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タイムマシンは未来永劫作れないというその根拠

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001オーバーテクナナシー2006/11/19(日) 16:54:37ID:YcUAKgmj
だってもし将来的にタイムマシンが作れると仮定したら、
もう既にそのタイムマシンに乗った未来人が現れてなきゃおかしいだろ？
でも今までにそんな事実はないよな？
だからタイムマシンは作れないという理論が成立するんだよ。
0809オーバーテクナナシー2010/03/13(土) 12:13:49ID:YAURCGZv
未来から来た奴ならジョンタイターがいるじゃん。それを根拠もなく否定するなら
どんな証拠を見せても否定するだけの妄信。
0810オーバーテクナナシー2010/03/13(土) 12:32:39ID:roKpSlfg
タイター（笑）
0811オーバーテクナナシー2010/03/13(土) 19:58:32ID:Ngs4Vdxl
>>808
お前今から100年前にタイムスリップ出来たとして、携帯電話作れる？？
0812オーバーテクナナシー2010/03/13(土) 22:59:42ID:A4dlsGxH
タイムマシンが出来たとしてさぁ。
誰かが未来へ行ったとすると、そこが現在になるよね。
そうしたら、取り残された者の時間は現在なのか過去なのか、それとも・・・
謎だｗ
0813オーバーテクナナシー2010/03/13(土) 23:49:39ID:t9vxBvV1
なあ無理だよ
0814オーバーテクナナシー2010/03/15(月) 13:42:55ID:XFXBOhpc
>>807
そのタイムマシンを使って１００年前に行って
そこで新たなタイムマシンを作って
さらに１００年遡るって事を繰り返せばいいんじゃない？
固定化されたタイムトンネル形式だと駄目だけど
0815オーバーテクナナシー2010/03/15(月) 16:36:50ID:aQa80w6H
ティプラー・マシンやその応用のシステムはそういう「マシンの起動時点より前には戻れない」タイプだな。
もしタイムマシンがそういうものしか出来ないなら >>1 に対する反論として
「タイムマシンは作れるが、その一号機が現在の時点より未来にしかないのでそこより過去には未来人が来ていないだけ」
ってなるね。
0816↑2010/03/15(月) 16:56:41ID:sxmRQLBJ
タイムパラドックス、を守るパラドックス。
0817オーバーテクナナシー2010/03/15(月) 17:00:44ID:sxmRQLBJ
時間ジャンプをすると、時間が分岐した別の過去に行ってしまうんでナイの
パラレルワールドのちょいとなりに、つまり現在（ここ）には影響がこない。
0818オーバーテクナナシー2010/03/17(水) 14:18:58ID:nEfK8clA
自分はこう考えてる。
タイムマシンは不可能。間違いなく。
過去は当然として、未来も無理。（あくまで人間の実用レベルにおいて）
それは肉体が光速に耐えうるはずもないから。
空間移動については人間とかの目に見える質量も、
原子や分子見たいな微細な質量も動かさないと動かないわけ。
消滅して別の地点へ動くなんてあり得ない。
ＦＡＸを例に考えるが、ＦＡＸは情報を電気信号に変えて伝える内容を
送信しているが、実際に受信側が受け取っているものは情報だけが
送信元のもので、紙やインクは別の物な訳。（受信側の用意しているものに依存）
したがって仮に人間ＡのＤＮＡ、人間の構成物質などの情報を
電気信号などに分解できたとして、どこかへ送信するも人間Ａらしきモノにしかならない。
これで出来るものといえば受信側が人体の構成物質を用意していて、
送られた情報を元に人体を人間Ａの物質の代理物質で再生成する感じ。
気持ち悪いゼヨ。
0819オーバーテクナナシー2010/03/17(水) 17:02:01ID:cvEBeU5t
>>818
スタートレックの伝送はそんな感じだな ＞ 転送先で再生成
それと時空歪曲によるゲートタイプの時間移動は別に超光速を必要としないぞ。
0820オーバーテクナナシー2010/03/17(水) 20:26:07ID:tuELm4Zd
ＥＰＲペア…だったかな？

情報さえ送れば完全に同じ物を送れる。ただし元の物は破壊される。
0821オーバーテクナナシー2010/03/17(水) 20:26:53ID:1VrD/G++
>>819
うん、あり得るとすれば物体ではなくて空間を弄る方だと思う。
ただ時空を歪めたらその歪んだ地点はどうなるのかいまいち分かんない。
んでこれはショートカットだと思うから時間移動というより空間移動かなと。
というのも時空という概念にあまり納得いってないから。
時間と空間とを一緒に合わせて歪めて移動したとなると、
船の中の人間はその進んだ分の時間も影響受けるんじゃなかろうか？
そうなるとその移動の意味が無くなるというかね。
やっぱり時間は時間との概念として独立したもんだと思ってしまう。
んー時間の移動って何だ？
0822オーバーテクナナシー2010/03/17(水) 20:39:45ID:tuELm4Zd
重力場（天体の近くなど）でその重力源に対して静止している状態とは自由落下だ。
普通に時の流れにあわせて未来へ向かうのが時間に対して静止していることになる。
（その局部慣性系の時間に対して）と考えれば良い。
0823オーバーテクナナシー2010/03/18(木) 12:45:19ID:mLXfE15V
>>821
お前さんが何が判らないのかがよくわからない。

> ただ時空を歪めたらその歪んだ地点はどうなるのかいまいち分かんない。
> んでこれはショートカットだと思うから時間移動というより空間移動かなと。
ティプラーマシンにせよブラックホールリングにせよ、それで生成される空間の中では
時間と空間が入れ替わっていると思えばいい（どう入れ替わっているかは生成方法に依存する）。
つまり、方向に「過去向き」「未来向き」が出来るわけで空間移動=時間移動だ。

