕生確率範囲を低いほうに拡げようとすると矛盾が生じる。
例えば「全宇宙の惑星数分の１のさらに１００分の１以下」とかを想定した場合、
実際に地球には存在しているのだから、その想定のほうが九分九厘間違いであることになってしまう。
（慣用句なんだから、「じゃあ九割一厘は合ってるんだな」とか言わないようにｗ）
ゆえに、「地球だけに存在する」なんてことはほぼありえないんだよ。
もし地球にも居なかったなら、他の星に居ないという確率範囲は大きく広がるんだけどな。
0463オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 13:08:14ID:l8nw8Tm1＞SF信者の武器は「星の数が多いから」
いや、最大の武器は「地球には実在した」という質の高い確率兵器だよ。
その強力な確率兵器×無数的大量数だから、あぐらかいて当然。余裕勝ちｗ
その強力な確率兵器を弱体化させようとして、例えば
「宇宙全体で一つすら存在するのは奇跡」というような低確率を想定しても、
その想定自体が正しいことが奇跡となる矛盾が生じるのでほぼ必敗。
0464オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 13:20:28ID:D37pKK7sまたこのループか・・・
＞ゆえに、「地球だけに存在する」なんてことはほぼありえないんだよ。
ありえるんだけど？
生命の誕生確率が10~100だろうと地球には誕生するんだが。
居なかったらとかありえるはずないだろ。
人間がいなかったら宇宙を認識していない。
生命がいる宇宙なんて、あらゆる可能性を秘めた多宇宙のひとつでしかない。
その多くの宇宙は物理定数があらゆる値を取り得る。
もちろんちょっとした値のズレで生命はおろか原子さえも存在出来ない宇宙だけどな。
生命誕生がどんなに奇跡だろうが無限の施行回数を誇る多宇宙の一つであればいい。
知的生命が生まれ、その宇宙を認識することが必然となる。
故に、地球がこの宇宙唯一つであることはまったく合理的であるということ。
俺の言っていることがわからないなら君はひも理論とか最新の宇宙論くらい学びなさい。
0465オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 14:02:58ID:D37pKK7s>>462だった
0466オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 14:37:53ID:yw1tEoRr>生命誕生がどんなに奇跡だろうが無限の施行回数を誇る多宇宙の一つであればいい。
から
>知的生命が生まれ、その宇宙を認識することが必然となる。
に飛躍して
>故に、地球がこの宇宙唯一つであることはまったく合理的であるということ。
と結論づけられるのが、全くもって意味不明なんですけど。
あなたは最新の宇宙論よりも日本語を学ぶべきです。
0467オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 14:39:20ID:l8nw8Tm1ループというより、害虫が湧くごとに殺虫剤が必要かなって感じ？ｗ
＞ありえるんだけど
ありえるんだけど非常に低い。・・・ていうかありえないほど低い。
＞生命の誕生確率が10~100だろうと地球には誕生するんだが。
その誕生確率だとまず誕生しない。ゆえにその想定がほぼ確実に間違い。
＞人間がいなかったら宇宙を認識していない。
認識しようとしまいと全然関係ない。他の星への影響はゼロ。
ていうか君の文はその辺りから変な電波が混じってきてるｗ トランス状態？
ちなみに上記確率は宇宙が多数・多試行的であろうが関係ない。
多数・多試行の宇宙を考えたところで、今ここに人類が存在するのだから、
多数・多試行の宇宙の各々に知的生命が複数存在することがほぼ確実となるだけ。
認識者の存在は何の意味も無い。時空を超えて認識できるわけではないのだから。
＞ひも理論
君さ、「じゃあ説明してみろ」と言われて恥をかく近未来予測が出来ないの？ｗ
0468オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 15:29:53ID:L1TWkBmC南極ではこれまでに３万個以上の隕石が発見されている。
これらの隕石の中には火星から飛んできたといわれるモノもある。
なぜ火星からの隕石であるという事がわかるのか？
1980年に南極で発見された隕石を分析したところ、
隕石に含まれるガラスの中には気体が閉じこめられていて、
その成分には二酸化炭素 窒素、アルゴンなどが含まれていた。
さらに気体の成分を、火星探査機が採取した火星大気の成分と比べてみると、
ピタリと一致。これによってこの隕石が火星でできた岩石だということがわかった。
火星隕石には火星の水の存在を示す証拠となるものがある。
その火星隕石を薄く削って顕微鏡で調べてみると、粘土鉱物という鉱物がみつかった。
この粘土鉱物はカンラン石という鉱物が、水と反応しなければできないものである。
さら炭酸塩鉱物もみつかった。
炭酸塩鉱物は水中にとけ込んでいる二酸化炭素とカルシウムなどが反応してできる鉱物なのだ。
生命に必須の水があるということは生命のあった可能性が高いといえる。
火星生命の研究において火星隕石を調べることは大きな意味がある。
1996年夏にＮＡＳＡは「私たちは、火星に生命が存在するという証拠を発見しました。」
と発表し世界を驚かせたのだ。それは、1984年に南極で見つかったALH84001という火星隕石で見つかった。
顕微鏡で拡大するとチューブ状の構造が見つかり、これがバクテリアの化石だ、というのだ。
この火星隕石をさらに詳しく調べるともう一つ、一列に並んだ磁鉄鉱という鉱物が発見された。
地球上では磁鉄鉱は、ある種のバクテリアによりつくられることが知られている。
地球生命が作った磁鉄鉱と比べてみると、ともに一列に並び同じ構造をしていたのだ。
ほかにもエジプトに落下した別の火星隕石にも地球のバクテリアの形とよく似た球状物が見つかっている。
インドに落下した火星隕石でも、バクテリアのような構造が見つかった。これらの構造が火星に生命が存在した証拠だ、と研究者はいうのだ。
しかし形が似ているというだけでは、生命存在の証拠にはならないという科学者もいる。
火星隕石中の構造が生命によるものかどうか、今も議論が続いているのだ。
