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タイムマシンは未来永劫作れないというその根拠

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001オーバーテクナナシー2006/11/19(日) 16:54:37ID:YcUAKgmj
だってもし将来的にタイムマシンが作れると仮定したら、
もう既にそのタイムマシンに乗った未来人が現れてなきゃおかしいだろ？
でも今までにそんな事実はないよな？
だからタイムマシンは作れないという理論が成立するんだよ。
0860過去 ・ 現在 ・ 未来という時間概念の成立について2010/05/31(月) 16:24:52ID:iucz174p

過去 ・ 現在 ・ 未来という時間の本質を探究してみよう。　この時間概念は人間意識内での、決定論的な物質作用による
“ 連続的変化 “ から独立しているからこそ、その物質変化が “ 異質なもの “　として認識されて人間での時間概念となる。

.　　　　　***　意識において、この “ 今 “ が特定されねば過去も未来も成立しない　***

つまり人工知能のように全てが決定論的物質変化で駆動して、その域内には決定論的物質変化とは “ 異質な作用 “ が
どこにも無ければ、人工知能にとっての時間とは、単なる継続的変化の記録あるいは記憶だけであり、
“ 今という求心点 “ をどこにも持たなければ、それは “ 永遠の今現在 “ となってしまうだろう。
ここに、過去 → 現在 → 未来という時間の流れが生じるには、
この求心点という “ 今という瞬間 “ が、何によって決定されるかを考える必要がある。

ではそれは何を元に成立し決定されるのか。　ここで量子力学の奇妙な知見を思い出そう。
それは二重スリット通過実験での粒子集団の運動状態と観測手段との相互変化や、Ａ．アスペ博士が検証した粒子相互の
遠隔作用である。　ミクロ領域のこのような性質は、究極的には世界を構成する全粒子の “ 連続的一体性 “ が推測される。

.　　　　　***　人間の素朴感覚である “ 世界の同時性 “ はミクロ領域の一体性が成立させる　***

つまりこの自然世界は、マクロ領域での存在形態は局在をもった唯物性だが、ミクロ領域ではその局在境界が曖昧となり
究極には非局在として連続的一体性となる。　この “ 連続的一体性 “ は全てが平衡であり部分特異性を持たない。
そしてそれが立ち現れるのは、人間の睡眠時での無意識になると称する時である。

またそれは覚醒時の人間が自由意志を行使する際の自我主体となる。　さらに、人間がその自由意志を行使するその時、
未決定の未来状態である複数の現象可能性から一つを選択し実行する、まさにその瞬間が “ 絶対的な今の瞬間 “ であり、
それによって決定された過去が成立する。
これは人間意識での “ 絶対的な今の瞬間 “ そのものであり、なおかつ “ 世界の同時性 “ や絶対時間の発展である。　( 投稿 eig35153 )
0861オーバーテクナナシー2010/06/04(金) 03:08:31ID:+O7/6n3+
そもそも
時間という概念を捨てれば全てが解決する。

時間とは何か？
時間＝物質の変化に伴う係数のようなもの。

つまり、物質の変化にある一定の意味合いを持たせているのが時間であり
時間というもの自体に何ら価値はない。

だから、今の世界の状況を10年前と全く同じ状況に物質復元すれば
それは過去にいったことになる。

つまり全ては物質の変化によって定められる。
0862オーバーテクナナシー2010/06/04(金) 13:01:04ID:XISwbUJ2
マルクスという人がいたな。
0863オーバーテクナナシー2010/06/05(土) 03:37:00ID:jSZC7dxD
>>861
それはそう。「時間」は概念であり、つまり便宜上のもの。

今の世界の状況を10年前と全く同じ状況に物質復元すれば
それは過去にいったことになる。

けども、言った事に誰も気づかない。
ていうか
今の世界（あるいは宇宙）の状況を構成している小さな存在として自分もはいるので、
結局「宇宙のすべての物理的復元」なんて誰もできない。