> 時間と空間とを一緒に合わせて歪めて移動したとなると、
> 船の中の人間はその進んだ分の時間も影響受けるんじゃなかろうか？
> そうなるとその移動の意味が無くなるというかね。
中の人の主観時間（主体の観測時間）でX時間後に、客観時間（外部観測者の時間）のY時間前/後に
移動するだけだろう。それで何か問題が？

>>822
重力源に対して静止してたら自由落下じゃ無いじゃん。
でも自由落下状態＝時間の流れに乗っている状態というアナロジーはいいかも。
離れる方向に加速する＝過去への時間移動というわけだな。
0824オーバーテクナナシー2010/03/19(金) 01:08:25ID:QO4ASQyr
過去の情景を思い浮かべている時点で
過去に行っている
それがタイムトラベルだ
0825オーバーテクナナシー2010/03/19(金) 21:11:37ID:dqyRfD0n
過去の改ざんはできんぞ。
08268242010/03/20(土) 08:07:15ID:XMYvQHv/
>>825
過去の改ざんは「できない」のではない

正しくは
過去に行けるのは肉体ではなく、魂であり
（魂は、光速に縛られない）
魂は、過去の改ざんを「望まないし、しない」からだ
魂の立場は、純粋な観察者であり
（それは宇宙の最初の創造の意志と同じ）
肉体の創造行為を観察しているだけだから

逆の言い方をすれば、過去の改ざんをしないからこそ
過去に行けるわけだが

まあ、サイエンスの板でこんなことを書いても
意味がわからないかも知れないけど、これが宇宙の真理だ
0827オーバーテクナナシー2010/03/20(土) 08:21:13ID:/xku1Ns9
魂は、光速に縛られない（ｷﾘｯ
0828オーバーテクナナシー2010/03/20(土) 10:23:57ID:9dtZT+r7
>>824-825
＞過去の情景を思い浮かべている時点で過去に行っているそれがタイムトラベルだ
＞魂は、過去の改ざんを「望まないし、しない」

最近じゃ心理療法とかトラウマの治療とかで過去の情景思い浮かべて
その時に治療することでトラウマを回復させる療法とかあるけどその辺どうなのかな？
犯罪被害や災害などにあった人間も魂は過去の改ざんは望まない理論なのだろうか？
0829オーバーテクナナシー2010/03/20(土) 10:26:06ID:9dtZT+r7
訂正。>>825>>826でした・・
ついでに、記憶改ざんで過去変えられるなら脳科学で海馬いじくるだけで世界変わるよね。
0830オーバーテクナナシー2010/03/20(土) 16:30:24ID:zthCqqx8
その個人にとっては変わるね。
0831オーバーテクナナシー2010/03/21(日) 11:08:39ID:StQEcZGV
>>829
現代の科学の中で
最も遅れている、というよりほぼ間違っているのが脳科学
「記憶は脳（海馬）に蓄えられている」
ということ自体が間違っている
万物はエネルギーであり
記憶（すなわち情報）も同様で
それは宇宙空間に蓄えられている
脳は通信・変換装置でしかない

生命の営みが繰り返されていく
すなわち情報が増えていくことによって
宇宙は拡大している
それは宇宙の本質という原初のただ一点の性質を
無限に近いバリエーションで描きつづけることである
そしてある時点で拡大は終わり
また一点へと収束していく
この拡大と収縮を無限に繰り返すのが宇宙

＞犯罪被害や災害などにあった人間も
＞魂は過去の改ざんは望まない理論なのだろうか？

魂は望まない
顕在意識、すなわち肉体の意識は望むだろうけど
肉体にとっての苦しみや不都合も、魂はただ観察している
肉体が葛藤を手放して宇宙の本質にたどり着く旅を見ている
魂は宇宙そのものなので自らの姿を体験できない
これが絶対性
体験するために肉体があり、肉体に葛藤が生まれる
葛藤とは、本質から離れていること
いったん離れて再び還ることで、真の姿を知ることができる
これが相対性
0832オーバーテクナナシー2010/03/21(日) 14:10:35ID:z69K5dLo
今の大脳生理学では海馬は記憶を整理しているだけで蓄えている訳ではない。
ただし未整理の記憶は蓄えている、とされる。

俺は基本、仏教徒なので
＞魂は望まない
＞魂は宇宙そのものなので
は理解できるが、再現性・客観性を必要とする科学の分野ではどう見られるか？

もっとも技術は科学と違って結果さえ得られれば良いので科学的裏づけは必要ない。
技術者にとって科学は技術を開発する手段でしかない。
過去と向き合う治療法を否定し、独自の方法で成果を挙げている心理学者もいる。
でもってここは自然科学ではなく技術板だ。
0833オーバーテクナナシー2010/03/24(水) 16:29:44ID:jZd3EWIX
過去=既に起こった記録。当然直接操作することは出来ない
現在=正に自分が介入して変化させる事が出来る作用点
未来=現在の結果によって如何様にも変革される未確定な要因

であるなら、過去を修正すると言う事は、正に修正すべき時刻に
現在を戻す事であり、その結果今までいた現在は未来となり
未確定状態になると言う事ではないか
過去を改竄しようとしている時点で、既に元居た現在は存在しない。
0834オーバーテクナナシー2010/03/24(水) 17:09:04ID:LM7IClgk
>>833
時系列ということで考えると、当然そういうことになる
けど、私の考えでは
おかしな言い回しになっちゃうけど

過去も現在も未来も、「同時に」存在している

と考える
すべての時間と空間が同時に存在して
一つの調和した宇宙をつくっている
だから、どこかの時点のどこかの空間の何かを変えたら
それはもう、別の宇宙
そして、その無限の平行宇宙のすべてに
われわれは同時に存在している
自分が1ヵ所にしか存在していないと感じるのは
その無限の宇宙の中から、「一つだけを知覚する」ことを
選んでいるからだ
0835オーバーテクナナシー2010/03/24(水) 17:11:30ID:9SH6mzgY
ポエムか。心身二元論とかアホだろ。
0836オーバーテクナナシー2010/03/24(水) 17:22:19ID:LM7IClgk
>>835
じゃあ、アホなポエムをもう一つ