0469オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 16:03:59ID:c7Wt2uJCオカルト信者は、曲解、誤読が当たり前w
おまえはまず相手の文書をちゃんと理解することから始めるがよろし。
＞俺はバカじゃないからｗ
いや、バカだからw
0470オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 16:29:53ID:W8QtNHKjいて欲しいという気持ち、いて欲しくないという気持ちはあるのだろうか？
その理由も知りたい。
0471オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 16:52:15ID:L1TWkBmCそりゃ居て欲しいに決まってるじゃん。
こんな銀河系の外れに来てくれる宇宙人よっぽどの暇人か酔狂としか思えないけど、
科学力は進んでるから、いろいろ教えてもらえそう。
テレポーテーション
ワープ航法
超光速度航法
この３つのうち最低どれか１つ知ってないと来れないからな・・・。
0472オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 16:57:28ID:xgWzuC+7願望がやがているだろう、いやいるに違いないとなる。
0473オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 17:06:40ID:qIeYu5W5んな事どうでもいいから反論するなら
↑のやつらみたいに長文で詳しく語ってみせろよｗ
0474オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 17:35:54ID:RBy46uchたとえば広い砂漠から無作為に場所を抽出して、それがたまたまオアシスだったからといって「ここは緑の大地だ」と判定するようなもん。
0475オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 17:45:03ID:lBLZDpriだって、バカに何言っても、無駄じゃんw
0476オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 18:19:57ID:L1TWkBmCだから>>４６８読んでからそういう事言えよ。
火星にも生命が居た可能性高いんだってばよ。
0477オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 18:28:33ID:RBy46uch仮に火星に生命が（かつて）いたとして、それが宇宙全体に適用される根拠は？
0478オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 18:48:43ID:xgWzuC+7>火星にも生命が居た可能性高いんだってばよ。
>火星隕石中の構造が生命によるものかどうか、今も議論が続いているのだ。
結局いたのかどうか今もって分かってない。
仮にいたとして、それが地球の生命と何か関係あるかどうかが問題になる。
火星の隕石が地球に来るくらいだからな。
いづれにしても火星に生命の痕跡が見つかってからの話。
現段階ではなんとも言えない。
0480オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 19:53:23ID:yw1tEoRrある惑星に生命が誕生する確率をp、宇宙全体の惑星の数をn、とすると、
地球だけに生命がいる確率
p(1-p)^(n-1)
少なくとも2つの惑星以上に生命がいる確率
{n(n-1)/2}p^2(1-p)^(n-2)以上
pの値にもよるが、n^2のオーダーの差がある。
地球外生命体いないと思ってるやつらは、
2chとかじゃなくて、まじめに研究している人たちも批判するの?
それから、地球外生命がいたら何か困ることでもあるの?
0481オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 20:11:43ID:D37pKK7s>>467
お前らの日本語読解力と知識の無さを俺に押しつけないでくれるかなウジ虫君。
人類の誕生に宇宙の認識という必然性はあるが
複数いることに必然性がないことくらいわからないのか？
お前の好奇心の為に地球外知的生命体がいると思うの？
まぁお前は持論に固執するあまり周りが見えてない。
科学や宇宙論を最低限のレベルでいいから学ぶといいと思うよ。
>>468
あの火星のバクテリア"みたいな"岩の固まりか。
あれは極端に顕微鏡で拡大している岩の構造の無意味なパターンがが「そう見えた」に過ぎない。
人間の思いこみとはそういうものだ。
火星にまつわる話なら、人面岩が知的生命の構造物という話もあったな。
光の当たる方向を変えればまったくそう見えなくて信者が涙目になってたことは記憶に新しい。
ちなみに、勝手に脳内変換してもらっては困るが
俺は地球外生命がいないとはいっていない。
熱心な研究者には敬意を払ってるよ。
ただお前らみたいな、何の知識もないくせに自分の欲求のために宇宙人がいると思いこんで
あげくに、自分の知識の無さを現代科学に押しつけるクソ共が許せないだけだ。
「たかが地球の科学力」とか何と比較していってるわけ？ｗ
お前が科学何も知らないから、何もわかってないと思いこんでるだけだろ。
0482オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 20:15:08ID:L1TWkBmC宇宙全体というよりも地球と、隣の火星にも生命が居たとするなら、生命という物事体が、
広大な宇宙 にとって比較的発生するモノではないか？という見解になる。
ただし知的生命体となると地球でも４０億年掛っているため、
安定した環境が必要となるだろう。
>>４７８
とかく地球の生命と火星の生命の関連性が無くてもいいのでは？
火星からの隕石にバクテリアの化石が含まれていた事を生命の痕跡としない。
というなら、実際別の星から捕獲してこなければ生命は地球以外でも誕生する証拠にならなくなってしまう。
ともあれ欧州宇宙機関会議で行われた科学者たちへのアンケートで、
75パーセントの科学者は、バクテリアがかつて火星に存在した。と思っていて、
なおかつ25パーセントの科学者は、その火星生命がまだ生き残っているかもしれないと思っている。
