タイムマシンは未来永劫作れないというその根拠
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0001オーバーテクナナシー
2006/11/19(日) 16:54:37ID:YcUAKgmjもう既にそのタイムマシンに乗った未来人が現れてなきゃおかしいだろ？
でも今までにそんな事実はないよな？
だからタイムマシンは作れないという理論が成立するんだよ。
0159オーバーテクナナシー
2008/10/06(月) 12:01:30ID:RsTS8ma2ただし、その時間移動には制限がある。
この制限のために、未来人は我々の前にやって来ることが出来ないだけ。
0160オーバーテクナナシー
2008/10/06(月) 14:36:08ID:9ggsps+bひもの周りとか回れたらまあ出来るんだろうけど、まー因果律がどうなるかはわかんないしね。
個人的には多世界解釈好きだから別に何の問題も無いや。
0161オーバーテクナナシー
2008/10/06(月) 16:47:07ID:RsTS8ma2ワームホール式タイムマシンは言う通り、タイムマシンが稼働した瞬間より過去には戻れない。
光円錐を傾ける方式のタイムトラベルは大過去まで戻れるが、決定論的に振る舞うので因果律は崩壊しない。
この場合は過去現在未来を一つの系とした因果論が成立している。
0162オーバーテクナナシー
2008/10/07(火) 21:05:56ID:awY8YfqTならない。そうなるとなんでも風説の流布になってしまう。
ちなみに法律は本当。ぐぐればわかる。
0163この場合の相対性理論の正しい間違え方は？
2008/10/13(月) 17:23:03ID:X35bftl6双子のパラドックスに関する実に簡単な疑問点ですが、どのように理解すべきでしょうか。 投稿者eig35153
今から宇宙へ高速運動する人が宝くじを買いました。 その宝くじは静止系の時間での有効期限である
2010年1月1日まで使用できると書かれています。 また、宝くじには精巧な薄型時計が組み込まれており、
それによって宝くじ表面には “ 有効日数は残り○○日 “ と表示されます。
高速運動する人はその宝くじと共に宇宙へ向かいそして帰還しました。 高速運動した人の静止系との時間差はちょうど1年
だけ遅延しました。 静止系の今の時間は2010年1月3日です。 静止系に元々在った宝くじの有効期限は切れています。
しかし高速運動した人は宝くじの有効残り日数の表示を指して、異なる時間リズムから静止系の時間に再び同期
したとしても、高速運動による時間遅延は引き続き維持されており、それによって宝くじは有効だと主張しました。
宝くじの主催者はそれに対して宝くじの有効期限の記載を指して、静止系において時間遅延は維持されると言うが、
高速運動した人とそれに同行した宝くじは、今現在は“ 静止系と交流している “ ように、
静止系から独立している訳ではなく、今現在は “ 静止系の時間に属している “ から宝くじは無効だと主張しました。
0164マクロ系での高速運動による時間遅延は、始めから生じないのでは？
2008/10/13(月) 17:27:10ID:X35bftl6>>163 の続きです。 この設定は、高速運動によって時間遅延が生じるという仮定の下では、実際に起こりえるものです。
私が指摘したいのは、この宝くじが有効か無効かということではなく、高速運動によって時間遅延が
生じるのであれば、その場合には上記したことに類似する問題が、” 際限なく起きるのではないか “ ということです。
光を微細粒子あるいは光量子とみなす場合は、粒子加速器での高速運動では時間遅延が認められます。
しかしその場合でも光が、空間内に明確な独立領域を持っているのか否かはかなり疑問な問題であり、
マクロ系でも高速運動によって時間遅延が生じるという考えは、アインシュタイン博士が光は空間に局在する粒子と考え、
その空間での独立性をそのままマクロ系にまで発展させたからです。
しかし光速度測定時に測定側の運動状態とは無関係に、光速度は一定として測定されるということから、
光は空間において完全な独立性を持たず、他の状態と何らかの連続的関係性を持っていると私は考えています。
0165オーバーテクナナシー
2008/10/15(水) 23:18:10ID:+zR+/5z80166オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 01:57:48ID:sqk18kq2たとえば3000年にタイムマシンがつくられるとしたら、3000年より前には戻れない。
だから、現在タイムマシンはつくられていないのだから未来人も当然こない。
タイムマシンでは恐竜は見れない。
これが一つ目の説。
次は俺が考えた説だが、この世はパラレルワールドと仮定すると
今の時代が最も進んでいる時間という説。
つまり未来がまだない状態。未来がないのだから未来人がくるはずもない。
今後もしタイムマシンができたのであれば、違う世界では「未来人がやってきた」という世界もあるだろう。