心身二元論じゃないよ
分かれているように見えても
すべては一体でつながっているからね
0837オーバーテクナナシー2010/03/24(水) 21:06:44ID:8lUFeAle
>>833
＞過去を改竄しようとしている時点で、既に元居た現在は存在しない。

これはそうだろうね。仮に過去に戻って現在と全く同じに時間を進めようとしても逆にむずかしい。
というか未来の記憶をもった人間が過去に行った時点でその過去が記憶の過去とは別物になる。

人生やり直す系の本人の年齢まで若返るタイプでも過去の自分と未来から過去に飛んだ自分では
もってる記憶が違うから、記憶の過去には存在しなかった未来の記憶を持つ自分という人間が世界に存在する時点で
その世界はタイムトラベルする前の記憶にあった世界とは別の世界と言えると思う。

平行世界云々の話を抜きにしても、
タイムトラベラー本人まで含めたら原理的に記憶の過去と完全に同じ世界には戻れないよね。
0838オーバーテクナナシー2010/03/25(木) 13:23:33ID:wo47nMqA
>>837
平行世界解釈なら確かに「同じ過去」には戻れないけど、
世界線は一本だけでイベント系列が固定しているという解釈なら同じ過去に戻っている。
その場合は「未来から過去に移動しなかった」という世界が存在せず、
かつ歴史は必ず同じように推移する（過去改変不可能）。
0839オーバーテクナナシー2010/03/26(金) 18:20:22ID:c+gXVs4t
>>831面白いけど。
典型的な２元論だな
生命は通信・変換装置の物であり
宇宙はつまり宇宙統率意識と物の２要素で構成されているか
＞また一点へと収束していく
この拡大と収縮を無限に繰り返すのが宇宙

生命がいなかった場合宇宙は拡大しないんだろ拡大始めの時は生命はいないが
収縮時の生命から発信される情報は何処へ？
宇宙という伸縮物の外はどうなってるんだ？生命が宇宙から出たら？
２元論は相対するので矛盾が生じる
この理屈なら宇宙外に出て戻りたい頃合をみて宇宙に入れば過去や未来に行けるな。

0840オーバーテクナナシー2010/03/26(金) 21:47:24ID:vaIWS7UR
２元論の話とは関係ないけど、
＞宇宙外に出て戻りたい頃合をみて宇宙に入れば過去や未来に行けるな。

これって意外といけるんじゃないかと思ってみたり。まず出るのが大変だが。
宇宙全体がもし光速以上の速度で回転してたら相対論で過去にいけるとか聞いた気もするし。
ただ宇宙の外ってやつがどうなってるかは理論も聞いたこともないからそこで物質が存在可能かも謎だが。
0841オーバーテクナナシー2010/04/20(火) 13:28:58ID:E3epUS6Q
時間を行き来するなぞ
神がゆるしません
0842オーバーテクナナシー2010/04/21(水) 03:12:13ID:UJtYFHzj
この時間系列でタイムマシーンを作らないとタイムマシーンはこないと重います
0843オーバーテクナナシー2010/04/23(金) 23:26:02ID:11BTcYUH
ポエムに参加
0844オーバーテクナナシー2010/04/24(土) 19:37:57ID:ux3cdWrP
ほとんどイメージのみで語れるのが未来技板ですよ
0845オーバーテクナナシー2010/04/25(日) 21:16:57ID:ExkAX5WB
>>842
未来では重力に変化でもあったのか？
0846オーバーテクナナシー2010/04/25(日) 22:05:07ID:lOeZLXYw
決定論がまだ完全に否定された訳じゃない。
0847オーバーテクナナシー2010/05/26(水) 11:19:31ID:ppcbmpOa
ワームホールが作れて、
尚且つ人体が通過出来るならば・・
それは可能ですね

ワームホールはA地点B地点とも、
入った時間が出た時間

相対性理論よろしくAの地点の時間を遅延させて、
ワームホールでBの地点に行けば、
そこは過去でそのままBからAに戻れば、
Aの地点では未来人になれます
0848オーバーテクナナシー2010/05/26(水) 12:40:57ID:p09Sn+Wa
>>847
ワームホールを長い棒に置き換えてみると
そのワームホール製タイムマシンが如何にばかばかしいかが分かる
棒の片方を持って、高速で振り回したときに棒の端っこだけが
時間が遅れると思うか？
そして棒に沿って移動すると過去に戻れると思うか？
0849オーバーテクナナシー2010/05/26(水) 13:23:21ID:YjA1yka7
>>848
ワームホールの時間は絶対静止系に固定ですね分かります。
0850オーバーテクナナシー2010/05/28(金) 14:37:31ID:VzJApTc6
>>848

ニュートン力学の世界ではないので、その反論は違う。
相対論的には片方が遅れてても問題はない。

その理論が実現化し得ない理由は、
通り抜けられるワームホールをつくるには
膨大な負のエネルギーを持つ物質が必要になることだ。
そんなものがあるという兆候はほとんどない。
ttp://prl.aps.org/abstract/PRL/v61/i13/p1446_1
0851オーバーテクナナシー2010/05/28(金) 15:48:31ID:3+7omLDS
そう言うお話は、まずワームホールを見つけてからお話ください。
見付かってもいない、仮想のものを使っての議論は夢物語でございます。
0852オーバーテクナナシー2010/05/28(金) 17:28:09ID:VzJApTc6
そういうことになると、まずタイムマシンを造ってから話せということだな。
造ってもいない、仮想のものだからなタイムマシンは。
0853地球静止系から、時間差異の生じている高速運動体を観測可能か？2010/05/29(土) 17:25:11ID:WyLQ4LvV

