カコイイ大気圏突入方法
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0001オーバーテクナナシー
05/01/18 23:38:33ID:l4+ONIOE素晴らしい大気圏突方法
特に>>２の人解決希望
頑張って第一宇宙速度79.1km/sを殺してね、すんなりと。
さあ行ってみよう！
0396オーバーテクナナシー
2007/06/17(日) 21:10:24ID:RLAkHzDdやっぱ使い捨てのアブレーション盾がいい気がするなあ。
シャトルも使い捨てしないことばかり考えてハードな道（再利用可能機体）を突き進もうとしすぎた。
0397オーバーテクナナシー
2007/06/17(日) 21:51:55ID:O48XdtOb0398オーバーテクナナシー
2007/06/18(月) 01:50:37ID:YW3h7yVtそもそも「カッコイイ」という前提は「コスト度外視を許可する」ことであり、
それならば「理論上可能ならなんでもOK」ってなことにならないか？
0399オーバーテクナナシー
2007/06/18(月) 02:22:03ID:QviLvDOQしかしクールではないね。
0400オーバーテクナナシー
2007/06/18(月) 02:57:52ID:ViObPGsOいや、ブースター山ほどつけるなどカコワルイから却下されている。
0401オーバーテクナナシー
2007/06/19(火) 00:06:45ID:8sqgT6SC知識多いのに限って応用力がないな。
スレタイは「突入」であって脱出は書いてない。衛星軌道に乗せる必要もなければ
衛星速度を出しているという縛りもない。しかも未来技術板だよ。燃費だって未来
技術なら良くなってるだろ？
という事で、ステーション発で燃料満載、超燃費良し、大気圏外で軌道修正、
静止衛星軌道から始めてもスレタイには抵触しない。
逆噴射で垂直にゆっくり降下。これが最も安全。
0402オーバーテクナナシー
2007/06/19(火) 00:22:26ID:v8eln67w0403オーバーテクナナシー
2007/06/19(火) 01:30:40ID:b0ptpV5Xいや、>385の質問の意図としては、
現有技術ではなんで再突入時に極超音速になるのか？
ということなんだと思ったんで。
0404オーバーテクナナシー
2007/06/19(火) 12:31:55ID:MIH1k6aqという宇宙イメージをもっている素人はとても多い。
0405オーバーテクナナシー
2007/06/19(火) 12:54:53ID:G061wQOH違う原理のエンジンを考えるよろし。
0406オーバーテクナナシー
2007/06/19(火) 12:57:43ID:e8DSFGLV＞しかも未来技術板だよ。
だから革新的な推進機構の登場待ちというのも散々ガイシュツだし、
軌道速度からでない、ただの落下突入なら今の技術で楽勝（スペースシップワンとか）なのもガイシュツかと。
それと、>>1を見ろ。「79.1km/s」での突入が前提だぞ(wwww
0407オーバーテクナナシー
2007/06/19(火) 13:02:11ID:e8DSFGLVそうだよな、
比推力むちゃくちゃあるエンジンを前提とするなら
「減速して垂直降下すれば？」で終わり。それこそつまらん。
ここは現有技術で頑張ればどうなるかとか、
レーザー推進など推力源を外に頼れないかとか、
噴射以外にいい方法無いのかとかを考えて楽しむのがいい。
>>404
俺のイメージがアラレちゃんとガッちゃんが大気圏をベリっと破って帰還する絵。
0408オーバーテクナナシー
2007/06/19(火) 22:33:24ID:8sqgT6SCしかし何で79.1km/sなんだ？これはは脱出速度。突入時には関係ない。
同じ衛星でもひまわりなんかは確か1km/s位だよ？
いや、大気圏に入る時は必ず摩擦と衝撃波、断熱抵抗が発生する、と
思い込まれている様な気がして。
ガンダムなんか無知の極みで、突入時に摩擦熱が発生するから
打ち上げの時にもその対策が必要、なんてシーン（クロスボーンガンダム）もあったり。
特に宇宙要塞のあるガンダム世界ならなおそこで燃料補給できるし、
そことの往復なら衛星速度を出す必要もないから摩擦熱も発生しない。
どこも大気摩擦を使っての減速大好きだよなあ。
0409オーバーテクナナシー