0167オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 02:30:56ID:19eN4Az50168オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 02:40:20ID:sUFUek9u0169オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 03:31:04ID:DGWYdqdg数字以前の問題だと思うが
0170166
2008/10/17(金) 19:49:07ID:sqk18kq2あくまでの説だけどね。
0171オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 20:14:16ID:YXsZcZ5L科学的根拠ってどんな？？
0172166
2008/10/17(金) 21:08:20ID:sqk18kq2ページありすぎで解説は覚えてない。
それ読んだからこのスレきた。
0173オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 21:59:02ID:6vZvGlvh>>166のと同じかはわからんが、よく聞くのが「ワームホール式タイムマシン」だね。
ワームホールの出口を過去と未来に設置する必要があるので、その技術が成立して以降でないと行き来できない。
0174166
2008/10/17(金) 22:04:24ID:sqk18kq20175オーバーテクナナシー
2008/10/18(土) 23:57:07ID:vBCHl9A70176オーバーテクナナシー
2008/10/19(日) 10:40:01ID:H4uaKETC時間って結局は光ってこと？
光においつけばまわりがみえないからとか？
0177オーバーテクナナシー
2008/10/19(日) 10:40:55ID:H4uaKETC不老不死装置が先にできそうだな。
その装置からでなければ一生不老不死。
0178オーバーテクナナシー
2008/10/19(日) 11:40:16ID:mCF1y26w亜光速で飛ぶ宇宙船はいわば未来へ行くタイムマシンなんだから。
0179オーバーテクナナシー
2008/10/19(日) 14:33:43ID:XCW0j5vRなんかかっけえｗｗｗｗ
0180オーバーテクナナシー
2008/10/19(日) 14:58:18ID:9LRLC8cXCAS冷凍とか進歩してきてるし
応用して瞬間冷凍、瞬間解凍とかできれば
コールドスリープ可能になるかもな
0181プロフェッサー
2008/10/19(日) 15:36:36ID:LVvmcEgH0182オーバーテクナナシー
2008/10/19(日) 16:10:36ID:KT1tuJrw単に腕時計や置時計の時間が遅くなるだけではなく、人間の思考がロボットのような
機械的なものなら、人間の記憶についてもそれが成された時間が静止系の時間と一致
しなくなる、といったことが起きる。
0183オーバーテクナナシー
2008/10/19(日) 19:40:09ID:6+bv6vp7ここに持ってくることは出来ないw
0184オーバーテクナナシー
2008/10/19(日) 22:03:50ID:mCF1y26w冷凍自体はできてもそのまま生かしとく技術が問題なわけで。
0185オーバーテクナナシー
2008/10/19(日) 22:58:36ID:exvEWUvH0186オーバーテクナナシー
2008/10/20(月) 03:36:15ID:JWLXtzaV0187オーバーテクナナシー
2008/10/20(月) 19:48:35ID:8h6Swr3v0188オーバーテクナナシー
2008/10/20(月) 23:42:52ID:HdrzI12U出来事を認識しているのが脳なら、脳がタイムマシン。
0189オーバーテクナナシー
2008/10/21(火) 00:48:38ID:uRTei+lDというのは納得できん。
そもそも、未来ってどんぐらい先まであるの？
1億年後？1兆年後？それより、ずっと先の、一番先端の未来の先は？
これは、宇宙の先は何がある？という問題と同じくらいキリのない話。
時間というものが生まれたのはいつなのか。
宇宙が誕生した瞬間に時間が生まれたというなら、その瞬間に遠い先の未来も一瞬にして生まれたのか。
宇宙が誕生したとき、宇宙の先は光速で進んでいくがその先は無
時間が誕生したときも、刻々と時間は経過していくがその先は無という未来のない世界があるはず
今俺たちがいる世界がもし未来がない世界だとしたら、当然未来からやってくる人なんていない。
0190オーバーテクナナシー
2008/10/21(火) 00:57:36ID:t38yiV2n「ハロー ワタシミライカラキマシタ コレガタイムマシンデス」とか言って人前に出ないだろ
まぁタイムマシンなんか有り得ないけど
0191オーバーテクナナシー
2008/10/21(火) 01:17:21ID:3q/4Ixntそれは月の土地所有権販売と似たような詐欺だなw