高速運動で生じる運動系と静止系との時間差異を利用して、タイムマシンが可能かという議論があるが、しかし
人間の意識も含めて物理体系を記述した場合のマクロ世界では、時間差異について以下の矛盾が指摘できる。
高速運動はたかだか2〜3分程度の時間差が生じる場合を考えてみよう。
この議論では時間差の程度や運動体速度は重要なテーマではない。

高速運動体は、そのような小さな時間差が生じる速度で地球上を周回している。　高速運動体表面には、運動体内部の
現在時刻を表示する大きな装置が付いているとする。　地球静止系ではその運動体表面の時刻表示が観測可能であった。
この時、地球静止系での時刻と運動体の時刻とには若干の差異が生じていると、相対性理論は予言する。
その理由は “ 世界の同時性 “ が前提として否定されるからであり、
それによって地球静止系での “ 現在 “ と高速運動体での “ 現在 “ は異なると、相対性理論は結論する。

それでは地球静止系と高速運動体とのそれぞれの時間系が違うということは、高速運動体が “ 高速運動をしている “
その状態では、時間系に差異が生じていると共に、連続的一体性のような世界系についても差異は生じないのか。
先程の、地球静止系から運動体表面の時刻表示を観測したのとは逆の場合を考えてみよう。

.　　　　　　　***　異なる時間系の相互で観測可能であるとした場合の矛盾点　***

地球面にはその周回軌道に合わせて要所〃〃に大型の時計が設置されている。　ある時刻に高速運動体内部から
地球面に設置されたその大型時計を観測したら、運動体内部の時計と若干の時刻差異が観測されたとする。
そのような観測が可能な上で、相当の時間差異が生じている運動体との相互通信は可能なのか。　
しかしこれには矛盾が生じている。
地球静止系から “ 時間系に差異が生じている運動体 “ を観測することも、その逆も有り得ない。

何故なら世界の同時性を否定するなら、観測はその対象だけてあって観測する方の断片が、観測対象と共に観測される
ことは有り得ない。　それが観測可能なら、時刻表示を省いた世界の同時性そのものということだ。
このことからマクロ世界では時間差異は生じない。　ミクロな微細粒子の唯物的確実さは否定されるべきである。
( 投稿 eig35153 )
0854宇宙の遠方にある星の観測像は、過去像の観測ではない2010/05/29(土) 17:28:42ID:WyLQ4LvV

高速運動体表面には運動体内部の現在時刻を表示する大きな装置が付いているとして、地球静止系から、
時間差異の生じている運動体を観測可能か？。
それは観測可能であり、時間差異が生じている運動体を観測した地球静止系は、” 過去の運動体 “ を観測している。

しかしこの説明には矛盾がある。　この観測が可能になるには過去の運動体だけが観測されて、地球静止系の諸物が
過去の運動体と共に観測されてはならないからだ。
これに関連する事例として、宇宙の遠方にある大きな恒星だか惑星だか ( 投稿者は大規模爆発する星の知識無し ) が、
地球静止系の “ 今の時間 “ に大規模爆発したとしても、その現象は地球との距離を渡って伝えられるから、

地球静止系の “ 今の時間 “ は特段の変化が無いその星が観測されているが、それは過去のその星が観測されている訳
ではなく、なおかつその星が高速運動をして異質な時間系になっていた訳でもなく、この場合は世界の同時性を前提にして
説明されている。　( 投稿 eig35153 )
0855人間の意識は “ 時間差異 “ が生じるか2010/05/29(土) 17:33:12ID:WyLQ4LvV

.　　　　　　　***　人間の意識は “ 時間差異 “ が生じるか　***

高速運動系では10時間経過したのに対して、地球静止系では20時間経過したとする。　　高速系は、高速運動する
ロケット内部を記録するため長時間記録可能なビデオテープを使用して、発進から帰還までの10時間を撮影して帰還した。
さてここで問題です。
・　その記録テープを元々静止系にあった同じ機器で、再生して全部見ると何時間何分かかるだろうか。

答えは10時間です。　例えば運動系と静止系のそれぞれは同じテープを持ち、テープには1分単位ごとに一マスの
区切りがあり、そこへ1分に1回づつ一マスに点を機械作業として打っていくとすれば、その作業遂行に要する時間は
双方で差違が生じるが、帰還した時点で ” テープ自体に伸縮などの変化は起きない “ ので10時間分の点の数がある。

それではもう一度問題です。　上記と同じ設定で、
高速系は、高速運動するロケット内部を記録するため、 “ 撮影と同時に生成されるビデオテープ “ を使用して、
発進から帰還までの10時間を撮影して帰還した。
・　その記録テープを元々静止系にあった同じ機器で、再生しようとするとそれは可能か。

実際には “ 撮影と同時に生成されるビデオテープ “ は有りませんが、これは人間の記憶を考える場合に、
容貌には相応の変化が生じるように脳も同様に “ 時間差異 “ による変化が生じるなら、記憶などの生化学的過程は
機械のような“ 固定構造 “ ではないから、それを喩えれば、
記録機器の内部構造やテープの長さは刻々と変化していることになり、運動系が静止系に帰還したのなら、
脳の思考遂行時での思考定着や記憶再生は、静止系基準には適合しない相違が生じると思われる。
0856時間差異は、意識を含めた生体全体に起きるはずだ2010/05/29(土) 17:36:52ID:WyLQ4LvV