英素粒子物理学・天文学研究会議は、欧州宇宙機関が進める「Aurora」火星探査プロジェクトに向けた研究開発において、
新たにUK170万ポンドを出資するとの発表を行った。
Auroraは火星の探査を目指している
Auroraの第1段階としては、2011年に仏領ギアナのKourouより「Soyuz Fregat 2b」ロケットに載せて打上げられる予定の火星探査車「ExoMars」で、
火星における生命の存在などを探るミッションが明らかにされており、今回の出資金は、ExoMarsに採用される新技術の研究開発費に充てられるという。
ExoMarsは、火星に着陸後、地球からの詳細な指示を待たずに、自ら研究探査対象となるターゲットを探し出し、
障害物をよけながら安全に自律走行を続ける高性能な探査ロボットに仕上げられるという。2011年の打上げスケジュールに合わせるため、
2013年に火星へ到着予定のExoMarsは、かつて火星に水が存在したとされる地点などをドリルで掘削して、
抽出された物質を現地で解析する十分な装備を整えるとされる。
また、ExoMarsで行われるミッションには、
将来的に有人火星探査へとつなげるための入念な火星探査が含まれており、そのために必要となる数々の高性能観測装置の開発も実施されているようだ。
２０１３年になれば生命が地球独自なものなのか解るわけだが・・・
0483オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 20:23:49ID:xgWzuC+7>pの値にもよるが、n^2のオーダーの差がある。
pの値によるんだろ？
なら根拠にならんだろ。
0484オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 20:24:54ID:yw1tEoRr>人類の誕生に宇宙の認識という必然性はあるが
これがいまいちよく分からない。量子力学の観測者問題のようなことを言っているのかな。知性によって認識されないと宇宙は存在しないということなのか、
もしそうなら、どの程度の高レベルな知性のことを言っているのか?
人間が知らないだけで、イルカや類人猿や、はたまた太古の恐竜なんかも、
宇宙を認識していたかもしれないじゃないか。
だから、
>複数いることに必然性がないことくらいわからないのか？
も分からない。
ちなみに俺は一般に難関と呼ばれている大学の物理学科卒業ね。
0485オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 20:30:22ID:xgWzuC+7>宇宙全体というよりも地球と、隣の火星にも生命が居たとするなら、生命という物事体が、
> 広大な宇宙 にとって比較的発生するモノではないか？という見解になる。
必ずしもそうならない。
火星に生命がいたとしよう。
その生命が地球に隕石に乗って飛来したかもしれない。
その逆も考えられる。
両者がまったく独立に誕生したなら、
あんたの言う通り生命発生はわりと普遍的と考えられる。
0486オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 20:40:28ID:xgWzuC+7>ともあれ欧州宇宙機関会議で行われた科学者たちへのアンケートで、
>75パーセントの科学者は、バクテリアがかつて火星に存在した。と思っていて、
彼らがそう思う根拠を知りたいところだな。
NASAの発表の影響なのか、それとも単なる願望なのか、
それとも予算獲得のためか。
いづれにせよ根拠もなしにそう思うといわれてもなーんも意味ない。
妄想乙でおしまい。
0487オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 21:33:09ID:mea/TxtS＞火星にまつわる話なら、人面岩が知的生命の構造物という話もあったな。
運河じゃなくて人面岩がでてくるあたり、時代を感じるね。
科学的には運河の方がかなり有名な話。
0488オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 21:46:12ID:mea/TxtSその手のアンケートはたまにあるけど、そんなのは居酒屋でとっている
アンケートと同程度の価値しかない。
科学者は自分の専門分野以外はそれほど興味を示さないから、
単純に願望とか希望を答えるにすぎない。
その手のプロパガンダはマスコミが好んで使う「根拠のない信頼性を裏付ける小道具」
なんだよ。
0489オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 23:49:19ID:qIeYu5W5誰だお前？
>>479
だから確信ではないって言ってんじゃん
あくまで俺の想像で>>448が勝手に確信って決め付けたから反論してんだよ
0490オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 23:57:31ID:RBy46uch宇宙全体の生命に関する考察のサンプルとしては、火星は近すぎる。
木の隣に木が生えてたとしても、他の場所でも木が育つとは限らない。
あと火星隕石のバクテリアは地球から持ち込まれたものだって説があったけど、これはどうなかったんだろう？
0491オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 01:36:53ID:A/iq7cFP君は、上のほうで得意気に「10の113乗分の1」って数字を出してた>>176の人だろ？
神による創造の証拠として、「エホバの証人」の機関紙に記載された数字（←ｗ）をさ。
君が言う「学ぶ」は、「エホバの証人」の機関紙、「目ざめよ！」を読むことかい？ｗ
・・・ってことは、サイコロで１が出る確率において>>206の珍答をした人だよね？
上でも言われていた「下手な例え」を>>474で晒しているあたり、全く進歩がない。
広い砂漠から無作為に場所を抽出して、それがたまたまオアシスだったら、
「他にもオアシスがある可能性は高い」とは言えるんだよ。
君の例えの、「ここは緑の大地だ」だと、全ての惑星に知的生命がいるというような例えになってしまう。
>>489
上のほうでは、同様な自演が頻繁に行われていた形跡があるよｗ
0492オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 02:01:45ID:vpOBSWtB地球人には決して危害を加えないと思ってるんじゃないか？