タイムマシン基金？未来で完成したんならもうとっくに
出資者に届いていなきゃおかしいよなw
01923時で1時
2008/10/22(水) 19:13:10ID:pkgiBDDO無いものが去るということはないし、来るということもない。
木の葉が落ちたり芽吹くということはあっても、無いものは変化しない。
芽吹いても春が来たのではないし、木の葉が落ちても夏が去ったのではない。
鉄の器が錆びたり、果物が腐るということはあっても、時のせいではない。
獲物や人は自らに近づき、また遠くへ去って行くが、時が動いたのではない。
イノシシが近づく、遠のくというのは、自らの位置から出来事を認識しているだけだ。
イノシシとの距離を変わらなくすれば、時を止めたということでもない。
無いものを止める事はできないし、先回りしたりすれば時を早めたということでもない。
イノシシを待ち伏せする、イノシシを追いかける、逃げるイノシシを眺める、
これらは、「あるべき出来事」に合わせて、自らとイノシシとの距離を計っているだけである。
01933時で1時
2008/10/22(水) 19:14:50ID:pkgiBDDOバスの到着という出来事に、自らを合わせようとするからである。
自らがこのバス停（ここ）に居なければ、
「バスが、まだここに到着しない」ということはない。
ひとつ手前のバス停で「そのバスに乗っている人」があり、
ふたつ手前のバス停で「すでにそのバスを降りた人」が居るのである。
時計は、機械的な繰り返し運動で、数値を表示したりするが、
バスが来るという出来事や、待っているという出来事を表示しているわけではない。
時刻表は、その機械的運動による表示という出来事に、バスの居場所を合わせているにすぎない。
バスの到着、時計の表示という出来事に合わせようとするから
「間に合わない」「時間がない」という事態が生じ、「急ぐ」ことを考える。
「急ぐ」ためには、移動する推進力を増したり、事（立ち止まる等）を省くというだけである。
01943時で1時
2008/10/22(水) 19:17:25ID:pkgiBDDO待ち伏せている状態と、追いかける状態との間に、物理的な裂け目など存在しない。
リニアであり、裂け目などないのだから、前にも後にも「ジャンプ」し得ない。
そもそも「いま」というスパンは、どのようにでも仮設しうるのである。
歴史学的な「現代」を想定するならば、ずっと「いま」のままであり、
鉛筆が落ちるのも「いま」、休職中なのも「いま」、大人になったのも「いま」である。
大人になった「いま」の中に、休職中の「いま」、さらに鉛筆が落ちる「いま」がある。
いくらでも「いま」は分割され、とうとう0.00000001秒の間というような
量子レベルの世界でしか通用しないような「いま」にまで至り、観念的な分割に際限はない。
時計時間の0.00000001秒の間というようなスパンにまで「いま」を分割しうるなら、
「いま」のスパンは、いくらでも拡張しうることをも考えなければならない。
タイムマシンをセットするという自らの動作は、無限の細かな「いま」の集合を要し、
無限にある「前・後」のスリットを乗り越えているのでなければならないという矛盾に陥る。
0195オーバーテクナナシー
2008/10/22(水) 23:45:11ID:69MnFpCr0196オーバーテクナナシー
2008/10/22(水) 23:57:26ID:HPV4k1r20197オーバーテクナナシー
2008/10/23(木) 19:11:25ID:9DoOwBgA0198オーバーテクナナシー
2008/10/23(木) 20:28:52ID:g9OJbH/K0199オーバーテクナナシー
2008/10/24(金) 04:34:53ID:t5ivk4bA一兆年後とかかなり長いｽﾊﾟﾝで考えるとそこで過去と繋がるというなんともﾎﾝｼﾞｬﾏｶな仮説を聞いたようないないような。
それだったら過去にもいけるしって事だけどパラドックス発生!!(οдО;)
0200オーバーテクナナシー
2008/10/25(土) 06:37:42ID:QKUI9qaK確か魚ならできてたよね？
0201オーバーテクナナシー
2008/10/25(土) 06:39:05ID:QKUI9qaKそれは自分だけになるからな。
それをタイムマシーンというならば前提条件として、
1.全員の脳に働きかけることができること
2.全員の身体が老いないこと
が必要。
0202オーバーテクナナシー
2008/10/25(土) 06:49:58ID:QKUI9qaKタイムマシンが現代に来ないと認識されている理由の可能性として挙げられるものが下記内容。
この２つが同時に起れば現代にタイムマシーンが来たという証拠が残らない。
1.自分自身の身体も時間経過してしまうという理由ならば来ることはできない。（自殺するようなもの）
2.タイムマシーンは機械等の見えるものではない。
まず１については、
過去にさかのぼれば、自分は赤ちゃん→精子まで戻ってしまう。
未来にいけば、どんどん老いて、未来到着の瞬間に死んでしまう。
→だから自分が生きられる範囲内の過去未来にしか行きたがらない。