.　　***　時間差異の生じた記憶は、過去の履歴によって成立する “ 私 “ に差異は生じないのか　***

他の個体との記憶の共有は、“ 同一の時間系 “ で行われていたのだから、他の個体との1年前の記憶の照合は
時間差異があれば当然一致しない。　さらに
過去の記憶の回想によってこの “ 私 “ の同一的連続性は成立するから、その記憶時点である “ 私を含めた世界 “
は、その世界から “ 私 “ が完全に遊離している訳ではないから、その世界と私は時間的な同一的一体性がある。
つまり、他の個体の記憶が共有する1年前の “ 私 “ は、私が想起する 1年前の “ 私 “ である。

しかし、その “ 記憶全般 “ において時間差異が生じるのなら、その世界と私とに継時的に成立するはずの、
“ 全時間的な同一的一体性 “ に差異が生じることであって、これは単に記憶の問題に留まらず、ミクロ領域まで
含めた生体構造による生体維持が、その異質な “ 時間差異 “ の世界の中で可能なのかを考えるべきかも知れない。

　　　　　　　　***　時間差異は、意識を含めた生体全体に起きるはずだ　***

この問題の最も重要な点は、高速運動体験者がそれ以前に静止系に存在していたのなら、静止系に帰還して
再びその時間世界に “ 同期 “ する時、その人は “ 意識を含めた全てにおいて “ 時間差異が生じている
はずであり、それでもこの帰還した世界は、私よりも時間が進んだ世界だと “ 知り得るためには “ 、

意識を含めた生体全般において時間遅延が生じているその人が、
静止系にいる人と全く同じ ” 依然として静止系のままの “ 時間尺度と、時間遅延した運動系の時間尺度とを
“ 同時複合して持つ必要があり “
これはかなり大きな矛盾になるような気がする。　意識は脳の物質的属性とするなら、なおさらのことだ。　( 投稿 eig35153 )
0857オーバーテクナナシー2010/05/29(土) 20:57:49ID:DzPDFM/I
すっげーわかんないけど
８５３〜８５６は時間を絶対的なものとして言ってるのか？
場所場所で時間の進行速度が違ってもいいんじゃなかったっけ、
0858オーバーテクナナシー2010/05/30(日) 00:52:49ID:ktKyRiQX
＞時間差異は、意識を含めた生体全体に起きるはずだ
って相対論的には正論であり、ゆえに何がおかしいのかわからない。
時間のズレを坂道のような滑らかなモデルではなく、
二者が共存不可能な高い壁のようなモデルで認識してるのかな？
0859オーバーテクナナシー2010/05/30(日) 01:09:06ID:pWaPB0E+
相対性理論による時間の遅れは、観測者と非観測者の間に
速度による、座標系の相違が発生することに由来する。
然るに、ワームホール･タイムマシンは、2つの出口に関して
座標系を分けることで双方の時間をずらしているにもかかわらず
移動の際にはあたかも同一座標系に有るかのごとく扱っていることに問題がある。
0860過去 ・ 現在 ・ 未来という時間概念の成立について2010/05/31(月) 16:24:52ID:iucz174p

過去 ・ 現在 ・ 未来という時間の本質を探究してみよう。　この時間概念は人間意識内での、決定論的な物質作用による
“ 連続的変化 “ から独立しているからこそ、その物質変化が “ 異質なもの “　として認識されて人間での時間概念となる。

.　　　　　***　意識において、この “ 今 “ が特定されねば過去も未来も成立しない　***

つまり人工知能のように全てが決定論的物質変化で駆動して、その域内には決定論的物質変化とは “ 異質な作用 “ が
どこにも無ければ、人工知能にとっての時間とは、単なる継続的変化の記録あるいは記憶だけであり、
“ 今という求心点 “ をどこにも持たなければ、それは “ 永遠の今現在 “ となってしまうだろう。
ここに、過去 → 現在 → 未来という時間の流れが生じるには、
この求心点という “ 今という瞬間 “ が、何によって決定されるかを考える必要がある。

ではそれは何を元に成立し決定されるのか。　ここで量子力学の奇妙な知見を思い出そう。
それは二重スリット通過実験での粒子集団の運動状態と観測手段との相互変化や、Ａ．アスペ博士が検証した粒子相互の
遠隔作用である。　ミクロ領域のこのような性質は、究極的には世界を構成する全粒子の “ 連続的一体性 “ が推測される。

.　　　　　***　人間の素朴感覚である “ 世界の同時性 “ はミクロ領域の一体性が成立させる　***

つまりこの自然世界は、マクロ領域での存在形態は局在をもった唯物性だが、ミクロ領域ではその局在境界が曖昧となり
究極には非局在として連続的一体性となる。　この “ 連続的一体性 “ は全てが平衡であり部分特異性を持たない。
そしてそれが立ち現れるのは、人間の睡眠時での無意識になると称する時である。

またそれは覚醒時の人間が自由意志を行使する際の自我主体となる。　さらに、人間がその自由意志を行使するその時、
未決定の未来状態である複数の現象可能性から一つを選択し実行する、まさにその瞬間が “ 絶対的な今の瞬間 “ であり、
それによって決定された過去が成立する。
これは人間意識での “ 絶対的な今の瞬間 “ そのものであり、なおかつ “ 世界の同時性 “ や絶対時間の発展である。　( 投稿 eig35153 )
0861オーバーテクナナシー2010/06/04(金) 03:08:31ID:+O7/6n3+
そもそも
時間という概念を捨てれば全てが解決する。

時間とは何か？
時間＝物質の変化に伴う係数のようなもの。

つまり、物質の変化にある一定の意味合いを持たせているのが時間であり
時間というもの自体に何ら価値はない。

だから、今の世界の状況を10年前と全く同じ状況に物質復元すれば
それは過去にいったことになる。

つまり全ては物質の変化によって定められる。
0862オーバーテクナナシー2010/06/04(金) 13:01:04ID:XISwbUJ2
マルクスという人がいたな。
0863オーバーテクナナシー2010/06/05(土) 03:37:00ID:jSZC7dxD
>>861
それはそう。「時間」は概念であり、つまり便宜上のもの。