だとしたらものすごーく誤解しているぞ。アイツラは、地球人の想像を
はるかに超越した科学力と残忍性をもっているのだ。1機が地球の大きさくらいある
攻撃空母が1億機くらいある機動艦隊であらゆる星を占領して今こちらに向かおうとしてるんだぞ。
今地球が平和なのは50万光年くらい離れた所で、 別の星人と戦闘中だからだ。
時期がくればそのうち地球にも攻めてくるだろおよ。
0493オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 02:26:42ID:A/iq7cFP＞pの値によるんだろ？なら根拠にならんだろ。
ｐの値は正しい可能性が一様ではない。実際に地球には存在する事実から、
極端に低いｐの値（「値による」という部分）が正しい可能性は、そうでない値と比べて低くなる。
否定論者 「そんな奴宇宙中探したっていねーよ。もし１人いたら奇跡。それ以上はいねーってｗ」
肯定論者 「俺がその１人だが？奇跡的だというおまいの確率想定のほうが間違ってんじゃね？」
・・・ということ。
>>481
それと、反論は罵倒で誤魔化さずに具体的にね。つーかもう来なくていいけど。
ただ、>>206のような珍答の再現もちょっとだけ期待してるｗ
0494オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 03:24:40ID:/6lMjcvcおまいは自分に反論してるのは一人だけで全て自作自演だとでも思っているのか。
0495オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 03:29:48ID:Gu+NreVhいいね、そういう宇宙人。宇宙戦艦ヤマトを思い出すよ。なつかしい。
でも巨大な宇宙船っていうのはいただけないな。惑星規模なんて非効率もいい
ところだよ。地上の高層建築を考えてみればいいと思うけど、超高層建築って
そのシンボリズムを維持するのにものすごいエネルギーを消費するんだよね。
なんで展望台に登るだけなのに入場料とられるか考えたことある？
てか、「宇宙人がいる・いない」の議論の前に「宇宙人とは何か」っていう問
題にちゃんと結論を出してよ。
「地球外生命」と「宇宙人」の違いは何なの？
0496オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 05:57:04ID:U7NNFFSyミジンコじゃしょうがないし、意思疎通出来なきゃこれもどうにもならない。
0497オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 07:47:43ID:A/iq7cFP俺に反論してる奴、ではなく、トンデモ数学とか言葉だけの浅い科学知識で、
地球外知的生命肯定派の人に噛み付いてる奴、の特定なんだけどね。
誰も使わないようなキーワードや、誰も考えないトンデモ発想、
あと「例えが凄く下手」とか、いろいろ共通の特徴がある。
むしろ同一人物でないなら、タイポロジー的になかなか興味深い。
0498オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 09:24:01ID:pZGxN3X9地球があるから他にもいる確率が高いという虚構の剣を振り回して俺ＴＵＥＥＥＥＥＥしてる
お前には一生わからないよ。
結局、お前のだせる事実はそれだけか(それさえも間違っているんだが)。
お前が言うように知的生命が普遍的なものなら何故他にいるように見えない？
何故地球生命は奇跡的に出来たように成り立っている？
相手に求めるばかりじゃなく、自分から積極的理由を提示してみろよ。
0499名無し月SUN
2008/01/15(火) 10:10:18ID:vtg6dQg2http://news.sina.com.cn/c/2007-11-15/093314310622.shtml
0500497ではないが
2008/01/15(火) 11:34:46ID:HdhQqkzg>お前が言うように知的生命が普遍的なものなら何故他にいるように見えない？
それこそ単に宇宙は広くて遠くにいるだけかもしれないじゃん
俺はSF好きだが、ワープやら超光速航行とかは
本当に絶対に無理な可能性も高いと思ってるし
0501オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 12:16:32ID:A/iq7cFPその剣にバッサリ切られて反撃の手立てもなく罵倒に逃げる奴ｗ
ま、俺には>>481のような電波は受信不可能だから、確かに一生ワカラネーだろうなｗ
＞お前が言うように知的生命が普遍的なものなら何故他にいるように見えない？
は？それほど普遍的ではないだろ。俺は人類が遭遇可能とは思っていないしね。（あまり根拠なし）
君が言う、「生命発生確率は宇宙の総惑星数分の１よりずっと小さい」という事象が、
地球生命の存在という事実から否定的に検証されるのと同様に、
地球を中心とした半径数パーセクで知的生命が存在するのは地球だけという現在の観測から、
「惑星毎の知的生命発生確率は整数域のパーセンテージを持つ」というのも否定的に検証されるんだよ。
で、パーセク単位の半径に一つ存在するくらいだと、現在知られている物理では遭遇は困難だからね。
君は「認識」などと実に下らんことを言っていたが、そういった各々の領域では
「孤独な認識者」が他領域の「認識者」との干渉が無いまま生じては消えていっていることだろう。
稀には遭遇するケースや、一方的に観察対象などに置かれるケースもあるだろうが。
＞何故地球生命は奇跡的に出来たように成り立っている？
何を以って「奇跡的に成り立っている」なのか分からんけど、試行回数のなせる業だよね。
例えば１兆分の１の確率でも１００兆回試行されたらほぼ確実に起こるからね。
＞相手に求めるばかりじゃなく
いや、どうせマトモな、具体的且つ説得力のある回答（>>480のような）は得られないだろうから
マジレスとしては別に求めてない。珍回答は結構面白いのでちょっと期待してる。
0502オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 12:31:09ID:A/iq7cFP訂正の自己レス。急いで書くと感覚が先走って語句選択が酷い。