（つまり現代から後一世代後までにはタイムマシーンはできないということ）
２については、機械ならば１の理由があっても機械だけは見ることができる。
しかし、現代には発見されていないとするならば、
機械ではなく、何か物体だけを飛ばすような仕組みであれば見えない。
（どうやって未来に戻るんだろうか？そこも疑問）
0203オーバーテクナナシー
2008/10/25(土) 07:04:06ID:C90GkDAn映像や記録が残ってるから、
行くとしたら地球誕生時代や恐竜時代とか…だから現代に現れないと思う。
0204オーバーテクナナシー
2008/10/25(土) 14:22:11ID:cKwWIQ82なぜ過去に未来人は現れなかったのか。
簡単な答えは近々人類は滅びるためです。
技術的には可能でも時間が足りなかったようです。
（個人的にはビルゲイツは怪しいと思うんだが・・・・）
0205オーバーテクナナシー
2008/10/25(土) 16:08:10ID:QKUI9qaK自分だけタイムマシーンに乗って競馬で儲けるとか。
だから常に競馬で儲けている人が怪しい。
0206オーバーテクナナシー
2008/10/25(土) 19:12:47ID:QKUI9qaK0207オーバーテクナナシー
2008/10/25(土) 19:58:40ID:tlmQO3U7よく考えたら自分以外の時間を戻す(或いは進める)ってのもあり得るかも
まぁ、同じか
0208オーバーテクナナシー
2008/10/25(土) 20:00:16ID:tlmQO3U7いつも1000ゲットしてるコテハンとか怪しい
0209オーバーテクナナシー
2008/10/25(土) 23:42:03ID:QKUI9qaK0210オーバーテクナナシー
2008/10/26(日) 01:47:20ID:2paPmJtU私は絶対タイムマシーンで６年前に戻ってみせる
02113時で1時
2008/10/26(日) 02:04:52ID:CSq+5m0c映像技術の発展とともに生まれたものだろう。
人間の目の残像を利用したアニメーションの原理があり、
30フレームで1秒というような構成で映像が制作されるが、
それとおなじように、出来事は、時間というフレームで成り立っている。
宇宙における出来事はすべて、無限のフレームで構成されるていると空想する。
未来や過去が「すでに」無限のフレームとして固定されているのでなければ、
「そこに、飛び移る」「その時点に行く」ということを空想し得ない。
未だ来ていないはずの未来が、この空想においては「すでに、ある」のである。
もはや過ぎ去ったはずの過去が、この空想においては「いまだに、ある」のである。
02123時で1時
2008/10/26(日) 02:25:50ID:CSq+5m0c天国に行く、あの世に行く。異次元の世界に行く。
近い過去に行く、遠い過去に行く。近い未来に行く、遠い未来に行く。
自らは、どこに移動しようとも、常に「いま・ここ」にいるのだが、
何らかの境界があることを設定しなければ「そこに行く」ということはない。
空間的な「ここ」は、自分が居る空間、マツキヨの駐車場でも、東京都でもかまわないのだ。
日本国とも、地球とも、太陽系とも、この宇宙とも言えるので、「ここ」はいくらでも拡張しうる。
しかし、同じ町内の隣家に行っても隣町に行った事にはならないし、外国に行った事にもならない。
「時空」となると、何らかの境界・裂け目があり「独立したいま・ここ」があるのでなければ、
飛び越えて、異なった時空に行くことは、空想することすらできない。
0213オーバーテクナナシー
2008/10/26(日) 08:45:01ID:CSq+5m0c行くと 戻す（進める） は 大違い かと。
0214オーバーテクナナシー
2008/10/26(日) 16:11:38ID:oOp/i9us0215オーバーテクナナシー
2008/10/26(日) 17:09:56ID:CSq+5m0cどこまでが自分?
自分が摂取した食べ物はもう体になっちまっているが
もとはといえば、コンビニで売っていたものとかで別物のはず・・
ある指定の時間まで、体になってしまった物質を取り除いて行くと・・どうなんの w
0216オーバーテクナナシー
2008/10/26(日) 17:15:03ID:CSq+5m0c02173時で1時
2008/10/26(日) 19:31:44ID:CSq+5m0c自分だけ時空の外（?）に居て、あたかもビデオテープを先送りさせたり、
巻き戻ししたりするような操作をして、出来事のスタート時点を変えること、かと。
つまり、自分は行かないで、観察するのみ・・のことだと読んだのだが、違ったか?
いずれにしても、巻き戻しを「3時間前」に設定すると、どういうことが起きるのか。
2時間前にコンビニで買って食べてしまった弁当やジュースは、
「3時間前」には自らの腹には収まっていなかったはずで、巻き戻すとコンビニの棚に戻る?
そして、肝心な事だが、巻き戻し・早送りはマシンでするのだろう。
となると、マシンは自分以外であるから、
「3時間前」に戻すとなると、動作し始めた途端マシンどうなるのか?