今の世界の状況を10年前と全く同じ状況に物質復元すれば
それは過去にいったことになる。

けども、言った事に誰も気づかない。
ていうか
今の世界（あるいは宇宙）の状況を構成している小さな存在として自分もはいるので、
結局「宇宙のすべての物理的復元」なんて誰もできない。



0864オーバーテクナナシー2010/06/05(土) 08:20:15ID:bII/unZv
すべて解決ｗｗ
現在時刻を決定できるのは観測点のみだ。
0865オーバーテクナナシー2010/06/07(月) 15:54:35ID:f0xMMx8A
タイムマシンを作動させるとだねぇ　宇宙のすべてが物理的に復元されるんですよ
そうそうタイムマシンも元の原材料に分解されて・・・・えっと
0866オーバーテクナナシー2010/06/07(月) 17:04:32ID:b+hZ21Lq
量子物理を少しかじっただけのDQN物理厨は断言しているよ、
タイムマシンは可能で過去は確定しているのではなく作り替えることは
可能だって

不可能だと言うと古典的物理ではそうだったとか
はぁ？って思ったよｗ
0867オーバーテクナナシー2010/06/08(火) 16:56:04ID:6PajXV+d
>>859
>相対性理論による時間の遅れは、観測者と非観測者の間に
>速度による、座標系の相違が発生することに由来する。
>然るに、ワームホール･タイムマシンは、2つの出口に関して
>座標系を分けることで双方の時間をずらしているにもかかわらず
>移動の際にはあたかも同一座標系に有るかのごとく扱っていることに問題がある。

ちがうよ。>859さんの言うのは、特殊相対論まで。
ワームホール･タイムマシンは一般相対論を利用している。
最終的に出口と入り口は隣接してて、相対速度はゼロだよ。>850の文献をよく読もうよ。
0868オーバーテクナナシー2010/06/08(火) 17:44:36ID:ncg0hqJB
そもそもワームホールって物体じゃなくて空間に空いた穴だろ？
穴が動くって言うのは、単純に空間が変形しているだけで
物理的な移動が発生しているわけじゃないのではないか？
つまり、穴のふちを構成する物質が移動しているわけではなく
空間に空いている穴の位置がずれているだけでは無いのか
0869オーバーテクナナシー2010/06/08(火) 17:50:19ID:mjDZL2iZ
次にお前は絶対静止系を持ち出す。
0870オーバーテクナナシー2010/06/08(火) 22:41:13ID:4JdSgQuu
都合が悪くなると、
一般相対性とか絶対静止系とかという言葉でごまかして逃げる
もしくは、難解な数式を並べて煙に巻く
0871オーバーテクナナシー2010/06/09(水) 02:03:12ID:ga4yBMB9
>>870

都合が悪くなると、一般相対性理論や数式を中身もみずにいちゃもんつけるのはどうなのよ。

ま、絶対静止系とかは流石に笑うけど。
0872オーバーテクナナシー2010/06/09(水) 09:43:17ID:mIHvCNax
膨張している宇宙に関して、遠く離れた2つの空間は
相対速度で光速に近い速度で移動している。
Q1：遠くの銀河の時間は遅れているのか？
Q2：時間が遅れているとしたとき、その銀河に言って帰ってくると
遅れたぶんの時間タイムスリップできるのか？

ワームホールって時空の表面を通っているか、
裏側を通っているかの違いだけだよな
0873オーバーテクナナシー2010/06/09(水) 12:14:00ID:2a0LPCjG
> Q1：遠くの銀河の時間は遅れているのか？

NO
0874オーバーテクナナシー2010/06/09(水) 13:11:18ID:ga4yBMB9
しかし、一般相対論の教えるところによれば、
急加速して出発し、急減速して戻ってくれば
加速の効果は重力場の効果と同じなので、
加速＆減速をした方の人間の時間が遅れる。

目的地が光速に近い運動しているかどうかの問題ではない。
0875オーバーテクナナシー2010/06/09(水) 13:12:20ID:ga4yBMB9
だが、出発時点より過去にはいかないよ
0876オーバーテクナナシー2010/06/12(土) 09:17:46ID:/u1s37Np
>>873 なぜ遅れないの？
予想される回答：
遠くの銀河の場合、空間が膨張しているわけで物体が移動してるわけではない
それに対する疑問：
では、空間の穴という構造体であるワームホールが移動している場合はなぜ時間が遅れるのか
0877オーバーテクナナシー2010/06/12(土) 14:20:56ID:o9xHz3WT
宇宙の膨張による移動は加速していないから。ワームホールの片方の出口に加速を
掛ければ時間は遅れる。
突っ込んで言うとワームホールの移動は質量の分布の移動が圧倒的ではないから。
0878オーバーテクナナシー2010/06/13(日) 00:07:48ID:EB3wHX4u
相対性理論ですが、量子もつれ現象を利用して、速度の違う物体間の時計を見ることが出来るところまで
技術が進めば、相対性理論の上位の理論が証明され、上の議論は意味がなくなりますヨ。