0864オーバーテクナナシー2010/06/05(土) 08:20:15ID:bII/unZv
すべて解決ｗｗ
現在時刻を決定できるのは観測点のみだ。
0865オーバーテクナナシー2010/06/07(月) 15:54:35ID:f0xMMx8A
タイムマシンを作動させるとだねぇ　宇宙のすべてが物理的に復元されるんですよ
そうそうタイムマシンも元の原材料に分解されて・・・・えっと
0866オーバーテクナナシー2010/06/07(月) 17:04:32ID:b+hZ21Lq
量子物理を少しかじっただけのDQN物理厨は断言しているよ、
タイムマシンは可能で過去は確定しているのではなく作り替えることは
可能だって

不可能だと言うと古典的物理ではそうだったとか
はぁ？って思ったよｗ
0867オーバーテクナナシー2010/06/08(火) 16:56:04ID:6PajXV+d
>>859
>相対性理論による時間の遅れは、観測者と非観測者の間に
>速度による、座標系の相違が発生することに由来する。
>然るに、ワームホール･タイムマシンは、2つの出口に関して
>座標系を分けることで双方の時間をずらしているにもかかわらず
>移動の際にはあたかも同一座標系に有るかのごとく扱っていることに問題がある。

ちがうよ。>859さんの言うのは、特殊相対論まで。
ワームホール･タイムマシンは一般相対論を利用している。
最終的に出口と入り口は隣接してて、相対速度はゼロだよ。>850の文献をよく読もうよ。
0868オーバーテクナナシー2010/06/08(火) 17:44:36ID:ncg0hqJB
そもそもワームホールって物体じゃなくて空間に空いた穴だろ？
穴が動くって言うのは、単純に空間が変形しているだけで
物理的な移動が発生しているわけじゃないのではないか？
つまり、穴のふちを構成する物質が移動しているわけではなく
空間に空いている穴の位置がずれているだけでは無いのか
0869オーバーテクナナシー2010/06/08(火) 17:50:19ID:mjDZL2iZ
次にお前は絶対静止系を持ち出す。
0870オーバーテクナナシー2010/06/08(火) 22:41:13ID:4JdSgQuu
都合が悪くなると、
一般相対性とか絶対静止系とかという言葉でごまかして逃げる
もしくは、難解な数式を並べて煙に巻く
0871オーバーテクナナシー2010/06/09(水) 02:03:12ID:ga4yBMB9
>>870

都合が悪くなると、一般相対性理論や数式を中身もみずにいちゃもんつけるのはどうなのよ。

ま、絶対静止系とかは流石に笑うけど。
0872オーバーテクナナシー2010/06/09(水) 09:43:17ID:mIHvCNax
膨張している宇宙に関して、遠く離れた2つの空間は
相対速度で光速に近い速度で移動している。
Q1：遠くの銀河の時間は遅れているのか？
Q2：時間が遅れているとしたとき、その銀河に言って帰ってくると
遅れたぶんの時間タイムスリップできるのか？

ワームホールって時空の表面を通っているか、
裏側を通っているかの違いだけだよな
0873オーバーテクナナシー2010/06/09(水) 12:14:00ID:2a0LPCjG
> Q1：遠くの銀河の時間は遅れているのか？

NO
0874オーバーテクナナシー2010/06/09(水) 13:11:18ID:ga4yBMB9
しかし、一般相対論の教えるところによれば、
急加速して出発し、急減速して戻ってくれば
加速の効果は重力場の効果と同じなので、
加速＆減速をした方の人間の時間が遅れる。

目的地が光速に近い運動しているかどうかの問題ではない。
0875オーバーテクナナシー2010/06/09(水) 13:12:20ID:ga4yBMB9
だが、出発時点より過去にはいかないよ
0876オーバーテクナナシー2010/06/12(土) 09:17:46ID:/u1s37Np
>>873 なぜ遅れないの？
予想される回答：
遠くの銀河の場合、空間が膨張しているわけで物体が移動してるわけではない
それに対する疑問：
では、空間の穴という構造体であるワームホールが移動している場合はなぜ時間が遅れるのか
0877オーバーテクナナシー2010/06/12(土) 14:20:56ID:o9xHz3WT
宇宙の膨張による移動は加速していないから。ワームホールの片方の出口に加速を
掛ければ時間は遅れる。
突っ込んで言うとワームホールの移動は質量の分布の移動が圧倒的ではないから。
0878オーバーテクナナシー2010/06/13(日) 00:07:48ID:EB3wHX4u
相対性理論ですが、量子もつれ現象を利用して、速度の違う物体間の時計を見ることが出来るところまで
技術が進めば、相対性理論の上位の理論が証明され、上の議論は意味がなくなりますヨ。