空想につき合ってみたw
0218オーバーテクナナシー
2008/10/27(月) 00:02:00ID:AzVjyzcNワームホールを使ってのタイムスリップとは、ワームホールの片側の出口を光速に近いスピードで移動させれば反対側の入り口より時間差が生じ出口は入り口より前の時間となり、ワームホールの入り口から通れば過去に戻れると言うもの。
しかし、実際この考え方はおかしいだろう。
光速に近いスピードで航行していた宇宙船が地球に戻った時に、地球と宇宙船内では５年の時間差があった。
だから、一度宇宙船に入って宇宙船から出れば5年前の地球に戻れるって言っているくらい無茶な理屈。
光速に近いスピードで移動すれば時間の流れが遅くなると言うのは、その言葉どおり光速で移動している物の時間の流れが遅くなるだけ。
移動した空間が過去に繋がるわけじゃない。
0219オーバーテクナナシー
2008/10/27(月) 00:43:10ID:AzVjyzcN地球から双子の兄が宇宙船で高速で地球から遠ざかり地球に帰ったとする。
双子の弟は地球に残っているとする。
この場合、兄は高速で移動し帰ってくるので時間の流れが遅くなるので、地球で待っている弟より兄の方が若くなるはず。
しかし、運動は相対的であるはずであり兄からみれば地球に残っている弟が高速で遠ざかっているのだから宇宙船を基準とすると弟の時間もゆっくり進まなくてはならない。
このように相対性理論の考えでは観測する基準が違えば結果が異なる。
だから相対性理論は間違っていると言う意見。
それに対して、Newtonによれば、この双子のパラドックスは成り立たないと言う意見が載っていて、その意見が今の科学者の常識らしい。
どう言う意見かと言うと、宇宙船が高速で地球から遠ざかりもう一度地球に戻ってくるには必ず方向転換が必要であり、その時に必ず減速・再加速が必要である。
だから地球にいる弟とは運動が相対的に一緒とは言えず、兄の方が弟より若くなる事が分かっており、パラドックスは生じないとの事。
しかし基本的な考えとして、
①地球は太陽の周りを時速約10万キロで公転している。
②相対性理論では光速に近づくほど時間の流れが遅くなると言う事であって、移動すれば光速に近いスピードでなくても時間の(わずかながらでも)ずれは生じる。
③相対的な運動とは遠ざかるだけではなく、止まっている物に近寄る場合も同じである。
つまり、太陽を公転している地球に対し、公転の反対方向に公転と同じスピードで公転と同じ起動で宇宙船を発進させ、地球と同じ運動条件で宇宙船を地球に到着させた場合、年が若いのは双子の兄と弟はどっちが若い？
という、双子のパラドックスは成立するのでは？
余談だが、そもそも、このパラドックスは双子の話は地球に帰ってきた場合を想定しているが、兄が地球に戻ってこなくて行ったっきりで、地球から遠ざかったままだとした場合、兄が宇宙船で１つ歳をとっている時に、地球の弟は何歳なんだ？
と言う話にすればパラドックスは生じるだろう。
0220オーバーテクナナシー
2008/10/27(月) 20:04:45ID:M4IGxa0Vすると自分は地球に二人いることになるのか？
じゃ、そいつをつれてさらに1年前にいくと3人になるの？
それ繰り返してたら地球は人であふれねーか？
0221オーバーテクナナシー
2008/10/27(月) 20:28:32ID:tIUjRvzvある人物をA、タイムマシンで1年前に戻ってきた人間をA'とする。
AがA' に会った瞬間、Aには1年前にA自身(A')に会ったという記憶が生まれる。
そのことにより、初期条件が変わり、Aがタイムマシンで1年前に来た時間なども変わる可能性がある。
また、A'はこの先1年もの間、Aに会ったという記憶を持ち続けた状態で、
タイムマシンに乗ることになる。
しかし、AがA'に会うというイベントにより、初期条件が変わり、
Aがタイムマシンで過去にきたその日時が変化したり、
また、そもそもタイムマシンで過去に行きたいと思わなくなったら、
Aの記憶は改変される。
以下無限ループ。
よってタイムマシンは存在しない。
0222オーバーテクナナシー
2008/10/27(月) 22:18:40ID:AzVjyzcN光速を超えて過去に戻る事が可能だとした場合、10年前に戻った時に10年前の自分はどこにいるか？
当然、10年前に自分が居た場所にいる。
では、光速を超え過去に戻りだすその瞬間、光速を越える直前の自分はどの場所にいるか？
当然光速を超える直前にいた場所にいることになる。
そして、光速を超えて過去に戻りだした直後の自分もほぼ同じ場所にいることになる。
つまり、一人分の人間の空間に過去に戻りだす直前の自分と過去に戻りだした直後の自分の二人分の物質が存在する事となる。(宇宙船に乗っていたのなら宇宙船ごとだが)
到底無事ではなく、まぁ核爆発が起こるだろう。
過去に戻るのが理論的に可能かはともかく、過去に戻る過程で必ず事故が起こるなら実質できないという事。
>>218のワームホールでのタイムスリップが出来ないと言う話と合わせて、現在考えられているタイムスリップの方法は不可能だろう。
意識だけタイムスリップとか言う、荒唐無稽な話は知らんけどね。
0223オーバーテクナナシー
2008/10/28(火) 03:19:32ID:FhIHQVIg0224オーバーテクナナシー
2008/10/28(火) 06:51:53ID:7wQNYFy6加速しているのは宇宙船のみ（乗ってる人は加減速を感じられる）で、地球にはなんら力は働かないから。
ちなみに減速中も、逆方向ではあるが乗ってる人にとっては同じく力がかかるため、やはり時間は遅れると思うんだけどね。
ただ光速により近いほど相対論的効果が強くなるわけで、加速度が強いほどという話ではないので・・・その辺が理解できてないや。
★ アクセス規制中でも書ける板たち ★
こちらでリロードしてください。 GO!