まぁ現時点でも相対性理論は過去へ行くことの出来ない理屈にならないデスケド。
つタキオン。

タイムパラドクスとシュレディンガーの猫って似ていると思った人も多いと思います。
相対性理論と量子論の統一が出来れば、タイムマシンの議論もまた次の段階に進めると思うんですがネ。
0879オーバーテクナナシー2010/06/13(日) 09:35:45ID:pnEcjjCp
>>877
ワームホールって質量があるの？
ブラックホールと勘違いしていない？
0880オーバーテクナナシー2010/06/13(日) 16:52:41ID:8hBfADWr
>>879
ワームホールを形成するには現時点では何らかの質量が無ければならないが？
0881オーバーテクナナシー2010/06/13(日) 23:46:22ID:EB3wHX4u
>1
未来人は、現代人と位相が違うから見えない。
お互いに干渉できないが、未来人のみ現代の光子を観測できる技術を持つので、
現代人には察知されずに行動する事ができる。
て言う考えは、お徳では無いでしょうか？
0882オーバーテクナナシー2010/06/14(月) 00:17:17ID:L/euIkYR
少なくともタイムマシンを作ったという時点で現代よりはるかに優れた技術を持ってるだろうしな。
わざわざ現在人に見つかってやる理由はないだろうな。
0883オーバーテクナナシー2010/06/14(月) 00:55:55ID:u8/LtHMO
公言しても誰も信じちゃくれないよ
0884丸暗記バカがその知識を適用すればよい時代は終わった2010/07/07(水) 11:25:19ID:7cqvpTUm

中国でも昔科挙を実施していたが現代の理論系科学研究者を例としても、その適任者として選任するまでの段階では
かなりの注意が払われる。　しかし一旦選任されてしまえば、本来の目的である科学的成果を出せなくても生涯に渡り
税金で生活保障がされるため研究自体の緊張感がほとんど無いに等しい。
さらに税金を支払う側の国民も間抜けなので、無能な公的執務者は追放せよという意見も大勢にはならない。

.　　　　　　　***　丸暗記バカがその知識を適用すればよい時代は終わった　***

日本の明治期より、西欧の科学技術に追いつけとの掛け声のもとに、その知識詰め込み教育は始まった。　その時代は
PCなど人間の記憶能力を代理するものが無く、とにかく西欧が得ている知識を吸収して “ 歩く百科事典 “ になること
が求められた。　これは精密技術などの分野で、西欧を追い越した現在もなお続いている日本の教育現状である。

しかしそれは東洋人の “ 収集の強欲 “ のために、教育段階であるにも係わらず競争が持ち込まれた結果である。
丸暗記した知識を適用するだけの、そしてたかだか数時間の試験点数が、人生の将来まで決めるというシステムなので、
その強迫的スピード進学競争のために、
子供なりの “ 覚えた知識を噛み砕いて身につける “ という創意工夫の過程が、あっさりと省かれている。

今迄東洋でその人口比に対して、歴史に残る学問的成果が出ない原因はその “ 収集の強欲の性癖 “ のためである。
理論系の日本の学者にしてもアメリカの主要研究所にいる中国系の学者にしても、数学的な記号操作の多くをよく記憶して
いるが、その思考様式は電卓に記憶された柔軟性の無い固定プログラムに似ており、それでは学問の冒険的発展には寄与しない。

東洋的な基礎科学について言えるのは、自然を表現する場合の数学的厳密性を重視するが、それは人間の客観的確実理解を
求めた為の自然の表層での状態表現であって、これだけでは創造的な成果は出て来ない。　
これは自然を詳細に記述することに努力していても、その背景となる物語性、言い換えれば自然の働きを新しい視点から
再構成する冒険的探究心が全く欠如しているためで、部分の詳細をいくら追及しても全体像は見えない。　( 投稿、eig35153 )
0885タイムマシンを可能とする佐藤勝彦氏の学説は矛盾する2010/07/07(水) 11:28:52ID:7cqvpTUm

今ではタイムマシンや双子のパラドックスの矛盾点を指摘する場合に、どのようなアイデアで論破するのかではなく、
どれ位の “ 文字数の少なさ “ で論破できるか、という段階に来た。
高速運動で生じるとされる時間遅延についてその矛盾を指摘するのなら、それを体験する人間について考慮すればよい。

今から高速運動をする体験者に課題が出された。　それはその体験者が未だ知らない歌謡曲を、高速運動中に覚えろという
ものだ。　体験者は高速運動中に、録音された歌謡曲を何回か再生して、地球基準系に帰還するまでにその歌謡曲を覚えた。
その歌謡曲は3分程度のものだが、問題は体験者が地球基準系で “ その歌謡曲をまともに歌えるか “、ということだ。

高速運動で生じるとされる時間遅延は、例えばそれが10年の時間差が生じるのなら、体験者はそれに応じた容姿になる
だろうし、ゼンマイ時計も原子時計もその時間差異を表示するだろう。
高速運動体内部では地球基準系に対して時間はゆっくりと悠長に過ぎる。　高速運動中に体験者が歌謡曲を覚える過程も、
さらには、体験者が歌謡曲を記憶に定着させるなどの脳思考活動も、地球基準系に対してはゆっくりと悠長に行われる。

高速運動中の、ゆっくりと悠長な脳思考活動によって定着させた歌謡曲の記憶を、地球基準系で想起する場合に、
地球基準系に合ったリズムでそれは歌われるだろうか。
もしそれが地球基準系のリズムだとすると、時間遅延の過程が残る体験者の容姿はそのままであるとか、時間遅延を示す
時計に何の変化も無いなどということは矛盾にならないのか。

もしこの指摘が正しいのならそれは歌謡曲の記憶だけに限ったことでは無い。
高速運動中の、体験者の脳思考活動全般でそれは起きることになる。　( 投稿、eig35153 )
0886オーバーテクナナシー2010/07/07(水) 14:52:04ID:e5dMKKUU
タイムマシン自体宇宙船の技術だから
現代物理学とタイムマシンの仮説が正しい場合
もし目的地に到達した後、乗務員が死亡していた場合でも
タイムマシンの起動によって目的地で復活させることが可能になるんだよね
0887オーバーテクナナシー2010/07/07(水) 16:57:58ID:d5b7gv0l
ぶっちゃけ閉じた宇宙ならば可能。
0888オーバーテクナナシー2010/07/15(木) 00:58:59ID:65K+PHzm
過去は、既に現在と言う状態に変異してしまったおり、
過去は存在しないので、
存在しない過去に行く事は不可能。