＞「惑星毎の知的生命発生確率は整数域のパーセンテージを持つ」というのも否定的に検証される
→ 知的生命発生確率は「半径数パーセクにおける総惑星数分の１以下」である可能性が高く、
明らかにそれを超えるような知的生命発生確率は否定的に検証される
0503オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 17:44:09ID:JGI3Gn14久々に聞いたな。
0504オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 19:04:39ID:ctjn8cKX宇宙人と地球人が交配したのが東アジア人です
0505オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 19:13:00ID:KHd5x9bf↑こういう書き方はトンデモ本に典型的によく見られる文体なんだよな。
一見反論しているようで全く中身がない。自分のプライドを守るのに必死。
自分の欠点はさておき相手の欠点だけを上げ連ねる。
語彙が稚拙。達観したような書き方。
まあ、トンデモさんは自分がトンデモであることに気がつかない場合がほとんどだがな。
0506オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 19:41:54ID:UcBQKKLS匿名掲示板で似たようなことを言った奴を同一人物扱いして、トンデモ数学だの喩えが下手だのと罵る……
おまいの言う「罵倒に逃げる」のと何所が違うんだ？
と、誰かと同一人物扱いされた喩えが下手な人が言ってみる。
0507オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 19:55:48ID:busGGQD5>あくまで俺の想像で
あんたの根拠のない想像なんてどうでもいいんだよ。
そんなものをここに書くな。
0508オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 20:18:27ID:busGGQD5>実際に地球には存在する事実から、
>極端に低いｐの値（「値による」という部分）が正しい可能性は、そうでない値と比べて低くなる。
これを数学的に正確に述べて証明してくれ。
0509オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 21:42:53ID:A/iq7cFP>>505
いや、中身の無いレスってそれまさに君。
>>506
罵るだけではなく、例えの「どこが」「どうおかしいか」は書いてるんだけどね。
それに、例えが下手とレッテルを貼られた人がいるスレで下手な例えをするのは
「李下の冠、瓜田の靴」といったところだと思うけどな。
>>507
横からスマンが、おまいは掲示板の運営者にでもなったつもりなのか？
つーか想像を排除した根拠のある内容で書けるならおまいが率先してそうすればいいこと。
>>508
クレクレ廚乙ｗ
>>483に、「pの値によるんだろ？なら根拠にならんだろ」とあるが、
少なくともその部分を数学的に理解出来ているのか、まず証明してみてくれ。
「相手に求めるばかりじゃなく、自分から積極的理由を提示してみろよ。」（>>498） だそうだｗ
0510オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 22:10:11ID:EQQnzuryいや、中身の無いレスってそれまさに君。
0511505
2008/01/15(火) 22:24:23ID:fVHohzoSあのさあ、俺は「中身の無いレス」なんて一言も言ってないんだが。
行間に俺の書いてない文字がみえるのかｗ
さすがトンデモだ。
これだからトンデモウォッチングはやめられないｗ
これからもどんどん書いてくれたまへ。
0512オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 23:19:51ID:UcBQKKLS二行目はw
0513オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 07:37:55ID:2A1auIct>>505の２行目・・・
0514オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 08:32:59ID:KcBsWUUa0515オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 13:18:13ID:tao5cDib0516オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 15:05:00ID:iOG4PYrf俺は分子生物学専門だったのでちょっと違った視点から口出し
させてもらいます。
否定派も肯定派も前提条件として地球型の生物を考えすぎ。
「生き物が偶然生まれるか？」というイメージで捉えるより、
「自己複製する物質が偶然できるか？」と考えた方がいい。
自己複製する物質が複雑化したものが、人間の感覚で言う
「生命」なのだから。
>>438が指摘しているとおり、有機物もタンパク質も水も持たずとも
自己複製能力をもつ物質は「現代科学レベルでも」理論上作り出すこ
とが可能。
（気体生命とか固体生命は何とな〜くありえそうだけど、「じゃあ
どうやって増えるのか説明しろ」と言われたら、現在の人間の科学力
ではその増殖システムを考え出せないので、議論に持ち出さないほう
がいいかと）
もうちょい地球型生物に近いものとして考えられるのは、酵素能力
を持つプリオンタンパクを基本にした増殖システム。
要するに、自己複製能力を持つ酵素の塊。
細胞構造や核酸を介した転写・翻訳機構が必要がないので、地球型
生物より遥かに単純な増殖システムとなるはず（それだけ自然発生
しやすい。タンパクのパーツになるアミノ酸は比較的容易に合成される）
地球の生命は増殖システムが非常にややこしい。もっと簡単なシステム
で増える物質なら、宇宙のどこかで十分に生まれうるだろう、ってのが
分子生物学をやってる者としての意見。←これはあくまで個人的ね。
0518オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 19:50:56ID:x4Vxq5CQいやいや、まず君が落ち着きたまえ。スレタイに
「宇宙人」とあるだろ。増殖する物質を「人」と定義するのか？
0519516
2008/01/16(水) 20:42:02ID:iOG4PYrfうーん、「ヒト」ってのはしょせん、「増殖する物質」が複雑化したものだから。
太古の地球で生まれた「増殖する物質」のうち、一番効率的に増殖した物質が
数を増やして地球全体に広がっていったわけでしょ。
その中で「周囲の環境を知覚して、反応できるヤツ」が一番効率よく環境に適応
して、さらに増えた。
で、そのための感覚器官が鋭敏になっていった結果、周囲の状況を分析して行動
できる「知性」を持った「物質」が現れた。
・・・という進化の流れの上にいるのが、今の人間なわけじゃん。
だから、どんな星で誕生したにせよ、その「増殖する物質」は感覚器官
（と、それに続く状況把握能力）を獲得する方向に進化するだろう。
そういう物質のほうが環境の変化に反応でき、淘汰に耐えて残る可能性が
高まるから。
とはいえ、あまりに変化が激しい環境だったら、複雑化の道を歩むよりも単純な
構造のほうが生き延びれるだろうし、一概に「知性化」するとは言い切れないん
だけどね。
なので、「増殖する物質」は宇宙人とイコールでは繋がらないが、「宇宙人のタネ」
ではある。ある程度安定した環境であれば、その物質は「知性」を持つに到るだろう。
・・・まぁどこまで知性化が進むのかはぶっちゃけ推測のしようがないから、反論され
てもしょうがない。そこは自覚してます。
0520オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 23:35:07ID:haaJYkvq確か惑星べジータにそんなようなのいたなｗ
0521オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 00:54:07ID:Ptp9wS3c自分の星から出られず、今だに燃料を燃やす推進エンジンを使用しているなどと笑われてたりしてなあ・・
又、同じ星の人同士で会話が出来ない特異な人種みたいな。
0522オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 05:23:20ID:IT+LMuL7それはともかく、おまえが原始人の定義を知らないのはわかった。
0523オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 15:21:33ID:odMn6qDSそんな関係ない部分で揚げ足取らなくても、521の言いたいことは読み取れると
思うが。
ていうか「原始人の定義」って具体的になに？
0524オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 18:00:08ID:cajS7TAF量子テレポーテーション・・・・・・テレポーテーションの初期段階。
技術が進んでいけば人間も転送できるとか・・・？
30年電池・・・・・・・・・・・・・・・・・・30年交換しないでも放電し続ける電池。
順調にいけば2〜3年後に店頭販売されるという。
12年蛍光灯・・・・・・・・・・・・・・・・12年間エネルギー無しで光続ける電灯。
約20W電球くらいの明るさ、30年電池の技術を応用した電灯
この調子ならマジで人類はいつかタイムマシーンとか、ワープホールとか作りだすんじゃないだろうか？
おまえらどう思う？
0525オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 18:44:30ID:bln/Ee59なんか詐欺師の鴨になりそうな奴が・・・ｗ
0526オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 18:45:05ID:bln/Ee59読みとれねーよw
0527オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 19:00:53ID:cajS7TAFサギでもカモでも無いよ・・・
ググッてみてくれ。
全部本当の事で、科学力はどんどん進んで行ってるんだよ。
宇宙人に逢うなら、もの凄い距離飛んで行かないとダメだろ？
惑星間をスイングバイしながら（秒速20Kｍ）飛んで行っても、
秒速20kmって時速72000ｋｍだぜ。バイキングってすげーな。
それでも隣の恒星まで50000年かかっちゃう計算だ・・・
やっぱり宇宙人に逢うなら何か躍進的な科学技術の進化が必要だと思うんだよ。
0528オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 19:19:52ID:odMn6qDS同じ種族同士なのに意思の統一も取れずいがみ合い、
効率悪いし廃棄物の出る技術ばっかり使ってて、
まだまだだね人間も。ってことじゃないの？
で、原始人の定義って何なのか教えてちょ。
>>527
量子テレポ（名前で勘違いしてるみたいだけど別に瞬間移動の技術じゃないよ）
や超寿命エネルギーは確かに凄いけど、それらの技術はあくまで現行技術の
延長線上にあるもの。
タイムマシーンやワームホールとかとは全然別モノだ。←こっちは物理的に
無理くさい。
0529オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 19:33:37ID:cajS7TAF確かに・・・今の現状では体を構成している細胞の原子レベルまで一個一個のパターンを覚えて、
さらに原子事体を同時発生させるという途方も無いレベルだけども、あと100年くらいすれば・・・
物質くらい転送出来ないものだろうか・・・？
0530オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 19:49:49ID:odMn6qDSだって転送元にある物質のデータを転送先に送るには、結局光速以下の
スピードで送らなきゃならないわけでしょ。
（いかなるものも絶対に光速を超えることはできない）
しかも、転送先に同じ原子配列の物質を作り出したとしても、
転送元の原子も別に消えるわけじゃないから（ファックスを
イメージしてくれ）、転送先と転送元で物質がだぶってしまうぜ。
0531オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 20:03:13ID:cajS7TAF光速なんて目じゃないよ。
そもそも速度なんて関係の無い技術で・・