2007/06/19(火) 23:25:43ID:M4KXcCR8＞しかし何で79.1km/sなんだ？これはは脱出速度。
おい・・・・・・木星でもここまではないぞ。第二宇宙速度くらいググってくれ・・・
＞同じ衛星でもひまわりなんかは確か1km/s位だよ？
脱出速度はね。もうちょっと大きかった気もするが・・・・
ちなみにひまわりをちょっと軌道変更して地球に落とす、
あの高度から落ちる過程で低軌道衛星より高速で大気圏突入することになる。
0410オーバーテクナナシー
2007/06/22(金) 23:08:23ID:zgUJN/vS打ち上げの時は一刻も早く大気圏の外に出てから加速しますね。
これから軌道速度まで加速しないといけないのに、摩擦で速度が喰われたらもったいないですし、ご指摘のように離脱ステージまで余計な熱対策が必要ですから。
衛星は高度があがると、速度が落ちます。そのため静止衛星は軌道速度は遅いです。
そのかわり位置エネルギーが大きいので静止軌道まで衛星を打ち上げるにはより大きなエネルギーがいります。
0411オーバーテクナナシー
2007/06/23(土) 09:07:41ID:8GL2+T2m＞特に宇宙要塞のあるガンダム世界ならなおそこで燃料補給できるし、
＞そことの往復なら衛星速度を出す必要もないから摩擦熱も発生しない。
よくわからんが、ガンダム世界では宇宙要塞は軌道（ラグランジュ含む）に乗らずに
ホバリングしているのか？
ラグランジュからの帰還だと、いったんホバリングに移行する能力がなければ
減速はやはり大気頼みだよ。
0412オーバーテクナナシー
2007/06/24(日) 21:24:12ID:pdI23q8/0413オーバーテクナナシー
2007/06/24(日) 23:07:19ID:KtuvqgI3地球からの高度は？
それだけ自由落下したときの速度は？
それを殺せるホバリング能力がなければ
ゆっくり降りることはできないですよ。
0414オーバーテクナナシー
2007/06/24(日) 23:08:23ID:KtuvqgI3訂正
それを殺せる減速噴射能力がなければ
ゆっくり降りることはできないですよ。
0415オーバーテクナナシー
2007/06/25(月) 02:15:36ID:L0yASnO1あれをガンダム一般みたいに言われても困るけどw
ラグランジェ点まで行くのに軌道速度が必要ないなら
月でも同じ。アポロとかもっと楽だろw
0416オーバーテクナナシー
2007/06/25(月) 02:28:20ID:5u0gycv1＞打ち上げの時にもその対策が必要、なんてシーン（クロスボーンガンダム）もあったり。
いや、普通のロケットでも高度50kmでマッハ4くらいになるから、フェアリングがあるわけで。
ロケットの先端にMSくくりつけただけだったから、シールド展開くらいはしてないと
手足を吹っ飛ばされかねんぞ。（あの世界のMSならマッハ4くらいどうってこと無さそうだが）
0417オーバーテクナナシー
2007/06/25(月) 16:22:43ID:SPNm/XPYああ、それもそうですね。
やっぱり、姿勢制御、冷却シフト、全回路接続、耐熱フィルムをしておくんでしょうね（ｗｗｗｗｗｗ
0418オーバーテクナナシー
2007/07/04(水) 01:07:15ID:VbUikYTx百式とMkIIが肩車して長い時間垂直上昇してた事あったろ？
あの速度でのんびり上がれば耐熱の心配なし。
なぜマッハ4なんか出さなきゃならんの？
衛星軌道に乗せる必要がないシーンなんだからのんびり上昇しようよ。
0419オーバーテクナナシー
2007/07/04(水) 08:05:49ID:5vAHiosN現在の技術レベルなら、それやると重力損失がぁ・・・ってことになるんだろうね。
あっちの世界ならそれくらいたいしたこと無いのだろうが。
04201
2007/07/05(木) 00:04:04ID:wr7Ub8G+0421オーバーテクナナシー
2007/07/05(木) 00:19:33ID:KcUaiQZOいあ、Zの時代でもMS単独では大気圏離脱できないことになってたし。
Zにブースタ付けてあげたことはあったけど。
で、クロスボーンの問題のシーンは、軌道上にいる敵の母艦に奇襲をかけるために
廃棄同然だった旧時代（つまり現代）のICBMを使ってMS単体で打ち上げてたんで、