まぁ現時点でも相対性理論は過去へ行くことの出来ない理屈にならないデスケド。
つタキオン。

タイムパラドクスとシュレディンガーの猫って似ていると思った人も多いと思います。
相対性理論と量子論の統一が出来れば、タイムマシンの議論もまた次の段階に進めると思うんですがネ。
0879オーバーテクナナシー2010/06/13(日) 09:35:45ID:pnEcjjCp
>>877
ワームホールって質量があるの？
ブラックホールと勘違いしていない？
0880オーバーテクナナシー2010/06/13(日) 16:52:41ID:8hBfADWr
>>879
ワームホールを形成するには現時点では何らかの質量が無ければならないが？
0881オーバーテクナナシー2010/06/13(日) 23:46:22ID:EB3wHX4u
>1
未来人は、現代人と位相が違うから見えない。
お互いに干渉できないが、未来人のみ現代の光子を観測できる技術を持つので、
現代人には察知されずに行動する事ができる。
て言う考えは、お徳では無いでしょうか？
0882オーバーテクナナシー2010/06/14(月) 00:17:17ID:L/euIkYR
少なくともタイムマシンを作ったという時点で現代よりはるかに優れた技術を持ってるだろうしな。
わざわざ現在人に見つかってやる理由はないだろうな。
0883オーバーテクナナシー2010/06/14(月) 00:55:55ID:u8/LtHMO
公言しても誰も信じちゃくれないよ
0884丸暗記バカがその知識を適用すればよい時代は終わった2010/07/07(水) 11:25:19ID:7cqvpTUm

中国でも昔科挙を実施していたが現代の理論系科学研究者を例としても、その適任者として選任するまでの段階では
かなりの注意が払われる。　しかし一旦選任されてしまえば、本来の目的である科学的成果を出せなくても生涯に渡り
税金で生活保障がされるため研究自体の緊張感がほとんど無いに等しい。
さらに税金を支払う側の国民も間抜けなので、無能な公的執務者は追放せよという意見も大勢にはならない。

.　　　　　　　***　丸暗記バカがその知識を適用すればよい時代は終わった　***

日本の明治期より、西欧の科学技術に追いつけとの掛け声のもとに、その知識詰め込み教育は始まった。　その時代は
PCなど人間の記憶能力を代理するものが無く、とにかく西欧が得ている知識を吸収して “ 歩く百科事典 “ になること
が求められた。　これは精密技術などの分野で、西欧を追い越した現在もなお続いている日本の教育現状である。

しかしそれは東洋人の “ 収集の強欲 “ のために、教育段階であるにも係わらず競争が持ち込まれた結果である。
丸暗記した知識を適用するだけの、そしてたかだか数時間の試験点数が、人生の将来まで決めるというシステムなので、
その強迫的スピード進学競争のために、
子供なりの “ 覚えた知識を噛み砕いて身につける “ という創意工夫の過程が、あっさりと省かれている。

今迄東洋でその人口比に対して、歴史に残る学問的成果が出ない原因はその “ 収集の強欲の性癖 “ のためである。
理論系の日本の学者にしてもアメリカの主要研究所にいる中国系の学者にしても、数学的な記号操作の多くをよく記憶して
いるが、その思考様式は電卓に記憶された柔軟性の無い固定プログラムに似ており、それでは学問の冒険的発展には寄与しない。

東洋的な基礎科学について言えるのは、自然を表現する場合の数学的厳密性を重視するが、それは人間の客観的確実理解を
求めた為の自然の表層での状態表現であって、これだけでは創造的な成果は出て来ない。　
これは自然を詳細に記述することに努力していても、その背景となる物語性、言い換えれば自然の働きを新しい視点から
再構成する冒険的探究心が全く欠如しているためで、部分の詳細をいくら追及しても全体像は見えない。　( 投稿、eig35153 )
0885タイムマシンを可能とする佐藤勝彦氏の学説は矛盾する2010/07/07(水) 11:28:52ID:7cqvpTUm