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューア を使うと回避できます。
自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。
0225オーバーテクナナシー
2008/10/28(火) 07:31:49ID:7wQNYFy6常に過去も未来も変化する世界。因果律が時間に縛られると思うからいけないんだよね。さっきここに置いたと思ったものがなくなってることなんてよくあるじゃないの。
あれは誰かがタイムトリップしたせいかも。過去が変わっても記憶はかわらないのかも。時間という線と、因果律という線は別物と捉えればいいんだよ。なんにも問題ない。過去に戻って自分の親を殺しても、別に自分は消えない。
記憶も書き換えられないとやはり問題はおきるので、忘れ物の話はなかったことに。しないとだめだね。タイムトリップした当事者の記憶は当然保持されるけどね。
0226オーバーテクナナシー
2008/10/28(火) 08:12:20ID:lz738GWF>過去に戻って自分の親を殺しても、別に自分は消えない。
いや、消えるだろ。
消えないという証拠は ?
0227オーバーテクナナシー
2008/10/28(火) 13:44:43ID:7wQNYFy6考え方だから証拠といわれても困るけど・・・・
１．過去に戻り子供を生む前の親を殺した。
「ほー。そーなんや。未来に技術はたいしたもんやなぁ」と周りの人も納得。
２．とその直後、殺した息子が突然消失。
「誰が消したんや、さっきまでおったのに。因果律の神様ってそれ誰やねん。
そんなんあかん納得でけへんで。」
そもそも２．が起きるなら、因果律の神様は１．も許さないでしょ。ゆえに１．がおきるなら２．はおきない。パチパチパチ。
0228オーバーテクナナシー
2008/10/28(火) 20:16:06ID:3mLPemGT自分にあった瞬間に、超高速に記憶が代わりあるところで収束する可能性がある。
まあ発散する場合は>>221の通り。
0229オーバーテクナナシー
2008/10/28(火) 20:23:06ID:3mLPemGTけど現実どうなるんだろ。
未来の別ルートができて、息子が生まれない方向に時間が進むということか。
しかし、未来には息子が生まれるという方向も存在している。
だから、殺した息子も死なないということか。
つまり未来は複数存在し、人も生存し続けるということか。
となると現代にも自分と違う人生を進んでいる自分がもう一人いるわけで。。。
こりゃどうなるんだ。
0230オーバーテクナナシー
2008/10/28(火) 20:42:08ID:7wQNYFy6たぶん光速を超える場合は、光速に達してから超高速になるわけでなく、トンネル効果みたいに、準光速から超高速へ突然ジャンプ。（光速でかっ飛ばすには無限のエネルギーが要るそうなので）
はたから見ていると、「あっ消えた。」で超光速船の当事者は、時間の流れが逆転するタキオン世界にはいってしまい。
ビデオの逆回転みたいな世界を気づかず体験し、世界は、ビックバンを通り、時間のない世界に戻ってゆく。
ただ普通の世界は何も変わらない。って解釈はどうですかね。
体はダブらないので安心かも。
0231オーバーテクナナシー
2008/10/28(火) 21:04:32ID:CPF6zG2E0232オーバーテクナナシー
2008/10/28(火) 21:19:24ID:HcTF2SPg日本語でok
0233オーバーテクナナシー
2008/10/29(水) 01:50:40ID:ohGW3sFT持ってきたもの以外には物理的に作用できない
つまり相手に触れようとしてもすり抜けてしまいこちらの姿も相手には
見えず話しかけても相手には聞こえないという自分の周りに立体映像が
流れてるような状態になる
当然その時代の空気を呼吸する事も出来ないのでタイムトラベル時は
酸素ボンベ必携
しかし場合によって何となくこちらの気配が伝わったりするので相手は
霊的存在と勘違いしたりする
0234オーバーテクナナシー
2008/10/29(水) 02:13:38ID:FbvDUKcEある人が過去に行った段階で、もう他の未来になってしまう。
02353時で1時
2008/10/29(水) 03:08:14ID:okM/2FBj何も、していない。何も出来るはずも無い。
ひと瞬きでさえ、1/2秒程度は費やす。0秒には、いかなる出来事も無い。
したがい、「3時間前からスタートする世界に行く」ということになる。
「3時間前だったら、私がタイムマシンのあるこの実験棟にまだ入っていない頃だ」
タイムマシンの中で、「3時間前からの世界・裏庭に到着」をセットする。
時計表示は3時間前。予定通り裏庭に到着。
実験棟へと向かう私が見える。まさしく、3時間前のようだ。
しかし、3時間前、2人の私が居るという「いま」はなかったはずである。
時計表示は3時間前であるが、「3時間前とはまるで違う世界」である。
しかも、この私は「タイムマシンに乗った後に、ここに来た」のである。
2人の私が出会うとなると、いっそう3時間前とは異なったの世界になるだろう。