飛行プロファイルいじったりはしてないんでは。
0422オーバーテクナナシー
2007/07/05(木) 00:29:18ID:jZWEtK7fいや、>>408みたいなのが釣れるからしばらくそのままで(w
0423オーバーテクナナシー
2007/07/05(木) 01:27:39ID:VqFjoaYBしかしいくら熱核ジェットといっても空気がなくなれば…
空気が濃いうちに速度をかせいでおく必要はある。
>>419
現在のレベルでは質量比の問題で無理
04241
2008/10/29(水) 00:22:39ID:n3oqNYQ5って、はやぶさはそれ以上の速度か…
0425オーバーテクナナシー
2008/10/29(水) 19:14:51ID:+UqbtGDG超高空で減速突入は一応可とみなしますか？
04261
2008/10/29(水) 22:45:27ID:n3oqNYQ5詳しく＞＞425
0427オーバーテクナナシー
2008/10/29(水) 23:54:26ID:+UqbtGDG【航空力学】紙飛行機よ宇宙へ飛べ 福山のメーカーがＮＡＳＡへ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1223467300/
↑これが可能なら、たいした耐熱素材じゃなくても大気圏突入減速ができるんじゃないかと。
04281
2008/10/30(木) 00:57:33ID:9IimCJ+4人命維持の為の装置とスケールアップによる剛性強化による質量増大が。
04291
2008/10/30(木) 00:59:42ID:9IimCJ+4だとしても、戻したい”なにか”を保護する設備は重量あるよね
0430オーバーテクナナシー
2008/10/30(木) 08:50:54ID:J4cFy7fqその凧にはいくらかは余分なペイロードを乗せる余裕がある。
それをスケールアップすることが可能なら、ペイロードも増えるという理屈。
もっともスケールアップすれば構造を支えるための質量も増えるので
そううまくいくかどうかはわからないですけど・・・そのへんの技術革新を期待すれば
夢くらいは見られるのかなあと思うわけ。
0431オーバーテクナナシー
2008/10/30(木) 22:20:20ID:IphpVc5Sアイデアとしては昔からあるはず。ISASの一般公開でも風洞実験のパネルが出てた。
問題は重量が増えると、展開するべき帆がどんどん大きくなってしまうことだな。
0432オーバーテクナナシー
2008/10/31(金) 22:23:34ID:9JbQJyDc柔構造エアロシェルって奴か。
以前探したときには、実際にこれで大気圏突入したらどんな感じになるという
シミュレーション結果をのせた論文か何かがあった気がするのだけど、見つけきれない・・・・
成層圏から落っことした結果はあるんだけど・・・
誰かありか知ってたら教えて
0433オーバーテクナナシー
2008/11/01(土) 01:45:34ID:gzxT+6jwほれ。某隔離スレから。
http://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2004/0909.shtml
http://www.nagare.or.jp/nagare/24-3/24-3-t01.pdf
0434オーバーテクナナシー
2008/11/01(土) 11:40:18ID:pukxxlk6その下の方の奴だったと思うのだけど、リンク切れてるんですよ。
http://www.nagare.or.jp/download/noauth.html?d=24-3-t01.pdf&dir=22
トップからみつけた。こっちに移ったみたい。図１７を探していた。
0436オーバーテクナナシー
2008/12/27(土) 15:10:25ID:i8Sz2MKmかなりかっこいいと思う。
0437オーバーテクナナシー
2008/12/28(日) 15:42:03ID:+eh4nGjJ衛星の周回速度は、鉄棒の音速(震動伝達速度)より速い。
つまり、先端が接地して、その力が衛星に伝わる前に衛星が地上に激突する。
棒は接地した部分からばきばき破壊されまくるだけで、衛星は減速せず。
0438オーバーテクナナシー
2008/12/30(火) 00:32:27ID:+SQTBdH2鉄の棒には抵抗がかからないとでも思っているのだろうか？？？