今ではタイムマシンや双子のパラドックスの矛盾点を指摘する場合に、どのようなアイデアで論破するのかではなく、
どれ位の “ 文字数の少なさ “ で論破できるか、という段階に来た。
高速運動で生じるとされる時間遅延についてその矛盾を指摘するのなら、それを体験する人間について考慮すればよい。

今から高速運動をする体験者に課題が出された。　それはその体験者が未だ知らない歌謡曲を、高速運動中に覚えろという
ものだ。　体験者は高速運動中に、録音された歌謡曲を何回か再生して、地球基準系に帰還するまでにその歌謡曲を覚えた。
その歌謡曲は3分程度のものだが、問題は体験者が地球基準系で “ その歌謡曲をまともに歌えるか “、ということだ。

高速運動で生じるとされる時間遅延は、例えばそれが10年の時間差が生じるのなら、体験者はそれに応じた容姿になる
だろうし、ゼンマイ時計も原子時計もその時間差異を表示するだろう。
高速運動体内部では地球基準系に対して時間はゆっくりと悠長に過ぎる。　高速運動中に体験者が歌謡曲を覚える過程も、
さらには、体験者が歌謡曲を記憶に定着させるなどの脳思考活動も、地球基準系に対してはゆっくりと悠長に行われる。

高速運動中の、ゆっくりと悠長な脳思考活動によって定着させた歌謡曲の記憶を、地球基準系で想起する場合に、
地球基準系に合ったリズムでそれは歌われるだろうか。
もしそれが地球基準系のリズムだとすると、時間遅延の過程が残る体験者の容姿はそのままであるとか、時間遅延を示す
時計に何の変化も無いなどということは矛盾にならないのか。

もしこの指摘が正しいのならそれは歌謡曲の記憶だけに限ったことでは無い。
高速運動中の、体験者の脳思考活動全般でそれは起きることになる。　( 投稿、eig35153 )
0886オーバーテクナナシー2010/07/07(水) 14:52:04ID:e5dMKKUU
タイムマシン自体宇宙船の技術だから
現代物理学とタイムマシンの仮説が正しい場合
もし目的地に到達した後、乗務員が死亡していた場合でも
タイムマシンの起動によって目的地で復活させることが可能になるんだよね
0887オーバーテクナナシー2010/07/07(水) 16:57:58ID:d5b7gv0l
ぶっちゃけ閉じた宇宙ならば可能。
0888オーバーテクナナシー2010/07/15(木) 00:58:59ID:65K+PHzm
過去は、既に現在と言う状態に変異してしまったおり、
過去は存在しないので、
存在しない過去に行く事は不可能。

よってタイムマシンを作る事はできない。

ただし、マシンとその中だけ外部空間よりも時間の進みを遅くする事で、
若いまま未来に行く事は可能。
何故なら、未来とは現在がこれから変異する物なので、
存在するから行く事ができる。

タイムマシンは未来への一方通行だね。
0889オーバーテクナナシー2010/07/15(木) 01:00:34ID:65K+PHzm
ジョン・タイターが嘘だと証明されました
0890オーバーテクナナシー2010/07/15(木) 04:22:59ID:2w7T8nBY
＞過去は、既に現在と言う状態
現在と呼べるのは観測点のみで他には存在しない。
0891オーバーテクナナシー2010/07/16(金) 11:10:53ID:X8eccnBT
>>890
観測点とは何か？その時間にいる人から見れば
その時間を観測しているわけで
全ての時間座標に、その時点での観測点があるともいえる。
0892オーバーテクナナシー2010/07/16(金) 13:55:53ID:EEEBF9bA
各々の観測点で現在時刻は変わってくるぞ。ｑ
0893タイムマシンの矛盾指摘について okwaveでの問答2010/07/16(金) 17:24:27ID:TWccWOM7

投稿No.885で、タイムマシン可能とする学説には矛盾を含まないか？、との私の指摘について
okwaveでもその問答をしました。　　参考として提示します。

→　http://okwave.jp/qa/q6037245.html
0894オーバーテクナナシー2010/07/17(土) 21:32:30ID:rpA4BiSe
自らが直面している事柄を「現在」とするなら、
人は出来事に関与するかぎり「現在」からけっして抜けられない。

時計時刻の遅れや進みは、そりゃ物理現象だから観測できる。

バック・トゥ・ザ・フューチャーに出てくるようなマシンは
子供でも不可能だとわかる。
0895オーバーテクナナシー2010/07/17(土) 21:53:55ID:OnzlZ1tB
ドラえもん的な奴は無理
しかもできたとしても人間の肉体じゃ無理
0896オーバーテクナナシー2010/07/22(木) 23:51:09ID:SooOIDle
スレざっと読ませて頂きました。
どうも、時間と空間、そして光速度との関係が良く判ってない人がいるみたいですね。
相対性理論の入門書はそこそこ出版されていますから、まずはそれを手に入れ、じっくり読んで見る事をお奨めします。
アインシュタインが、光速度不変の法則を、一体どのようなプロセスで考え出して行ったのか？
それを追体験して見る事には意味があります。
0897オーバーテクナナシー2010/07/26(月) 22:42:53ID:y5cpHKSO
バック・トゥ・ザ・フューチャーやドラえもんの世界は理想。過去の修正にピッタリ。
0898オーバーテクナナシー2010/07/27(火) 15:41:40ID:Z6Ga1OMX
相対性理論ではドラえもんの世界は解き明かせない　残念
0899オーバーテクナナシー2010/07/27(火) 20:08:04ID:MdR+1/62
相対論の範疇でワームホールを作り出そうとすると特異点が発生する。
既にあるワームホールについては問題はないけど。
0900オーバーテクナナシー2010/07/28(水) 19:30:38ID:5pHqJSrL
http://files.uploadr.net/9755f56ac3/20100331052556696.jpg
0901オーバーテクナナシー2010/07/28(水) 20:17:16ID:R2Ao1clu
バックトゥザフューチャー的な感じだけども
未来は無限に広がるラジオ帯みたいなもんで同じ未来に戻って来るのは不可能に近い。
（古いラジオで音を聞かずにチャンネルが合わせ難いのと同じ。さらに、その幅は無限。）
すなわちこの世界でタイムマシンが作られたとしてもそれはただの殺人マシン。
我々が真に望むべきは未来（パラレル）からの訪問者だ。
ってごく一般的な電波を共時な自分から受信した。
0902オーバーテクナナシー2010/07/29(木) 00:58:20ID:f9G/h9S8
物理学を超えた超物理学が登場しない限り無理。
0903オーバーテクナナシー2010/07/30(金) 13:42:38ID:Lwsx72el
タイムマシンって、プログラムで言えば、内容をロクに読まずに、
途中でＧＯＴＯ文を強引に付け足すようなもんだろ？

そんなもの、上手く走るわけないじゃん。Ｗ
ＧＯＴＯ文を付け足す前に、プログラムを良く読んで、矛盾が
起きない様に書き直すなら別だけどね。
でも書き直すって、いったい誰が？（笑
0904オーバーテクナナシー2010/07/30(金) 17:06:26ID:L37Q7vzN
今日、何処かに未来人が現れていたら教えてください。
0905オーバーテクナナシー2010/07/31(土) 00:14:39ID:ZM+FX6dT
>>903
そんな突然出現するようなタイムマシンなんて誰も考えてないし、アホだろお前。
0906オーバーテクナナシー2010/07/31(土) 00:52:16ID:3C0VEjtm
もしタイムマシンを作るなら過去や未来はどこにあるのか
存在を証明しなければならないが
未来は予定、予測で過去は記憶、記録
場所として存在しないのに移動は不可能なんだよね
0907オーバーテクナナシー2010/07/31(土) 01:07:30ID:0UROWnY+
俺が作ってやんよ
0908オーバーテクナナシー2010/07/31(土) 01:42:47ID:58kN9ace
親父は大阪万博に行った　

俺はそん時まだ生まれてねー

タイムマシンって装置を使うと大阪万博を見物中のおいらの親父に会えるのけ？

そんなわけねぇべ　親父が大阪万博に行ったそんな過去は頭ん中にしかねぇべ

世界はつねに変わっちゃうから過去なんだし、今後の事を未来というんだべ

超高速運動すっと、あらま不思議。昔の日本列島に着いているとか？

アホ妄想もたまにはいいよね



0909オーバーテクナナシー2010/07/31(土) 19:15:02ID:NqbeclpM
アカうざい
0910オーバーテクナナシー2010/08/01(日) 19:20:31ID:FezSyJSY
コールドスリープすればいいじゃんか
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。