たとえ100光年だろうが、10000光年だろうが、すぐ転送なんだから。（出来ればだけど・・・）
データ転送も量子テレポーテーションで行えば問題ないわけで・・・
0532オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 20:10:25ID:fVorz3zVもう少し勉強しような。
0533オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 20:42:19ID:odMn6qDS＞なお、このテレポーテーションによって物質や古典的情報を光速を超えて移動させることはできない。
どうやら君は「テレポーテーション」という響きにだまされて、
根本的な勘違いしているようだよ。
0534オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 20:54:27ID:cajS7TAFあ・・いや・・違くて、
量子テレポーテーションで情報伝達（光速より早い）
↓
コンピュータ処理
↓
複製製造
こんな感じなんだ・・・。
0535オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 21:08:43ID:q4Sn1aOgで、原始人の定義って何なのか教えてちょ。
つぐぐる
0536オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 21:22:21ID:odMn6qDS君がどの程度原理を理解してるか分からないので、ざっくりした説明しか
書いてないけど「はてな」のリンクを貼っとくよ。これなら概要は分かるんじゃね？
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CE%CC%BB%D2%A5%C6%A5%EC%A5%DD%A1%BC%A5%C6%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3
0537オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 21:25:20ID:odMn6qDSwikiより。
原始人（げんしじん）とは、初期人類全般、猿人から原人、初期の新人を指す語である。
一般的なイメージとしては、毛皮を身にまとい、石斧を武器として使用する狩猟民族である。
・・・521の発言とどこか矛盾する部分ある？
0538オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 21:52:10ID:1BLkVjKi0539オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 21:52:53ID:duZWmmDk>>534じゃないし今の会話の流れに関係ないけど教えて
AさんとBさんがいて、Aさんは２つの情報をもっていて
これをBさんに伝えたい場合、量子テレポだと２つの内１つを
伝えてBさんがその情報を見ると送ってない方の情報も見れるって事？
文みて解ると思うけど頭悪くて、、、わかりやすくお願いします
0540オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 23:18:34ID:odMn6qDSＡさんが二つ持ってるんじゃなくて、性質的にペアになった量子をＡとＢが
それぞれ1つずつ持つとこが重要なんですよ。
今研究室でめっちゃヒマだから詳しく答えちゃうよー、と思ったけど、
まずは文章よりも図で観たほうが分かりやすいでしょう。
ということでまずＮＩＫＯＮのページの図を見て見てください。
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/light/chap04/sec02.htm
（ＥＰＲパラドクスの部分から見てね）
で、最後に出てくるヴィクターの部分が分かりづらいので補足説明しておきます。
量子がペアになった状態ってのは、「量子チャンネル」と呼ばれる目に見えない
チャンネルで二つの量子が繋がっている状態。
（NIKONのページに合わせて説明するなら、お互いに逆回転してる状態）
これはたとえ二つの量子が遠く離れても持続します。しかし、
誰 か に 観 測 さ れ る ま で 、 ど っ ち が ど っ ち に 回 転 し て い る か 決 ま っ て い ない
という不可思議なルールを持っているのです。ここが一番のミソ。
何でそうなるのかは「平行宇宙論」とか色々説明できるらしいけど、
僕は物理学は趣味程度の知識なので詳しい原理説明はカンベン。
量子テレポート実験では、あえて途中まで結果を観測せず、最後の最後で観測するのが重要なポイントなのです。
つづく。
0541オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 23:22:13ID:odMn6qDSつづき。
情報を送りたい側をＡさん、受け取る側をＢさんとします。
Ａさんの手元にＸという量子を用意します（ただし量子の状態は分からない）。
次に、ＡさんとＢさんの手元にペア量子を送ります（それぞれ量子a、bとする。
aとbは必ずお互いに逆回転してる）
Ａさんの手元でaとＸをくっつます。すると、今度はaとＸがペア量子の関係になる。
（aとＸは逆回転の関係になる）
そうすると、Ｂさんの手元にあるbは、かならずＸと同じ向きに回転していることに
なります（どっちもaと逆回転だから）。
ここで初めてaとＸを観察します。aとＸはたしかにどちらもＡさんの手元にありますが、
量子同士を区別する方法はないので、どっちがaでどっちがＸかはもはや分かりません。
しかし、aとＸは「誰かに観察された」ので、回転方向が決定します。そして、Ａさんの
手元にある二つの量子の状態を、Ｂさんに伝えます（※）。
最後にＢさんがbを観測することで、bの回転方向が分かります。
そして、その観察によってはじめて、その回転方向こそがＸと同じである、
ということが決定されるのです。
これにより、Ａさんの手元にあった量子Ｘの状態がＢさんの手元にあった量子bに‘テレポート’したのです。
なんだか騙されてるような話ですが大体こんな感じ。
で、（※）の部分でＡさんからＢさんに観測結果を伝える際に、どうしても光速を超えよう
が無いので、いくらＸの情報がbに‘テレポート’するからといって、絶対に光速は超え