0439オーバーテクナナシー
2008/12/30(火) 09:02:36ID:Go6Kp6EC抵抗かかっても、その力が衛星に伝わるより速く棒が運動している。よって逆方向には力伝わらないんです。
力がかかる場所で棒が破壊されていくだけ。
鉄塊の音速は5km/s程度。多少速い材料使ったとしても、軌道速度より豪快に速いものじゃないと・・・
0440オーバーテクナナシー
2008/12/30(火) 23:29:15ID:NXt53IL1鉄塊の音速は5km/s程度
お前が力学どころか速度さえも知らないことはわかった。
0441オーバーテクナナシー
2008/12/31(水) 00:13:17ID:7lhnR6oR具体的に
http://www.madlabo.com/mad/edat/principle/onsoku.htm
0442オーバーテクナナシー
2008/12/31(水) 06:48:20ID:pCq/kFc0なんの説明にもなってないんだけど？
どうして大気圏に入ったものが「衛星は減速せず」、なんだ？
衛星単体だけでも終末速度は時速５００キロもないのに
棒が付くと減速しなくなる理由をまず述べよｗ
0443オーバーテクナナシー
2008/12/31(水) 09:05:09ID:7lhnR6oR衛星が大気圏突入して減速するなら>>436の意味ないだろ。それはあたりまえ。
問題は棒だけ大気や地面に突き刺さって徐々に減速するかどうかでしょう。
まあ現実問題としては無理っぽいので仮想実験として。
棒の側も大気圏突入と共に減速するでしょうが、地面が大気に変わるだけで、話は同じだと思う。
0444オーバーテクナナシー
2009/01/05(月) 19:54:06ID:3IPoBjM/＞地面が大気に変わるだけで、話は同じだと思う。
お前ひょっとしなくてもバカだろｗ
大気に当たっただけで壊れるなら宇宙から地上に人間が帰還する事ができないだろ〜。
＞問題は棒だけ大気や地面に突き刺さって徐々に減速するかどうかでしょう。
棒状だと減速しないのか？？？Ｗ 常識持てうよ。
0445オーバーテクナナシー
2009/01/05(月) 22:08:39ID:/zudD5O/＞棒は接地した部分からばきばき破壊されまくるだけで、
は確かに違うな・・・失礼。
だが、大元の問題>>436として、棒を大気や地面に突っ込む目的って、衛星本体を大気圏突入の熱に
晒さずに減速させることだったのでは？（そうじゃないのか？まさかただカコイイだけ？？）
結局、大気シールドを長い棒のさきにつけて、シールドだけ大気圏に突っ込ませて減速できるか
もしくは棒の先に着陸ソリか何かをつけて、ソリだけ地上でブレーキングかけて衛星が大気圏突入する前に
減速掛けられるか？という問題になる。
そう考えるなら、大気濃密層（60km)や地上の減速源から、棒で大気圏外の衛星に力を加えて
衛星が大気圏内に入る前に充分な減速ができるか？っつー話になるが、
大気が厚い(棒が長い)のと衛星が固体の振動伝達速度より速いのとで、それが無理。
大気圏突入を100kmとすれば、最低40kmの距離を確保しないといけない。
この40kmを押す力が伝わるまで、8秒。その間に衛星が走る距離は、空走期間が8km/s×8秒＝64km。
衛星自体が減速前に大気圏にとっくに突っ込んでいることになり、意味ない。
突入を斜めにすると棒が長くなり、結局衛星本体が大気突入前に減速を行うことができないのは一緒。
減速場所を大気ではなく地上にすれば、さらに距離が伸びてもっと状況は悪化する。
結局、衛星が大気に突っ込む前に減速することができないのなら、長く伸ばす意味がない
＝単に傘のように衛星から少し離した耐熱シールドを支える短い棒があればいいことになる・・・とおもうのだけど。
↓あ、おおぼけの原因が分かった・・・
0446オーバーテクナナシー
2009/01/05(月) 22:09:53ID:/zudD5O/長い突起を地面に突き刺して減速着陸するって話なのか？？？？
もしそうなら全然カコイイ「大気圏突入方法」じゃないじゃん・・・。・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。
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