よってタイムマシンを作る事はできない。

ただし、マシンとその中だけ外部空間よりも時間の進みを遅くする事で、
若いまま未来に行く事は可能。
何故なら、未来とは現在がこれから変異する物なので、
存在するから行く事ができる。

タイムマシンは未来への一方通行だね。
0889オーバーテクナナシー2010/07/15(木) 01:00:34ID:65K+PHzm
ジョン・タイターが嘘だと証明されました
0890オーバーテクナナシー2010/07/15(木) 04:22:59ID:2w7T8nBY
＞過去は、既に現在と言う状態
現在と呼べるのは観測点のみで他には存在しない。
0891オーバーテクナナシー2010/07/16(金) 11:10:53ID:X8eccnBT
>>890
観測点とは何か？その時間にいる人から見れば
その時間を観測しているわけで
全ての時間座標に、その時点での観測点があるともいえる。
0892オーバーテクナナシー2010/07/16(金) 13:55:53ID:EEEBF9bA
各々の観測点で現在時刻は変わってくるぞ。ｑ
0893タイムマシンの矛盾指摘について okwaveでの問答2010/07/16(金) 17:24:27ID:TWccWOM7

投稿No.885で、タイムマシン可能とする学説には矛盾を含まないか？、との私の指摘について
okwaveでもその問答をしました。　　参考として提示します。

→　http://okwave.jp/qa/q6037245.html
0894オーバーテクナナシー2010/07/17(土) 21:32:30ID:rpA4BiSe
自らが直面している事柄を「現在」とするなら、
人は出来事に関与するかぎり「現在」からけっして抜けられない。

時計時刻の遅れや進みは、そりゃ物理現象だから観測できる。

バック・トゥ・ザ・フューチャーに出てくるようなマシンは
子供でも不可能だとわかる。
0895オーバーテクナナシー2010/07/17(土) 21:53:55ID:OnzlZ1tB
ドラえもん的な奴は無理
しかもできたとしても人間の肉体じゃ無理
0896オーバーテクナナシー2010/07/22(木) 23:51:09ID:SooOIDle
スレざっと読ませて頂きました。
どうも、時間と空間、そして光速度との関係が良く判ってない人がいるみたいですね。
相対性理論の入門書はそこそこ出版されていますから、まずはそれを手に入れ、じっくり読んで見る事をお奨めします。
アインシュタインが、光速度不変の法則を、一体どのようなプロセスで考え出して行ったのか？
それを追体験して見る事には意味があります。
0897オーバーテクナナシー2010/07/26(月) 22:42:53ID:y5cpHKSO
バック・トゥ・ザ・フューチャーやドラえもんの世界は理想。過去の修正にピッタリ。
0898オーバーテクナナシー2010/07/27(火) 15:41:40ID:Z6Ga1OMX
相対性理論ではドラえもんの世界は解き明かせない　残念
0899オーバーテクナナシー2010/07/27(火) 20:08:04ID:MdR+1/62
相対論の範疇でワームホールを作り出そうとすると特異点が発生する。
既にあるワームホールについては問題はないけど。
0900オーバーテクナナシー2010/07/28(水) 19:30:38ID:5pHqJSrL
http://files.uploadr.net/9755f56ac3/20100331052556696.jpg
0901オーバーテクナナシー2010/07/28(水) 20:17:16ID:R2Ao1clu
バックトゥザフューチャー的な感じだけども
未来は無限に広がるラジオ帯みたいなもんで同じ未来に戻って来るのは不可能に近い。
（古いラジオで音を聞かずにチャンネルが合わせ難いのと同じ。さらに、その幅は無限。）
すなわちこの世界でタイムマシンが作られたとしてもそれはただの殺人マシン。
我々が真に望むべきは未来（パラレル）からの訪問者だ。
ってごく一般的な電波を共時な自分から受信した。
0902オーバーテクナナシー2010/07/29(木) 00:58:20ID:f9G/h9S8
物理学を超えた超物理学が登場しない限り無理。
0903オーバーテクナナシー2010/07/30(金) 13:42:38ID:Lwsx72el
タイムマシンって、プログラムで言えば、内容をロクに読まずに、
途中でＧＯＴＯ文を強引に付け足すようなもんだろ？

そんなもの、上手く走るわけないじゃん。Ｗ
ＧＯＴＯ文を付け足す前に、プログラムを良く読んで、矛盾が
起きない様に書き直すなら別だけどね。
でも書き直すって、いったい誰が？（笑
0904オーバーテクナナシー2010/07/30(金) 17:06:26ID:L37Q7vzN
今日、何処かに未来人が現れていたら教えてください。
0905オーバーテクナナシー2010/07/31(土) 00:14:39ID:ZM+FX6dT
>>903
そんな突然出現するようなタイムマシンなんて誰も考えてないし、アホだろお前。
0906オーバーテクナナシー2010/07/31(土) 00:52:16ID:3C0VEjtm
もしタイムマシンを作るなら過去や未来はどこにあるのか
存在を証明しなければならないが
未来は予定、予測で過去は記憶、記録
場所として存在しないのに移動は不可能なんだよね
0907オーバーテクナナシー2010/07/31(土) 01:07:30ID:0UROWnY+
俺が作ってやんよ
0908オーバーテクナナシー2010/07/31(土) 01:42:47ID:58kN9ace
親父は大阪万博に行った　

俺はそん時まだ生まれてねー

タイムマシンって装置を使うと大阪万博を見物中のおいらの親父に会えるのけ？

そんなわけねぇべ　親父が大阪万博に行ったそんな過去は頭ん中にしかねぇべ

世界はつねに変わっちゃうから過去なんだし、今後の事を未来というんだべ

超高速運動すっと、あらま不思議。昔の日本列島に着いているとか？

アホ妄想もたまにはいいよね



レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。