ません。
0542オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 01:39:10ID:JmH46GBx作れる奴はいねえんだから。地球人が考えるより 宇宙人に聞くか、ＵＦＯ を捕獲する以外に
開発する方法はない。
0543オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 02:22:42ID:vUMSX0St最初からいた テレポーテーションとか出来ないよ
そして君たちが宇宙人と呼んでいる者は研究者の
中に多くいるよとかなんとか妄想してた。。いや、これは
テレパシーに違いない！ううむ ナルホド！
0544オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 04:31:27ID:aIg2+5Om宇宙に生命が発生するのと、
それが地球に来る可能性とを、
分けたほうがよいと思うのですが。
0545オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 06:42:43ID:vjopXTQb＞・・・521の発言とどこか矛盾する部分ある？
本人乙w
0546オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 06:53:26ID:vjopXTQbほんと、おまえ引っかかり体質だよ。
詐欺師は嘘ばかりつくわけではない。ほんとの中に嘘を紛れ込ませて
嘘を本とのことのように錯覚させる。
実際にあるもので技術の進歩を確認させて
ありもしないものまで実現可能だと思わせる
詐欺の常套手段だろ。
0547オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 10:05:19ID:gPlFJqWR最近では宇宙には最果てがあり宇宙が出来て何億年たつと言う論が出たけど
俺の考えは
宇宙は∞であり、
宇宙は最初からそこにあったもので、
宇宙の始まりもなければ終わりもない
0548オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 10:11:31ID:m9PcUwOw誤魔化してばっかりで全然答えになってないレスをしてくるねぇ。
言い返せないのなら素直にそう認めてしまえばいいのに。
あと俺は537だけど、521じゃないよ。（516、519、540とかそのへんは俺ね）
>>546はたぶん「肯定派」っぽい人の発言はどんな内容だろうと全部
否定したくて堪らないんだと思うけど。
「自分が正しい！」と主張したいのは分かるけど、その主張は他人を罵倒
することで成立するものでもないよ。
言うだけ言って逃げるんじゃなくて、きちんと相手側の指摘にも返答しよう。
そうやって他人とコミュニケーションを重ねることで、自分の主張の長所・短所が
より客観的に見えるようになるよ。
そうすれば君はもっともっと賢くなると思うんだぜ。
0550オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 12:08:29ID:E7HBxdoj何故そう思う？
0551オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 14:38:37ID:EfPncLmF問題なのは生命の飼育に適した星がどれだけあるかという事
かなり古い条件としては我々の銀河系の場合
GHZに位置する主系列星の恒星で、その恒星のCHZに位置する必要があると思われる
いずれも地球を基準にした現時点でのHZを表す
0552オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 15:40:10ID:gPlFJqWR宇宙は難しいね
自分は神とか信じないけど
神のみぞ知ると言ったとこですね。
0553オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 16:59:07ID:E7HBxdojビッグバン宇宙論を否定出来るだけの考えを持っていると解釈していいのですね？
手始めに、オルバースのパラドックスの明確な答えをお願いいたします。
後、赤方偏移と宇宙背景放射の貴方の考えを聞かせてください。
0554オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 17:49:33ID:GeSKynsG気孔は科学だぜ
半数以上は偽者だがｗ
本物の気孔師は自分の意思で体の体温を
部分にわけて調節可能だとサーモグラフィーでわかる
また気孔を発している時は
微弱だがその場所から赤外線を検知できる
それが何を意味するのがわからないのが
現代科学
0555オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 18:51:21ID:KCoZt8Ir546書いたの俺だけど、おまえが何いってるのかさっぱりわからん。
0556オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 18:53:28ID:KCoZt8Irおまえ
気孔
をぐぐってみろ。愕然とするからw
0557548、549
2008/01/18(金) 21:04:42ID:eKjbY6TGうん、だからアンカーを545にすれば良かったって謝ってるじゃん。
で、早くきちんと問いに答えてね。
あなたの理解している原始人の定義とは？
そして521の発言はその定義とどう矛盾しているの？
0558オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 22:05:15ID:XXbRNL7w粘着ｷﾓｲ
0559オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 22:17:49ID:eKjbY6TGもう分かりやすい自演はやめればいいのに…
0560オーバーテクナナシー
2008/01/19(土) 02:03:05ID:jEvGaIgIhttp://armageddon-x.hp.infoseek.co.jp/
宇宙人とは，この奴隷人の事である。
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