もう1人の私は、ほぼ3時間後にタイムマシンに乗って、3時間前のここに来るはずだw
0236オーバーテクナナシー
2008/10/29(水) 03:27:41ID:qDTXVXHsいわばクローンのようなもの。
02373時で1時
2008/10/29(水) 03:46:08ID:okM/2FBj過去の自分に会うとは、「過去の自分」の否定だろうね。
過去の自分に、未来の自分に会うという「事実はなかった」のだから。
0238オーバーテクナナシー
2008/10/29(水) 20:16:49ID:zW2amhxLうまくだまして、最後は殺そうと思ってるかもしれない。
先にやったほうがいいかも。その後LOTO６をあてにいけばいい。
一秒前の自分だって、自分じゃないと、、、
ん。一秒前にタイムスリップしたら体がダブルことに気がついた。
まあ空気ぐらいなら体とダブっても問題ないような気がする。
ゲップが出るぐらいなもんで。
0239オーバーテクナナシー
2008/10/29(水) 20:27:56ID:MhaaPwJZみんな今にいるんだろ
0240オーバーテクナナシー
2008/10/29(水) 22:02:30ID:PRR9kG7oつまり空間ごと時間を移動しているから、
そもそも過去はないということか。
0241オーバーテクナナシー
2008/10/29(水) 22:26:09ID:aznt2KF+｜→A’ ｜→A ｜
Aの居た世界 A’の替わりに別世界へ
0242オーバーテクナナシー
2008/10/29(水) 22:28:21ID:zW2amhxLそんな映画があったね。車にはねられ、気がつくと自宅のベット。
起き出して見ると家の中には誰もいない。外にでても誰もいない。だけど普通に日が暮れ朝がやってくる。何日か過ごしたある日、突然電話のベルが・・・
0243オーバーテクナナシー
2008/10/30(木) 00:10:57ID:xurXwfdY勝手に自己流の考えだけど、
無がゆらいでプラスマイナスのエネルギーがわかれ世界が作られたと考えると、
あわせると０じゃなきゃなんなくて・・・・
エネルギーはトータルで０という状態が保存されないといけない気がするんだよね。
拡大解釈して、時間的に帳尻が合えば良いという場合でも、
不自然なことがないとできない気がする。
たとえば、手元にある本を３時間後に飛ばすと・・・
今から3時間の間は本の質量がなくなるわけで、
変わりに３時間後から６時間後までは本が２冊になってて、そのごはまた１冊になったり。
エネルギー保存の神様を想定しないとできないからヤダね。もっとオートマティックでなきゃ。
ここら辺を整理していくと、タイムマシンの制約が色々はっきりしてくるかも。
たとえば過去はいけるが未来はいけないとか、パラレルワールドの制限、
転送時のエネルギーとか・・・・・・・・・なんてね。
と。うだうだ考えている間にひとつの解を見つけた。
現状の世界とまったく逆転した世界があり、こちらで100gの本が消えると、
向こうの世界では-100gの本が消える。
何だ簡単ジャン。なんでもありじゃん。オレって天才バカボン？
0244オーバーテクナナシー
2008/10/30(木) 00:41:02ID:ctdhb6mkエネルギー問題は即解決、ビッククランチさえ回避可能で宇宙は熱くなり多分生物は熱的死を迎える。
ホワイトホールとか言ってる子はソフトＳＦ脳すぎる。黒穴は時間と質量のシンギュラリティであって物理的な穴ですらない。
精神だけ時航の子はトリップしてるだけでそもそも土俵が違う。
時間を表現する上で流れと例える習慣があるせいで時航の夢を見がちだが、
この宇宙に於いて「時間」は点であり過去は存在しない不可逆な物。
転がる鉄球のように軌跡はあるがどう足掻いても軌跡は鉄球になり得ない。
0245オーバーテクナナシー
2008/10/30(木) 05:35:50ID:xurXwfdYそもそもこの時空世界は無から発生しているといわれている。
無には時間もないし、空間もない。
無から見れば、全ての空間に偏在し、全ての時間を見渡せるってことでしょ。
でもまあ時間ってのは独立したものでなくて物質の属性かも知れないってはなしもあるね。
その場合空間も同じく属性と考える。物質はエネルギーからできるので・・・、
無はゆらいで、プラスとマイナスのエネルギーができた。エネルギーには属性として時空が内在されていた。
この文脈で行くと、無はエネルギーしか見ないから、時間や空間については直接は関係しないので・・・最初の論理はとりあえず取り下げよう。
でも続きがある。
全ての素粒子は同じもの（=エネルギー?）の違う側面が現れているだけじゃないかという考え方。（超弦理論？）
そのひとつの側面である光は光速で移動する。（重力子も?）
相対論で考えれば、瞬時にどこでもいける。ってことは光にとっては空間も時間もない。
裏返せば光はこの世界の全ての空間、時間に偏在している。
光にとって現在という区切りはない。
そのように時間にアクセス？できる存在があるのならば、
人間も同じようにアクセスできないとは言い切れない。
過去に何度も戻って、自分をたくさん連れてきて
軍隊を作ったっていいじゃあないか。（よわっちいぜ）
0246オーバーテクナナシー
2008/10/30(木) 10:25:57ID:TlEy9i0m0247オーバーテクナナシー
2008/10/30(木) 15:19:21ID:DqX4bAQlタイムマシーンとは全く関係ないけど
0248オーバーテクナナシー
2008/10/30(木) 17:13:33ID:xurXwfdYてことは、空間に偏在していることと同じと書いたけど・・・考えてみると。
そもそも星空は暗く、日中外にでれば影もできる。
しかも宇宙は加速して広がり、宇宙の端と端では光速以上のスピードで
離れているので、光もたどり着けず。
瞬時にどこでもいけるというのはうそになり、
空間に偏在というのはうそになり、
時間に偏在というのも・・・いえなさそうだ。
過去は過去。過ぎたことを悔やんでもしょうがない。
02493時で1時
2008/11/01(土) 01:11:32ID:4+QIxDoe二人が駅前で出会う約束をしてからデートしたのは明白。
心理時間として、一人は「退屈で長かった」という感想をもち、
もう一人は「楽しくてあっという間」という感想をもつ。
しかし、二人が「予定通り会うことが出来た」のは、時計という道具のおかげである。
ゆっくり過ぎようが早く過ぎようが「二人は、それから3時間ほど話した」のである。
超高速運動をすると、時計の進みの遅れが観測される。
質量増大で運動の進みにブレーキがかかると解釈できるのだとしたら、
時計の物理的機械的な反復運動が遅れ、結果しとて表示が遅れただけで、「時」が遅れたのではいない。
超高速運動をさせて0.02秒遅れを示している時計は「0.02秒前の過去に行った」のではないし、
長年ジェット機のパイロットをしている人が一生かけて1秒ほど若くなるとはいっても、
「一生かけて、1秒ほど過去の世界に行く」ということではないだろう。
02503時で1時
2008/11/01(土) 02:48:09ID:4+QIxDoe出来事の長さは、物理的な反復運動で計れる。
「あなたが用事を済ます間」、「あなたがここに来るまで」は、
別の出来事、「わたしがタバコを5本吸った」、「わたしが公園を2周した」で計れる。
目の前の炎のいきおいや、渚に打ち寄せる波は、私の心臓の拍動や呼吸という運動でも計れる。
しかし、あいまいなそれらより物理的に正確な周期運動を刻む「時計」という道具で
「長針が1周、つまり1時間が経過した」という出来事で、両者を『合わす』ようになったのである。
ところが、『合わす・一致させるための道具』として時計を扱っておればよかったのだが、
あたかも「時そのものを計る道具」として時計を見始めてしまうので、もろもろの空想が成り立つのである。
得体の知れない「時間」というものが、人間が認識する出来事に先行して実在するかのように思ってしまう。
宇宙の開闢以前とか、崩壊後とか、あたかも「神」のように永遠の時間があると観念してしまうわけだが、
「時間は、出来事とは別に存在する」「永遠の時間の上に、すべての出来事が生ずる」というのは本当だろうか?
02513時で1時
2008/11/03(月) 20:37:16ID:FGQgIuIu我々の目が物体の反射光を一瞬でとらえても、その信号が脳に届き、
脳内でその形を認識するには、少なくともミリ秒オーダーの時間を要する。
感覚器官が感知しうる最小限度の刺激量（しきい値）があり、
暗かったりすれば、はるかに時間がかかるだろう。
物体を認識するのに数ミリ秒前かかるなら「数ミリ秒前過去を見ている」ともいえる。
0252オーバーテクナナシー
2008/11/04(火) 02:29:07ID:C+m8hN6B睡眠中に受けた外的刺激がスムーズに夢の中に導入されるのもそんな錯覚から。
ってか、時間の概念なんてそんな感じだから、自然現象にあるタイムマシンの兆候すら見逃す始末。
だから永遠に実現不可能だね。
0253オーバーテクナナシー
2008/11/30(日) 20:10:21ID:Nz1RAy+u時間なんてもんは昔の人間が自然現象の変化を勝手に時間て概念で捉えてるだけに過ぎねーよwww
宗教家が神様や天国を謳い文句にするのと一緒ですお
0254オーバーテクナナシー
2008/11/30(日) 23:03:10ID:BCsAMq8e0255オーバーテクナナシー
2008/12/01(月) 01:13:12ID:qRVVLOun飛行機はタイムマシンだよね。
0256オーバーテクナナシー
2008/12/05(金) 01:50:53ID:fNzWTC6G特殊相対性理論を否定すればそうなるよね
今は肯定する人が多いけど
0257オーバーテクナナシー
2008/12/15(月) 19:22:30ID:aO0hNufE「時」というよう得体の知れない何かを計っているわけではない。
相対的に周期運動の伸縮等が観測されたとしても、
「時」が伸びたり縮んだりするわけではない。
0258オーバーテクナナシー
2008/12/15(月) 19:25:36ID:qfFsXJ2v■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています